もし本能寺の変の時に信忠が脱出できていたら？　33

**人間七七四年** · 2021/10/12(火) 06:41:30.34

信忠が本能寺から逃げて、身を潜め生き延びていたら、その後の歴史がどうなったかを語りましょう！！
信忠、信孝、信雄、秀勝、秀吉、勝家、長秀、一益、家康、氏直、兼続、元親、輝元…。

前スレ
もし本能寺の変の時に信忠が脱出できていたら？　32
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1624440770/

**人間七七四年** · 2022/09/04(日) 17:13:15.83

>>648
ええ？何がわからないの？
>>616は僕の書き込みで、それは>>645にも書いてあるだろうに。
なんでそんな解釈になったの？
貴方、こっち側が書きこんでるレス読んでるの？
正直、ろくに読まないで書き込みしてるように、僕には思われるんだけど。

**人間七七四年** · 2022/09/04(日) 17:17:42.96

>>648
とりあえず、貴方は、>>613や>>641の人なの？
仮に違うとしたら、>>613から始まっているレスの流れを読んだ上で書いているの？
仮にそうでないとしたら、貴方は何を主張しようとして、書き込みをしてるの？
という事などについて、答えて欲しいと思うかな。

**人間七七四年** · 2022/09/04(日) 17:21:07.19

>>648
ついでに、僕の>>647の書き込みを読んでも、僕が>>616を書いた事を否定していると思われる文言は、
特にない様に思われるんだけど、なんで貴方はそんな解釈に至ったのか、という事についても、
答えて欲しいと思うかな。

**人間七七四年** · 2022/09/04(日) 21:03:50.01

ただ荒らしたいだけなのは分かる

**人間七七四年** · 2022/09/04(日) 21:24:51.81

>>652
それはおかしな物言いに僕は思う。
>>649 >>651にあるように、>>648の人が、
僕の書き込みの解釈において、不可解と思われる事を書いているように思われたから、
上記649 >>650 上記651において、僕がこちら側の説明や、
上記648の人に対してのその意図の質問などを行っているように思うのに、
それをそのように書くのはどうかと思う。

**人間七七四年** · 2022/09/04(日) 22:25:35.45

とりあえずおまえら楽しそうだな
そこに混ざりたいとは思わないけど

**人間七七四年** · 2022/09/05(月) 00:21:16.14

>>649
すまんマジで何が言いたいのかわからん

とりあえず長文書きたくて
とりあえず誰かにマウント取りたいのかな？

てくらいしか伝わらなくてそうでないなら
誰か他の人にどうにか教えて欲しいくらい

あなたがこれ以上どれだけ長文書かれても
全くわからないだろうなって思っちゃってる

**人間七七四年** · 2022/09/05(月) 00:22:25.82

>>654
ところが俺は何がおもしろいか
全くこれっぽっち分からず困惑しかない

彼は多分めっちゃ楽しいのかな？
と言う気はしてる

**人間七七四年** · 2022/09/05(月) 02:28:12.10

>>655
ほう。それなら、わからないなら、わからないでいいから、
>>649　 >>650 >>651で他に聞かれてる事に、まずは答えてもらえるかな？
これは君がどのように、どうやって解釈をしたのか、とかについて問うている事だから、
君が答えられる事だと思うから、答えて欲しいと思うかな。

**人間七七四年** · 2022/09/05(月) 02:31:51.74

>>656
僕は>>654の人ではないが、とっても困惑してるよ。
君が書いた書き込みの、>>648について聞いたら、
それらについてろくに返答がなく、>>656のようなレスだけ返されても、
それこそ困惑しかないので、>>657で聞かれている事に
答えて欲しいと思うかな。

**人間七七四年** · 2022/09/05(月) 04:49:00.84

昔から不可思議な事件って偶然や軽い発想からの
場当たりな対処が上手く積み重なって起きるものかと思ってる

そういう意味で本能寺の変を見た場合
「光秀の信忠政権確立のクーデター」説もあるかなと

そもそもは光秀の信長の戦略への危惧から出た突発的事件で
信忠に実権を握らせて天下統一の方向性の修正と
織田家臣たちの安心感を充足させるのが大目的

その過程で信忠への打診と秀吉への根回しはあったのかと
だから秀吉はあの毛利攻めの援軍要請をした

計画の大前提として織田家が割れないために
信長を生かして捕らえるのが絶対条件だったが
それをしくじったために全てが崩れていって

信忠は光秀と組むことも出来ず
光秀は最低信忠は活かしておくつもりだったが
見逃す形を取れば後に信雄や信孝から共謀を疑われて
やはり織田家が割れる

信忠にしてみれば二条城で踏ん張って戦うしか選択肢がなくなる
最後の希望は大阪にいた四国征伐軍が助けに来ることだけど
それも無理だったので諦めた光秀は自分ひとりのクーデターに
舵を切った

なんてね

**人間七七四年** · 2022/09/05(月) 06:07:42.69

>>658
君、頭大丈夫?

**人間七七四年** · 2022/09/05(月) 06:19:34.10

根回しの段階でどっかでバレる
史実で成功したのは光秀が誰にも相談せんで発作的な犯行だったから

**人間七七四年** · 2022/09/05(月) 07:22:07.34

>>657
ますます意味わからんしそれらのレスも
何聞きたがってるのかまるでわからん
内容ないレスにしか思えんのだが本当大丈夫？

**人間七七四年** · 2022/09/05(月) 07:23:18.70

誰かわかる人いたらマジで解説お願いしたい

**人間七七四年** · 2022/09/05(月) 07:30:44.40

解説太閤さんはこちらへ
【小説家になろう】タイトル・あらすじだけ晒すスレ　Part.30
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1639194966/
【ラノベ】自作を晒して感想をもらうスレvol81【あらすじ・プロット晒しも可】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1657814506/
ｵﾘｼﾞﾅﾙ仮想戦記のﾌﾟﾛｯﾄと見所を評価するスレ18
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1537930837/
戦国最強って結局秀吉だよな？
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1505822101/

**名無しの基準** · 2022/09/05(月) 10:13:16.79

頼朝が急死し息子が将軍に就いたとたんに、有力御家人は合議制を敷いて将軍の独裁をさせなかった
将軍の権威を利用しながら有力御家人同士で粛清がすすみ、最後に残った有力御家人が将軍を御輿にして政を執り仕切る
信長が急死し宿老の合議で重要事項を決めたという事実が出来た時点で、誰が当主にあるいは将軍になろうとも織田家はただの御輿になる

**人間七七四年** · 2022/09/05(月) 10:23:36.65

単純に自前の国力がしょぼすぎて軍事力を背景にした統率力が無かっただけやろ
足利氏も同じ

**名無しの基準** · 2022/09/05(月) 10:36:07.09

信長の急死の損害を軽く見積りすぎだね
しかも、病死や外敵による死ではなく、腹心の家臣である明智による謀叛ということもな
絶頂期の信長ですら家臣の謀叛があったのに、信忠なら全ての武将が平伏するというのは論理的に崩壊しているよな

議論の結論が出てしまって面白くないだろうから、この先は、IF条件に信忠なら全ての武将は平伏するという新たな基準をつけて語ろうか

さあどうぞ

**人間七七四年** · 2022/09/05(月) 10:47:05.72

>>659
信忠がそこまで光秀と密接だったかに疑問符がつく
むしろ見ようによっては信長は御所巻き程度に留めて真の目的は信忠信房兄弟の抹殺だったのではないか？とする見方もできるような話をなんかで読んだな...
根拠はいくつか書いてあったが勧修寺あて書簡の中で東国を何回も書き、東国源氏の名門武田の看板を名実共に背負う松姫が正室になるのも大手、
北条との縁組が成立、信房の存在、武田遺臣、上杉の嫁は松姫の妹など早い話信忠の東国関係は自然と血縁で結ばれるから信忠でみれば明智はむしろ先が不安みたいな感じで...
追加するとある程度戦などが落ち着いてくると政争や閨閥作りが盛んになりやすいのだけど信忠はお松♡で送り込める隙なし、信房は信長の命というものが乗っかった形で池田の娘が入ってガード張られてこれまた送り込める隙が狭ばる
つまり次世代で見ると将来性が厳しい感じ

**人間七七四年** · 2022/09/05(月) 11:27:22.49

なんで菅沼太閤にみんなは平伏さんのや？
そんな絶対君主ならみんな菅沼さんの説に賛同するはずやん
でも秀吉と信忠だったらみんな秀吉選ぶって説は世界中で菅沼太閤だけ
おかしくない？

**名無しの基準** · 2022/09/05(月) 11:43:17.07

史実ではほとんどの武将が秀吉と信長の息子なら秀吉を選んだ
これはアスペが暴れたところで覆らない

秀吉が信孝、信長の妻や娘や孫を処刑しても、ほとんどの武将は変わらず秀吉についた
しかも太閤になる前なw

ここで質問でーす
明智を討ち父の仇を討った信孝秀勝と明智から逃げた信忠長益どっちが天下の主に相応しいですか？？

**人間七七四年** · 2022/09/05(月) 12:45:37.16

はいはいしつもーん
全宇宙の支配者秀吉の息子と家康のどっちに大名達が従いましたー？

**人間七七四年** · 2022/09/05(月) 12:58:41.77

単純に信忠軍団て織田家中で一番でかいからな

**名無しの基準** · 2022/09/05(月) 13:00:34.96

あぼーんフィルターにかかったアスペがいるなw

**人間七七四年** · 2022/09/05(月) 23:04:54.04

面倒だから
秀吉
全部あぼーんで行くない？
謀叛設定言うのお一人やし

**人間七七四年** · 2022/09/05(月) 23:34:53.72

>>669
一応、聞いておくけど、その菅沼とか言うのって、僕もそれに含めてるのかどうか、
について答えて欲しいと思うかな。

**人間七七四年** · 2022/09/05(月) 23:40:11.57

>>660　 >>662 >>663

なんで>>655とIDが違ってるの？

>>606とかにあるように、菅沼認定厨さんと思しき人がワッチョイスレで、
IDコロコロしてる可能性が高い事を指摘されていたように思うけど、
それやってるのか、という事について、答えて欲しいと思うかな。

**人間七七四年** · 2022/09/05(月) 23:43:01.17

>>660
ちゃんとした論旨でもって、どのような理由でそのように書くのか、という事について、
答えて欲しいと思うかな。

**人間七七四年** · 2022/09/05(月) 23:47:40.88

>>662

>>657で聞かれている事に、君が答えられないわけもないと思うけど。
例えば、上記657で提示されているレス群の一つの>>650で聞かれてる事の一つは、
君が>>613 >>641の書き込みをした人なのかどうか、というシンプルな質問なので、
君が答えられないはずもないと思うけど。
イエスかノーかだけで答えられる、シンプルな質問に思うので、答えて欲しいと思うかな。

他にも、基本的には君が答えられないはずもないと思われる質問ばかりに思えるので、
一つ一つ聞いていくから、答えて欲しいと思うかな。

**人間七七四年** · 2022/09/05(月) 23:52:46.58

>>663
簡単な話だよ。
>>678にあるような感じで、基本的には、僕は、
>>646において、僕にとって不可解に思える書き込みをしてきた君が、
一体どういう立場の人で、どんな意図や解釈を持って書き込みをしているのか、
という事を、基本的にはシンプルな質問で聞いているだけに思う。

なので、君に比較的答えやすいと思われるシンプルな質問から一つ一つしていくので、
答えて欲しいと思うかな。

**人間七七四年** · 2022/09/06(火) 00:14:57.63

マジでこの人何がしたいの？誰か説明して

**人間七七四年** · 2022/09/06(火) 00:22:51.08

>>680
>>679に概ね書いてあると思うんだけど。

上記679に似た事書いたように、僕が>>613 >>641の人と話をしている時に、
>>646の人が書き込みをし、その書き込みが僕には不可解に思えるので、
まずはその人が上記613 上記641の人なのかどうか、という所から始めて、
その人の立場や、その書き込みの意図、そして、どのような解釈で、そのようなレスをするに至ったのか、
という事などを聞いていきたい、という事に思うんだけど。

**人間七七四年** · 2022/09/06(火) 02:00:30.04

また1人で喋ってる…

**人間七七四年** · 2022/09/06(火) 06:58:06.93

>>671
家康です！！

歯向かう大老と奉行衆を次々と粛清
ついでに主君の領土に手をつける
その後も主君とは直接争わない
将軍職に堂々と就任
主家の意向をのらりくらりと無視
将軍職を世襲にして下克上を完遂した
上下関係を逆転させたところで処刑

**人間七七四年** · 2022/09/06(火) 07:40:59.35

やっぱり東照宮様は用意周到やで
本能寺で上司が死んだ途端
俺が今日からトップや
とか急に言い出す次元太閤とはエラい違い

**人間七七四年** · 2022/09/06(火) 07:46:03.81

>>684
アスペは朝から妄想全開やなw
妄想と現実の区別も出来ないから毎日がハッピーだね

**人間七七四年** · 2022/09/06(火) 09:03:04.59

史実を曲げてまで自分の非を認めないのがアスペ
その証拠にアスペはこの先も

>ID:0nzBV68L
>俺が今日からトップやとか急に言い出す

の根拠は絶対に出さず話をはぐらかすぞ

**人間七七四年** · 2022/09/06(火) 09:12:05.40

なんだ普通に信忠がトップやと認めるんか安心したわ

**人間七七四年** · 2022/09/06(火) 09:40:12.90

>>681
いやその長文で粘着するのが怖すぎて
何がしたいのかな？ってなってるんだが

同一人物という認識は合ってるけど
その何が不可解なのか謎すぎるし
特定して何がしたいのよマジで

俺は単に「最近過疎ってたスレで
最近書き込んでない」とか言われてもなあ
って感想書いただけなんだが

**人間七七四年** · 2022/09/06(火) 09:53:00.89

>ID:0nzBV68L

ほらなw典型的アスペだろ
そこに少しサイコパスも入ってるな
いずれにせよ基地外

**人間七七四年** · 2022/09/06(火) 09:59:25.08

結局四次元太閤さんはどうしたいんや？

**人間七七四年** · 2022/09/06(火) 10:29:52.92

>>690
やっぱ毎日、頭ハッピーなん？？

**人間七七四年** · 2022/09/06(火) 12:36:19.60

そら上司の仇討ったからワイは今日から天下人
上司の息子はポイや
言うたら

**人間七七四年** · 2022/09/06(火) 14:01:18.86

>>692
へー
頭ハッピーはそう思った根拠だせるん？？

**人間七七四年** · 2022/09/06(火) 14:16:26.07

日本は民主主義多数決やで
本能寺後にすぐ超弦理論太閤さんが信忠無視して天下人宣言して世界中の人民が言うこと聞きます言うてるのは世界中で一人だけ
信忠生き残ったら普通に信忠が跡継ぎちゃうって言うのは大勢
ほら多数決成立や残念

**人間七七四年** · 2022/09/06(火) 15:06:56.08

>>694
な、アスペは他人の価値観が頭に全く入ってこない
頭の構造がそうなっているから
アスペの中には自分の解釈・定義が大多数の人と一致するかどうかを気にしながら生きている人もいる
694がそうだ

ちな、民主主義の基本は多数決ではないぞ
アスペはこれもわからないし理解できない
小学校で習ったルールが生き方に染み付いている

**人間七七四年** · 2022/09/06(火) 15:13:01.37

えーじゃあ世界中の歴史学者が気がついてもない真実を東西南北無敗太閤さんは気がついてるって言うんだけど

**人間七七四年** · 2022/09/06(火) 15:18:47.59

>>692
> そら上司の仇討ったからワイは今日から天下人
> 上司の息子はポイや
> 言うたら

>>696
じゃあこれと同じことを言ってる歴史学者と多数決の結果を出してみな
頭ハッピーくん

**人間七七四年** · 2022/09/06(火) 16:30:38.59

秀吉がやるとしたらアホの信雄を神輿にして反乱かな
あるいは秀勝を

信忠にも本能寺の際に信長と今上と皇太子を見捨てた落ち度があるしな

**人間七七四年** · 2022/09/06(火) 17:46:54.15

🖕🤪🖕

**人間七七四年** · 2022/09/06(火) 18:40:46.15

>>697
なんや自分で頭ハッピーって認めてくれたんかよかったよかった
まあ長年続いた超時空太閤さんの主張もついに完結すて万々歳や

**人間七七四年** · 2022/09/06(火) 20:07:32.83

>>700
なんだ？やっぱり出せないのか頭ハッピーくん
情けないのう

https://cmeg.jp/a/yorons/171
頭ハッピーくんの大好きな超時空太閤さんがようけなっとるわ

**人間七七四年** · 2022/09/06(火) 20:29:21.11

あれあれ
ハッピー太閤さんと同意見の学説でも出して頭ハッピー太閤さんはボッチじゃないって証明すればいいだけなのになにしてるんだろう
ハッピーハッピー？

**人間七七四年** · 2022/09/06(火) 20:38:50.03

>>702
ほらほら
はやく挨拶しておいでー
たくさんの超時空太閤さんが頭ハッピーくんを待ってるよw

**人間七七四年** · 2022/09/06(火) 21:21:31.56

訳の分からん罵り合いになるのも、菅沼絡みのいつものパターン。
ちなみにこの書き込みにも、意味の分からん主張に基づく、一方的で訳の分からん質問が
同じ人物から複数レス付くよ

**人間七七四年** · 2022/09/06(火) 21:43:28.77

またまたー楽しんでるくせにw
わざわざ首突っ込んでまでな
でも個人的には嫌いではないよ
思考レベルが幼稚で扱いやすいからね

**人間七七四年** · 2022/09/06(火) 22:00:40.60

>>704
誰の事を言ってるの？
菅沼認定がらみで言うなら、>>616とかにもあるような感じで、
このスレでもそうだけど、明らかに特徴が違うと思われる複数の人を、
菅沼認定する人がいて、しかもその人がその事に説明を求められても、
その事に十分な説明が出来ない事がよくある事に思うんだけど、君はどう思うかな。
これは、菅沼認定の矛盾について聞いている事で、
とってもわかりやすい質問に思うから、答えて欲しいと思うかな。

さらに言うと、菅沼認定がらみで言うなら、>>606にも似た事書いてあるように、
ワッチョイスレで菅沼認定厨さんと思しき人が、
IDコロコロや他人を装いをしている可能性が高い事を、指摘されていたように思われるけど、
>>676にもあるように、なぜか菅沼認定厨さんと思しき人が、IDが変わっていると思われる事が起きる、
という事も考慮した方がいいと思うけど、君はどう思うかな。
これも、このスレにあったと思われる事を基にした、シンプルな質問に思うので、
答えて欲しいと思うかな。

**人間七七四年** · 2022/09/06(火) 22:11:59.04

>>688
僕の>>681の文章は、君が今そのレスで書いている文章より行数が少ないと思うけど。

ついでに、君は>>680 >>704とIDが違ってるように思うけど、どういう事なのかな？
これも、シンプルな質問に思うので、答えて欲しいと思うかな。

**人間七七四年** · 2022/09/06(火) 22:28:39.35

>>688

まずは、その文章からは、君が>>613 >>641の人と同じ人である事を認めてくれたように思うので、
まずはよかったと思うかな。
それで、その上で僕が上記641の君と思しきレスについて、僕が>>645で聞いている事について、
答える事をして欲しいと思うかな。
もともと、僕がこれを書いた後で、君が>>646において、解釈的に不可解に思われるレスをした事で、
話が現状で脱線してるように思うから、まずはこの事について、答えて欲しいと思うかな。

**人間七七四年** · 2022/09/06(火) 22:33:37.42

>>688
>最近過疎ってたスレで
これについては、もろに僕が上記645で反論を書いて、君に聞いているように思うけど。
上記645に似た事書いてあるように思うけど、>>616において、
僕は僕が書き込みをしだした9月2日より前の、8月31日、8月30日、8月29日の、
このスレの書き込み数の傾向を提示してるように思う。
これら日付のレス数は、少なくとも、現状の戦国時代板においては、
少ないとは決して言えないように思う。
そして、それらの日における議論において、僕は参加してない事を上記616で僕は君に伝えてるように思うのに、
それでそのように書くのはどうかと思うんだけど、どうなのかな。

**人間七七四年** · 2022/09/06(火) 22:35:53.84

>>682
さすがに、僕と>>680の人は、どう見ても他人に思えると思うけど。
実際に他人だしね。

**人間七七四年** · 2022/09/06(火) 22:36:46.52

ほら来た。

どう見ても菅沼こと長文アスペの書き込みなのに、明らかに特徴が違うと思ってるらしいから
こんな奴と話が通じるわけがない。

俺は長文アスペの書き込みを読んでニヤニヤし、つついて怒らせてニヤニヤしてるだけだから
長文アスペ自身に納得してもらう必要は全く無いという事すらも、分かってないし。

書き込みを同一認定されて怒っておきながら、自分の同一認定は疑いもしない。
ここまで論理が破綻してる奴は、なかなかいないよな。

>>707
680と688と704でIDが違うのは、もちろんそれぞれ中の人が違うからだよ。
IDが違うってのはそういう事何だけど、こんな５ちゃんの初歩も知らないのに、何でそんな上から目線なの？

シンプルな質問に思うので、答えて欲しいと思うかなｗｗｗ

**人間七七四年** · 2022/09/06(火) 22:56:59.76

>>711
ほうほう。
んじゃ、聞くけど、>>704において、君は僕と、>>705のIDの人を同じ人認定してるように僕には思えるけど、
随分特徴が違うように思えるんだけど、これについて、答えて欲しいと思うかな。

**人間七七四年** · 2022/09/06(火) 23:01:39.44

>>711
>中の人が違うから
その主張は難しいと思うかな。
なぜなら、>>655で君が書いたと思しき書き込みに、>>657で僕が指摘を行い、
その後でそれに、>>662において、君と思われる書き込みでのレスが来ていて、
この時点でIDが変わってるように思われるんだけど。
文体やフレーズ的にも上記655と上記662で共通性があるように思え、
さらに、上記662は上記655に対する僕の上記657の指摘に対しての反論、というレスの流れを
そのまま引き継いでいるように思われるので、
これで他人を主張するのは厳しい様に思われるんだけど、
この事について、答えて欲しいと思うかな。

**人間七七四年** · 2022/09/06(火) 23:20:53.41

>>712
704をどう読んだら
ID:Xbu3gLP2とID:1dfCVZA7が同一人物だと言ってると解釈できるのか不明。
他人の書き込みなんか読まず、自分の脳内設定でものを語るのが、菅沼であるお前の特徴だよ。

>>713
無理があろうがなかろうが、中の人が違う事実は事実。
話しを引き継いでるとか、お前が勝手に思ってるだけ。
688はお前の書き込みの意図が分からないと書いているが、俺はお前の書き込みが他人には意味不明だとバカにしてる。
要するに違う話してるのに、そんな何の論理性もない話で、他人を責めて良いとでも？
他人の書き込みなんか読まず、自分の脳内設定でものを語るのが、菅沼であるお前の特徴だよ。

**人間七七四年** · 2022/09/06(火) 23:25:59.23

菅沼よ。構ってやったんだからちゃんとお礼しろよ？
じゃないともう構ってやらんぞ。

**人間七七四年** · 2022/09/06(火) 23:30:48.12

>>715
僕は菅沼なんて言う名前じゃないし、君にお礼を言う理由もつもりもないかな。
それこそ、君が嫌なら反論しなければいいだけに思うので、
僕は止めるつもりもないかな。

**人間七七四年** · 2022/09/06(火) 23:40:27.26

>>714
君は>>704において、
＞訳の分からん罵り合いになるのも、菅沼絡みのいつものパターン。
と書いていて、君の上記704に至るまでの書き込みを（それが妥当であるかは別として、）君なりに評してるように思われるし、
僕とは他人ではあるけど、>>705の人も君の上記704の書き込みをそのように解釈してるように思われる。

僕の書き込みは、>>681以降、今日においては、>>706までないように思われるので、
君が君の言う菅沼という人物が関与してると、上記704の前までのレスの流れを解釈するなら、
それは、僕が関与してない多数の書き込みのどれかをそう判断したと解釈するのが妥当に思える。

仮に、君が違うというなら言うで、上記704の書き込みにおいて、一体誰の事を、
君の言う菅沼という人物関与してるレスだと思っているのか、という事を、
まずは説明した方がいい様に思うので、答えて欲しいと思うかな。

**人間七七四年** · 2022/09/06(火) 23:48:16.06

>>714
実際に、>>713に似た事書いたように、
君が書いたと思われる書き込み>>655
それに対して僕が指摘をした書き込み>>657
それに対して反論をしていると思われる書き込み>>662
で一連の流れになっているように思え、その後もその流れと話題を引き継いで議論がされていってるように思える。

この状況で、君が上記のように、議論的なつながりがあるように思えるのに、IDが違うレスを他人だというのなら、
そもそも君がここまでの僕との議論において、どの書き込みをした人なのか、
というのを、議論的にスムーズに進めていく為にも、答えた方がいいように思うんだけど、どうなのかな。

**人間七七四年** · 2022/09/06(火) 23:54:35.37

>>714
ついでに、君自身も>>711より前の、君と思われる僕との議論においての書き込みで、
自身でない他人が書きこんでる事を主張してると思しき書き込みは、
特にないように思われる。

上記のように思われる議論的な状況で、>>718にも似た事書いたように、
君が仮にここまでの僕との議論で、君でない他人が書きこんでいた事を主張しようとするなら、
ここまでにおいて、そもそも君がどこの書き込みをしたのか、という事を説明した方が話合的にもいい様に思うんだけど、どうなのかな。

**人間七七四年** · 2022/09/07(水) 06:30:25.98

構ってちゃん太閤さんはこちらへ
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**人間七七四年** · 2022/09/07(水) 07:50:30.80

>>707
もうどう書いても文句言うんだな
あんたが答えろと言ったこと書いたら
今度は長文文句かよ

IDは単にWi-Fiによって変わるだけだぞ
そこに引っかかる意味がわからんくてやっぱ恐怖

**人間七七四年** · 2022/09/07(水) 08:57:39.77

またまたー楽しんでるくせにw

**人間七七四年** · 2022/09/07(水) 10:20:42.02

>>719
1日に11回もレスする君、頭大丈夫？
病院に行ったほうがいいよ

**人間七七四年** · 2022/09/07(水) 12:03:33.03

菅沼遼太の複数ＩＤ自演でお客様を呼ぶ
作業に釣られて来てしまいました

**人間七七四年** · 2022/09/07(水) 17:05:27.00

またひとりで喋ってる…

**人間七七四年** · 2022/09/07(水) 22:00:03.27

>>721
それは不可解に思うかな。

>文句
と君は書いているように思うけど、
>>707は僕の>>681の文章量についての話と、君のIDが一日で変遷してるように思われる事の質問、
>>708は君が答えた事を基にして、本来君に僕が聞いていて、君が答えてないように思われる事の再質問、
>>709は君の主張が実情と違うように思われる事の再指摘、
のように思われ、これらは議論的に必要な事に思えるので、そのように書かれると困惑しかないので、
聞かれてる事に答えて欲しいと思うかな。

**人間七七四年** · 2022/09/07(水) 22:18:59.24

>>721
それから、
＞IDは単にWi-Fiによって変わるだけ
と君は書いているように思うけど、それは僕には不可解に思えてしまうかな。
それだと、君と思しき人が>>711で書いているように思われる、
＞それぞれ中の人が違うから
という主張と矛盾してるように思うんだけど、この事について、答えて欲しいと思うかな。

現状では、君がIDを切り替えているという主張なのか、それとも、別人という主張なのか、
相矛盾してるように思えて、僕としては困惑せざるを得ないように思うかな。

君がどっちの主張をするのかは知らないが、これからの議論を円滑に進めていく為にも、
まずは、主張の統一を行って欲しいと思うんだけど、どうなのかな。

**人間七七四年** · 2022/09/07(水) 22:20:20.36

ほら。704で言ったとおり、
意味の分からん主張に基づく、一方的で訳の分からん質問が同じ人物から複数レス付いたぞ。

>>717-719
もちろんお前の書き込みを俺なりに評して、お前を菅沼だと言ってる。当り前じゃないかｗ
そして、俺は誰と誰が同一人物と言うようなことは一切言ってない。

お前の質問に答えても、その答えが嘘だと言うような奴に、何を答えても意味はない。
答えを聞くつもりがないのなら、勝手に俺の答えをお前が作って、好きに書き散らせばいいじゃないか。

書いてあることを無視し、書いてもない事を被害妄想して、気が狂ったような書き込みばかりして、
そりゃ誰からも相手してもらえないわな。

**人間七七四年** · 2022/09/07(水) 22:38:34.14

>>723
また>>713にもあるような感じで、ID変えたのかな？
これについて、まずは答えて欲しいと思うかな。

そして、君の論旨は、>>719に書かれている事と、特に関係がない様に思われ、
そんな事を書くよりも、上記719で聞かれている事に、答えて欲しいと思うかな。

そもそもの話として言えば、僕の書き込み数は、昨夜の事例でいうなら、昨夜のまとまった時間に集中してるように思われるけど、
僕の議論の相手側の人は、>>721を読むと、IDが切り替わっているのを認めているように僕には思われる。

これだと、僕の相手側の人の総合的な書き込み数が一日でどれくらいになるのか、わかりにくいと思うし、
僕と相手側の人の議論の流れだけを追って行っても、相手側の人の書きこんでる時間帯の回数は、
総合的には、僕と比べて少なくない、もしくは僕より多い様にも思えてしまうんだけど、どうなのかな。

**人間七七四年** · 2022/09/07(水) 22:47:54.55

>>728
それは、ただ単に、僕から聞かれている事について、
君がちゃんと答えようとしてない事が原因に思われるのに、
そのように書かれも、としか僕には思えないかな。

だから、そう主張するならするで、>>714において、
僕がその日において、長らく書き込みをしてなかったように思われる時間帯において、
君は一体どの書き込みを、君の言う菅沼という人物が関与した書き込みだと思って、
そのように評したのか、について、ちゃんと説明をした方がいいように思う。
それをしないなら、結局君が答えようとしないだけに、僕には思えてしまうかな。

君の説明とやらに、論旨的な矛盾が存在しないならともかく、現状においては、
>>717-719で聞かれている矛盾について、君は十分な説明が出来てないように思われるのに、
そんな事を書かれても、としか僕には思えないかな。

君がそのような事を主張するなら、まずは聞かれている事にちゃんと答えて、
論旨的な矛盾が存在しないように思われる答えを提示して、
その上で、話をしていくべきだと思うのに、それをしないで、そのように書くなら、
それこそ、君がちゃんとした話し合いをしようとしているのか、僕には疑問に思えてしまうかな。

**人間七七四年** · 2022/09/07(水) 22:54:00.83

>>730
の
＞>>714
は
>>704
の間違いなので、訂正をしておく事にするね。
>>728の人については、その上で、>>730のレスをちゃんと読み込んで、
聞かれている事にちゃんと答えて欲しいと思うかな。

**人間七七四年** · 2022/09/07(水) 23:06:19.10

>>724
誰を菅沼認定してるのかな？僕は>>606において、そんな名前じゃない事は述べてるように思うけど。

現状では、>>721を読むと、僕の議論の相手側の人の方が、
IDを切り替えているのを認めている現状に思われるし、
>>602にもあるように、菅沼認定をしていると思しき人が、
ワッチョイスレにおいて、IDをコロコロ切り替えたり、他人を装ったり、といった事をしている可能性が高い事を
指摘されていたように思われるけど、それで君がそんな事を書くのはどうかと思う。

君が菅沼認定をしたいなら、まずは、上記602や上記606にあるような、
菅沼認定の矛盾について、ちゃんと答える事から始めた方がいい様に思うんだけど、どうなのかな。

**人間七七四年** · 2022/09/07(水) 23:17:34.65

>>730
にさらに付け足し、
＞だから、
の後に、

>>717にも似た事を書いたように、

というのを付け足しておく事にするね。
一応付け足しておく事にするね。

**人間七七四年** · 2022/09/07(水) 23:33:13.86

君に誰も興味ないんだよ、悪いけど
誰も読まないのをダラダラ書くなら史料か論文の紹介でもしてくれないか？
してもらってもあぼーんで読めないけど

**人間七七四年** · 2022/09/08(木) 00:07:26.00

>>734
そんな事を言いつつ、君はわざわざレスしてるの？
普通に僕のレスを君は読めてるとしか思えないと思うんだけど。

そもそも、君は、
＞誰も
とは言うけど、その割には、>>706にあるような、
菅沼認定の矛盾に十分に答えられてるようには思われないのに、
>>711を読む限り、僕を菅沼認定する事に躍起に僕には思える、
菅沼認定厨さんと思しき人とかをはじめとして、
僕の事を語ろうとしてる、もしくは、
僕にレスをつけているレス、がこのスレにはここ数日だけでも、
（ID上では）いくつもあるように思われるんだけど、
そこら辺は君の主張の上ではどうなってるのかな、と思うかな。

**人間七七四年** · 2022/09/08(木) 00:51:44.52

また1人で喋ってる

**人間七七四年** · 2022/09/08(木) 00:57:10.57

>>736
どう見たって他人でしょ。
これで同じ人認定できるとしたら、そっちの方が凄いと僕は思う。

**人間七七四年** · 2022/09/08(木) 08:38:32.77

>>727
何も不可解ではないぞ
Wi-Fi変わればID変わる
それは仕様

だからって誰も彼も気に入らない書き込み全部
同じ人に見えちゃうのは単なる思い込み
相手が不可解なのではなくあなたがどうかしてる

**人間七七四年** · 2022/09/08(木) 08:41:35.82

主張の統一も何も
俺は大したこと言ってない

話の発端の通り
「最近まで過疎スレだったのに
　『最近レスしてない』アピールしてるw」

という単純な感想を述べただけ
それに意味不明の長文粘着してるのがあなただろ？

**人間七七四年** · 2022/09/08(木) 09:25:56.93

>>735
マジで頭大丈夫？
1日に何回もレスして
友達いないの？
家族いないの？

**人間七七四年** · 2022/09/08(木) 11:09:33.63

甲州征伐のとき信忠軍は飢えと寒さで死人続出
そこに煌びやかな最新の武具を備える明智軍が大量の補給をした
信忠軍は明智軍に救われた

**人間七七四年** · 2022/09/08(木) 12:06:45.87

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**人間七七四年** · 2022/09/08(木) 18:49:29.32

>>739
だから、それについては、もう>>709で答えられているだろうに。

＞最近まで過疎スレ
>>709にも似た事書いたように、>>616における僕の書き込みを見ればわかるように、
最近においてこのスレに僕が書き込みをしだす9月2日より前の、
8月31日、8月30日、8月29日、の書き込み数は、この戦国時代板の現状を考慮すれば、
普通に多い方だと思うのに、君がそんな事を書くのは不適当に僕には思えるんだけど、
っていう事について、答えて欲しいと思うかな。

なんで君、既に上記709で聞かれてる事に答えないで、同じような事を書いているのか、
という事にも、答えて欲しいと思うかな。

**人間七七四年** · 2022/09/08(木) 19:04:49.32

>>740
その書き方、>>723の書き込みと共通してる所があるように、僕には思えるんだけど、
同じ人なのかどうかについて、答えて欲しいと思うかな。

そもそも、僕が>>734の人にレスしてる書き込みにレスしてるって事は、
君は上記734の人なのか、っていう事にも、答えて欲しいと思うかな。

君が今書いている事と似たような事に対しても、>>729で答えられているように思うけど、
なんで君は既に僕が答えていると思われる事について、同じような事を書いているのか、
という事について、答えて欲しいと思うかな。

上記729にも似た事書いたように、僕の議論相手の人は、>>721にあるように、
IDの切り替えを行っている事を自身でも認めてるように思われ、
これでは僕の議論相手の人が一日に何回書き込みをしているのか、わかったものではないと思うし、
時間帯の回数で言うなら、これまでのこのスレの僕と相手側の人の議論傾向からして、
相手側の書き込みした時間帯の回数は、基本的に夜のまとまった時間帯にレスする事の多い僕と比較して、
僕より少ないという事は厳しい様に思われるんだけど、どうなのかな。

**人間七七四年** · 2022/09/08(木) 19:14:38.27

>>738
ほう、つまり君は、ここまでにおいての、僕と君の議論において、
君でない誰かが書き込みをしていた、と主張したいように僕には思えてしまうんだけど、どうなのかな。

仮に君がそのように主張をするなら、>>719にも似た事書いてあるように、
君はこれまでの、僕と君との議論において、君でない誰かが書き込みをしてる事を主張してると思しき書き込みを、
特にしてないように思われるし、
この状況でそのような事を君が仮に主張したいなら、ここまでの君と僕との議論において、
君はどこの書き込みをしたのか、という事を答えた方が、
これからの議論がわかりやすくなっていいように思うんだけど、どうなのかな。

上記のような事は、上記719において、似た事が書いてあるように思うんだけど、
君はなぜそれに答えずに、そのような事を書いているのか、という事を
答えて欲しいと思うかな。

**人間七七四年** · 2022/09/08(木) 19:18:08.01

また無価値な長文書いてる

**人間七七四年** · 2022/09/08(木) 19:24:47.54

>>746
そんな事を言われても。
>>743にも似た事書いてあるように、
僕の議論相手の人は、既にこちら側から聞かれたり、答えられたりしてる事になぜか答えずに、
同じような事を書いたりしてるように思われるから、
それを説明するには、ある程度の文章量が必要になったりもすると思うんだけど。

**人間七七四年** · 2022/09/08(木) 20:07:37.49

>>747
あたおか

**人間七七四年** · 2022/09/08(木) 20:12:12.91

>>743
うんだからほんの僅か数日前まで過疎ってたでしょ
って言ってるんだが・・・

もし本能寺の変の時に信忠が脱出できていたら？ 33

もし本能寺の変の時に信忠が脱出できていたら？　33