【義光】出羽最上氏総合スレッド3【山形】
最上出羽守義光が遺領五十一万石
↑が事実です。山形市は最上マンセー厨が多いようだ。 最上義光歴史館は義光善人化工作を進めて妄想してるだけだし。
あれは仙台よりもヒドい歪曲ぶり。
義光に不利な資料は意図的に無視もしくは否定＆資料的裏付けのない戦略説明。 ID:gLjg7KSH（sub）はまたワケのわからんことを
病状また悪化したんんかい >>204 ワケのわからんことを書き込んだ事実はない。言いがかりはよしてください。 鮭様最高、伊達厨直江厨死ね かかってこいよチキン共 最上出羽守義光が遺領五十一万石(徳川実紀)
石高を捏造する鮭厨はキチガイだな。 最上出羽守義光が遺領五十一万石、と徳川実紀に記述があります。
最上厨のﾊﾞｧｶは57万石と捏造します。キチガイだな。。。。。。。。。。。。。。 草刈将監って人、寝首をかかれてからその後一族はどうなったんでしょうかね 最上出羽守義光が遺領五十一万石(徳川実紀)が真実。。。。。。。。。。
山形市役所の最上歴史館の捏造。。。。。。。。。。。。。。
東北人はｷﾁｶﾞｲだな お家騒動が起きて最上が改易された原因は、豪族連合の盟主から近世大名に脱皮できなかったことでよろしいか？
（50数万石といっても家臣への分け前が多すぎて最上本家の直轄地が少なかったと聞く） それも一因だろうけど、それだけが原因ではないと思うね 最上出羽守義光が遺領五十一万石(徳川実紀)が真実。。。。。。。。。。
山形市役所の最上歴史館の57万石は捏造。。。。。。。。。。。。。。
東北人はｷﾁｶﾞｲだな
山形市役所の最上歴史館の57万石は捏造なんで、信じないように 検地のさじ加減で6万石くらいの差は簡単にでそうだがな
51万石が真実だったとして、それをネタに「東北人はｷﾁｶﾞｲ」とか
言ってるやつのほうがよっぽど 柏倉八幡神社が焼失したニュース見てきたが義光再建だったんだな
貴重な東国文化財が放火かわからんが残念だ >>219
晒すなよ
subはアンチ最上だから、どう見ても別人 「義光公は智仁勇の三徳を兼ね、その誉れ世に高し。近隣従ひつかずといふことなし」（『最上義光物語』） 51万石は最上家親が継いだ時の石高
57万石は最上家改易時の1622年の石高
で、両方とも徳川実記に載っている数字だし、
後者は正保郷帳の内高57万石とも一致する。
捏造云々でなくて、どっちも正しい数字だと思うけど
鮭延の口述記録の再評価で庄内や由利らの加増で、
最上は21万石だと書いてるし、
斯波→最上の系統を証拠だてるものは皆無どころか、
出羽探題に任命された史料も存在しない。
つかそもそも最上を名乗ったの自体が関ヶ原の戦い寸前の時期からで、
それ以前は山形氏と名乗っていた。
また伊達包囲網なんて無かったのも判明するなど、
最上研究は最近かなり進んでる。 確か京都三条河原で娘が・・・・・ 親父は今市先が見えん御仁ｎ 駒姫のことか？
義光が喜んで差し出したとでも思っているのか
Wikiでいいから読んで来い 南部や伊達の史料には
義光自ら進んで差し出したと書いてあるんだが。 進んで差し出したイコール喜んで差し出した、と思ってるならアカン。 >>232
南部も伊達も進んで差し出したと書いてる。
しかも成実は大名として恥かしい行為ろあざ笑ってる。
>>227
鮭延の口述記録は面白いね。
長谷堂城に上杉軍が来るころの最上内の雰囲気は年寄衆までもが
「最後には我々が負ける。厳しい戦いだ」といいあっていたと書かれてるし
長谷堂合戦で包囲後に唯一、上杉が攻撃してきた24日の戦いの記述では
義光が自ら長谷堂で指揮を執っていて、夜になっても戦いは終わらず
晩遅くについに最上側が追い立てられ義光の雁金の指物が完全包囲に陥り
撤退不可能になっちゃう。そこで鮭延が小高いところにそれを押したてた。
義光からの伝令で「なんとしも俺の指物を引かせろ」と命令がきて
鮭延が「鉄砲50でも100でも届けてくれ。鉄砲で相手を怯ませて、そのタイミングで引く」
と答えたものの義光は鮭延が留まっていたのを知らずにシカトしてたが
それを知って自らやってきて指物をひかせろと再度命令。
「だからさっきも言ったじゃん！鉄砲よこせ」「わかった」
これで30挺が届けられた。ついでに伊達の援軍が近くを通過したから
ここに上がってきてくれと頼むもシカトしてどっか行っちゃう。
安食七兵衛が今度は通過してきたので「ここに上がってきてくれ」というと
「わぁった」って行って上ってきたが上杉側から鉄砲の集中攻撃が加えられ
鮭延にあたった玉は鎧を通過せず、安食は股を打ち抜かれた。
そして30挺で反撃したタイミングで二人は引き上げてる。
直江ものちに出羽守雁金指物の激しい取り合いで牛のように驚かず
立ち回った方がいて取れなかったが、あとで鮭延と聞いた」と言ってたそうだし
最上方の誰もが直江方は強かったと話していたという。
また10/1の上杉の撤退戦では16時ごろ敵を追い崩したところ
上杉方が踏みとどまって200挺で反撃してきて、
敵軍もそれに合わせて引き返してきたから
最上軍が慌てて撤退する状況になったが
のちに鮭延がそれにしても見事な鉄砲殿だったと感嘆したところ
直江の鉄砲大将の鉄孫左衛門と言う人物だったのがわかった話とか。 流れをぶった切って申し訳ない。
大宝寺義増･義氏のことを詳しく教えて頂きたい。
ｽﾚ違いであればスルーして頂きたいです。 http://yamagata-np.jp/news/201209/03/kj_2012090300070.php
最上氏は「山形氏」だった… 東根の保角さん、研究成果を刊行
2012年09月03日 15:26
山形城主最上義光の名前は本来、「山形義光」だった−。
中世の城郭研究などに取り組んでいる放送大学山形学習センター事務長の保角里志さん（61）＝東根市本丸北1丁目＝が、
8月に「南出羽の戦国を読む」を刊行し、最上氏や義光の実像などについて自説を展開している。
本によると、通説では、南北朝時代に斯波兼頼が北朝方の抑えとして出羽国最上郡山形郷に入った後、最上の地名を取って
最上氏を代々称し、義光の代で戦国大名として発展したとされる。しかし、最上氏を称したことを示す同時代の史料はほとんど無く、
1514（永正11）年成立と考えられる「奥州余目記録」などでは「山形殿」「山形氏」と記されている。義光が使ったとされる鉄製の
指揮棒にも「山形出羽守有髪僧義光」と刻まれている。
これらを踏まえ、保角さんは、兼頼の子孫は代々、郷名にちなんで山形氏を名乗り、1601（慶長6）年に義光が庄内を領有した後に
最上氏を称した−と推測。 >>235
関が原の戦いの前哨戦において
義光が上杉に土下座書状を出したが
そこには最上と書いている。
最上と称し始めたのは
少なくとも1600年以前からなのは間違いない。
最上贔屓の度がひど過ぎて1601年から最上と称したと自分自身を洗脳し
上杉への義光の土下座書状を偽文書に違いない！！！！！！！！！
と火病を起こしてるのが明らかに見え見えで非常に痛い。 山形地域の事多少でもわかってる人なら何で最上？と思うもんな
ちなみに現在の最上地方は朝鮮族に占拠されて名産品がキムチらしいです 唐突だが駒姫って本当に可哀想だな なんであんなことになったんだ
彼女の最後を知るにつけ秀吉の好感度かなり下がるわ
秀頼は滅びて当然だな むしろ秀吉が生きている内に滅ぼされてりゃよかっｒｙ
なにはともあれ彼女のご冥福を祈らずにはおれない（-人-）
そして秀吉に不当に依怙贔屓された上杉を撃破して没落させたのはめでたい 山形城に天守閣造りたかった？ 最上家の家紋描いた断面図に注目
http://yamagata-np.jp/news/201210/27/kj_2012102700797.php?keyword=%BB%B3%B7%C1%BE%EB
山形城に天守閣を造る構想があった？ 最上義光統治下の1605（慶長10）年に描かれ、義光に仕えた
大工が所有していたとみられる1枚の天守閣断面図が今、注目を集めている。 >>30
＞残忍冷酷のイメージが付きまとう義光について、片桐館長は「合戦によって多くの命が失われるのを避けた」
「合戦によって多くの命が失われるのを避けた」 ｂｙルーズベルト
えっへん 寝床上手の義光 白鳥長久の謀殺
寝床上手の政宗の弟謀殺
寝床上手の信長の弟謀殺
いやぁこの二人みたいな弟殺しじゃない分まだましですね
信長、政宗はそのくせ人気者
どこがちがうんでしょうか？ 大衆に認知され支持される作品が無いから、かな
要するにイメージ 鮭さんの話が豊富なので
「南出羽の戦国を読む」(限定900部)が欲しいと思って
amazonのマケプレ見ても俺様価格・・・・orz
と思ったら紀伊国屋webで普通に買えたｗ
マケプレの出品者たちザマーｗｗｗ >>228
越後では天正鮭合戦と呼ばれています。
ヨシアキは知っての通り鮭様と呼ばれる鮭好き男。大宝寺氏のドタバタに乗じて上質な鮭の漁場がある庄内を手に入れようと手を回し、家臣らに一揆を起こさせ大宝寺氏を自害においやりついに庄内鮭を手にしました。
しかし喜びも束の間。
彼は知りませんでした。大宝寺氏と深く繋がっていた本庄繁長はタダのイチ豪族ではなかったのです。
つづく つづき
実は繁長も無類の鮭好きだったのです。
本庄氏の本拠地、現在の村上市は鮭の街として日本中に知られています。
これは繁長の鮭に対する愛情からなるものと伝わります（民明書房刊）
さらに繁長も前々より庄内に目をつけており自分の子を養子に出すなど仲良く付き合い美味しい鮭を頂いていました、
庄内を失ってはこんどから庄内鮭を食べるのに銭を払わなければいけません。さらに最上義光ほどの鮭好きが庄内を取れば次は我が村上の街…いや村上鮭が危うい。
判断した繁長は今までサボってた新発田攻めに本腰をいれ瞬く間に乱を片付け、大宝寺氏支援を名目に庄内方面へ怒涛の如く北進を開始する つづき
その頃、最上義光は伊達と対陣しており多くの兵を派遣することが叶わず
大宝寺の反乱黒人からなる最上軍と繁長は１５里ヶ原で合戦に及び繁長は勝ちを得る。
庄内鮭を守って安堵する繁長だったが彼にふと魔が差した。
『最上川までイケる…！』
追撃を名目にして必要以上に深く攻め入る繁長に、義光は危機感を抱き何としても進軍を止めるべく兵を東根に集め乾坤一擲の奇襲作戦に出る。
これが大いに効を成す、驚いた本庄軍は撤退を余儀なくされ庄内を奪還することは出来たが繁長の夢は儚く散ったのである
義光もまた待望の庄内を手放す形になり本懐を遂げることが出来なかった。
しかしこの戦いを機に義光の庄内鮭への野望が潰えた訳ではなく、むしろ更なる執念を燃やすきっかけになり慶長出羽合戦で発揮される…
これが東根合戦（天正鮭合戦）の全容である ＞慶長出羽合戦で発揮される…
よかったな関ヶ原が一日たらずで決着ついて 鮭様「大丈夫だ！兵糧（鮭とば）は蔵にタンマリあるぞ！米？そんなものは酒造りに使った。問題ない。なんでって…好きだろ酒（鮭も）！！！」 クロカン「そんなに好きならワシが鮭を馳走してやるぞ」 上杉に追い詰められ滅亡危機の大ピンチも東軍が本戦を短期で決着したことにより大勢が決し上杉退却。
追撃にて調子に乗りすぎ鉄砲隊から凶弾が当たるも兜に守られたり。関ヶ原時に二度もの窮地を脱したこの頃の義光はまるで戦の神に守られているよう。
そして戦後大幅に加増される天に愛された男の大逆転サクセスストーリー
これはドラマにするしかねえよ
あ、２代目とかの後日談はなしで 義光没後400年なのに盛り上がらないことこの上ない 宝探しは結構やってる人いるけどな。
夏休みに入ったからか、昨日もパンフ持った小学生の女の子らが宝探ししてたよ 大友宗麟 心の王国を求めて
みたいなNHK総合にて放送された特別枠の時代劇で全国の大名のドラマ化して欲しいな 乗り鉄で山形に行ったので、山形城に行って、ちょうど大手門が公開されていたので覗いたら
最上義光大好きなおじさんが30分も話してくれた。
名前を間違えたら憤慨してたけど…
覚えましたよ、よしあきですよね。
今日、仙台で政宗像も見てきたので、義光像のかっこよさもしっかり再確認しました。
日本一の武将騎馬像です。
あと、球場外にいた庄司君、元気な挨拶ありがとう。 かな文字で書かれた義光の書状に「よしあき」と書いてることから
超レアなケースで、戦国大名の名前の読み方がわかったケース。
他にも宣教師のローマ字表記で判明するケースもある。 普通は｢よしみつ｣って読んじゃうよな〜
他に｢光｣を｢あき｣って読ませるケースないもんね >>262
かな文字の義光書状の存在が世間に広まる前は
普通によしひかりと呼んでいたからね。
かな文字の大名書状は内むきの用事がほとんどなので
読みづらいが家族的な雰囲気が窺われて面白い。 義光没後400年記念事業
最上義光歴史館 特別展「重要文化財 光明寺本『遊行上人絵』
9月14日〜11月10日
義光が山形光明寺に寄進した一遍上人の絵巻物。現在は奈良国立博物館に寄託。
没後400年記念事業「よしあきフェスタ」（事業名と会場）
10月12日〜10月13日
【10月12日】
▽長谷堂合戦絵巻（ＪＲ山形駅西口駅前広場）
▽特別記念講演・シンポジウム（ホテルメトロポリタン山形）
▽薪能・プロジェクションマッピング（霞城公園）
【13日】
▽楽市楽座（十日町〜七日町）
▽最上軍パレード、御輿渡御など（同） 藤沢の遊行寺も一遍上人つながりだよ！
遊行寺は北条早雲が燃やし、歴代北条氏が弾圧してた。
武田信玄や佐竹義宣に保護され、
明治天皇も宿泊したところ。
他国の賊徒の伊勢北条の悪辣さは神！
相模国の人々は時宗総本山の復興を願っていたが
（時宗総本山はついに江戸幕府に認められた）
伊勢北条の弾圧で再興できなかった。 よしあきフェスタ、参加者少ない…山形市がボランティアの要件を緩和
山形新聞2013年09月12日
山形城主・最上義光の没後400年記念事業のメーンイベント「よしあきフェスタ」（10月12、13日）で、武者に扮（ふん）して合戦、
パレードに参加するボランティアを募集している山形市は、当初見込みに比べて応募状況がいまひとつのため参加要件を緩和した。
市は先月末に募集を開始。13日を期限に100人程度を集める計画だったが、市観光物産課は「申込者数は10日までで67人。
思っていたより少ない」と話す。 足りない人員は山形市の職員で埋めるか町内会とか消防団とかの地元自治会やらで徴兵すればいいんじゃね？ 【社会】「東の関ケ原」最上軍vs上杉軍を再現、山形で記念イベント
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1381562747/136
136 名前：名無しさん＠１３周年[] 投稿日：2013/10/13(日) 19:31:53.68 ID:3xW0YdazO
今日の昼にやってた最上軍の甲冑パレード見てたら
最後尾は何故か信ニャガの着ぐるみだったぞwwwwww
甲冑行列の後は山形市内の主だった神社が神輿を出しての神輿渡御でそれも壮観だったが
最後に出て来た寒河江市？の御輿が酷かった。
先行の神社神輿は担ぎ手の掛け声で粛々と進んで行くのに、
寒河江のは先導がハンドマイク抱え込んで何かガナリ立てるわ
担ぎ手は御輿に付いた箪笥の引き手みたいな金具をガチャガチャやるわ
果ては宮造りの「神輿」じゃない、素人大工が趣味で作ったような安っぽいハリボテに
商店街の個人商店の名入り提灯(店名カタカナwww)をゴテゴテくっつけた
悪趣味な御輿モドキを担ぎ出してはしゃいでやがんの。
なんか日本人の中にチョンが紛れ込んでるみたいな、
どう考えてもそれ日本人のセンスじゃないだろっていう異様な世界だったわ。
他スレで東北では山形が一番チョンに汚染されてるって見たけどマジだったんだな。 斯波家系列で維新まで大名として残った所ってあるの？ 最上氏に滅ぼされ伊達氏頼った、天童頼澄の子孫が寄贈した資料を
宮城県多賀城市で公開するです。天道市には関係書類がなく最上は離散
有力な資料だそうです 天童市は最終的に織田氏の領地になって、地元でもその意識が強いんだが
当時の市長が、織田家最後の当主（近年、直系が断絶）といさかいをおこして資料なんかの提供を
受けられなくなってるんだよね
それで天童織田家の伝来品は岐阜市博物館のほうにあったりするし 最上義光vs直江兼続 長谷堂の戦いを再現、山形市で武将パレード
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1383735690/1
武将姿で中心街パレード＝山形市
目抜き通りをパレードする武者姿の市民ら＝１０月１３日、山形市（佐々木崇之撮影）
http://www.jiji.com/news/kiji_photos/0131021bo01_p.jpg
よろいかぶとを身にまとい、武将や武者に扮（ふん）した市民らが、山形市の目抜き通りを練り歩くパレードが行
われた。市の礎を築いた戦国武将最上義光の没後４００年記念事業のメーンイベント。烏帽子（えぼし）姿の義
光として現れた市川昭男市長ら一行は「エイ、エイ、オー、オー」と声を上げ、刀ややりを振り上げて行進した。
一方、ＪＲ山形駅西口の駅前広場では、関ケ原の戦いと同時期に起き、「出羽の関ケ原」とも呼ばれる「長谷堂
合戦」を再現。絵巻物に残る歴史の一端を、騎馬も登場させて壮大に演じてみせた。
小雨が降る中、義光ら東軍と、初代米沢藩主・上杉景勝の重臣直江兼続率いる西軍に分かれ、戦いを繰り広
げる約１８０人の武将や足軽。叫び声やほら貝がとどろく中、人気声優神谷明さんによる迫力あるナレーションが
観客を一層沸かせた。【もぎたて便】
http://www.jiji.com/jc/c?g=jfn&;k=2013110100552 今日はＢＳＴＢＳで伊達政宗 でもこの伯父出ないんだろうな NHKBSプレミアムで昔やってた独眼竜またはじまった 独眼竜()とかもういいからNHKはさっさと鮭様の大河作れよマジで 元和八年、秋。幕府は、改易された最上家の跡に、譜代大名の一群を配した。
すなわち磐城平10万石の鳥居忠政を出羽山形24万石。
信濃松代10万石の酒井忠勝を荘内14万石。
そして、鳥居が去ったのちの磐城平には佐貫の内藤政長を、酒井が去ったのちの松代には、信州上田の真田信之、さらに上田には信州小諸の仙石忠政が入封したのであった >>280
所詮は捏造大河だからな＞独眼竜
なんであんなに持て囃されてんのか意味ワカンネ 伊達×上杉×最上を対等に扱った大河ドラマを希望
長谷堂の戦いは最低１ヶ月必要 本当に史実を愛する人ならとても見てられない代物だからな独眼竜 義（笑）がセールスポイントの上杉直江主従にとっては長谷堂合戦くらいしか見せ場がないのに、最上義光を登場させないとはふざけた大河ドラマ天地人 もう地元放送局で最上義光の時代劇撮るしかないんじゃない？ 最上は資料自体が少ないし
何たって大半伊達の批判しか書いてないからな…。
歴史小説とかはほぼオヌヌメできないな 山形で災害が起きれば作って貰えんじゃないかね
八重の桜だってようするにそういうことだし まずそもそも政宗も兼続もわざわざ大河の主役にするほどの武将じゃないだろｗｗ
まずこいつらの大河がある時点でおかしい 兼続にいたっては鮭様との戦いくらいしか語るべきところないしなｗ 伊達はともかく、兼継はないわな。
東北なら、南部の方がよほどいいだろうに。イベントも多いしｗ >>291
南部氏が良いのかい？
いっそのこと片倉小十郎辺りで大河はどうだろう
そうすれば最上家も少しは出るだろ 小十郎()とかいらねーよｗｗｗ
どうせまた伊達age鮭様sageになるんだろはいはいわかってるよ 佐竹氏の大河は候補にすら上らない
義重、義宣とも知名度が低く強敵とも戦っていない
秋田県、茨城県も望んでいないようだ 20万石の土佐山内が大河ドラマになるくらいだから、20万石の久留米有馬が・・・ｗ ロクな資料残ってない最上家なんか大河になるかよw
米沢は伊達、上杉
庄内も最上ではない
つまり山形市内だけの武将。さくらんぼテレビに制作してもらいなさいw 秀吉、家康と渡り合って秀忠家光に尊敬された英傑の政宗と違って中央との絡みが全然ないからな
秀次事件で娘殺された位か
政宗との絡みがなけりゃ誰にも知られてない
マイナーすぎて大河になんかなる訳ねーだろｗ 最上氏と名乗ってた最上徳内なら大河ドラマに為るかも知れない 
