大坂夏の陣の時に秀頼が出馬すれば勝てたのか

**人間七七四年** · 2018/02/08(木) 07:31:04.45

勝てるかは分からんけど引き分けにはいけるやろ

**人間七七四年** · 2018/02/08(木) 12:49:20.01

戦前の秀頼の檄文に大名は誰も応じなかったから、秀頼自身が出馬しても大坂方の士気が多少上がるだけで戦局に影響はほとんど無いんじゃない？

**人間七七四年** · 2018/02/08(木) 12:51:27.64

戦前の秀頼の檄文に大名は誰も応じなかったから、秀頼自身が出馬しても大坂方の士気が多少上がるだけで戦局に影響はほとんど無いんじゃない？

**人間七七四年** · 2018/02/08(木) 13:36:04.12

無理だな

**人間七七四年** · 2018/02/08(木) 14:35:00.93

大坂の陣はもう手遅れだけど、関ヶ原時点なら秀頼が出馬すれば勝てた
淀殿痛恨のミスだね

**人間七七四年** · 2018/02/08(木) 14:59:26.98

ゆとりスレ

**人間七七四年** · 2018/02/08(木) 18:24:49.50

例えば真田の突撃が限界に達しそうな時に
秀頼が七手組約７０００で加勢すれば幕府軍が態勢立て直すのが遅れるだろうねぇ
でも結局は押しつぶされると思うけど
家康は平野まで逃げてるから捕捉困難
史実でも家康本陣が瓦解しても総大将は秀忠なので大勢には影響なかった

どっちかと言えば大野に加勢して秀忠本陣打ち破る方が重要かもね
これがもし成功すると南の家康本陣と東の秀忠本陣が後退することになるから
とりあえず一度は勝ったことになる

**人間七七四年** · 2018/02/08(木) 18:50:30.33

毎週木曜夜は至福の時だけど、15日はとくに面白そうだね

午後8時00分～午後9時00分
英雄たちの選択「戦国最大の悪人松永久秀の真実」

午後9時00分～午後10時00分
淀殿と秀頼の最期への道　羽柴家崩壊の真実を追え！

**人間七七四年** · 2018/02/08(木) 19:12:12.93

そもそも秀頼を殺す為にあれだけの軍勢が集まっているのに
その手柄首がのこのこ出て行ったら攻め手の士気を高めるだけだわ
よってたかって攻撃されてもっと早く壊滅していただろう

**人間七七四年** · 2018/02/08(木) 19:20:22.11

むしろそうなると幕府軍の足並みが乱れるので好都合じゃね？
大坂方は戦の流れを見るに敏な前線指揮官が多いから
敵の配備のほころびを突いてくるでしょ

**人間七七四年** · 2018/02/08(木) 19:30:17.89

秀頼よりも千姫を柱に縛りつけて突撃するほうがマシ

**人間七七四年** · 2018/02/08(木) 19:36:39.68

>>11
それは武門の名折れってやつだな
武士のプライドが許さない

**人間七七四年** · 2018/02/08(木) 23:24:38.16

千姫って明らかにスパイだし

**人間七七四年** · 2018/02/09(金) 00:34:14.71

スパイは信雄だよ
千と秀頼は愛し合ってた

**人間七七四年** · 2018/02/09(金) 03:05:48.47

そりゃ少しは可能性高くなるんでは
豊臣恩顧の大名はやはり躊躇するし
真田幸村もその狙いもあって
秀頼の出馬を最後まで強く望んだんでしょ

**人間七七四年** · 2018/02/09(金) 05:35:11.25

躊躇する人達があんなに必死に大阪城に攻め掛かるかね
無惨に足軽に首を取られて晒されるハメになる可能性が出てくるだけだろう

**人間七七四年** · 2018/02/09(金) 08:42:58.96

討ち取らずに生け捕りだろうなぁ
自決するならどうしようもないけど
将軍の娘の旦那なんで下手なことすると千姫も殺されかねないし
殺されたら秀頼を討った大名は秀忠から不興を買うからね
なんにせよ豊臣への恩義とかからためらうわけではないな

**人間七七四年** · 2018/02/09(金) 09:02:48.73

その将軍が豊臣を滅ぼすために討伐軍を起こしているのに
むしろ捕虜になどしたら処遇に困って不興を買うわ
徳川にしてみれば豊臣系の大名が秀頼の首を挙げてくれる事が一番望ましいだろう

**人間七七四年** · 2018/02/09(金) 10:07:00.34

処遇には困らんだろ
将軍として処刑するか八丈島に流すかの二択

**人間七七四年** · 2018/02/09(金) 10:14:45.58

総大将ともあろうものがおめおめと縄目の恥を受けるなんてもってのほか
この場合は秀頼にとっても相手にとっても武士として華々しく戦って死花を咲かせてやるのが一番だろ

**人間七七四年** · 2018/02/09(金) 10:15:27.75

生かしておいたらわざわざ二回も攻めた意味がないし
殺すと世間からの印象が悪くなるし豊臣恩顧も快くは思わない
自決して綺麗さっぱり燃えてくれるのが一番後腐れがない
つまり史実通りの結末

**人間七七四年** · 2018/02/09(金) 12:23:43.72

もう豊臣恩顧なんて存在はこの時点では存在しないとなぜ理解できないんだろう

**人間七七四年** · 2018/02/09(金) 12:47:14.39

つまり秀頼は出陣しなかったのが正解という訳か

**人間七七四年** · 2018/02/09(金) 18:50:59.86

>>2
もうひと押しあれば大御所を討ち取れたってなら秀頼出陣はそのひと押しになるかも

**人間七七四年** · 2018/02/10(土) 13:30:09.35

実際問題として家康が討ち取られても幕府軍が崩壊することはないし
結局進出しすぎた真田は撃破されてただろうし
そこに秀頼が加勢するならそれはそれで壊滅してただろうね
秀頼自身は毛利に守られて城内に撤退できたかもしれないけど
まぁ太閤秀吉の息子として意地を見せることができただろうけど
負けてから命乞いして拒否されて兵糧庫で焼け死ぬよりはよほどマシだろう

秀頼は馬に乗れないほど肥満だった説あるけど出馬するなら
今川義元みたいに輿に乗ったのかね？

**人間七七四年** · 2018/02/10(土) 17:22:20.83

>>25
毛利が秀頼を守ってるようでは戦果は期待できないのと出陣したうえに敗走では城は裏切者に放火されて戻れるかどうか

**人間七七四年** · 2018/02/15(木) 01:37:00.36

平山優は勝てたという説みたいだね
真田が攻撃したタイミングで秀頼が出撃したら、という条件付きで、ならだけど
徳川軍が経験不足で混乱状態という誰も予測できなかった事態が起こってた
でも豊臣側も混乱していて総攻撃はできなかった

**人間七七四年** · 2018/02/15(木) 01:39:33.31

>>5
関ヶ原は表向き家臣同士の戦いで中立だから出馬なんてしないんじゃ

**人間七七四年** · 2018/02/15(木) 05:03:58.07

>>28
5大老の内3人が反家康で5奉行も連名で内府違いの条々出してる以上
傍目には家康側が反乱軍なのは間違いないけどね
関ヶ原で負けても大阪城に籠城してれば面白かっただろうね
ほぼ無傷の大津城攻撃してた部隊や関ヶ原から敗走してきた部隊に
元々大阪城にいる毛利の軍勢も合わせれば5万以上いるだろうし
秀頼が西軍側で籠城してるとなればうかつに手出しできない

問題は淀君だわな
こいつはどっちに転んでも何とでもなると思ってた節がある
大坂の陣でも発狂して堀埋められてるし

**人間七七四年** · 2018/02/15(木) 06:35:19.22

前田勢＋秀忠で20万近く結集してしまうんですが……

**人間七七四年** · 2018/02/15(木) 07:38:51.72

三成は捕縛されて東軍に処刑される運命だし
福島は三成の処刑を淀が黙認すればもう豊臣の御公儀に逆らう理由もない

**人間七七四年** · 2018/02/15(木) 13:05:17.89

関ケ原スレでやれ

**人間七七四年** · 2018/02/15(木) 16:06:59.95

冬の陣で堀埋められたから終わった

**人間七七四年** · 2018/02/15(木) 16:37:31.00

結局は淀が江戸に行けばとりあえず家康死ぬまでは粘れただろうし
公家大名として生き残れたかもしれない
秀忠にとっては娘婿だし

**人間七七四年** · 2018/02/15(木) 20:05:35.62

僕が秀頼なら家康に琉球への国替えを志願するな台湾を本拠地にして世界を目指す

**人間七七四年** · 2018/02/15(木) 20:26:02.27

天に二日無し土に二王無しだわ
豊臣は徳川を滅ぼさないと生き残れないし、徳川は豊臣を滅ぼさないと天下はない

**人間七七四年** · 2018/02/16(金) 07:20:53.17

豊臣が淀を江戸に人質に出せばもう終わる話だよ

**人間七七四年** · 2018/02/16(金) 12:49:09.78

徳川にとっては秀頼を生かしておいても百害あって一理なしだし
淀を人質に取ったら国替えを迫って国力を削ってから殺しにかかるのは目に見えている

**人間七七四年** · 2018/02/16(金) 17:31:05.04

一部のアホは堀埋めて和議すれば終わる話だと思ってたのだろうなあ

**人間七七四年** · 2018/02/16(金) 19:10:07.80

豊臣が公家大名として生き残れば幕末に担がれて死んでた気がするｗ

**人間七七四年** · 2018/02/16(金) 19:37:10.68

新田の子孫ですら担ぎ出されたからなw
豊臣の子孫とか格好の神輿にされるだろう

**人間七七四年** · 2018/02/17(土) 04:41:22.31

勝ってたろ　そうでなくてもギリギリだったんだからよ

**人間七七四年** · 2018/02/17(土) 10:17:17.33

まぁ正直なところ七手組が出陣しても秀頼の周りにまともな武将がついてるわけでもなく
例えば真田が突撃してた時に戦機を看破して真田に加勢するという
臨機応変の対応ができるのか微妙だよな
秀頼に実戦経験ないし七手組もこの時期にはただの張子の虎だったし

**人間七七四年** · 2018/02/17(土) 10:47:36.67

親衛隊は入れ換えないと駄目だよな
身分を固定してしまうと見た目だけのお飾りになる

**人間七七四年** · 2018/02/17(土) 10:49:42.52

七手組はただの秀頼親衛隊
しかも任命時の面子は殆ど世代交代済み

つまり七手組も殆どトウシロウ

**人間七七四年** · 2018/02/17(土) 12:46:58.80

結論から言うと七手組は真田や毛利に付けて少しでも前線の兵力を増やすべきだったんだろうな

**人間七七四年** · 2018/02/17(土) 16:13:35.88

>>46
七手組も間者だらけでgdgdなんだよなぁ
豊臣の旗本なんで兵も取り上げれません

**人間七七四年** · 2018/02/17(土) 17:19:45.71

徳川幕府もそうだけど譜代大名が政権を運営する形式だから本家直臣は出涸らしになるのよね
秀吉が見込みのある奴は全部大名にしちゃったから