【ﾊﾞｶ殿】織田信雄 Part2【茶筅丸】 [転載禁止]©2ch.net

**人間七七四年** · 2015/07/09(木) 21:36:33.46

織田信雄は、安土桃山時代から江戸時代初期にかけての武将・大名。
大和宇陀松山藩の初代藩主。
永禄元年（1558年）、尾張国丹羽郡小折（現在の愛知県江南市）の生駒屋敷で織田信長の次男として生まれる。
生母は生駒家宗の娘・吉乃。
時代劇では馬鹿殿扱いされることが多い。
安土城を焼いた。

過去スレ
織田信雄を語る
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1149993954/

**人間七七四年** · 2016/02/07(日) 19:37:38.80

蟹江と信雄のいた長島は、直線で１０キロぐらいしか離れてないからな。
すぐさま駆けつけて当たり前で、特に褒めるような事ではない。

信雄は、軍事に関しては全くの無能ではなく、最低限の能力はあった証明にはなる

**人間七七四年** · 2016/02/07(日) 22:51:03.78

来週の真田丸で信雄が安土城焼くの見れるかも

**人間七七四年** · 2016/02/08(月) 01:49:47.26

信雄はバカだから絶対安土城焼く

**人間七七四年** · 2016/02/08(月) 02:54:53.43

信雄冤罪を晴らす画期的な大河。ってことはまずないか

**人間七七四年** · 2016/02/13(土) 03:28:32.60

清須会議の三谷だからな

**人間七七四年** · 2016/02/15(月) 23:02:31.62

まあ、父を超えたかったから安土を焼いたのかも

**人間七七四年** · 2016/02/17(水) 09:06:29.40

真田丸、安土城焼かなかった

**人間七七四年** · 2016/02/23(火) 09:33:24.78

☆ 日本の核武装は早急に必須ですわ。☆
総務省の『憲法改正国民投票法』、でググってみてください。
日本国民の皆様方、2016年7月の『第24回参議院選挙』で、日本人の悲願である
改憲の成就が決まります。皆様方、必ず投票に自ら足を運んでください。お願い致します。

**人間七七四年** · 2016/03/02(水) 19:36:09.51

小田原攻めの時に徳川家康と示し合わせて尾張で蜂起し、
豊臣軍を背後から急襲していれば信雄の天下だった。

**人間七七四年** · 2016/03/03(木) 05:35:34.97

そういう騙し打ち的な方法じゃ明智と同じ運命になると家康はわかってたからそれはないな

**人間七七四年** · 2016/03/03(木) 08:05:36.21

根回しに最低15年かける、恐ろしいな

**人間七七四年** · 2016/03/05(土) 17:33:31.70

センゴクおもろかった

なんで急にイケメンの才人になってんだよ

のぶおって長生きするし淀がメイン級で描かれるようになったら横っちょにいつも居るようなキャラだろうに

**人間七七四年** · 2016/03/09(水) 13:23:56.40

秀頼の父親ってやっぱ信雄だよね

**人間七七四年** · 2016/04/13(水) 15:05:08.18

織田信雄は偉大

**人間七七四年** · 2016/05/08(日) 19:33:26.82

あげ

**人間七七四年** · 2016/05/10(火) 13:01:02.74

没収されるときにはごねなかったんんだろうか

**人間七七四年** · 2016/05/12(木) 02:22:47.44

>>392
領地替えの命令→反発し領地返上→流浪

ごねるというより、意地を見せた。

**人間七七四年** · 2016/05/18(水) 12:11:35.01

転落度日本一だろ

しくじり先生でぜひみたい

**人間七七四年** · 2016/05/27(金) 23:24:28.56

>>393
没収じゃなくて返上なの？

**人間七七四年** · 2016/06/04(土) 17:53:21.16

当然だろ。織田家のリーサルウェポンだぞ。

**人間七七四年** · 2016/06/04(土) 18:44:02.26

安土城焼失は冤罪の可能性大

本能寺の変から山崎合戦後までの間、
信雄は安土まで行ってはいなかったようだ

**人間七七四年** · 2016/06/06(月) 05:45:29.43

信雄は大坂の陣決戦が決まったら早々に逃げ出したけどね
しかも且元に淀達が且元殺害を考えている事を告げた上で
その後今まで散々迷惑かけてきた家康にちゃっかり保護されて大名に復帰しているんだからなぁ
現代に伝わっているほどバカ無能って訳ではなかったってことだろうな
時の有力者にふりまわされ落ち目になってもそこそこの立ち位置を保持できる頭はあったわけだ

**人間七七四年** · 2016/06/06(月) 06:50:25.17

>>398
頭がいいんじゃなくて図々しいだけだろw

**人間七七四年** · 2016/06/06(月) 10:24:30.66

当時の大名に一番必要な要素だな

**人間七七四年** · 2016/06/07(火) 14:29:29.01

最初から徳川方のスパイとして大坂城に入ってたんだろ

**人間七七四年** · 2016/06/07(火) 14:35:51.85

図々しさだと有楽とどっちが上だろう？
知性だと有楽斎の圧勝だろうが

**人間七七四年** · 2016/06/13(月) 20:41:55.14

>>264
それだよな
犬山城、岐阜城、おとすのに苦労してたのは初登場時。
なんか再生怪人みたいだな

**人間七七四年** · 2016/06/13(月) 20:43:19.59

最後に生き残った、それが信雄サイキョー論
殺されたアホ武将とはやはり目先がちがう

**人間七七四年** · 2016/06/13(月) 21:42:37.11

信雄はすごい武将だったんだな

**人間七七四年** · 2016/06/14(火) 15:12:20.63

戦国の世で生き残る術に長けている

**人間七七四年** · 2016/06/14(火) 21:43:05.86

>>352
むしろ現実的な名前
ほれるわ

**人間七七四年** · 2016/06/14(火) 23:50:17.67

あの混沌の時代に５万石もかすめとるなんて凄い武将だよな。

清酒「織田信雄公」

間違いなく売れるわ。

**人間七七四年** · 2016/06/15(水) 03:21:50.26

>>398
沈む船にのこるのはバカだよ

**人間七七四年** · 2016/06/15(水) 13:45:33.06

清酒織田信雄公　どこで手に入るの？

**人間七七四年** · 2016/06/15(水) 18:50:56.39

秘かに一子相伝で作られ続けた幻の名酒ぞ
そうそう簡単に教えてもらえると思うか？？

**人間七七四年** · 2016/06/16(木) 00:52:05.19

>>410
まずこれを暗記しろ。酒はそれからだ。

織田信雄公の生涯

12歳　養子に出され伊勢攻略を開始
19歳　伊勢を平定（剣聖･北畠具教を討ち取る）
22歳　伊賀攻略を開始
23歳　伊賀を平定（伊賀上忍･百地丹波を討ち取る）
25歳　安土城を攻略（四天王･明智を下す）
26歳　岐阜城を攻略（四天王･柴田を下す）
27歳　小牧・長久手合戦に勝利（四天王･羽柴・滝川を下す）
32歳　韮山城を攻略（対北条戦における最激戦地帯）
同　　　秀吉と対立し、全ての領地を叩き返す
35歳　家康と秀吉とに請われて御伽衆(相談役)に就任
42歳　織田家嫡流となる
56歳　豊臣家総大将を固辞
57歳　楽山園を造園（現在は国の名勝）
73歳　死去

http://www.furusato-tax.jp/japan/prefecture/10384

**人間七七四年** · 2016/06/16(木) 11:58:17.15

>>411
１９時前からもう酔ってるのか。うらやましい。

>>412
安土城を焼いたのは信雄説を採用してるのか。

信雄公みたいに、いつも他人のふんどしで成功できて
何度致命的な失敗をしても、不死鳥のように蘇るのは素晴らしいね。

とにかくありがとう！

**人間七七四年** · 2016/06/17(金) 22:00:21.85

伊勢、志摩、紀伊の国境を策定したのも忘れてはいけない偉業

**人間七七四年** · 2016/06/17(金) 23:25:31.50

織田信雄って本当は凄い人だったんだ

**人間七七四年** · 2016/06/17(金) 23:35:34.45

>>412
甘楽町、お礼の品が酒ばっかじゃねーかｗ

**人間七七四年** · 2016/06/18(土) 00:13:50.16

「信雄公は安土城焼いていない」と主張する学者はアンチ信雄派の急先鋒な！
信雄公の偉大な功績を消そうとするなんて、あいつら頭が狂ってる！

**人間七七四年** · 2016/06/18(土) 00:18:51.64

確かに安土城焼いちゃったりするようなことは信雄公くらいの大物にしか出来ない

**人間七七四年** · 2016/06/19(日) 11:59:44.99

敵の安宅船を単身で奪うくらいの恐るべき武勇。北畠家で身につけたのだろうか。

**人間七七四年** · 2016/06/22(水) 01:24:32.30

信雄公以外に成し得ぬ偉業

**人間七七四年** · 2016/06/28(火) 00:02:44.19

こないだ、
中学の同期と飲んで、
織田くんの話題になったんだけど
誰も織田くんが何部だったか思い出せなかったんだよね。

「おだのぶかつ？」

**人間七七四年** · 2016/06/28(火) 03:41:39.04

天才だね

**人間七七四年** · 2016/06/29(水) 07:41:40.81

天才信雄公

**人間七七四年** · 2016/06/29(水) 08:53:14.94

天才信雄公（バカボン）

**人間七七四年** · 2016/06/29(水) 17:31:35.85

真田丸に出てこないね

**人間七七四年** · 2016/07/01(金) 07:51:27.07

清須会議の信雄はすごいよかったのにね

**人間七七四年** · 2016/07/01(金) 08:35:51.74

『清須会議』での信雄のバカ殿っぷりは映画・ドラマ史上最高だったんじゃないかな

**人間七七四年** · 2016/07/08(金) 21:56:04.54

　中京大（名古屋市）は７日、「本能寺の変」の後の織田信長の後継者を決める「清洲会議」直前に、
次男信雄が明智光秀側の残党掃討に当たる羽柴秀吉に「近くに陣地を置きたい」として返事を求める書状を公開した。
当時の信雄の行動が分かる史料は少なく、後継者になろうと腐心した様子が分かり貴重という。

　清洲会議は１５８２年６月２７日（旧暦）、清洲城（愛知県清須市）に織田家の家臣の秀吉や柴田勝家らが集まり、信長の後継者や領地の再配分を話し合った。
結局、信雄ではなく、本能寺で信長と共に自害した長男信忠の息子三法師（後の秀信）が後継者に選ばれ

　書状は６月２４日付で、秀吉の近くに陣を置こうと思ったが、適当な場所がなく、北伊勢（三重県北部）付近に陣取ったと説明。そ
の上で「そちらの都合がいいように決めて連絡してください。近くに陣を寄せます」との内容が書かれている。

http://www.sankei.com/images/news/160707/lif1607070035-p1.jpg
織田信雄が羽柴秀吉に宛てた書状

http://www.sankei.com/life/news/160707/lif1607070035-n1.html
（2016.7.7 18:23）

**人間七七四年** · 2016/07/11(月) 16:52:10.46

三介殿のなさる事よ

**人間七七四年** · 2016/08/14(日) 16:27:24.35

信雄公が伊賀平定したんだぞ

**人間七七四年** · 2016/08/15(月) 18:08:38.78

　　　∧,,,∧
　　(´･ω･`) ＜近い将来、欧米で株式市場が破綻すれば、マイトレーヤは直ちに出て来られるでしょう。
　　（|　　　|）
　　　し--Ｊ

最初になくなるのは世界の株式市場でしょう。

差し迫る株式市場の暴落は、他の人々が飢えている間にお金を儲けることの結果です。かれらは自分の財産を隠し、犯罪的雰囲気さえも創出しています。
彼らはただ座って待っているだけです。世界を餌にして生きており、何も還元しません。来るべき株式市場の崩壊は必然的に多くの失業者を出すでしょう。

日本から始まる世界的株式市場の大暴落

ウォールストリートの大暴落（１９９７年）につながったプロセスが、いま日本におけるプロセスの中に写し出されており、再び株式市場の暴落につながるでしょう。
終いには政府にも支えることができなくなり、どん底に落ちていきます。日本がアメリカ国債の25％を引き出すと世界経済が破綻し、マイトレーヤは出現するでしょう。
マイトレーヤは何百万の人々に話しかけることのできるようなやり方で、まずアメリカに現れるのです。それから日本です。
彼は日本人ではありませんが、日本語で話すでしょう。彼は、非常に物静かなやり方で話します。彼の最初の控えめな態度に混乱してはなりません。
非常に間もなくマイトレーヤを、テレビで見るでしょう。マイトレーヤは毎日テレビに現れ、質問に答えるでしょう。彼は「匿名」で働いております。
マイトレーヤが公に現れるにつれてＵＦＯが、とてつもない数で姿を表すでしょう。

矢追純一　「宇宙人側からの申し入れは、核の利用と戦争をやめ宇宙人の存在を公表しなさい。ロシアという大国の首相がね、２回も言ってるんだからね。」
竹下雅敏　「どうも日本人のレベルの低さというのは、ドイツはＵＦＯテクノロジーを完成させていたのに、日本は戦艦大和で喜んでいたという感じなのです。」

**人間七七四年** · 2016/09/01(木) 22:46:16.59

>>412
「文武両道」って信雄公のためにある様な言葉だよなぁ

**人間七七四年** · 2016/09/03(土) 16:55:50.39

武の成功例って、実は失敗した作戦を
叔父のフォローで奪回して貰っていたという…

**人間七七四年** · 2016/11/06(日) 00:52:40.85

信雄の子孫が信孝さんとかで草

**人間七七四年** · 2016/11/29(火) 16:16:52.82

バカだけど何か憎めないのぶおちゃん

**人間七七四年** · 2016/11/29(火) 19:38:00.01

バカだからこそ最後まで生き残るノブオちゃんさすが

**人間七七四年** · 2016/11/30(水) 09:24:05.20

豊臣秀頼は徳川家康と会見して器量を持っていると判断されたから殺された。
それに比べて信雄ちゃんは・・・。

**人間七七四年** · 2016/11/30(水) 11:26:55.53

逆だろ、ノブオちゃんは状況をみてクルクルと対応を変化できたから生き残れた

**人間七七四年** · 2016/12/01(木) 15:02:54.39

ノブオは黙って改易されたからな

**人間七七四年** · 2016/12/01(木) 18:32:02.85

身の程を知るって大事だな、そしてある程度上に居たのにおちぶれるを受け入れるだけの度量も素晴らしい
増長の上はむかって破滅した豊臣秀頼も見習うべきだった
巻き込まれた家臣団、民衆が気の毒だ

**人間七七四年** · 2016/12/01(木) 22:32:20.70

ノブオ「秘剣・転身零落流れ」

**人間七七四年** · 2016/12/02(金) 00:16:02.41

信雄には家臣団なんていないから、気楽なもんだよな。

**人間七七四年** · 2016/12/04(日) 12:31:55.53

織田信長の子供でありながら豊臣秀吉と徳川家康に生かしてもらったラッキーな人。
織田信孝も豊臣秀頼も殺されてるのにねえ。

**人間七七四年** · 2016/12/04(日) 14:35:00.21

ラッキーじゃないぞ、本人が努力して取り入り、そして政権をおびやかす災いの種ではありませんとアピールした結果
立場をわきまえた見事な立ち回り

**人間七七四年** · 2016/12/04(日) 15:23:27.02

偉い

**人間七七四年** · 2016/12/04(日) 20:30:45.31

ノブオ「秘剣・無才残生の太刀」

**人間七七四年** · 2017/03/05(日) 17:43:23.26

ノブオとマサオは似てる気がする
なんとなく

**人間七七四年** · 2017/03/07(火) 13:06:19.19

金王朝のマサオちゃんなら、有能がバレて殺されただろ

**人間七七四年** · 2017/03/09(木) 09:59:55.25

有能無能は相対的なもの
ノブオちゃん程度でも半島レベルでは有能という事か

**人間七七四年** · 2017/03/14(火) 14:10:03.48

信孝は、北陸方面平定の仕事を柴田勝家と共に行ない、勝家に大器と認められる
信雄は、伊勢方面平定の仕事を織田信包と共に行ない、信勝の失敗をいつも信包にフォローしてもらう

清州会議
勝家は、信孝を強力に推した
信包は、信雄を無視し、会議に介入しなかった

何故だ！？
信包にとって信雄は、さんざん手を焼かされた可愛い甥だろ

**人間七七四年** · 2017/03/15(水) 03:19:59.67

清洲会議の模様のほとんどが架空なんで
勝家が信孝推したって資料は存在しない

**人間七七四年** · 2017/03/15(水) 12:20:45.44

でも次男なのに誰もが信雄様をと言わなかったのがあれだよねw
嫡男が死んで、健康な次男がいたら普通は第一候補だろ
そもそもどうしても次男には継がせられないから会議になったんだろうけど

**人間七七四年** · 2017/03/15(水) 13:34:55.55

次男に継がせると三男（信孝派）と内紛になるかもしれない
家督を譲った信忠の嫡男なら神輿に担ぎやすいし
異論を出す余地もない
だから秀吉も勝家も三法師で決めた、が事実やん

**人間七七四年** · 2017/03/15(水) 18:20:07.98

織田信雄と今川氏真は対面したことあるんかね？
信長とはあるみたいだけど

**人間七七四年** · 2017/03/16(木) 00:21:11.13

バカ殿同士の対面は見てみたい

**人間七七四年** · 2017/03/17(金) 11:47:14.23

バカ殿同士の対面なら、信雄と秀吉の対面で実現しているが

**人間七七四年** · 2017/03/19(日) 11:45:41.78

秀吉をバカ殿いうのはさすがに…

**人間七七四年** · 2017/03/19(日) 12:12:38.41

バカ殿というより、暴君だもの

**人間七七四年** · 2017/03/21(火) 10:19:57.23

ノブオちゃんをいぢめる暴君かｗ

**人間七七四年** · 2017/03/23(木) 07:41:07.98

小田原征伐までは家康より上座に座ってたんだよなあ

**人間七七四年** · 2017/04/15(土) 08:22:30.79

浅井三姉妹を保護したのは秀吉ではなく､信雄

**人間七七四年** · 2017/04/15(土) 12:18:59.14

信雄偉い

**人間七七四年** · 2017/05/09(火) 19:02:58.28

織田信雄は今川氏真に通じるものがある。
共に愚鈍な二代目といわれているけど戦国時代をしぶとく生き残った。

**人間七七四年** · 2017/05/09(火) 19:03:56.85

で？っていう

**人間七七四年** · 2017/07/09(日) 12:13:38.96

こいつの生き様を見ると「頼まれなくたって生きてやる」という某アニメのキャッチコピーを思い出す

**人間七七四年** · 2017/07/09(日) 17:21:02.91

映画『忍びの国』のヒットで信雄もブレイクするかも
http://www.shinobinokuni.jp/index.html

**人間七七四年** · 2017/07/09(日) 23:07:35.85

小牧長久手の講和の時に秀吉が信雄以外に人質を求めたのは
長益、滝川雄利、中川定成、佐久間正勝、土方雄良、雑賀松庵の６人
松庵以外は当時の信雄の支城主層
この６人が信雄の政策決定に影響力があるとみなされていた

**人間七七四年** · 2017/07/09(日) 23:28:53.25

ほう

**人間七七四年** · 2017/07/10(月) 00:51:43.76

信長が少しでもこいつにも期待してちゃんと教育してたら瓦解せずに済んだのにな

**人間七七四年** · 2017/07/25(火) 16:05:27.22

>>467
後の五人がそれぞれ織田家ゆかりの歴々の中で雑賀松庵って何者？

**人間七七四年** · 2017/07/25(火) 18:07:40.11

>>470
ググってみたら｢織田信雄奉行人雑賀松庵について｣って本が出てるみたいだよ

なんか実務官僚のトップみたいだね
2750貫､貰っていたそうだ

**人間七七四年** · 2017/07/26(水) 09:12:58.60

小牧・長久手の戦いの構造　藤田達生編　岩田書院　2006.4
「天下分け目の戦い」の時代へ藤田達生
ブロック形屋敷地群の成立と展開伊藤裕偉
乱世から静謐へ立花京子
史料論
外交論
実態論
小牧・長久手の戦いから見た大規模戦争の創出谷口央
小牧・長久手の戦いと在地社会の動向山本浩樹
小牧・長久手の戦いと長宗我部氏津野倫明
小牧・長久手の戦いに関する時系列データベース白峰旬
尾張武士と伊勢下村信博
戦場の目撃証言西島太郎
秀吉の人質策跡部信
秀吉文書と戦争播磨良紀
織田信雄奉行人雑賀松庵について加藤益幹
羽柴・徳川「冷戦」期における西国の政治状況中野等
陣立書からみた秀吉家臣団の構成三鬼清一郎

**人間七七四年** · 2017/09/21(木) 22:02:32.67

三介殿のなさる事よ

**人間七七四年** · 2017/09/28(木) 21:13:33.37

三介殿は残念ぶりが自分とよく似てて武将の中ではつい感情移入してしまう人

**人間七七四年** · 2017/09/30(土) 18:54:39.23

安土城炎上事故は、信雄から亡父信長への送り火だった説

**人間七七四年** · 2017/10/01(日) 10:28:55.51

あれって単に、世間から信雄が濡れ衣着せられただけな気がする
犯人身内にしておけば、一番丸く収まるね～っていう当時の人の知恵w

**人間七七四年** · 2017/10/02(月) 00:04:30.06

>>476
しかも仕方ないねで済まされそうな人物w