大坂夏の陣の時に秀頼が出馬すれば勝てたのか

**人間七七四年** · 2018/02/08(木) 07:31:04.45

勝てるかは分からんけど引き分けにはいけるやろ

**人間七七四年** · 2018/02/17(土) 17:47:39.68

>>48
江戸幕府がそうとはとても思えんが

**人間七七四年** · 2018/02/17(土) 18:39:28.90

>>28
本来はそこで裁定をしていないとダメな立場だから豊臣家。
オマエラ喧嘩するなよーとか言ってるだけでは上としてなんの価値もない

**人間七七四年** · 2018/02/17(土) 19:43:45.96

>>36
豊臣家が全ツッパしなければ生き残れたとは思うよ
徳川の下風につけるだけの胆がなかったのが秀頼無能の証

**人間七七四年** · 2018/02/18(日) 03:53:08.51

家康=頼朝リスペクトとか言われてる
秀忠=割と現実主義

あきらめろ

**人間七七四年** · 2018/02/18(日) 10:37:28.19

豊臣が生き残るなんて夢物語
家康は死の目前でも兵を挙げるくらい豊臣を滅ぼす事に執着していたし
座して死を待つか死中に活を求めるかしか選択肢はない

**人間七七四年** · 2018/02/18(日) 10:42:21.86

社会不安になりかねない関ヶ原浪人を一気に処分する戦いでもあるからなぁ
無駄だけどやらなきゃいけない戦いというか
戊辰戦争の江戸城開城以降の北陸東北戦争みたいなもん

**人間七七四年** · 2018/02/18(日) 12:49:15.36

確かに豊臣政権の最後と徳川政権の最後は似ているな
因果応報というやつか

**人間七七四年** · 2018/02/18(日) 12:58:56.81

１５年政権と２６５年政権を単純比較する脳

**人間七七四年** · 2018/02/18(日) 13:26:43.30

二代もまともにつづかなかった豊臣家って政権といえるのかどうか

**人間七七四年** · 2018/02/18(日) 17:13:16.82

何年続いたとか何の関係もないだろ
豊臣叩かないと死んじゃう病気君はほんと気持ち悪いな

**人間七七四年** · 2018/02/18(日) 18:27:07.15

>>58
いやあるよフツーに
短期政権なんて力の無さの象徴だわな

**人間七七四年** · 2018/02/18(日) 19:29:48.87

民主党政権(迫真)

**人間七七四年** · 2018/02/19(月) 07:58:12.66

>>60
日本史の汚点と比べたらさすがに豊臣に失礼

**人間七七四年** · 2018/02/19(月) 17:50:45.57

>>54
維新前後で例えるなら西南戦争かな
反政権では最大勢力の西郷や豊臣が挙兵して負けたことで武力蜂起と前時代は終焉した
勝つつもりなら立つのが遅かったというのも共通

**人間七七四年** · 2018/02/25(日) 12:31:37.84

ラプラスの箱と同じ
実効支配されてないから意味がない
ただ善戦和睦降伏で家は残せたかどうか

**人間七七四年** · 2018/03/11(日) 15:29:18.21

勝てた

**人間七七四年** · 2018/03/19(月) 11:19:59.83

モビルスーツ着用が条件だがな

**人間七七四年** · 2018/03/20(火) 07:27:42.47

あ

**人間七七四年** · 2018/03/20(火) 07:28:03.61

EX　アンパンマン(スターライト)
SS　デビルスター
S+　アンパンマン(勇気100倍)　ブラックノーズ　ゴロンゴラ(陸&海)
S　アンパンマン(ドーリィ蘇生)　スーパーカビダンダン　ジャイアントだだんだん　メタルグリンガ　バイキンヘンテエネルギーメカ(戦闘形態)
S-　ニャニイ(覚醒)　アンパンマン(ヤミラの剣およびサンシャイン)　アンパンマン(元気300倍)　ジャイアントベアリングロボ　ムウマ
A+　元気100倍アンパンマン(りんごぼうや)　スーパーダダンダンモグリンスリー　ズダダンダン　ヨゴスゾウ　バイキンシャボンダダンダン　鋼鉄ばいきんまん　スーパーダストデーモン　チェンジバードロボ　スーパーモグリン1号
A　黒雪姫　マジョーラ　ブラック大魔王　氷の女王　ブラックココリン　黒バラ女王　化石の魔王　こおりおに(バナナ島)　どくむしロボ　ガラゴン　ジャイアントモグリン　巨大鉄骨ホラーマン
A-　ばいきんまん(大魔法)　ウッドラー　ばいきん大魔王(メコイス)　ドロンコ魔王　バイキン大魔王(バイキン星の王)　ランプの巨人　砂の魔王　モグリンゆうれい船
B+　ブラックロールパンナ(ロールとローラ)　ハロウィンマン　闇の女王
B　アンパンマン(元気100倍)　ロールパンナ　鉄骨ばいきんまん　スーパーモグリン2号
B-　バイキン黒騎士　すなおとこ(虹のピラミッド)　にじおばけ　いわおとこ　こおりおに　なだれおに　くらやみまん
C+　グリンガ　鉄骨ホラーマン　怪傑ナガネギマン　あかちゃんまん　ファイヤーモグリン
C　へどろまん　おばけいか　ヌラ　クータン　ゴミラ　モグリンガー2号　たぬきおに
C-　ベロリだだんだん　やみだんだん　だだんだん　ジャイアントばいきんまん(2000年)　おむすびまん　ニセパンマン　アンパンマン　辛さ100倍カレーパンマン　ゴロンゴロ　もぐりん
D+　ジャイアントばいきんまん(2008年)　鉄火のマキちゃん　忍者のニャンジャ　かつぶしまん
D　バイキンUFO　バイコング　しょくぱんまん　カレーパンマン　アップルパイアンパンマン　かぜこんこん　アングリラ　アンコラ　ストーンマン　でかこ母さん　ゴールドかまめしどん
D-　フランケンロボ　もみじ王子　さくらもちねえさん　サラダ姫　カエルリュウ
E+　アンパンマン号　しらたき姫　きりふき仙人
E　やきそばパンマン　ハンバーガーキッド　ニガウリマン　ザーマス・ボンド　ひのたまこぞう　ドキンUFO
E-　アンパンマン(勇気3倍)　かんづめカンたろう　メロンパンナ　こむすびまん　かみなりピカタン
F+　SLマン　ばいきんまん(バイキン光線の拳銃)　つきのしらたま　栗のかまめしどん
F　カップラーメンマン　クリームパンダ　アリンコキッド　ハニー　ショウ・ロン・ポー　トリオ・デ・グー　クリ・キン・トン　てんどん母さん　カッパのカピー　ちゃわんむしまろ　しかくおに　さんかくまん
F-　ばいきんまん(ハンマー)　ドーナツマン　ちびぞう　ちょうちんへいじ　アンパンマン(顔が〇〇〇で力が出ないver)
G+　はみがきまん　ダテマキマン
G　ムシバキンマン　たいふうぼうや　らーめんてんし　みるくぼうや　ちくりん　だいこんやくしゃ　もくちゃん
G-　アンパンマン(元気3倍)　かぜこぞう　ミミ先生　レアチーズ　チーズ　ドキンちゃん　ドーリィ
H+　ばいきんまん　てんどんまん　カツドンマン　かまめしどん　キャベツマン　りんごぼうや
H　いぬのおまわりさん　ドリアン王女　ホラーマン　ドンキ・ホタテ
H-　ジャムおじさん　バタコさん　カバオ他　かびるんるん　べろべろまん　やみるんるん

**人間七七四年** · 2018/04/03(火) 11:03:59.69

むしろ淀殿が薙刀で戦って
戦死したら、遺体はどう処理されたか？

**人間七七四年** · 2018/04/03(火) 15:51:45.65

秀頼に降伏するようなメンタルならその前に関ケ原の戦いで織田秀信に降伏するだろうな

**人間七七四年** · 2018/04/07(土) 09:48:57.62

>>69
無知で申し訳ない
もう少し詳しく書いてくれないか？
関ヶ原前の戦いで岐阜城陥落し高野山にいる
三法師秀信に秀頼(7歳)がメンタル強かったら降伏するの？？
なんで降伏するの？？

**人間七七四年** · 2018/04/07(土) 16:04:00.55

>>70
俺の言葉足らずだ、ゴメン

大坂夏の陣で秀頼出馬で勝てるようなら
関ケ原の合戦で（大元の主君の元織田家当主）の織田秀信が出陣してるんだから
先にこっちで戦意喪失して降伏しちまうんじゃないか？
という話

**人間七七四年** · 2018/04/07(土) 17:49:08.84

大坂の夏まできてたら、もう秀頼出陣なんていいエサが飛び込んでくるようなもんだよな
みんな秀頼絶対殺すマンで集結してんだから

**人間七七四年** · 2018/04/24(火) 01:23:46.62

秀頼よりも秀吉の遺体を掘り出して其奴の恩顧の武将達にでも見せれば怖じ気つき士気落ちて結果…まぁそれでも東軍が勝っちゃうんじゃろな

**人間七七四年** · 2018/04/28(土) 12:22:44.73

>>73
秀吉の墓って京都にあるんだが・・・

**人間七七四年** · 2018/04/29(日) 05:28:54.09

わかってないなぁ・・・
秀頼が出馬しても負けは負け。
豊臣が勝てるとすれば、家康と秀忠が出馬しなくて、秀頼が出馬した場合だけ。
むこうは家康も秀忠も出馬してるんだから、秀頼の出馬うんぬん言ってる時点で負け。
わかった？

**人間七七四年** · 2018/04/30(月) 16:45:38.96

秀頼が出馬したらその条件では五分じゃね？　負け確定するのもおかしい

**人間七七四年** · 2018/04/30(月) 18:47:48.48

>>76
マザコンで馬にも乗れないデブが出てきたら時の天下人家康秀忠と五分なんてありえん
落城時に腹すら切れず嫁使って命乞いするような超ヘタレだったしな

**人間七七四年** · 2018/04/30(月) 20:02:06.62

そもそも秀頼殺しにきてる連中ばかりだっての

**人間七七四年** · 2018/06/06(水) 01:54:55.34

まぁ… 勝とうが負けようがどうでも良いかな結果は出てるんだし

**人間七七四年** · 2018/07/31(火) 13:37:44.37

あんなのが今更出てきてもどうにもならない。

**人間七七四年** · 2018/08/12(日) 14:27:40.75

「秀政！しっかり致せ」
――大御所さま…信濃を…ぐふっ。
「秀政！」

「木村重成どの！見参！」
――なにやつじゃ！
「井伊直孝が家老、庵原助右衛門と申す！」

**人間七七四年** · 2018/09/05(水) 15:55:28.24

出馬すれば大阪府知事選には当選したろうな。

**人間七七四年** · 2018/09/06(木) 23:48:59.85

当選できたとしても横山ノックみたいに途中で辞めるハメになりそう…

**人間七七四年** · 2018/09/07(金) 02:01:05.52

隠し子問題でアウト

**人間七七四年** · 2018/09/07(金) 12:44:44.92

秀頼がボンボンだから無理

**人間七七四年** · 2018/09/08(土) 20:41:39.65

あの戦の最中にたすき掛けで馬に乗って街頭演説か
わたくしの当選の暁には皆さんを大名に取り立ててあげます。

**人間七七四年** · 2018/09/11(火) 14:20:50.54

秀頼死んだのは22歳
子供の頃に死んでるようなイメージがあるけど。十分年は重ねてる。子供すら既に２～３人いる
時代が違うとはいえ、有名武将なら、渾身一滴の戦いも経験してるし

**人間七七四年** · 2018/09/17(月) 20:19:44.60

子供を背負い抱っこし、手にオムツとほ乳瓶を持って出馬すれば

敵の同情を引き家康に裏切りが多く出て勝ったろう。

**人間七七四年** · 2018/09/18(火) 00:21:44.08

はい次のガイジ

**人間七七四年** · 2018/09/20(木) 01:16:04.23

はっきり言って大坂夏の陣ではもう遅いな
冬の陣で講和しないことだけが唯一の可能性だろ

**人間七七四年** · 2018/10/08(月) 21:49:29.26

というか秀頼が前に出して、敵がビビるなり盛り上がるなりで戦線が乱れる事を狙ってたんだから
そう考えれば可能性はあったよね

ただ家康をあそこで仕留められなかったのは辛い
真田が潰れなければ毛利が家康を……

**人間七七四年** · 2018/10/09(火) 05:56:58.38

秀頼に赤い鎧着せて一人で徳川軍に突撃させたら勝てる勝てる。

**人間七七四年** · 2018/10/09(火) 18:23:57.90

>>91
秀頼に錦の御旗みたいな効果は無いｗ
せいぜい味方の鼓舞くらいじゃないか
あと秀吉が出てくれば単純に後詰が増えるってのもあるな

**人間七七四年** · 2018/10/09(火) 18:24:38.83

すまん　秀吉じゃなくて秀頼ね

**人間七七四年** · 2018/10/10(水) 17:28:24.33

蜂須賀　前田　黒田　竹中あたりは動揺するんじゃないの

**人間七七四年** · 2018/10/12(金) 17:41:50.05

秀吉ならともかく
秀頼じゃ無理じゃね？

**人間七七四年** · 2018/10/12(金) 18:36:31.28

戦国武将はそんなにナーブボーイじゃないと思う

**人間七七四年** · 2018/10/12(金) 18:42:06.65

先代ならともかく当代なら逆に秀頼を狩って手柄を立てようとするのじゃないか

**人間七七四年** · 2018/11/03(土) 11:34:35.71

>>95
そいつらもう全く豊臣に恩なんか感じてない世襲ボーイだしｗ

**人間七七四年** · 2019/12/18(水) 11:06:25.10

北朝鮮が大阪に向けて核ミサイル発射するもなぜか1615年にタイムスリップ、家康と秀忠の陣を直撃。

**人間七七四年** · 2019/12/18(水) 17:22:28.43

>>100
それ現実に起こったら徳川・豊臣はもちろん参陣してる大名のおおかたが壊滅してどうなるのやらｗ
ついでに大坂からの避難民が京に大挙して暴動がおこり朝廷も壊滅

**人間七七四年** · 2019/12/20(金) 17:56:02.96

大野修理は真田幸村の説得に従い、ウフ様出馬を強く説いたが、淀君が嫌がるため、どうにもできなかった。

**人間七七四年** · 2019/12/20(金) 20:16:16.28

>>94
実は秀吉は生きていた
それで行こう

**人間七七四年** · 2019/12/26(木) 18:52:32.22

秀頼だけじゃ無理だろ。
竹田重治か黒田如水みたいな作戦立案者いないと。。。

**人間七七四年** · 2019/12/26(木) 19:11:08.42

>>104
お互い大軍なうえに戦国全盛期と比べたら素人同然な兵たちだから作戦がどれだけ意味があるのやら

**人間七七四年** · 2019/12/27(金) 12:18:46.05

米蔵で自決するくらいなら出陣すべきだったとしか言いようがないな
でもあの期に及んで助命嘆願するくらいだから家康も呆れただろうね
淀的には関ヶ原と一緒で「豊臣家は関係ありません。あいつらが勝手にやっただけ」
みたいなつもりだったのかもしれんけどさ
秀吉もあの世で泣いてるわな

**人間七七四年** · 2019/12/27(金) 17:23:04.55

足利義昭や織田秀信みたいに元天下人や旧主の家として命だけは助けられると思っていた可能性
ほぼ族滅させられた平家や鎌倉北条氏みたいな例がある一方で250年後に当の徳川が助命されてたりするし

**人間七七四年** · 2019/12/27(金) 22:07:56.89

家康的には千姫は脱出してるしもう助ける理由何もないからな
大和に国替えという最大限の譲歩無視して兵を起こしたわけだし
豊臣恩顧大名で誰も秀頼側に立って参戦しなかったしもう豊臣なんて特別扱いする理由がない

**人間七七四年** · 2019/12/27(金) 22:34:29.28

冬の陣で命助けられてるやん
その後に約束も守らずやらかしたらそらもうどんな家だろうと無理やわ

**人間七七四年** · 2019/12/28(土) 00:05:28.68

無駄無駄
寄せ手にとっちゃ手柄取って加増に与かる最後の機会
そんな時に一番の手柄首が戦場に出てきたらむしろチャンスとばかりに寄せての方の士気があがるだけ

逆に大坂方にとっては秀頼が死んだら終わりなんだから絶対に守らねばならない部隊を抱えることになって負担になるだけ
将棋で玉を囲いから出して飛び出させていくようなもんだ
自玉は囲いに入ってるからこそ安心して攻められるんだ

**人間七七四年** · 2019/12/28(土) 02:34:05.75

秀頼の出馬が有利に働くのは決戦当日に真田隊と毛利隊が序盤で幕府軍を蹴散らしてた時だろう
あそこで七手組を予備隊として真田隊に増援してれば家康の首も取れたかもしれない
返す刀で秀忠の本隊も蹴散らせばいい
戦は流れだからな

**人間七七四年** · 2019/12/28(土) 04:01:34.59

(´▽`) '` '` '`

**人間七七四年** · 2020/01/27(月) 17:18:36.19

秀頼は不義の子だからどうでもよい。

**人間七七四年** · 2020/01/28(火) 01:33:59.37

https://i.imgur.com/O2KcJxI.jpg

**人間七七四年** · 2020/01/30(木) 10:02:25.81

ドラマや小説では秀頼公のご出馬さえあれば・・って流れになるけど、
現実は甘くない　ぜったいやられて終わり　なんの容赦もされない

**人間七七四年** · 2020/01/30(木) 14:53:41.08

「秀頼が出たぞー！」で士気喪失するようなナイーブな連中なら、そもそも大坂城を囲んでいない

**人間七七四年** · 2020/01/30(木) 17:47:08.13

敵方に対する効果はなくても味方の指揮鼓舞効果はあるかもしれない
なにより秀頼が出てきたら物理的に後詰が加わる
もちろん通説で懸念された通りに手薄になった大阪城を裏切り者が放火したり襲ったりする可能性はあるが

**人間七七四年** · 2020/02/14(金) 16:35:09.01

大坂夏の陣で家康は、真田幸村に追い詰められ、まず天王寺の茶臼山本陣を捨て、城の反対側・堺へ逃れようとする。
堺（平野）口の樋ノ尻口地蔵で、幸村が仕掛けた地雷を馬廻り衆や弓取り衆が踏んで軽傷を負うが逃亡を再開。
真田の追手が迫る途中、目の前に村人の葬列を見つけ、その棺の中の亡骸と入れ替わり身を潜めてやり過ごそうとしたが、
追い付いてきた真田の槍の使い手が「その棺、家康ではないだろうな！」と疑い、棺を槍で一突き！
家康は腹を刺されたが、そこは武士、ぐっと声を堪えて、自分の着物で槍の血を拭い、「確かに死体のようだな、相すまぬ。成仏召されよ（合掌）」と言って敵が去るのを待った。
しかし、まもなく大量失血した家康は虚血性心疾患で息を引き取り、そのまま堺の南宗寺に葬られた。
その後、南宗寺には、徳川秀忠、家光が菩提を弔いにやってきた。幕末にも、薩長連合軍を誅するべく大阪城入りする徳川慶喜が「徳川家の歴史を正しに参りました」と南宗寺を訪れた。
南宗寺の僧侶が「こちらが家康公の葬られた場所の墓石です」と案内したその石には、何も刻まれていなかった。
家康は、日光東照宮に祀られているはずで、堺にあっては歴史が大きく変わってしまう。
慶喜に付き従っていた山岡鉄舟が、その墓石の横に「家康公之墓」と文字を刻んだ。

大坂夏の陣で戦死した双子の兄・家康の影武者として取って代わった双子の弟・恵最だが（最大の脅威・豊臣氏が滅びたこともあり）秀忠の後継を養子の家光（家康と春日局の実子）から、
秀忠と江の実子・忠長に覆そうとして、春日局と焼津の良知家で鷹狩（密会）した後、木屋川で狙撃され、駿府城で絶命。
久能山東照宮に眠るのが恵最。堺の南宗寺から日光東照宮へ改葬されたのが家康本人。
そして、徳川宗家の正室で唯一火葬された江も、春日局に毒殺された。
https://www.youtube.com/watch?v=g7uRSbYJ34E
https://www.youtube.com/watch?v=Q0SfPa1xuNM

**人間七七四年** · 2020/02/14(金) 17:07:29.29

>>113
不義ではなく秀吉公認という説もある
どちらにしても秀吉の実子ではないというのが通説になりつつある

**人間七七四年** · 2020/02/15(土) 08:49:24.46

>>118　後から後藤又兵衛の槍に突かれたというデマを流せば、又兵衛は道明寺で戦っていたはずだとなり、家康が堺に逃げる途中で討たれたという噂全体を嘘にできる。徳川幕府（天海大僧正）GJ!ｗ

>>119
宣教師が「（秀頼を）関白の実子と信じる者は誰もいない」と書いてるよｗ

**人間七七四年** · 2020/02/17(月) 16:40:41.47

秀頼が出陣する＝七手組（５０００程度？）が出撃
史実では序盤で毛利と真田が徳川軍を圧倒するも結局は多勢に無勢で
予備隊もなく兵力すりつぶして真田隊は壊滅、毛利隊は撤退してる
この時代の七手組のレベルは怪しいという話もあるけど
秀頼の警護に2000程度残して3000でも真田隊に加勢してれば
もうちょっと際どい所まで戦えただろうというのは言えるだろうね

**人間七七四年** · 2020/02/17(月) 18:08:16.13

あの段階で背水の陣を取れない豊臣首脳の無能さよ
実質秀頼と淀の二頭体制だから戦に連れていけない淀と取り巻きを残して大坂城を空にはできなかったというのもあるのだろうけど

**人間七七四年** · 2020/02/18(火) 01:27:31.29

ていうか前線部隊がほぼ全滅して大阪城取り囲まれて命乞いするのが秀頼と淀だからな
見苦しすぎる

**人間七七四年** · 2020/02/18(火) 17:14:24.70

取り囲まれたのは城どころか曲輪ですらなく蔵だけどな

**人間七七四年** · 2020/02/18(火) 20:02:02.97

開戦前、家康が相当甘い条件提示していたから
その状況になっても助けて貰えると考えちゃったんじゃないか
秀忠を筆頭に家康以外誰も助ける気はなさそうだったのが誤算だったけど

**人間七七四年** · 2020/02/19(水) 01:01:19.39

大阪城捨てて大和に国替えが相当甘い？
そもそも家康も助ける気なんか毛頭ないでしょ
あくまで二代将軍秀忠の手柄にするためで

**人間七七四年** · 2020/02/19(水) 11:52:34.73

クソ甘いだろ
秀頼が統制出来ない浪人が治安悪化させてるんだから
領地召し上げとかされても文句言う筋合いはない

**人間七七四年** · 2020/02/19(水) 12:20:30.92

まぁ、前主君の子だろうが、天下の主権者に逆らえば信雄みたいに改易されても仕方がないしなぁ

**人間七七四年** · 2020/02/19(水) 12:22:07.83

>>126
秀忠が絶対首たてに振るわけ無いこと承知の上でふってるよな

**人間七七四年** · 2020/02/19(水) 22:11:50.61

秀忠なら儂の言う事なら何でも聞くだろうと、まだ思っていたかも知れない

**人間七七四年** · 2020/02/20(木) 12:53:38.20

秀忠がダメって言うのが分かりきってるから
家康は秀頼を助けてくれって言えるんじゃない？

**人間七七四年** · 2020/02/20(木) 13:03:54.03

そもそも家康が秀頼助けろなんて言った事実はない
大河ドラマ徳川家康の見過ぎ

**人間七七四年** · 2020/02/20(木) 17:23:15.51

少なくとも秀忠側が助命を模索したという動きは創作ものでさえも無いな
家康の二条会見や冬の陣の講和は取りようによっては旧主家・孫婿の存続を模索したと見えなくもないが

**人間七七四年** · 2020/02/20(木) 17:24:56.51

秀忠は千姫ですらガチで殺る気だったかもな

**人間七七四年** · 2020/02/20(木) 20:20:29.23

一緒に蔵に籠もっていたら間違い無く殺しただろうな

**人間七七四年** · 2020/03/01(日) 14:57:39.39

勝てる訳ないだろ
その頃では詰んでる

**人間七七四年** · 2020/08/20(木) 02:44:33.77

勝てない堀が埋められてる

**人間七七四年** · 2020/08/20(木) 02:45:45.07

>>132
家康「茶々は助けろ肉便器にする（´・ω・｀)」

**人間七七四年** · 2020/08/25(火) 17:34:46.45

この時期の家康ってロリコンに転向してるから
もう熟女の出る幕ないでしょ

**人間七七四年** · 2020/08/25(火) 20:08:29.13

秀頼出ても誰だよ上体

**人間七七四年** · 2020/10/11(日) 13:53:15.09

戦国自衛隊が紛れ込んできて、１０式戦車１台あれば寄せ手の東軍なんて
全員死亡だろ、これ。

**人間七七四年** · 2020/10/12(月) 00:51:19.69

歴史を知ってる自衛隊が秀頼に味方するわけないだろｗ

**人間七七四年** · 2020/10/12(月) 12:41:51.94

白鳳みたいな体型なのに出たら的だから茶々が止めた

**人間七七四年** · 2020/10/13(火) 17:46:01.91

大阪夏の陣の豊臣軍はただでさえ武器が不足している５万人ぐらいの兵力しか
ないのに家康を討ち取ったとしても１００人ぐらいしか生き残らないのが
なんだかかわいそうですねｗ

**人間七七四年** · 2020/10/14(水) 08:05:34.33

家康を打ち取っても天下は取れないからな家康の下につくって言って上手く1大名になる交渉すれば良いのに、関東嫌とか

**人間七七四年** · 2020/10/14(水) 08:59:12.90

秀頼淀殿と周りの取り巻き見たらあの顔触れで天下を治められるとは到底思えないからな
どう考えても5万石程度の小大名か京都で細々と公家やってくのが関の山の陣容

**人間七七四年** · 2020/10/14(水) 14:12:47.90

豊臣に勝ち目はないよな
既に天下は取れない手遅れ
秀頼はマザコン
茶々はわがまま
大野は使えない
浪人しかいない
秀頼はデブでしかも戦の実績がない
そりゃ手を貸す大名は居ないわな

**人間七七四年** · 2021/01/17(日) 00:34:16.16

一時的にトップに落ち着いても、いずれは家康に潰される

**人間七七四年** · 2021/03/02(火) 14:41:38.03

太閤好みの華美な装いなら
茶々が垂髪なのは勿体ない
結髪の時代なら、贅沢華麗な
髪飾りが安土桃山の工芸や、
輸入品で、化粧や衣装と
三拍子揃った美を演出できたのに。