淀の方を再評価しよう PART３〜官兵衛の宿敵？
10年を超える大長命スレですね。
最初のスレ
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/history/1026995363/
1 名前：日本＠名無史さん[] 投稿日：02/07/18(木) 21:29
淀の方を暗愚だと言う人は多いけど、そろそろ再評価すべきではないか。
そもそも家康（徳川）側にとっては秀頼の存在は極めて危険なものであった
から、大阪城から他への転封などされたら、後は適当に言いがかりをつけられて
改易→斬首の可能性が非常に高かった。それにもし生きながらえたとしても、
浪人や秀吉政権下での織田信雄、今川氏真のような生き様がよいものとも思えない。
そう考えれば徹底抗戦して、家康が死ぬのを待つというのはあながち間違った
選択肢とも思えない。
それに負けたとはいえ、大阪の陣でも家康本陣まで迫ったこともある。
桶狭間のときの信長よりは、勝算があったのではないか。幼少の頃から、
蝶よ花よと甘やかされて育った茶々姫がここまでの大勝負を家康相手に打ったの
だから、彼女の持って生まれた才能は、かなりのものがあると思う。織田家の
血筋の中では、男系よりも市の方の三人の娘の方がはるかに資質が高いと思える
のは私だけでしょうか。
前スレ PART２
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1153802162/l50 千姫の方は羽織やら直筆の短冊やらを再婚後も後生大事に持ち続けていて
未練タラタラだったけどな >>169
そんな奴嫁に貰いたくないよな
家康の孫だから断れないが >>168
江の娘で３歳で前田利長に嫁いだ珠姫は10代になってから毎年のように計8人産んだよ
産みすぎて若くして死んじゃったくらい 169みたいな話を聞くと
出典は逸話集か作家の創作かと疑ってしまう
>>173
利長じゃなくて利常だよ >>162
真田丸の影響か？
だとしたら大蔵卿は無能か >139
しかし、ババ、経産婦マニアの家康がなぜ淀にはなびかなかったのだろう
当時としてはかなりの長身美人（165cm）だから家康よりも大きかった可能性大 >>177
経産婦マニアだったのは若い頃だけだ
それも乳幼児死亡率の高さや、戦死率の高さから
家の繁栄のために、確実に子供が生める女性を欲していたからで
信長など他の戦国武将も同じようにしているし
経産婦を側室に置くのは特殊な性癖と言うわけではなく
合理的な選択だったに過ぎないんだが・・・
その必要がなくなった中年以降は10代の若い側室ばかり置いていた
13，4歳に夢中なお爺ちゃんが何が悲しくて
でっぷり太って頭の悪いおばさんの相手しなきゃいけないんだね
家康は女に対して出産能力や若さ以外に、頭の良さも求めてたんだから
淀なんか眼中にないだろ ☆ 日本人の婚姻数と出生数を増やしましょう。そのためには、公的年金と生活保護
を段階的に廃止して、満18歳以上の日本人全員に支給する、『ベーシックインカム』
の導入は必須です。月額約70000円位ならば、廃止すれば財源的には可能です。
ベーシックインカム、でぜひググってみてください。お願い致します。♪♪ >>178
秀吉の遺言で家康と淀が結婚する予定があったけど結局なくなったって噂が当時あったらしいが、 >>182
大野治長との密通の話が出てきてご破算になった、ってやつだっけ
確か多門院日記とか看羊録とか毛利の書状にも噂として記述されてるんでしたっけか
実際悪事働いたって理由で治長と大蔵卿が追放くらってるんでしたよね？ 家康の暗殺計画に加担したってことで流罪にされて東軍に参加しちゃってるね
家康にやられたかな 死亡時２２歳の秀頼はあまり悪く言われないけど
淀は何故か悪く言われるな
２２歳って一流の武将なら実績残してても不思議ない年齢なのに 秀吉の京極丸攻略がきっかけで祖父や父親、ほか祖母や伯母などが自殺し
秀吉が思い出の故郷である小谷城を廃城にして、小谷は城作りの材料にされ
母親が柴田勝家と結婚すると、秀吉に攻め込まれて義父が自殺、母親が自殺、ほか親しい人が自殺
その後淀は秀吉に股を開いて秀頼を生み
親殺しの秀吉を崇拝しながら大阪城で息子と自殺
救いようがない人。親を殺した人間にまたを開いてはいけない。教訓だな
現代なら会社を乗っ取って家族や親族を破滅させた子飼いの社長にまたを開いてはいけない 『駿府記』は大坂の陣前に３つのグループがあったとする
和睦派：茶々、大野治長、後藤基次、七手組
中立 ：木村重成、真田信繁、渡辺糺、明石全登
抗戦派：豊臣秀頼、大野治房、長宗我部盛親、毛利勝永、仙石秀範 母親のお市の誕生年は没年からの換算とあるけど
くのクラスの有名人が没年３７歳と書いてあるなら、そんなに間違いはないんじゃないかと思うけどどうなの？
それとも、その没年３７歳の資料自体が怪しい資料なの？ うぉおおおお！！淀君ってあの大物政治家じゃないか！！ 淀殿は本当に浅井長政の子なのか？浅井家の記録には一切出て来ず、お初からの記録とのこと。お市が長政と婚姻したのが２０歳を過ぎてのことで、その時代にしては遅い。このことから茶々は市の連れ子だったのではないかとの説もある。お市は一度誰かと婚姻したが、夫が戦死し婚家が消滅してしまい、織田に戻っていたのかもしれない。でなければ再婚相手の家に連れ子はしない。また、三姉妹の腹違いの兄だか弟（長政の男児）が、寺に預かりの口添えしたのもお初であり茶々ではない。これらのことから、やはり茶々は長政の子ではない可能性があると思っている。 ＞＞２０２
たしかにお初は長女につける名前なので
茶々は長政の子ではない可能性は高いですね お市クラスで再婚かどうか知られてないとかありえるのかね？
いくら織田家等奥向きの事は分かりにくいとはいえ お市は信長の従妹であり実の姉妹かどうかははっきりしないとの説あり。
姪を城主の娘として嫁がせることなどざらにあったことだし、あり得ると思う。
もっともあり得ない話しかもしれないが、茶々は信長とお市の子どもであっても
おかしくはない。ただしその場合は、連れ子として浅井家には行かず、織田家での
養育となるだろうから、やっぱり違うか。
また、浅井家の菩提寺である徳勝寺には三姉妹のうち茶々の位牌だけがない。
少なくとも浅井の娘ではないかもしれない。 だとしたら茶々が大坂の陣でちんだのが５０代の高齢になるな >>189
長宗我部や毛利は元々大名(毛利は後継者)
仙石も大名家で元々は嫡男で(西軍についたからだが)廃嫡されなければ2代藩主
ここらへんは戦うために来たというのが強いからな >>1
笑ってはいけないもそうやけどガキ使の本編も
ダウタウの松ちゃん浜ちゃんも60歳の還暦を過ぎたから
松ちゃんの性加害問題関係なしに視聴率も低いし
元々遠からず終了の予定やったやろ
あと同じ日テレ系列の読売制作のDXデラックスも
シンプルに視聴率が低いから元々遠からず終了の予定だった
ガキ使とDXと笑ってはいけないの枠の後継番組は全部
千鳥がMCの番組にすればいいと思う
あとフジのジャンクSPORTSは
MCを千鳥ノブにすればいいと思う
ノブは前からスポーツ番組のMCをやりたいと
言うてたし >>1
テレ東視聴率最下位脱出
やっぱりチャンネル番号変更の影響が
じりじりとボディブローのように積み重ねって
ここに結実した感があるよな
個人的にはNHKを含む在京キー局のチャンネル番号は
シンプルに開局日順に
地上波
1ch NHK総合
2ch NHKEテレ
3ch 日本テレビ
4ch TBSテレビ
5ch テレビ朝日
6ch フジテレビ
7ch テレビ東京
8ch 東京MXテレビ
9ch テレビ神奈川/テレビ埼玉/千葉テレビ
BS波(BS2K/BS4K/BS8K共通)
1ch BSNHKメインch
2ch BSNHKサブch
3ch BS日テレ
4ch BSTBS
5ch BS朝日
6ch BSフジ
7ch BSテレ東
こうするべきというか
本来これしかないと思うこれ一択
今からでも遅くないからこう再変更すべき 秀頼の実父は、大野治長、名古屋山三郎、石治少、大刑少の説がある。やっぱり一族ほぼ総出で秀頼の最期まで従った大野一族の誰かかねえ 
