信忠、信孝、信雄、秀勝、秀吉、勝家、長秀、一益、家康、氏直、兼続、元親、輝元…。
前スレ
もし本能寺の変の時に信忠が脱出できていたら？ 32
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もし本能寺の変の時に信忠が脱出できていたら？ 33
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四次元かな
武田勝頼は木曽の裏切り知って即日新府から出陣してるぞ
別説でも1月27日に裏切り知って２月１日に15000で出陣だから
お前が無知なだけだ
そんなに信長アホ！秀吉バカ！をしたいのか菅沼
誰が味方で敵がわからず、明智の動向も狙いも把握できない状態で大きく動けば負ける
京都から脱した信忠が馬鹿じゃなければ籠城を選択する
たがif条件で明智を討ったことにしてやるから明智を討った前提で議論しようぜ
信忠が明智を討てば僅かだが天下人の可能性はあるぞ
何が言いたいんだお前？
氏郷記巻上には一気に西日本全土を掌握すべく「京都にて御勢を待奉はん為」にまず手廻りだけで織田父子が京都入りしたと明記されている
ちなみに蒲生氏が日野籠城でかき集めたのは千五百騎
当然、周囲には完全武装の部隊が次々集まってきていたはずで、信長と信忠両方を失わなければ安土に続々と集結したのは間違いない
全国統一最後の事業で、あの信長が百人ぽっちで京を立つはずがないんだよ
公家や豪商、文化人も見送りにやってくるんだから
細川忠興なんかも前日には宮津を出ている
ただ悲しいかな、従う人間を失うと本領を守る行動に移るのは仕方ないこと
だから、それは無理があると僕は思うんだけど。
まず、シンプルな話として言うのであれば、
君は>>835において、そのレス内容からして菅沼認定をしていると僕には思われる二つのレスに対して、
菅沼認定の矛盾と思われる事についてのレスをしている、僕の>>831の書き込みに、レスしてるように思われる。
君の上記835のレス内容からして、君が菅沼認定をしてないと主張して反論レスしてきてるように、僕には思われる。
この事からして、シンプルに質問をするのであれば、
君は僕が上記831でレスをしている、二つのレスのどちらかのレスをした人間と思われるけど、どうなのかな？
仮に違うとしたら、君の上記835のレス内容や、そもそもなんで僕の上記831に反論レスと思しき事をしてきたのか、
という事が矛盾するように思われるんだけど、まずはこの事について、
答えて欲しいと思うかな。
前田利長や稲葉貞通だったか、上洛中に事件を聞いて苦労したって逸話がけっこう各家に残っている
小勢で落武者狩りに苦労したってってのがお決まり
あれ、普通の軍役で上洛中だったのだと考えている
ここからは完全に妄想だが、弔い合戦で武功がなかったから小勢ってことにしてるんじゃないか
専門家の視点にも不思議とないのよね、信長信忠軍の主力が周囲に集結しつつあったこと
次に、>>840にも似た事書いたように、
僕は>>831の書き込みで、二つのレスに
菅沼認定の矛盾についてのレスをしていると思うんだけど、
そのうちの一つの人は、そのIDにおいて、>>836において、そのレス内容からして、君とは別人である事を、
主張してるように僕には思われる。
なので、上記の事柄を仮にそのまま考慮するなら、
君はもう一つの>>817の書き込みをした人、という事になると思われるけど、
これを否定するなら、君は上記836のIDの人、という事になると思われ、
仮にそうであった場合、上記836はレス内容において、君とは別人だと主張してるように、
僕には思われるので、今度は上記836との矛盾が発生するように思われるんだけど、どうなのかな。
>>958 >>960にあるような感じで、>>835のレス内容からして、君は僕が>>831において、
菅沼認定の矛盾と思われる事について、レスをした、二つの書き込みのどちらかであるように僕には思われる。
そして、そのレス内容からして、その二つのどちらも、菅沼認定と思われるレスをしてるように僕には思われる。
なので、君がその一方でないと主張した所で、ならもう一つの書き込みをした人間、という事になる可能性が高いと僕には思われるので、
どっちにしたって、君は菅沼認定をしてると僕には思われる書き込みをしてると、僕には思えるんだけど、どうなのかな。
甲信上に所領もらった武将はみんな旧領からの兵力をごっそり駐屯させてたってか
地侍の掌握に努めろって信長の指示は無視してるのか？
それに秋田城介の信忠が事実上の東征を果たした場面だからパフォーマンスでもなんでもないだろ
家督を譲ったときもお気に入りの茶道具持って佐久間邸に間借りしただけだ
それでもみな、信長は「上様」、信忠は「殿様」と呼んで別格の敬意を二人には払っていた
へー、そうなんだ。
仮にそうなら、宇治川の方も抑えておいたほうがよくない？
源平の戦いで、木曽義仲も攻めてくる源頼朝軍に、宇治川、瀬田の両方を抑えて防ごうとしてたけど、
瀬田の方を防いでるうちに、宇治川の守備を攻略されて敗北してたように思うので、
瀬田だけだと、宇治川の方から攻めて来られかねないんじゃ？
さすがに、両方を守備するには、当時の信忠は軍勢数が厳しいかな？
もう少し頭柔らかくして考えたら？
頭が柔らかいんじゃなくて根拠なき妄想でしょ、きみのは
小説家がネタに使うならともかく
事実として右大臣は辞めて散位になってるしね
三職推任は信長側から朝廷に持ちかけたと史料を挙げて立証できるなら、パフォーマンスだったという状況証拠にはなるかもね
なるほど
根拠なき妄想止めなよ
パフォーマンスであると推認させる史料なり、ないなら状況証拠を提示してな
こっちはやってるからね
ちゃんと論拠だしてね
妄想は荒らしと同じだぞ
あーもういいですNG
史実の明智軍は、瀬田橋が落とされてたので坂本城に入り、
数日後、橋を再建してから安土に渡っている。
宇治方面の状況がどうだったかはよく知らないけど、
明智軍はそっちには何もしてないようだ。
そっちよりも琵琶湖北岸あたりの小領主の調略に力を入れてたみたいだな。
史実では武田元明とか数人のザコ領主が加担してるけど、
信忠生存の情報が入れば、そいつらも加担しないだろうね。
信長生存の噂が流れだしてからは明智の調略は完全に無意味となった
信長は死んだらしいが信忠は不明
信忠も逃げて岐阜あたりで兵をあたりで集めるのでいっぱいで秀吉に命令伝達するのが遅れたら？
信忠は生きてるらしいが
正規の指示が来ないから勝手に毛利と講和も出来ない
そのうち毛利も本能寺に気がつく
仮に反乱起きたら、明智に続いてとなり信忠の権威ガタ落ち出し
秀吉秀勝は播磨衆の裏切りがあって、その首が明智のもとに大返しを上回る早さで届きそうだ
本能寺から山崎までの流れを根本から勉強した方がいいよ
それで状況証拠をだしたとドヤ顔するのは勘弁して欲しい
みんなの迷惑だ
推認させる史料なり、ないなら状況証拠を提示してな
こっちはやってるからね
あらあら痛いとこ突かれて壊れちゃった
そもそも根拠なき妄想でしょきみのは
小説家がネタに使うならともかく
それ史料を挙げて立証できるなら状況証拠にはなるかもね
まあ信忠は大将自ら突っ込んでくるタイプだからな
信忠をうまく誘い出し野戦に持ち込むのは簡単そう
信忠が早く反撃したいとせっつくのでやむなく安土に籠城
瀬田を焼いて時間稼ぎする間に出来る限り周辺から兵を集めて籠城
秀吉勝家にすぐに駆けつけるように命令
長浜の留守居の兵や秀吉の家族も安土に駆けつけたので一種の人質になってしまうので秀吉は行くしか無い
さあ宇宙太閤の出番だ！
>>984
はい詰んだ
安土に籠城している信忠を無視して濃尾へ進軍すれば信忠は城から飛び出てくる
で、信忠おしまい
(信忠の命令で)京都に進駐した秀吉が朝廷脅して光秀朝敵に綸旨もらう
ほら光秀詰んだ
断らせた？それこそ何が出展？
その直前まで光秀は近江にいたので間違ってないよ
柴田羽柴は側近として信忠を支える立場にはないし
地方の軍団としてはしばらく持つ
蒲生はなんだかんだ15年持つ
その中で一番政権中枢で働きそうなのは
信長在世中も奉行筆頭格の堀秀政
彼は8年後に死ぬ
その他信長馬廻の筆頭格のうち
菅屋は信忠と死んだのでどの程度生きるか不詳
矢部、長谷川も大体10年くらいで死んでる
ただこの辺みんな死ぬ直前まで結構活動してるぽく
次世代の信忠側近たちに引き継ぐという意味では
決して悪くはないのではないかと
あなたがそう思ってるのはわかったけど
実際別人なので単なるあなたの妄想
光秀の方が一万ちょいしかいないので
群を分けるには苦しいよ
中国遠征を予定して準備中
6月2日朝に信忠が勢多を渡って近江に至れば
その時点で数千居てもおかしくない
勢多の守備兵もいたわけだし2千も援軍送れたら
架橋工事は滞るし普通に勢多で防げちゃう
勢多を超えられない光秀は下手すると
史実より早く詰むぞ
京都に信忠もいるって事じたい最初は知らんかった可能性が高い
二条城に誰か籠城してるって気がついて、誰だろう？って調べて信忠かってやっと分かったのでは？
もっと史料に基づいた状況証拠（）を出して欲しいな
誰もが納得できるような
遅い遅い
秀吉が兵をまとめている信孝と合流する頃には信忠は返り討ちにあって首がはねられてる
そもそも命令は直ぐに伝わらない
秀吉が進軍してくることも信忠は知らない
頭あぼん（）信忠は千里眼持ちの能力者設定にでもしてんの？ドローンや携帯でも使える設定なのかな？
そんなな小説でやってくれよ
明智軍が宇治に迂回するようならそれはそれで時間稼げるから、
それならそれで良しだと思う。
勿論瀬田宇治両方抑えれば更に時間稼げるけど。
4次元かな？
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