上杉謙信女性説 [無断転載禁止]©2ch.net

**人間七七四年** · 2016/09/03(土) 18:56:43.96

ゴンザレス報告書編集
スペインのゴンザレスという人物が、日本についての調査報告書を国王フェリペ2世宛てに送った。
トレドの僧院にはその報告書が残されており、その中の「黄金情報」というとじこみに「アイドのウエスゲはそのTIAの開発したサドの純金を沢山もっている」（「会津の上杉はその叔母（tia）が佐渡を開発して得た黄金をたくさん持っている）とあったという。
この「叔母」は謙信のことであるとしている。

**人間七七四年** · 2017/06/10(土) 01:09:30.02

毎月10日前後に腹痛で篭るとあるけど
女ならこれが生理でないことはすぐわかるよ
生理周期は徐々にずれるのが普通で、ずっと同じ時期に来るわけではないから
男の人は、必ず決まった日に来ると思ってるから女説が出たんじゃない？
女説を最初に取り上げた八切氏も男だよね

スペインの書物の話も、謙信が生きてた頃に佐渡銀山は発見されてないから
時系列が合わない。叔母が誰を指すのか不明
tio（叔父）とtia（伯母）のスペルミスか
そもそも書物の存在がハッキリしてないからなぁ

**人間七七四年** · 2017/06/26(月) 21:12:03.89

あこれ謙信は確実に女だね、喜平次(景勝)は謙信を尊敬して謙信以上に真面目に生きたんだけど嫁に関しては謙信とは違い普通にいるんだよな

**人間七七四年** · 2017/07/26(水) 01:41:05.57

ふたなりでしょう

**人間七七四年** · 2017/08/21(月) 13:46:41.79

大軍よりも忠義の仲間を得ようとするのが女の性(謙信は越後兵にこだわる)

逆に男は数量を優先して人才はその都度さがす(信長･信玄･今川･他すべて男大名はなるべく大軍を編成しようと支配地増加とともにどんどん兵力も増加する)

女の場合：部下を信じて丸ごと策を授けるから⇒まずは敵に負けない人材を
男の場合：他人１人がやれることは自分でもやれると考えるから⇒まずは人数で敵を押し切れと

**人間七七四年** · 2017/08/23(水) 22:45:55.57

またこじつけが始まったw

**人間七七四年** · 2018/05/08(火) 22:38:45.76

頭の硬いバカが多いね
時代とともに文献や画像の解釈はどんどん修正されているというのに

**人間七七四年** · 2018/06/06(水) 22:59:32.72

女性説信者と言うのはろくに研究著書や史料を読まないからな。
自説に都合のいい解釈をしてるだけなのに史学を学んだ知識人面して学術的主張を言ってるつもりになっているだけの悲しい生き物

**人間七七四年** · 2018/06/13(水) 11:32:10.54

>>57
>毎月10日前後に腹痛で篭るとあるけど
>女ならこれが生理でないことはすぐわかるよ
>生理周期は徐々にずれるのが普通で、ずっと同じ時期に来るわけではないから
>男の人は、必ず決まった日に来ると思ってるから女説が出たんじゃない？

東村アキ子男説襲来

**人間七七四年** · 2018/06/13(水) 13:17:50.07

>>57
前後という書き方は何も同じ日とは限らないよ？
一般的な生理の周期は25～38日だからあり得ない話じゃないと思うけど…
30日以上の周期だったら毎月10日前後でもおかしくないかな

**人間七七四年** · 2018/06/13(水) 13:32:05.96

そもそも毎月腹痛があったと言う逸話が本当かどうかわからんし、世の中の腹痛の全部が生理痛じゃないし。ましてや腹痛で死んでる人間なのだから単に胃ガンとかそう言う病気じゃね

**人間七七四年** · 2018/06/13(水) 15:18:55.23

別に女性説を支持してレスしたんじゃないよ

**人間七七四年** · 2018/09/22(土) 10:56:46.10

ここで兜の話が出てるけど
きちんとした資料を元にまとめた
戦国時代の具足の本には
謙信は戦場では鉄製の兜はかぶらず
紙製の兜に布を被せて出陣したとのこと
頭巾の下は紙で補強して十分ではないにせよ防御したと書いてました

くれぐれも頭に布きれ一枚で出陣した訳ではないのでご注意を

私見ですが女の細首じゃ重くて鉄兜を被れなかったんだと思います

**人間七七四年** · 2018/09/22(土) 11:10:22.44

鉄製の兜を被らない代表的な武将は謙信です
常時被っておりませんでした

博物館に謙信の鉄製の兜とか飾ってあるけど
あれは謙信が実際に戦場で被っていた物ではないのでご注意を

謙信はなぜか鉄製の兜を被らず戦場を駆け巡ってました
(理由は機動力重視とのことだそうです)

**人間七七四年** · 2018/11/11(日) 20:43:44.60

鉄兜がそもそもそんな「みんながみんなかぶるもの」ではないんですが・・・

**人間七七四年** · 2018/11/11(日) 20:47:18.70

どんと本陣に構えて動かないタイプの人間なら弾丸や矢から身を守る為につけただろう
ただ前線で指揮を執りたがるような将であれば、おっしゃる通り機動力の問題でつけない人も多かった
（男女関係なく）
あと季節や気候でも「蒸れるから被らない」って武将もいた。

**人間七七四年** · 2018/11/13(火) 20:51:42.45

上杉謙信「義の武将」の激情と苦悩
https://www.amazon.co.jp/dp/4065131081/
これいいね
新しい謙信像になりそう

**人間七七四年** · 2019/01/24(木) 18:06:57.09

生物学上は男でも根が女の腐ったやつみたいだったっぽい

**人間七七四年** · 2019/01/24(木) 22:01:29.67

いっそ大河は謙信女説でやれば面白そうなのにな

**人間七七四年** · 2019/01/24(木) 22:26:49.06

いちおーGackt謙信のときに
「女性説もあるくらいの人物である」てなことは
NHKのページで書いてあったかな

**人間七七四年** · 2019/01/25(金) 05:25:56.39

謙信の性生活に興味あるわ

**人間七七四年** · 2019/01/25(金) 12:59:36.94

>>69
それは具体的にどういった同時代史料から確認できるんですか？

**人間七七四年** · 2019/03/10(日) 02:44:42.39

>>77
そんなもんないよ
女性説信者は自分に都合のいい妄想しかしないんだから

**人間七七四年** · 2019/03/20(水) 01:32:55.71

ふたなりだって。だから持て余して寺に預けられた

**人間七七四年** · 2019/03/20(水) 10:27:19.76

寺に預けられるのは家督争いを避けるために
長男以外は出されるのは普通の事です

**人間七七四年** · 2019/03/22(金) 17:46:19.58

幼稚なゲームの設定じゃないんか

**人間七七四年** · 2019/09/17(火) 00:01:47.38

謙信伝来の甲冑とか血判状とかあるんだろうから
DNA調べれば男か女かなんてすぐわかるんでないの？
何故やらないんだろう

**人間七七四年** · 2019/09/17(火) 21:30:59.58

そりゃプロの研究家は女性説なんてデタラメだって分かっているからDNA鑑定するまでもないのさ。言い出しっぺの八切自身が無理のある説だと認めて頓挫した説なのにねw

**人間七七四年** · 2019/09/18(水) 04:58:50.20

男女だけじゃなくて血液型とかさ
有名どこの武将は結構、血判状とか甲冑の汗とかから
推定してるじゃない
なんでやらないんだろうな～って

**人間七七四年** · 2019/09/22(日) 06:40:56.84

ホモもしくは男の娘やろ

**人間七七四年** · 2019/09/23(月) 13:38:03.29

例えば謙信の鎧の中に女性用があって
これからも謙信女性説がある
これは信長から献上されたもので、信長には女装癖があった
信長が女装してホモ行為をするとかをやっていた
信長は同じ女装癖があるホモの謙信に自分の女装コレクションをプレゼントしたと

**人間七七四年** · 2019/09/25(水) 06:44:59.98

女装癖っていうか、あの時代
男も華美な装飾を施した甲冑とか着物とか
普通に着用してたからなあ（いわゆる傾奇者ってやつだ）
なのに謙信だけ女のような艶やかなものをつかっていたから
女だっていうのがもう無理あるんだよ
他の男武将は誰もそんなことしてないってならわかるけど
そうじゃないんだもん

**人間七七四年** · 2019/09/25(水) 12:36:32.22

つーか女性用の鎧ってソースあるのかって言う。そう言うと自分で調べろとかアホなこと言い出すんだろうけど

**人間七七四年** · 2019/09/25(水) 22:25:31.68

墓を掘り起こして遺骨を鑑定すればわかるよね

**人間七七四年** · 2019/11/07(木) 18:34:12.11

まぁこの問題はDNA鑑定じゃないと決着つかないだろう複数の血判書で1つでも女出たら女確定
男だったら流石にもう諦めろとしか
ある程度は江戸期に上杉家が処分してイメージ的に男に作り変えたかも知れんし男も女もはっきり言えない
他は男と名乗ってる以上男扱いして貰えるだろ
お前女やろ？無理女扱いするでなんて失礼すぎるからなぁ
ただ女だったら謙信男つってたけど女みたいやったみたいな資料が他家から出てきても良さそうだけどね
やっぱDNA鑑定とか物的証拠じゃないと両方の説信用できないな

**人間七七四年** · 2019/11/09(土) 14:55:58.23

上杉家中で証拠隠滅ができたとしても
他家の資料に全く女だとする資料が出てこないのは
どう考えたっておかしいんだけどな
普通に他の女性の城主や領主の記録は複数残ってんだから

**人間七七四年** · 2020/05/11(月) 23:08:08.06

確率的には野獣先輩女の子説と同じくらいだと思う>>1

**人間七七四年** · 2020/05/24(日) 09:50:37.27

というか>>4が全てで個人の妄想ではあるが
最近は女性説で漫画連載までされてんだっけか

**人間七七四年** · 2020/05/24(日) 13:46:53.15

上杉謙信女性説は陰謀論と同じで刺激の強い説だから史学のルールを知らない素人が集まりやすいんだよな。
例えば「謙信は派手な服を好んだ」なんて男にも当てはまる逸話が女性説の根拠になると本気で思ってる。
ちょっとずつ史学に触れるようになると「ああ荒唐無稽な馬鹿な説だったんだな」と気付き卒業するからこの手のスレは過疎る

**人間七七四年** · 2020/05/24(日) 23:08:21.97

ゲイだった可能性は高い

**人間七七四年** · 2020/05/25(月) 01:51:47.16

だからそれが研究ごっこだって。独身だから(妻帯説もあるが)ゲイだなんてのは根拠にならない。

**人間七七四年** · 2020/05/28(木) 18:54:56.65

>>12
ホントか嘘か知らないけどすくなくともここで書かれてるエピソード見ると完全に女性脳の特徴出てる
感情面と直感力が優れているは男性脳にほとんど見受けられないからね

**人間七七四年** · 2020/05/28(木) 21:10:11.08

女性脳を持つ男性なんて珍しくもないだろ

**人間七七四年** · 2020/05/28(木) 23:03:01.54

ゲイです。現代でマツコ・デラックスとして蘇りました

**人間七七四年** · 2020/05/29(金) 00:15:11.08

>>97
だから、こう言うのは根拠に為らない。
男性脳とか女性脳とかワケわからん基準を無理やり当てはめてるだけ

**人間七七四年** · 2020/06/05(金) 22:02:03.58

女性脳男性脳はエセ科学。
実際に男女でほんの少しだけ違う傾向があるらしいが、個人差のほうがはるかに大きい。
どんな人でも男性らしい面と女性らしい面と両方あるのが普通で
生きてたら当たり前にわかる事なのに、なぜか血液型占いと同じく騙される奴が多すぎる

**人間七七四年** · 2020/06/30(火) 21:13:36.16

女性だとしたらっていう結果の思い込みありきで見れば
何だってそう見えちゃうからな
この話に限った事じゃないけど

**人間七七四年** · 2021/01/25(月) 09:38:18.51

上杉謙信の肖像画からは
「男性器確認できず」

はい
女の子説証明終了

**人間七七四年** · 2021/01/25(月) 22:38:42.27

もしもーし。脳みそ入ってますか～？

**人間七七四年** · 2021/01/30(土) 00:15:49.37

男性器が確認できる肖像画ってあるのか？
あったとしてもそれは肖像画じゃなくて春画だろ

**人間七七四年** · 2021/02/03(水) 05:58:56.04

>>65
これは知り合いに聞いた話なのだが、女性の間の俗説で生理は移るというのが有る。

実は距離感が近い生活をしてる女性の生理周期が同調するって現象が起こるらしい。
具体的には、姉妹とか女子寮の同居人とかでね。
ならば、奥女中とかの生理が同調するのは有り得そう。

**人間七七四年** · 2021/02/04(木) 18:27:16.84

そもそも定期的に腹痛があったと言うのが八切の創作なんで…