【義光】出羽最上氏総合スレッド3【山形】
【よくある質問】
Q 「羽州の狐」っていつ頃から呼ばれているの?
A 戦後です。同時期はおろか、江戸時代の軍記ものにも記述はありません。
Q 義光のことが書いてある本が欲しいのですが。
A 絶版でないのは、歴史館発行の『北天の巨星』くらい。
Amazonや書店にはないので、歴史館で買うかサイトから問い合わせて、
通販で買いましょう。あとは図書館、ヤフオク、古本屋をチェックしてみるとか。
Q どうして悪人扱いなの?
A 改易されて史料が残らなかったせいか、周辺他家に悪く描かれたから。
さらに大河ドラマやフィクションで、悪役イメージが広まってしまいました。
Q 最近の研究で評価が変わったのはホント?
A 新史料発見や研究の進歩によって、弟・中野義時の存在、義姫の政宗毒殺未遂、
義康暗殺、最上改易の理由など新解釈されるようになっています。
最上家の史料は非常に少ないのですが、まったくないわけではありません。
これからの発見に期待しる!
Q シスコンですか?
A シスコンです。娘も大好きです 心無い荒らしがいるようです。
荒らしはスレの荒廃を目的にしています。毅然とスルーしましょう。
荒らしを相手にするものまた荒らし行為です。他スレには迷惑をかけないようにしましょう。
伊達・上杉・最上関連荒らし報告スレ
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1230354419/ 落ちっぱなしで10日以上放置はあまりに切ないんで立てさせてもらった ※訂正続き
心無い荒らしがいるようです。
荒らしはスレの荒廃を目的にしています。毅然とスルーしましょう。
荒らしを相手にするものまた荒らし行為です。他スレには迷惑をかけないようにしましょう。
【Sub】伊達・上杉・最上・武田関連荒らし報告スレ
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1247488347/
前スレ 伊達・上杉・最上関連荒らし報告スレ
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1230354419/
※新テンプレ
最上義光を誇りに感じて 人物像を講演・山形 ( 山形新聞 平成21年1月17日掲載 )
山形市シルバー人材センター(竹田和義理事長)の新春交歓会が16日、同市の山形グランドホテルで開かれた。
上山市立図書館の片桐繁雄館長が「東北の関ケ原 直江兼続と最上義光の戦い」と題して講演し、会員らが
山形城主最上義光の人物像などについて理解を深めた。
講演会と交歓会の2部構成で、講演会には会員ら約150人が参加した。谷地城主白鳥十郎をだまし討ちにしたという逸話などから、
残忍冷酷のイメージが付きまとう義光について、片桐館長は「合戦によって多くの命が失われるのを避けた」と指摘。
義光に自害に追い込まれたとされる弟の中野義時についても、根拠となる史料がなく実在そのものが疑問視されるとし、
「義光は、山形を築いた愛と義に満ちた人物。誇りに感じてほしい」と呼び掛けた。 最上記を通信販売で歴史館から買いたいんですが買った人いますか?
ちゃんと届きましたか? >>10
ちゃんと届いたよ。
最上記もいいけど、最上義光の風景もかっとくといいよ。
こっちは再版しないらしい。 天地人の大河に連動して米沢市に敵意むき出しの
義光善人化工作も大河終了とともに終了し
深刻な過疎スレになりました。
大河での義光の扱いも悲惨でしたwww うちの嫁の父親は最上氏だよ。
義光公から400年も経っているのに「先祖が沢山の人の命を奪った」ことを
深刻に話すんだが、本家はずっとそれを引きずっているらしい。
大河で先祖が登場するのは見ないんだと言ってたよ 福島商議所青年部がHP
南東北を舞台に活躍した戦国武将を紹介する福島商工会議所青年部のホームページ(HP)が人気だ。
アクセス数は開設から1か月余りで5万件超。南東北だけでなく、東京からもアクセスがあり、同青年部は
「実際に訪ねる契機にしてもらうだけでなく、さらに内容を充実させ、いずれは広告がつくようなサイトにしたい」と意気込んでいる。
同青年部は昨年3月、戦国武将らをイラストで描いて地図にした「旅するふくしま戦国まち歩きマップ」を1万部作成。
県外からの郵送依頼も相次ぎ、2か月でなくなるほどの人気となったため、HPを作成し、先月19日に公開した。
タイトルは「戦国浪漫 南奥羽戦国記」で、伊達政宗や上杉景勝など、本県や宮城県、山形県にゆかりのある
戦国武将や側室などについて、イラストレーターを起用しながら、ゆかりの地を紹介している。
青年部理事で、企画した長沢洋輔さん(32)らが、地元の郷土史や神社の神主の話を集めて文章にし、
実際に史跡を巡ってHP用の写真を撮影。「歴女」と呼ばれる歴史好きの女性を意識して、地図や写真なども入れ、観光に役立つ内容にした。
公開から1か月余りが経過した22日午後6時には、アクセスは約5万1700件に達した。
特にPRはしなかったが、18日までの全国の都市別のアクセスは東京が937件で最多。
郡山市や山形市など周辺地域も多く、国内は計267都市から、台湾や米国など13の国・地域からのアクセスがあった。
山形市の人からは「何で最上氏をもっと取り上げないのか」「HPに載せるための原稿を送る」などのメールもあり、
広告関係者から「広告効果が期待できる」という声も得たという。
HPのアドレスはttp://www.sengoku‐roman.com/
ttp://www.yomiuri.co.jp/photo/20100123-137814-1-L.jpg
山形市の人からは「何で最上氏をもっと取り上げないのか」←キモ過ぎ
しかし仙台に続き、山形が行った地元マンセー観光史観による美化工作を福島もやるつもりかマジ基地w >義光は、山形を築いた愛と義に満ちた人物。
天地人のあとに、こんな書き方するからダメなんだよな。
なんで政戦両略とか知勇兼備とかかけないんだろうか。
>>15
福島市に対して最上をもっと取り上げろ!とかキチガイだw
NHK大河に圧力加えたり
上杉や米沢をコケおろしたり
火病発病し過ぎw 最上は福島に直接関係ないじゃんお( ^ω^)
>>17
上杉も端から見れば全く同じだから気にするなお( ^ω^)ノシ そのHP、舵取りは福島市だけど山形や宮城も関わってるから別に山形市民が
最上の要望言っても問題ない。
そもそも南東北の武将を扱ったHPなんだし。 娘想いの義光には同情できるな・・・
家康に付き従ったのも仕方ない 山形って南東北なのかお
知らなかったお( ^ω^) 冬の東北へ行きたい
雪で大変だと分かっていても行ってみたい 日本海側に来たいなら、やっぱそれなりに大変だな・・ >>19
福島市商工会議所青年部になぜ山形や宮城が関わってるんだ?意味わからんからソースだしてね。
福島市からすれば、伊達と上杉は長く福島の地(伊達郡&信夫郡)を領地としてるから取り上げるのは理解できるが最上はまったく関係ないだろが。 福島商工会議所青年部では、福島県にのこる伊達政宗や上杉景勝・直江兼続の歴史をwebをつかって情報発信いたします。
福島県全域で軍事行動をおこしていた二十歳前後の伊達政宗の戦国史をPRすることで、全国に根付いている伊達政宗=仙台というイメージを払拭させるべく行動をおこしました。
また、同じく上杉景勝・直江兼続の歴史に関しても、関が原後の上杉藩=米沢30万石という世間一般のイメージを、上杉藩=福島・米沢30万石であったということを全国にPRすることで、戦国都市 福島市を広く情報発信いたします。
戦国都市 福島市の新しい魅力を、全国に情報発信し、戦国観光都市 仙台・米沢への通り道でしかなかった福島市への来訪者の増加、米沢や仙台、白石、会津に来た戦国観光客を福島市に誘客するきっかけとしてwebを立ち上げました。
>>29
HPの一番下に「お世話になった皆様」って項目があるが、そこ見ると特別協力に米沢商工会議所や山形県置賜総合支庁(上山以外は主に上杉の地だな)と書いてある。
最上の人物紹介の文は、最上氏にやたら詳しいアマチュアの人にわざわざ依頼してるみたい。
宮城はまぁHPに載せてる写真の町名くらいだから、たいして関わりは無いね多分。
結論は福島や米沢の職員が最上の紹介を何故か積極的にやってる。
天地人終ったし、某ゲームに最上出るらしいから、今から便乗してんじゃないかな。 米沢や仙台からの旅行客を福島へ誘致が目的だとの趣旨だから
これを嗅ぎつけた山形市の基地害がまたまた喚いて圧力かけたんだろうな。
ほんとどうしようもないな。
しかしHPの猫御前イチオシで三春の田村氏愛姫シカトとかワロタし、
本庄が伊達を撃破したと書いてあるな。
福島市史の中立的立場からでもそう記述されてるんだろうから伊達厨涙目だな。 はいはい、福島のHPの話題これ以上はどっか別でやれ。
そういえば、酒田や白石に最上屋旅館があるが家臣団の子孫とかが経営してんのかな?
東北旅行に行く時にでも泊まろうかと考えてる。 酒田の最上屋旅館は「おくりびと」のロケ地のすぐ近くだよ 途中で送信してしまった…
ちなみに白石の最上屋旅館の方と最上氏は無関係だそうです >>35->>36
ありがとう! そういえば酒田はおくりびとだよな。
旅館もリーズナブルで趣もありそうだし、こっちを候補に入れとくかな。 最近知ったんだが、大坂・東京にある『串処 最上』という高級串カツ店の社長が山形県出身なんだそうな。
この沼沢社長という方だが、野辺沢康満の家臣に沼沢と名乗る人物がいることからその系統なのかもしれん。 氏家守棟
鮭延秀綱
志村光安
延沢満延
楯岡満茂
以上五人を最上四天王と呼ぶことにする 沼沢館ってあった気がするなーと思ってぐぐったら、清水氏家臣みたいだな
その一帯に沼沢氏がいたのかな たしか少し前の逸話スレに最上四天王の話あったけどあすこだと
楯岡満茂
志村光安
延沢満延
鮭延秀綱
里見民部
で、やっぱり5人になってたw
河北文書に書いてあるそうな。
これだと氏家守棟がいないが、執事のポジションだから入らんのかな。 楯岡満茂といえば去年、楯岡の最上徳内記念館で楯岡城展をやってたから楯岡満茂の具足見て来たんだけど、素人目なんだがかなり立派でデカそうだったよ
館長さんらしきオッチャンに聞いたら40kgはあるって言ってた 40kgってすげーな。自衛隊のフル装備並み。
そんなの着て動けるほうも凄いが、馬のほうがもっと凄いか。 楯岡城展見逃した・・・。
まあ山形育ち東京在住だから行くのも厳しいんだけどさ・・・
実家が山形中央の近くだから、代わりに義光公の墓参りはちゃんといきました 知り合いの戦国ヲタに「お前はよしあきか」って言われました
いったいこれはどういう意味でしょうか 今日の鉄腕DASHは上山城下での水鉄砲合戦だった
ちゃんと「最上義光公の〜」「羽州の名城」とナレーションされた な、なんだってー!!
見逃した_| ̄|○
・・・不覚 義光によって暗殺された英傑な天童氏の血流たる上山氏の存在を消し去り
義光をマンセーさせる上山市民洗脳政策か…
上山の民に先祖を忘れさせ、義光マンセーにさせるレイプで植民地化され米沢市への先兵に仕立て上げられるのか。 上杉が落とせなかった難攻不落の名城とかなんとか言ってたおね( ^ω^)
今回は上杉が落とせなかった難攻不落の名城を前に珍しく鉄腕軍が敗北していたお( ^ω^)
さすが上杉が落とせなかった難攻不落の名城だお( ^ω^)プ ゴールの城近くまで来て、まだ上山勢が7〜8人残っているのには驚いた
あの細い坂道とか階段とか、土地勘がないと攻めにくいよ
途中でTOKIOが水を補給してた足湯、いいなあ これは義光公銅像の原型か?信者の皆さん教えてくださいな。
ttp://hukumusume.com/366/world/i/gazou_m_l/tour_l/Scrn104.htm
>>55
アルプス越えのナポレオンがモデルだからちがう。 歴史館のHPで鮭延の論考きてるね
まだまだ続きそうで期待しとる 歴史館行って来ました
Tシャツと本とキーホルダーと鉛筆と計5700円分買ってきました
正直後悔してます…
あと長谷堂城も登ってきました
雪被ってましたがなんとか登れました
あと義光の墓と駒姫の墓も見てきました 羨ましいw
また行きたいなぁ歴史館。行くならゆっくりしたいからまだ休みは
とれんけど。 歴史館の家系図には中野義時が載ってないんですね
そこに愛を感じますw >>64
鉛筆に義光所用の鉄の指揮棒の銘が入ってんだよね。
義光!義光!義光!義光ぅぅうううわぁああああああああああああああああああああああん!!!
あぁああああ…ああ…あっあっー!あぁああああああ!!!義光義光義光ぅううぁわぁああああ!!!
あぁクンカクンカ!クンカクンカ!スーハースーハー!スーハースーハー!いい匂いだなぁ…くんくん
んはぁっ!最上義光たんの真っ黒チョンマゲの髪をクンカクンカしたいお!クンカクンカ!あぁあ!!
間違えた!モフモフしたいお!モフモフ!モフモフ!髪髪モフモフ!カリカリモフモフ…きゅんきゅんきゅい!!
最上記の義光たんかわいかったよぅ!!あぁぁああ…あああ…あっあぁああああ!!ふぁぁあああんんっ!!
大河ドラマも放送されて良かったね義光たん!あぁあああああ!かわいい!義光たん!かわいい!あっああぁああ!
最上義光の風景も発売されて嬉し…いやぁああああああ!!!にゃああああああああん!!ぎゃああああああああ!!
ぐあああああああああああ!!!歴史なんて現実じゃない!!!!あ…駒姫も義姫もよく考えたら…
義 光 ち ゃ ん は 現実 じ ゃ な い?にゃあああああああああああああん!!うぁああああああああああ!!
そんなぁああああああ!!いやぁぁぁあああああああああ!!はぁああああああん!!山形ぁああああ!!
この!ちきしょー!やめてやる!!現実なんかやめ…て…え!?見…てる?太閤立志伝絵の義光ちゃんが僕を見てる?
太閤立志伝絵の義光ちゃんが僕を見てるぞ!義光ちゃんが僕を見てるぞ!烏帽子の義光ちゃんが僕を見てるぞ!!
独眼竜政宗の義光ちゃんが僕に話しかけてるぞ!!!よかった…世の中まだまだ捨てたモンじゃないんだねっ!
いやっほぉおおおおおおお!!!僕には義光ちゃんがいる!!やったよ守棟!!ひとりでできるもん!!!
あ、最上記の義光ちゃああああああああああああああん!!いやぁあああああああああああああああ!!!!
さっさけささっささけあ鮭様ぁあ!!光安!!利長ぁああああああ!!!満茂ぇえええ!!
ううっうぅうう!!俺の想いよ義光へ届け!!山形の義光へ届け 東北は裏切りや暗殺が日常茶飯事なのは仕方ないよ。
秋と冬には軍を動かせないし、直接戦うよりこういった計略で落とせるならそれが
一番被害少なくて済むからね。
東北と他地域、あるいは降雪地とそうでない地で
策謀に差があるという話は聞いたことないな そもそも猛将だの知将だの謀略だのは、所詮印象論だからな。
誰かが統計とって、謀略の数を数えたわけでもあるまいに。 歴史館HPの谷柏相模のページ、文字が枠外にまで飛び出しちゃって表示されるのっておれだけ? >>71
人取橋の戦いや大崎合戦は豪雪の中だし
関が原後の小野寺降伏までの戦いはもろに降雪時期だったじゃねぇか無知乙 >>75
人取橋と大崎とは太平洋側だから、出羽とは積雪量が全然ちがうよ。
小野寺降伏といっても、実際は慶長五年十一月中旬で最上側の攻撃は停止、
翌年四月まで動きはない。つまり冬は進軍していない。
さてどっちが無知乙だ? つーかまたSUBか? >>76
11月後半から小野寺は家康と交渉を開始しているが
横手城は最上勢によって包囲をずっと受けている。
12/14には家康から赤尾孫次郎宛に小野寺攻めの戦功を賞する判物が出てる。
1/21に家康から所領没収を申し渡され、横手城は最上軍に明け渡された。
完全に冬季ですね。
4月に動きが出たというのは鮭延が横手包囲の仕事が終わって庄内への増援に出向したことだろ。
それ以前から最上軍は上杉庄内への軍事作戦を行ってる。
4月のは鮭延の援軍の話だろ。
蠣崎の増援を得た安東と大宝寺の由利合戦だって天正10年2月に開始されてるし
天正17年2月9日が安東の内紛スタート日だ。
秋冬には軍が動かせなくなるとか言ってたら速攻で討ち死にだわ。 進軍と包囲は全然違う。
12/14のはあくまで家康の動きであって、彼がその日に文書を出したに過ぎない。
降雪前の働きをその季節に出すというのもありうるわけだ。
それこそ雪で伝令が遅れた、とかでな。
そういう文書や政治処理の動きだけではなく、具体的に冬期間でどこがどう軍事衝突して、
どういう経過があったか出せなければ「冬に戦闘があった」とは言えない。
あ、包囲はもちろん別だからな。城内への交通を遮断するのは戦闘とはまた別物。
内紛たって暗殺程度のゴタゴタだってカウントできるわけで、
冬期間積雪の中、大合戦がここでこうこう起きましたという例をあげてくれ。
それにその回数が降雪のない地域と比べてどう多いかもデータで出してね。
じゃないと、
「冬だって体育館で練習できるから東北北海道が甲子園で不利なんてない」
レベルの屁理屈だよ? >>78
お前が屁理屈言ってんだろ。
由利合戦とか本当は知らないんだろ?
論破されると、あれはダメ、これは別物とかアホじゃねーの。
あとな、日付を旧暦に直して考えたことあるのか?まったく考慮してないよね君。
秋まで軍事行動できないとか初耳だわwww
「冬だって体育館で練習できるから東北北海道が甲子園で不利なんてない」
レベルの屁理屈だよ?
その例えからして意味不明だわ。
この基地害はまったく話にならんわ。
冬はなるべく合戦したくない。不利だから
って程度で軍事行動の必要に迫られればやっただろ、仕方なく
上杉謙信も雪漕いで峠越えたりしてるし
何も足軽や将兵が雪かきせんでも、道中の村々に役として命じればいい話なんだから >>79
論破 無知乙 基地外 またおまえかw
はいはいSub乙 Sub乙w 真夜中でも書き込みできるひきこもりはいいですねw >>76
人取橋と大崎とは太平洋側w
おいおい太平洋側ってのは浜通りを指すのも知らんのかアホたれ。
出羽とは積雪量が全然ちがうよw
おいおい政宗の出陣した米沢っていつから陸奥なんだよw
おまえ根本的なところで無知をさらけ出してるぞ。
だいたい伊達は内通の約束をもらったら豪雪の中でも会津奇襲して失敗したりしてんじゃんw 奥羽山脈をはさんで太平洋側、日本海側という言い方は東北ではよくするんだよ。
だから車で一時間の距離でも、山形は日本海側、仙台は太平洋側と分類するし、実際気候はかなりちがう。
それはさておき、草生やしたりやけに人を罵ったりするレスって正直うざいわ。
最上とも関係ない話題で荒らすならよそいってくれる? >>84
どんなデザインなの?
つかまだ寒いから着なくていいのではw >>83
仙台はたしかに海側だが
二本松や人取橋は内陸部だ。
もうちょっと地理を勉強しようなw
だいたい出羽と陸奥の降雪量が違うとかアホな言い訳してるが
大崎合戦なんて敵地の中で、さらに降雪量が激しかったことも状況把握がつかみずらく
伊達軍が苦戦した理由なのも知らんとは・・・・ >>86
奥羽山脈で区切るんだってば。会津地方くらいがその境目だから二本松も人取橋、
中通りくらいんとこも東北では太平洋側って呼ぶんだよ。
地元以外じゃつかみにくい話だけどね。なんで降雪量違うかというと、奥羽山脈のせいなんだが……
それにさっきから苦戦の例ばっかあげてるけど?
苦戦するからこそ冬は出陣を避けるんじゃねえの?
つかスレ違いもうやめてくれ。 論点がぐちゃぐちゃで何を争ってるのかもわからん
それは最上に関係ある話でございますか?(氏真談) ない。
終了 でいいよもう。と言ってもオッサンはやめようとせんだろーな 日本海沿岸 越後・庄内
奥羽山脈西側 米沢・山形・会津
奥羽山脈東側 仙道または中通り(二本松・郡山)
太平洋沿岸 浜通り(岩城・相馬) あと奥羽山脈で太平洋側と日本海側を区切ると言うのはおかしい
奥羽山脈と阿武隈高地のふたつで区切っている。
わざと阿武隈を黙殺して中通りと浜通りを分けるラインがないよに歪曲して見せかけてるね。 数日前に終わりと言われて、住民にいやがられてるのに何やってんだ? 暇なの? この板も見る度に過疎ってるお( ^ω^)
どこみてもSub君のレスぐらいしかないお( ^ω^) pQ9evt1Uが論破されるのが怖くて
止めろ止めろ言ってただけじゃん
んで論破されたら>>93のような負け惜しみ発言をかますわけだw 義光さんは、細川幽斎さんに次いで多くの歌を残しているそうですが、
それらは何の書籍を見れば載っているのでしょうか?
歴史館で連歌集売ってるよ
欲しかったけど1500円×3もしたからやめた >>94
お前だってうざったさはsubくんと変わんないぞ。とりあえず脱げ。 >>98
適当なことを書くのはやめようね。最上義光歴史館と山形市は別だからね。 良識ある百姓なのにアンチと一緒にされたお(´・ω・`) しょげてる暇があったら俺と一緒に麦踏みに行かないか 麦ご飯おいしいおね( ^ω^)ノシ
封建時代の抑圧された百姓の主食、稗とか粟も作ってみたいお( ^ω^) >>105
キチガイ山形の圧力とかマジ話だったのが証明されててワロタwww
やはり天地人大河キャンペーンの直江貶しも鮭厨の工作なのは間違いないな。
マジ基地www >>105
山形市変な陳情しなかったらば普通に独眼竜政宗の時みたいに
味のある役者当ててやったんだろうな。カットされるくらいならやったほうが良かったろうに。 >>105
主人公との関わり方の大小や、作中で描写する上での重要度を精査して
登場させないのならばともかく、「反響が怖いので書きませんでした」
「主人公の敵なので魅力ある描写できません、だから出しません」なんて、
プロの言っていい台詞じゃないぞ。
そんなん自分から「最上や慶次を描く力量がありませんでした」と宣言しているようなもんだ。
これは圧力云々以前の問題。まあ、>>106からすれば、叩く材料が見つけられてそれだけで
満足なんだろうが。
正直言って、「天地人」の出来を勘案すると、最上も前田慶次も出なくて正解だったと思うよ。
それくらい酷い脚本だった。 いやモンペアも真っ青な脅迫だったのだろうな。
そういや太平記を描いた時もすげー圧力がかかって
それがトラウマで二度とその時代を大河化しなくなったと読んだことあるな。
山形って天皇問題以上の圧力かけてんだな超トラウマとかテラワロタ >>109
要望と圧力は違うだろ。しかも憶測だけで叩くとかもうね。
そもそもの話として、まともにドラマひとつ作る力量すらないような作り手の言い訳でしかないじゃん。
そんな一丁前のことは、もうすこしまともなドラマをつくってから言うもんだw
太平記なんかは、天皇を扱う上、しかも日本史上、長期にわたって天皇家が分裂した時代で、
戦前と戦後で評価が大違いだった(太平記放送当時の50代以上は戦前の教育を受けてた
世代だぞ)という事情があるから神経質にもなるだろそりゃ。
時の政府が南北どっちが正統か大真面目に論議までしてるんだから。 また怒られると思って怖くて台本から外した
ストレスを通り越しトラウマになったんだ
また圧力を掛けられるし嫌だとな話
最上義光とは係わりたく無いぽいよう
こりゃあ想像をはるかに超えてひどいなw 鮭厨キモすぎ。やっぱり工作やってたんだな。
しかも大河板でいまだに直江の大量虐殺批判を繰り返してるしwww
まじパネェきもさだわ。
つか朝敵で屯田に飛ばされた札幌のストーカー鮭厨www
太平記でも圧力かけてたのお前だろwww 保春院に行ってきました
思ったより普通のお寺さんで義姫関係は石碑が一つあるだけでした 歴史の本とかサイトで知った場所だと、やっぱ期待しちゃうねw
江戸から昭和までの間に、どんどん一般化したり、逆に過剰に名所化したり・・
てのが普通なんだろうけど そろそろ各地で桜開花のお知らせが聞こえ始めたけど
霞城公園の辺りはどうだい?
まだ寒いかな 今のペースだとうちの方ですら寒くて花見どころじゃないお( ^ω^)
夜になんてやった日には凍り漬けになりそうだお((;^ω^)) 桜の便りどころか雪が積もって道路も凍結してる今日この頃
もう四月直前だってのになー 桜は後一週間弱くらいであろうか
山形城の状況を見に行きたいものだ 盛岡では満開がGWまでずれ込みそうとか、テレビで言ってたな
全国の城跡公園で混乱してそうだ 戦国BASARA3キャラ発表記念
しかし武器が指揮刀とは考えたなw 「我輩は羽州の狐… スゴクて! かしこい! 狐である!」
「何事も形から入る見栄っ張りだが、やることなすこと規模が小さい。
見た目どおりキザな性格。」
ファミ通の。こんなキャラで出されても何にも嬉しくない。馬鹿にしすぎ 想像の遥か斜め上を言ったなw
武器と兜は考えたみたいだが、伊達公君が御相手だとそうなるのかね…開発者の愛着が凄いんだろうか
しかし何かのキャラに似てるんだな紅の豚のライバルとイヤミを足した感じか、まぁ桜は咲いたなそういえば ニコニコも変な動画がすでにあったな
生まれてしまったからにはどんな義光公殿であろうとも愛さねばな… あんなクソゲーのキャラを義光と認識するのは失礼すぎるだろ
愛する必要なんて微塵もないと思うがな 書き方は確かに悪かったか、我もそう思うが結果なるようにしかならないからな
時が解決するだろうてと願わんばかり これであんま騒ぐと「これだからBASARAファンは…」と言われる……。
まぁその話題はもうよそうぜ
と、いう事でネタを投下する
少年サンデーで義光公の子孫が主人公の漫画が連載されてるぞ 最上の命医か自分も初めは衝撃を受けたなまさかあんな事やこんな事になるとは
所で山形ってゴールデン・ウィークの時桜はどうなっているんだ? まだ桜は咲き乱れておるかと十分にしかし最上の名医は題名が最上というわけですな いつの間にか主人公が西條命から最上義明に代ってた
伊達や佐竹も登場してて吹いてしまったw 昨今知名度が上がってきたなプラス思考で考えれば良い傾向であるとも言える 最上で医師といえば、ウィキペの伊良子道牛の項がおもしろかったが
出典というか、詳しい本ってあるのかな >>137
気になって調べてみたが高名ながら門弟の記述ばかりが目立って資料が見つからぬがこんなのがあった
「長崎遊学者事典」
人物名:伊良子道牛
別名:好在,助左衛門,見道,無逸
収録数は約1,050人。排列は、出生地(国)により都道府県別に分け、その中は遊学者名の五十音順。各人物ごとに参考文献を掲出する。
巻末に、「遊学者の出生地別(実人員)」「遊学の内容別(延人員)」等5つの付表、参考文献(共通・都道府県別)、五十音順の人名索引を付す。
国会図書館のキャッシュで拾ってきたがこれなら元の文献が解りそうか
ただ6000円と高く1999年の新しい少数伝記にて今は国会図書館でしか読めなさそうだ…他には門弟関連の書物を漁るしかないか おお、サンクス
伊良子氏って武田つながりとか三河からきたとか、
最上に仕えたことも含めて、掘り下げるとなかなか面白そうなんだよなあ 一応、最上の本スレはここでいいんだよね?
ちょっと質問なんだけど志村光安の没年っていつなんでしょうか?
ネット上では1609年説が多いようなのですが
今読んでる戦国人名事典みたいのに1611年没と書いてあるので。
何か生没年に関する論拠ってありますか?
>>141
本スレですなとして自分も此くらいしか知らぬが、1611年説については石塔だね最上資料館より抜粋
志村光安の生年は、系図・法名録等がみられず不明である。しかし没年については、遊佐町の永泉寺に建立されている石塔に
「奥大日本前出羽州□□□君候 豆・太守為天室良清公 禅定門菩提□報厚恩家・・・于時慶長拾六季辛亥八月如意珠日」とあり、志村光安は慶長十六(1611)に没しているようだ。
建立記年がなく、この石塔自体いつ作られたものか、またこの記述が正確なものか判然としないが、いくつかある受取状の発給記年を見る限りでは、慶長十七(1612)年より嫡子志村光惟署名のものが出現し、志村光安署名のものは途絶えている。
これを考慮すれば、石塔に記されている没年はそう不確かなものでもないだろう。
ttp://www.lavo.jp/yoshiaki/note.php?p=log&lid=187449 >>142
レスありがとう。参考になりました。
じゃあ逆に1609年説は何が根拠になっているのだろう?wikiとかでもそっちになってるけど そういえばそうだ人名辞典を参考にしてしているからそうなるわけだが
何れそこは調べてみたい所だな 藩主が頻繁に変わりましたからね細かい情報は個人なら各市町村の図書館を漁るしかないな 今日、ちょっと最上関連の本を読んでたら義光の下の兄弟に「義睦」って人が出てきたんだけど
この人は実在したんでしょうか?ぐぐっても情報出てこなかったもんで ほんとにね、捏造されまくってるよね
しかし訂正しようとすればアンチが暴れるし、
アンチが暴れるから鮭厨が跋扈するしで困る 夏ですなあ…と思うがSubのおっさんは春夏秋冬二十四時間体制で荒らすからなw 山形新聞
愛の武将隊、出陣! 甲冑姿で置賜PR・米沢
2010年07月29日
ttp://yamagata-np.jp/news/201007/29/kj_2010072901004.php
甲冑(かっちゅう)姿で米沢を中心とした置賜地方や山形県の魅力を県内外にPRする
「山形おきたま愛の武将隊」が結成され、出陣式が29日、米沢市の戦国の杜で開かれた。
直江兼続、最上義光、前田慶次に扮(ふん)した隊員たちが勇ましい武者姿で登場し、
演舞を繰り広げた。
>愛の武将隊
一瞬、ヅカジェンヌを想像して吹いたw 山形新聞 新たな絵図発見、義光公の城下か 歴史館で初公開
http://yamagata-np.jp/news/201008/14/kj_2010081400197.php?keyword=%BB%B3%B7%C1%BE%EB
最上氏が山形城主だった時代の新たな山形城下絵図2枚が山形市内で発見され、最上義光歴史館で初公開されている。
最上義光が築いた城下を伝える絵図としては、最上家在城諸家中町割図(通称守春本)が知られているが、守春本で
11カ所とされる三の丸の出入り口が10カ所であることなどから、これより前の絵図である可能性がある。とすれば新たな
絵図の方が義光がひらいた城下の様子に近いことになり、「歴史的発見か」と話題を呼んでいる。
>>154
新絵図発見か是が非でも見に行きたい
此れからだが非常にロマンを感じる 山形新聞 2010.10.15
最上義光の“幻のよろい”紙で再現 米沢・木村さん、「伝覚書」参考に想像
ttp://yamagata-np.jp/news/201010/15/kj_2010101501096.php
戦国武将のかぶとや甲冑(かっちゅう)の研究を続けている米沢市通町6丁目の
会社役員木村吉孝さん(39)が、山形城主・最上義光のよろいをペーパークラフト
で“再現”した。山形市の最上義光歴史館のホームページ(HP)から無料で
ダウンロードできる。
>>157
あら格好良いな手先器用じゃ無いが作ってみよう
こういった表現方法は面白くて良いね 伊達ばかりにいい顔させてたまるか
わてらも最上義光名義で寄付しようぜ! ってなんだ
このスレ俺の書き込みが久方ぶりの書き込みか
久しぶりに来たんだけど、ここまで過疎ってたか
重複スレで過疎ってるわけじゃないよな
一応ageとくか 直江大河の時にアンチ上杉の伊達厨が最上厨を装って
単発ID自演で荒らしまくってたから
最上厨が多かったように見えてただけだからな。
大河の終了と共にあんだけ自演してたのが
一気に消えたのは笑えたwww 治水や開墾、特産品の流通、文化人の輩出、呼び込みとか政治に関する能力は
もしかしたら北条家より優れてたかもね
大名権力強化はだいぶ遅れていて、それがのちのちの最上家改易に
つながるんだけどな。 新発見の最上義光書状に関して
ttp://mogamiyoshiaki.jp/?p=log&l=224335
2011年2月1日付の各種報道で、山形大学の松尾剛次教授が最上義光の文書を新発見したと
大きく取り上げられました。
会見での談話によれば、日付けは慶長十六(1611)年八月十二日付で、最上家家臣「進藤但馬」
「原美濃」両名の署名と、義光の「七得印」が押印されており、内容としては義光の従四位上
叙位を祝した進物に対する礼状との事でした。
愛の武将隊2期目も結成されたな
今度は末弟と甥っ子と鮭延までいるぞw すみません。うちの先祖を語らないでください。
最上家代表 結局最上は義光一人が傑物なだけで後はカスみたいだな 鳶が鷹を産んだと思ったら、その鷹が鳶を産んだでござる 最上家の遺伝子はガチ優秀だろ。イケメン美女家系だし
マー君も最上さんの血を引いてたから片目でも伊達男で通ったんだぜ 山形新聞
愛の武将隊が山形・東北盛り上げる 本社訪問、決意語る
2011年05月13日 12:09
ttp://yamagata-np.jp/news/201105/13/kj_2011051300281.php
決戦国武将らに扮(ふん)した「山形おきたま愛の武将隊」が12日、山形市の山形メディアタワーを訪れ、
山形新聞の山川敏春編集局長と山形放送の前川進一常務報道制作局長らと懇談、2期目の活動スタートを報告し、
本県の観光PRに向けた決意を披露した。
武将隊は2010年7月に結成。上杉家の重臣直江兼続、盟友前田慶次、山形城主最上義光ら1期目メンバーに、
11年4月からの2期目は、仙台藩初代藩主の伊達政宗、義光の弟楯岡光直、兼続のめい阿虎(おとら)らを加えた
総勢10人で活動する。今期は上杉、最上両軍が山形市で激突した「長谷堂城の戦い」をモチーフにした
パフォーマンスなどを県内外のイベントで展開。米沢市内の元呉服店に設けた「詰め所」で観光客をもてなす他、
殺陣の稽古風景も公開する。さらに東日本大震災の被災地の武将隊とも連携し、東北地方の盛り上げを図る。
この日は武将隊9人が来社。決めポーズを披露した後、直江兼続が「山形県のPRに全力を傾ける」と力強く決意表明。
最上義光も「郷土の歴史や文化を広く天下に知らしめる」と声高らかに述べた。
武将隊はこれに先立ち、県庁の吉村美栄子知事を表敬訪問した。 政宗大河でガチ抗議したと聞いてから俺の中で山形県民は愚民扱いを受けてます ガチ抗議したのは山形市民だけ。県民じゃないのよ。
それから、例のペーパークラフトの製品版ができてたんすね。
ttp://pds.exblog.jp/pds/1/201104/09/43/b0145843_2071753.jpg
ttp://pds.exblog.jp/pds/1/201104/09/43/b0145843_207298.jpg
ttp://suiko108.exblog.jp/15267826/ >>175
政宗はその愚民扱いの山形県出身なんだが…
>>176
モガルー可愛いなw >>175
天地人でも敬遠&抹消されてたね
ある意味勝ち組だけど、今後もずっと空気かも 大河の独眼竜政宗で充分知名度上げてたんじゃなかろうか 現代人までガチ抗議に走らせてしまうのは名君ということですよ。
義光以後の鉢植えの皆さんが碌でもないともいえるけれども。
どっかの空き缶は歴史に名を残すとかふざけたことを抜かしているらしいが。
名君の皆さんはまことに偉大なことですわ。 村山市がゴリ押ししてる北方探検した最上徳内は身内なのか?
へうげものでも無視されてるんだけどどうしたらいいのよ ttp://mogamiyoshiaki.jp/?p=top
人気の記事ワロタ 最上の殿様から『光』の一字を頂いて『光宙』と名付け 小山評定後にアッサリ帰った真田
万石も無ければ、将軍にも媚びない喜連川氏
1万500石でも苗木城持ち遠山氏(金さんの親類)
家光側室の町人だった増山氏 米が取れない松前氏など
【陪臣・喜連川ほか】 「小大名」スレ 2 建てました
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1329412330/l10 徳川実紀に、最上出羽守義光が遺領五十一万石とあるのに、山形市役所の最上歴史館は、
57万石と捏造しています。また、慶長検地では、もとは13万石→関が原後の加増で
20万石くらい?のようです。捏造??
○六日出羽國山形城主最上出羽守義光が遺領五十一万石を。その子駿河守家親につがしめらる。 山形市役所の捏造酷すぎ。。。最上出羽守義光は遺領五十一万石です。 徳川実紀に、最上出羽守義光は遺領五十一万石とある、にもかかわらず
山形市役所の最上歴史館は、57万石と捏造している。
慶長検地では、もとは13万石→関が原後の加増で
20万石くらい?のようです。捏造か?????????
○六日出羽國山形城主最上出羽守義光が遺領五十一万石を。
その子駿河守家親につがしめらる。捏造酷すぎ。。。 徳川実紀
○六日出羽國山形城主最上出羽守義光が遺領五十一万石を。
その子駿河守家親につがしめらる。
とある、山形市役所の最上歴史館は捏造電波です。気を付けて下さい。 最上出羽守義光が遺領五十一万石
↑が事実です。山形市は最上マンセー厨が多いようだ。 最上義光歴史館は義光善人化工作を進めて妄想してるだけだし。
あれは仙台よりもヒドい歪曲ぶり。
義光に不利な資料は意図的に無視もしくは否定&資料的裏付けのない戦略説明。 ID:gLjg7KSH(sub)はまたワケのわからんことを
病状また悪化したんんかい >>204 ワケのわからんことを書き込んだ事実はない。言いがかりはよしてください。 鮭様最高、伊達厨直江厨死ね かかってこいよチキン共 最上出羽守義光が遺領五十一万石(徳川実紀)
石高を捏造する鮭厨はキチガイだな。 最上出羽守義光が遺領五十一万石、と徳川実紀に記述があります。
最上厨のバァカは57万石と捏造します。キチガイだな。。。。。。。。。。。。。。 草刈将監って人、寝首をかかれてからその後一族はどうなったんでしょうかね 最上出羽守義光が遺領五十一万石(徳川実紀)が真実。。。。。。。。。。
山形市役所の最上歴史館の捏造。。。。。。。。。。。。。。
東北人はキチガイだな お家騒動が起きて最上が改易された原因は、豪族連合の盟主から近世大名に脱皮できなかったことでよろしいか?
(50数万石といっても家臣への分け前が多すぎて最上本家の直轄地が少なかったと聞く) それも一因だろうけど、それだけが原因ではないと思うね 最上出羽守義光が遺領五十一万石(徳川実紀)が真実。。。。。。。。。。
山形市役所の最上歴史館の57万石は捏造。。。。。。。。。。。。。。
東北人はキチガイだな
山形市役所の最上歴史館の57万石は捏造なんで、信じないように 検地のさじ加減で6万石くらいの差は簡単にでそうだがな
51万石が真実だったとして、それをネタに「東北人はキチガイ」とか
言ってるやつのほうがよっぽど 柏倉八幡神社が焼失したニュース見てきたが義光再建だったんだな
貴重な東国文化財が放火かわからんが残念だ >>219
晒すなよ
subはアンチ最上だから、どう見ても別人 「義光公は智仁勇の三徳を兼ね、その誉れ世に高し。近隣従ひつかずといふことなし」(『最上義光物語』) 51万石は最上家親が継いだ時の石高
57万石は最上家改易時の1622年の石高
で、両方とも徳川実記に載っている数字だし、
後者は正保郷帳の内高57万石とも一致する。
捏造云々でなくて、どっちも正しい数字だと思うけど
鮭延の口述記録の再評価で庄内や由利らの加増で、
最上は21万石だと書いてるし、
斯波→最上の系統を証拠だてるものは皆無どころか、
出羽探題に任命された史料も存在しない。
つかそもそも最上を名乗ったの自体が関ヶ原の戦い寸前の時期からで、
それ以前は山形氏と名乗っていた。
また伊達包囲網なんて無かったのも判明するなど、
最上研究は最近かなり進んでる。 確か京都三条河原で娘が・・・・・ 親父は今市先が見えん御仁n 駒姫のことか?
義光が喜んで差し出したとでも思っているのか
Wikiでいいから読んで来い 南部や伊達の史料には
義光自ら進んで差し出したと書いてあるんだが。 進んで差し出したイコール喜んで差し出した、と思ってるならアカン。 >>232
南部も伊達も進んで差し出したと書いてる。
しかも成実は大名として恥かしい行為ろあざ笑ってる。
>>227
鮭延の口述記録は面白いね。
長谷堂城に上杉軍が来るころの最上内の雰囲気は年寄衆までもが
「最後には我々が負ける。厳しい戦いだ」といいあっていたと書かれてるし
長谷堂合戦で包囲後に唯一、上杉が攻撃してきた24日の戦いの記述では
義光が自ら長谷堂で指揮を執っていて、夜になっても戦いは終わらず
晩遅くについに最上側が追い立てられ義光の雁金の指物が完全包囲に陥り
撤退不可能になっちゃう。そこで鮭延が小高いところにそれを押したてた。
義光からの伝令で「なんとしも俺の指物を引かせろ」と命令がきて
鮭延が「鉄砲50でも100でも届けてくれ。鉄砲で相手を怯ませて、そのタイミングで引く」
と答えたものの義光は鮭延が留まっていたのを知らずにシカトしてたが
それを知って自らやってきて指物をひかせろと再度命令。
「だからさっきも言ったじゃん!鉄砲よこせ」「わかった」
これで30挺が届けられた。ついでに伊達の援軍が近くを通過したから
ここに上がってきてくれと頼むもシカトしてどっか行っちゃう。
安食七兵衛が今度は通過してきたので「ここに上がってきてくれ」というと
「わぁった」って行って上ってきたが上杉側から鉄砲の集中攻撃が加えられ
鮭延にあたった玉は鎧を通過せず、安食は股を打ち抜かれた。
そして30挺で反撃したタイミングで二人は引き上げてる。
直江ものちに出羽守雁金指物の激しい取り合いで牛のように驚かず
立ち回った方がいて取れなかったが、あとで鮭延と聞いた」と言ってたそうだし
最上方の誰もが直江方は強かったと話していたという。
また10/1の上杉の撤退戦では16時ごろ敵を追い崩したところ
上杉方が踏みとどまって200挺で反撃してきて、
敵軍もそれに合わせて引き返してきたから
最上軍が慌てて撤退する状況になったが
のちに鮭延がそれにしても見事な鉄砲殿だったと感嘆したところ
直江の鉄砲大将の鉄孫左衛門と言う人物だったのがわかった話とか。 流れをぶった切って申し訳ない。
大宝寺義増・義氏のことを詳しく教えて頂きたい。
スレ違いであればスルーして頂きたいです。 http://yamagata-np.jp/news/201209/03/kj_2012090300070.php
最上氏は「山形氏」だった… 東根の保角さん、研究成果を刊行
2012年09月03日 15:26
山形城主最上義光の名前は本来、「山形義光」だった−。
中世の城郭研究などに取り組んでいる放送大学山形学習センター事務長の保角里志さん(61)=東根市本丸北1丁目=が、
8月に「南出羽の戦国を読む」を刊行し、最上氏や義光の実像などについて自説を展開している。
本によると、通説では、南北朝時代に斯波兼頼が北朝方の抑えとして出羽国最上郡山形郷に入った後、最上の地名を取って
最上氏を代々称し、義光の代で戦国大名として発展したとされる。しかし、最上氏を称したことを示す同時代の史料はほとんど無く、
1514(永正11)年成立と考えられる「奥州余目記録」などでは「山形殿」「山形氏」と記されている。義光が使ったとされる鉄製の
指揮棒にも「山形出羽守有髪僧義光」と刻まれている。
これらを踏まえ、保角さんは、兼頼の子孫は代々、郷名にちなんで山形氏を名乗り、1601(慶長6)年に義光が庄内を領有した後に
最上氏を称した−と推測。 >>235
関が原の戦いの前哨戦において
義光が上杉に土下座書状を出したが
そこには最上と書いている。
最上と称し始めたのは
少なくとも1600年以前からなのは間違いない。
最上贔屓の度がひど過ぎて1601年から最上と称したと自分自身を洗脳し
上杉への義光の土下座書状を偽文書に違いない!!!!!!!!!
と火病を起こしてるのが明らかに見え見えで非常に痛い。 山形地域の事多少でもわかってる人なら何で最上?と思うもんな
ちなみに現在の最上地方は朝鮮族に占拠されて名産品がキムチらしいです 唐突だが駒姫って本当に可哀想だな なんであんなことになったんだ
彼女の最後を知るにつけ秀吉の好感度かなり下がるわ
秀頼は滅びて当然だな むしろ秀吉が生きている内に滅ぼされてりゃよかっry
なにはともあれ彼女のご冥福を祈らずにはおれない(-人-)
そして秀吉に不当に依怙贔屓された上杉を撃破して没落させたのはめでたい 山形城に天守閣造りたかった? 最上家の家紋描いた断面図に注目
http://yamagata-np.jp/news/201210/27/kj_2012102700797.php?keyword=%BB%B3%B7%C1%BE%EB
山形城に天守閣を造る構想があった? 最上義光統治下の1605(慶長10)年に描かれ、義光に仕えた
大工が所有していたとみられる1枚の天守閣断面図が今、注目を集めている。 >>30
>残忍冷酷のイメージが付きまとう義光について、片桐館長は「合戦によって多くの命が失われるのを避けた」
「合戦によって多くの命が失われるのを避けた」 byルーズベルト
えっへん 寝床上手の義光 白鳥長久の謀殺
寝床上手の政宗の弟謀殺
寝床上手の信長の弟謀殺
いやぁこの二人みたいな弟殺しじゃない分まだましですね
信長、政宗はそのくせ人気者
どこがちがうんでしょうか? 大衆に認知され支持される作品が無いから、かな
要するにイメージ 鮭さんの話が豊富なので
「南出羽の戦国を読む」(限定900部)が欲しいと思って
amazonのマケプレ見ても俺様価格・・・・orz
と思ったら紀伊国屋webで普通に買えたw
マケプレの出品者たちザマーwww >>228
越後では天正鮭合戦と呼ばれています。
ヨシアキは知っての通り鮭様と呼ばれる鮭好き男。大宝寺氏のドタバタに乗じて上質な鮭の漁場がある庄内を手に入れようと手を回し、家臣らに一揆を起こさせ大宝寺氏を自害においやりついに庄内鮭を手にしました。
しかし喜びも束の間。
彼は知りませんでした。大宝寺氏と深く繋がっていた本庄繁長はタダのイチ豪族ではなかったのです。
つづく つづき
実は繁長も無類の鮭好きだったのです。
本庄氏の本拠地、現在の村上市は鮭の街として日本中に知られています。
これは繁長の鮭に対する愛情からなるものと伝わります(民明書房刊)
さらに繁長も前々より庄内に目をつけており自分の子を養子に出すなど仲良く付き合い美味しい鮭を頂いていました、
庄内を失ってはこんどから庄内鮭を食べるのに銭を払わなければいけません。さらに最上義光ほどの鮭好きが庄内を取れば次は我が村上の街…いや村上鮭が危うい。
判断した繁長は今までサボってた新発田攻めに本腰をいれ瞬く間に乱を片付け、大宝寺氏支援を名目に庄内方面へ怒涛の如く北進を開始する つづき
その頃、最上義光は伊達と対陣しており多くの兵を派遣することが叶わず
大宝寺の反乱黒人からなる最上軍と繁長は15里ヶ原で合戦に及び繁長は勝ちを得る。
庄内鮭を守って安堵する繁長だったが彼にふと魔が差した。
『最上川までイケる…!』
追撃を名目にして必要以上に深く攻め入る繁長に、義光は危機感を抱き何としても進軍を止めるべく兵を東根に集め乾坤一擲の奇襲作戦に出る。
これが大いに効を成す、驚いた本庄軍は撤退を余儀なくされ庄内を奪還することは出来たが繁長の夢は儚く散ったのである
義光もまた待望の庄内を手放す形になり本懐を遂げることが出来なかった。
しかしこの戦いを機に義光の庄内鮭への野望が潰えた訳ではなく、むしろ更なる執念を燃やすきっかけになり慶長出羽合戦で発揮される…
これが東根合戦(天正鮭合戦)の全容である >慶長出羽合戦で発揮される…
よかったな関ヶ原が一日たらずで決着ついて 鮭様「大丈夫だ!兵糧(鮭とば)は蔵にタンマリあるぞ!米?そんなものは酒造りに使った。問題ない。なんでって…好きだろ酒(鮭も)!!!」 クロカン「そんなに好きならワシが鮭を馳走してやるぞ」 上杉に追い詰められ滅亡危機の大ピンチも東軍が本戦を短期で決着したことにより大勢が決し上杉退却。
追撃にて調子に乗りすぎ鉄砲隊から凶弾が当たるも兜に守られたり。関ヶ原時に二度もの窮地を脱したこの頃の義光はまるで戦の神に守られているよう。
そして戦後大幅に加増される天に愛された男の大逆転サクセスストーリー
これはドラマにするしかねえよ
あ、2代目とかの後日談はなしで 義光没後400年なのに盛り上がらないことこの上ない 宝探しは結構やってる人いるけどな。
夏休みに入ったからか、昨日もパンフ持った小学生の女の子らが宝探ししてたよ 大友宗麟 心の王国を求めて
みたいなNHK総合にて放送された特別枠の時代劇で全国の大名のドラマ化して欲しいな 乗り鉄で山形に行ったので、山形城に行って、ちょうど大手門が公開されていたので覗いたら
最上義光大好きなおじさんが30分も話してくれた。
名前を間違えたら憤慨してたけど…
覚えましたよ、よしあきですよね。
今日、仙台で政宗像も見てきたので、義光像のかっこよさもしっかり再確認しました。
日本一の武将騎馬像です。
あと、球場外にいた庄司君、元気な挨拶ありがとう。 かな文字で書かれた義光の書状に「よしあき」と書いてることから
超レアなケースで、戦国大名の名前の読み方がわかったケース。
他にも宣教師のローマ字表記で判明するケースもある。 普通は「よしみつ」って読んじゃうよな〜
他に「光」を「あき」って読ませるケースないもんね >>262
かな文字の義光書状の存在が世間に広まる前は
普通によしひかりと呼んでいたからね。
かな文字の大名書状は内むきの用事がほとんどなので
読みづらいが家族的な雰囲気が窺われて面白い。 義光没後400年記念事業
最上義光歴史館 特別展「重要文化財 光明寺本『遊行上人絵』
9月14日〜11月10日
義光が山形光明寺に寄進した一遍上人の絵巻物。現在は奈良国立博物館に寄託。
没後400年記念事業「よしあきフェスタ」(事業名と会場)
10月12日〜10月13日
【10月12日】
▽長谷堂合戦絵巻(JR山形駅西口駅前広場)
▽特別記念講演・シンポジウム(ホテルメトロポリタン山形)
▽薪能・プロジェクションマッピング(霞城公園)
【13日】
▽楽市楽座(十日町〜七日町)
▽最上軍パレード、御輿渡御など(同) 藤沢の遊行寺も一遍上人つながりだよ!
遊行寺は北条早雲が燃やし、歴代北条氏が弾圧してた。
武田信玄や佐竹義宣に保護され、
明治天皇も宿泊したところ。
他国の賊徒の伊勢北条の悪辣さは神!
相模国の人々は時宗総本山の復興を願っていたが
(時宗総本山はついに江戸幕府に認められた)
伊勢北条の弾圧で再興できなかった。 よしあきフェスタ、参加者少ない…山形市がボランティアの要件を緩和
山形新聞2013年09月12日
山形城主・最上義光の没後400年記念事業のメーンイベント「よしあきフェスタ」(10月12、13日)で、武者に扮(ふん)して合戦、
パレードに参加するボランティアを募集している山形市は、当初見込みに比べて応募状況がいまひとつのため参加要件を緩和した。
市は先月末に募集を開始。13日を期限に100人程度を集める計画だったが、市観光物産課は「申込者数は10日までで67人。
思っていたより少ない」と話す。 足りない人員は山形市の職員で埋めるか町内会とか消防団とかの地元自治会やらで徴兵すればいいんじゃね? 【社会】「東の関ケ原」最上軍vs上杉軍を再現、山形で記念イベント
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1381562747/136
136 名前:名無しさん@13周年[] 投稿日:2013/10/13(日) 19:31:53.68 ID:3xW0YdazO
今日の昼にやってた最上軍の甲冑パレード見てたら
最後尾は何故か信ニャガの着ぐるみだったぞwwwwww
甲冑行列の後は山形市内の主だった神社が神輿を出しての神輿渡御でそれも壮観だったが
最後に出て来た寒河江市?の御輿が酷かった。
先行の神社神輿は担ぎ手の掛け声で粛々と進んで行くのに、
寒河江のは先導がハンドマイク抱え込んで何かガナリ立てるわ
担ぎ手は御輿に付いた箪笥の引き手みたいな金具をガチャガチャやるわ
果ては宮造りの「神輿」じゃない、素人大工が趣味で作ったような安っぽいハリボテに
商店街の個人商店の名入り提灯(店名カタカナwww)をゴテゴテくっつけた
悪趣味な御輿モドキを担ぎ出してはしゃいでやがんの。
なんか日本人の中にチョンが紛れ込んでるみたいな、
どう考えてもそれ日本人のセンスじゃないだろっていう異様な世界だったわ。
他スレで東北では山形が一番チョンに汚染されてるって見たけどマジだったんだな。 斯波家系列で維新まで大名として残った所ってあるの? 最上氏に滅ぼされ伊達氏頼った、天童頼澄の子孫が寄贈した資料を
宮城県多賀城市で公開するです。天道市には関係書類がなく最上は離散
有力な資料だそうです 天童市は最終的に織田氏の領地になって、地元でもその意識が強いんだが
当時の市長が、織田家最後の当主(近年、直系が断絶)といさかいをおこして資料なんかの提供を
受けられなくなってるんだよね
それで天童織田家の伝来品は岐阜市博物館のほうにあったりするし 最上義光vs直江兼続 長谷堂の戦いを再現、山形市で武将パレード
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1383735690/1
武将姿で中心街パレード=山形市
目抜き通りをパレードする武者姿の市民ら=10月13日、山形市(佐々木崇之撮影)
http://www.jiji.com/news/kiji_photos/0131021bo01_p.jpg
よろいかぶとを身にまとい、武将や武者に扮(ふん)した市民らが、山形市の目抜き通りを練り歩くパレードが行
われた。市の礎を築いた戦国武将最上義光の没後400年記念事業のメーンイベント。烏帽子(えぼし)姿の義
光として現れた市川昭男市長ら一行は「エイ、エイ、オー、オー」と声を上げ、刀ややりを振り上げて行進した。
一方、JR山形駅西口の駅前広場では、関ケ原の戦いと同時期に起き、「出羽の関ケ原」とも呼ばれる「長谷堂
合戦」を再現。絵巻物に残る歴史の一端を、騎馬も登場させて壮大に演じてみせた。
小雨が降る中、義光ら東軍と、初代米沢藩主・上杉景勝の重臣直江兼続率いる西軍に分かれ、戦いを繰り広
げる約180人の武将や足軽。叫び声やほら貝がとどろく中、人気声優神谷明さんによる迫力あるナレーションが
観客を一層沸かせた。【もぎたて便】
http://www.jiji.com/jc/c?g=jfn&k=2013110100552 今日はBSTBSで伊達政宗 でもこの伯父出ないんだろうな NHKBSプレミアムで昔やってた独眼竜またはじまった 独眼竜()とかもういいからNHKはさっさと鮭様の大河作れよマジで 元和八年、秋。幕府は、改易された最上家の跡に、譜代大名の一群を配した。
すなわち磐城平10万石の鳥居忠政を出羽山形24万石。
信濃松代10万石の酒井忠勝を荘内14万石。
そして、鳥居が去ったのちの磐城平には佐貫の内藤政長を、酒井が去ったのちの松代には、信州上田の真田信之、さらに上田には信州小諸の仙石忠政が入封したのであった >>280
所詮は捏造大河だからな>独眼竜
なんであんなに持て囃されてんのか意味ワカンネ 伊達×上杉×最上を対等に扱った大河ドラマを希望
長谷堂の戦いは最低1ヶ月必要 本当に史実を愛する人ならとても見てられない代物だからな独眼竜 義(笑)がセールスポイントの上杉直江主従にとっては長谷堂合戦くらいしか見せ場がないのに、最上義光を登場させないとはふざけた大河ドラマ天地人 もう地元放送局で最上義光の時代劇撮るしかないんじゃない? 最上は資料自体が少ないし
何たって大半伊達の批判しか書いてないからな…。
歴史小説とかはほぼオヌヌメできないな 山形で災害が起きれば作って貰えんじゃないかね
八重の桜だってようするにそういうことだし まずそもそも政宗も兼続もわざわざ大河の主役にするほどの武将じゃないだろww
まずこいつらの大河がある時点でおかしい 兼続にいたっては鮭様との戦いくらいしか語るべきところないしなw 伊達はともかく、兼継はないわな。
東北なら、南部の方がよほどいいだろうに。イベントも多いしw >>291
南部氏が良いのかい?
いっそのこと片倉小十郎辺りで大河はどうだろう
そうすれば最上家も少しは出るだろ 小十郎()とかいらねーよwww
どうせまた伊達age鮭様sageになるんだろはいはいわかってるよ 佐竹氏の大河は候補にすら上らない
義重、義宣とも知名度が低く強敵とも戦っていない
秋田県、茨城県も望んでいないようだ 20万石の土佐山内が大河ドラマになるくらいだから、20万石の久留米有馬が・・・w ロクな資料残ってない最上家なんか大河になるかよw
米沢は伊達、上杉
庄内も最上ではない
つまり山形市内だけの武将。さくらんぼテレビに制作してもらいなさいw 秀吉、家康と渡り合って秀忠家光に尊敬された英傑の政宗と違って中央との絡みが全然ないからな
秀次事件で娘殺された位か
政宗との絡みがなけりゃ誰にも知られてない
マイナーすぎて大河になんかなる訳ねーだろw 最上氏と名乗ってた最上徳内なら大河ドラマに為るかも知れない >>289
政宗も兼続も結局何もしてない無能だからな
ただ有名なだけ
無能なやつらがもてはやされて鮭様みたいな真に評価されるべき人物が無名なのは涙を禁じ得ない 秀吉家康と渡り合って家康に最も恐れられ秀忠家光に尊敬された大メジャー政宗とこんな雑魚小物の最上なんかと比べんなよ
秀吉にも相手にされずに冷遇されてた空気の雑魚w
伊達のお陰で知名度上がったのに頭がたけーぞ 雑魚がw 佐竹なんて伊達に滅ぼされる寸前で秀吉がいなかったら完全に潰されてただろ
アホ 政宗()とかいうDQNに迷惑かけられっぱなしのかわいそうな人だよな… 政宗なんてまぐれで生き残っただけの無能だろっていう 鮭様なら中央に生まれてれば天下人も狙えただろうけど、政宗(笑)にはどうあがいても無理 作者:出羽国最上浪人斎藤親盛
関東で家来を叱りつけるとき「うぬが首をぶったぎってくれべい」というが、
上方では「首、打ち落としとうおます、ほんまに」と言う。
上方侍は優雅を好むものの、徹底する意欲を欠くようである。
(江戸初期の仮名草子『可笑記』現代訳) 直木賞作家が戦国武将・最上義光をテーマにした歴史時代小説を連載 「伊達政宗の方が根暗」
http://fox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1426334975/
直木賞作家・高橋さん、本紙で新連載 7月から、本紙で義光テーマに
山形新聞は7月から1年間、新たな新聞小説として、戦国武将最上義光をテーマにした歴史時代小説を連載する。
執筆者の直木賞作家高橋義夫さん(山形市)が13日、山形市の山形メディアタワーを訪れ、寒河江浩二山形新聞社長と懇談し、
小説の舞台設定や意気込みなどを語った。
小説は義光の生涯のほか、鮭延秀綱ら家臣の生きざまも描くという。
高橋さんは「テレビドラマの影響もあって、義光は暗い武将のイメージがある。だが、当時は親子が争うのが当たり前の時代。
伊達政宗の方が根暗だったのではないか」と語り、「小説では義光を明るい人間として描いていきたい」と述べた。
高橋さんは1945(昭和20)年千葉県生まれ。雑誌編集者を経て執筆活動に入り、86年から本県在住。92年「狼奉行」で直木賞。
最新作は義光の妹で政宗の母義姫を描いた「保春院義姫」。
新聞小説に取り組むのは、「世なおし廻状」(2000年4月〜01年2月、山形新聞掲載)以来。
http://yamagata-np.jp/news/201503/14/kj_2015031400325.php 自分から何十年も前のドラマをあれではああだったけどなんて言うのがもうそのドラマは不朽の名作と認めるに等しい行為だとわからんのかね
本当に尊敬してるんじゃなくて金儲けの道具にしたいけど上手くいかないのにふてくされてるだけだろ >>312
伊達信者乙
そんなことやってるから嫌われてるんだってわかってる? >>313
嫌われてるのは最上信者だろ
伊達と上杉ばかり目の敵にしておいて地元だから持ち上げてるんじゃない理想の君主なんだは有り得ないんだよ >>314
自分たちが周りからどう思われてるか知らないんだね。
かわいそう… いい人アピールが過ぎて個性なくなったマイナー大名
悪役でよかったのにね、鮭が好きってゆるキャラアピールじゃあるまいしw >>317-319
伊達信者は伊達スレでどうぞ
それとも直江信者ですか?
どっちにしろ消えて つーても>>311見ても「伊達政宗の方が根暗」なんて
結局伊達との比較じゃなきゃ語れない時点でなあ…
てか天下人でもなきゃ松永だの宇喜田だのと
現代人から見てちょいアクの強い方が
キャラが立って人気出るのが戦国武将なのに
それ払拭しちゃってどうすんだか
山形県民のイメージ戦略がわからん
大河にしろっても良い人イメージでどんな客層狙ってんだ?
前田利家や山内一豊みたいな女受けのクソドラマになりそう 最終話
長谷堂での激闘
追撃戦いいところで前田慶次が現れ(一騎討ちでも良い)追撃止め
徳川から最上家国高加増が許され終了
こんなところかな 今だったら女性人気狙って義姫が主役になるだろ
やさしいいい人お兄ちゃんイメージで一年
で、花燃ゆの二の舞に…
そもそも山形県民に不評買ってる独眼竜政宗の義光って
権謀術数にギラギラしててめちゃかっこいいじゃん
あれでこそ戦国武将だろ、へぼいジャニタレにでもやって欲しいのかと
毛利元就の時だって元就より敵役の尼子経久の方がかっこよかったのに 安易ないい人人気が出りゃいいのなら
コーエーかカプコンにでも金渡して義光を
無双やBASARAで美形キャラにしてもらい
義だ友情だ民のためだと薄っぺらい事を
連呼させてりゃいいと思う
大河化待つよりよっぽど早道だと思うよ、まじで 独眼竜政宗()とかいう捏造ばっかりのゴミドラマがなんだって? まあでも今後もし最上義光が大河になるってニュースが出たら
山形市民以外の日本中から何でこいつ??もっかい政宗でいいじゃんって
思われるだろうとは、どんなに贔屓目にみても予測できる
前田(だったら信長か秀吉でいいだろ)や直江(だったら謙信ry)みたいに
ゴリ押ししてかえってアンチ増やすよかマイナーでええんちゃうかと てか画家の当主亡くなったんだよな?
お得意のお家騒動もう始まってるのか? DQNまるみえ! 戦国特捜部。今回は「血染めの桜」でーす。
ではVTRを御覧下さい。
最上家は代々羽州探題の家柄だが、下克上がすすみ義守・義光のころには
小野寺や白鳥といった周辺大名までその地位を脅かすようになっていた。
中でも白鳥長久は信長に対して羽州探題として交渉を始めたので、義光は
そのあと速攻で信長に面会したりした。(近年、面会を記録した書状発見)
なんだかんだで表面上はにこやかで、「サシで話そうぜ」
なんて手紙で言ったりしているけど、義光は「いつか奴をやる!」
と思っていた。そこで義光は嫡子と白鳥の姫婚約を成立させるも、
白鳥は用心深くなかなか城に来ない。そこで家臣・氏家守棟が計略を提案。
氏家「まずは白鳥をおびき出すことが大事だと思いました」
白鳥長久のもとに義光危篤の知らせが届く。
「倅の義父である白鳥さんに、最上の羽州探題職と家系図を託します、ゲホゴホ」
白鳥はあやしんだが、それ以上にwktkしながら山形城に向かう。
これが計略だということにまったく気付かないターゲット!
と、そこにはすっかり元気になり、パジャマ姿で刀を構えた義光の姿が!
ここでネタ晴らし。
「ちょw病気じゃなかったの」
それにしてもこの義光、ノリノリである。
「おまえは勝手に羽州探題を名乗った、生きて山形から帰れると思うなよ
ぶち殺すぞ白鳥!!」
義光はバッサリと白鳥長久を斬り殺す。その血がかかった桜の木が「血染めの桜」。
政宗「さてスタジオの皆さん、いかがでしょうか」
家久「はいはい、ちょっと気になるんだけど、白鳥の娘どうなったの?」
政宗「それがですね、義康に嫁いだのですが夫の暗殺後は尼となって、
ひっそりと庵を結んだというんですね」
忠興「さすがのオレもひくわ…」
義光「ちょっと待ちなよ、そのころうちの子はまだ十歳くらいで、
婚約しただけだよ。そもそもそのあと姫がどうなったか、記録にないよ!?」
正則「ツマンネ」
義光「そもそも義康の妻は別人だしさあ。この話って民間伝承とごっちゃに
なっているんだ。だいたい政宗、おまえ白鳥征伐おめでとうってお祝い
くれたじゃん!?」
鬼武蔵「ますますくだらん、その程度で悪人とか言って恥ずかしくないのか!?」
」
義光「うっ…別に。血染めの桜って名前も大正時代くらいからの創作なんだ。
桜の季節に斬ったかも不明なんだよ!」
家久「んだよー、政宗のおじさんっていうからもっとヤバイかと思ったのに」
忠興「これだから常識人は、気取りやがってw」
政宗「というわけで、今日のゲストはスカしたDQNになりきれない、義光
おじさんでしたー」 >>330
鮭様可愛いwww(*´∀`*)
乙でした >>330
鮭様の常識人ぶりと政宗の糞っぷりがよくわかるなwww
乙w 戦国ちょっと悪い話44 [無断転載禁止]©2ch.net
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1470783230/288
さて、どんな悪い話になるのかw
http://mogamiyoshiaki.jp/?p=log&l=422388
【お知らせ】歴史秘話ヒストリア「最上義光と義姫(仮)」
歴史秘話ヒストリア「最上義光と義姫(仮)」
NHK総合テレビジョン
放送予定日 平成28年11月18日(金)20:00〜20:43
※北海道→11/26(土)10:05〜10:48
※福島県→11/27(日)13:05〜13:48
※高知県→未定
「戦国一のワル?最上兄妹の素顔」
戦国一「邪悪」と言われた山形の武将・最上義光と妹・義姫。
しかし新たな史料からその素顔が明らかに。
大河ドラマ「真田丸」と同じく家族・故郷を大切に生きた武将の物語。
NHKオンライン「歴史秘話ヒストリア」より
2016/11/10 10:00 (C) 最上義光歴史館 322 名前:日曜8時の名無しさん[sage] 投稿日:2016/11/18(金) 21:16:27.20 ID:UwwRBxWZ
ヒストリアで
駒姫やってたけど可哀想だった(p_-)
323 名前:日曜8時の名無しさん[sage] 投稿日:2016/11/18(金) 21:18:42.39 ID:AKiN+azw
>>322
駒姫役の子
http://www.n-esse.com/chinnzei.html 駒姫から戻ってきた鶴と亀の織物を見た時涙が出てきた。
秀吉はキチガイになったのではないか。
英次の殺害に朝鮮出兵はあきらかに豊臣政権を弱低下させ
亡びるして滅んだということだな。 マジで大河ドラマで最上義光やってくれよぉ・・・
足利義輝、織田信長、豊臣秀吉、徳川家康と絡みのエピソードもあるし、
伊達政宗のおじさんだし、上杉景勝(直江兼続、前田慶次)と戦ってるし・・・
作り方次第ではめっちゃ面白くなるのに・・・ 山形市は改易させられた最上家じゃなくて町民商人がつくった街でいいじゃない。
地元のマスコミや文化人が必死すぎるwww.評価しようも文献がなさすぎ。 >>338
秀吉って最後は認知症だったんでしょ
それを利用してたのが三成らの側近
認知症って、自分に近い人や世話してくれる人は覚えてるらしいから、意見も鵜呑みにするんだろう
豊臣政権のためにとばっちり喰らった大名らは数知れず
そりゃ関ヶ原で家康の東軍に味方するわな
三成は現代で勝手に美化されているが、実際は好き嫌い激しい人間だったんじゃないか?
頭は良いけど、組織優先で他人の気持ちがわからんタイプ 駒姫処刑が通達されてから、
最上家の他の誰かも助命嘆願に協力してくれたらしいが、
それは誰? 徳川家康か? >>343
徳川派の最上義光を救うべく
裏でこそこそ家臣を動かしていたのが家康 駒姫を救うべく義光が大名に助力を頼んだのは徳川家康と前田利家じゃなかった? 最上義光「ワシは源義家の流れじゃー!」
清和天皇末葉山形出羽守有髪僧義光 関ヶ原の合戦後の主な全国大名石高ランキング
※徳川・豊臣は除く
1. 前田勝長(加賀/金沢) 119.5
2. 結城秀康(越前/北ノ庄)67.0
3. 伊達政宗(陸奥/仙台) 60.5
4. 蒲生秀行(陸奥/会津) 60.0
5. 最上義光(出羽/山形) 57.0
6. 島津忠恒(薩摩/大隈) 56.0
7. 黒田長政(筑前/福岡) 52.3
8. 加藤清正(肥後/熊本) 52.0
8. 池田輝政(播磨/姫路) 52.0
8. 松平忠吉(尾張/清洲) 52.0
11. 小早川秀秋(備前/岡山)51.0
12. 福島正則(安芸/広島) 49.8
【減封】
毛利輝元(周防/長門) 36.9
上杉景勝(出羽/米沢) 30.0 八幡太郎系の戦国武将
・足利義昭、義輝、義栄
・最上義光(足利流)
・今川義元(足利流)
・里見義堯(新田流)
新羅三郎系の戦国武将
・佐竹義宣
・武田信玄
・南部信直(武田流)
・津軽為信(武田流) >>353
クジラとか冷凍技術のない当時もってこれたかなぁ?
もしかして「塩クジラ」みたいな保存食かな? 今日、うちで新巻鮭もらってんだけど鮭様思い出したw
ダメだ・・・もう鮭=鮭様のイメージが脳内に・・・ 山形の奥深くで喰わんでも酒田あたりで水揚げして食えばいいやん
1583〜1588(大宝寺から東禅寺が寝返り最上方に属す)
1600〜1622(関ヶ原以後、上杉から最上が奪還、以後最上改易まで最上領) 海外旅行に持って行く本をさがしています
新書サイズでおすすめの最上氏の本はないですか? 山新の最上義光は兼続を撃退して終了したんだね
義光亡くなるまで書いて欲しかった 山形県民にとっての最上義光は、
山梨県民にとっての武田信玄と同じ。
大河ドラマにならないのはおかしい・・・ 山形県民って伊達政宗、上杉景勝あたりが好きなイメージ強い >>362
県民という括りであれば間違いでは無いが、所詮米沢周辺の話だろ。
最上マンセーも山形市周辺だろうし、そもそも山形『県民』が最上義光とか言い出してるのに違和感を覚える。 >>360
武田信玄は最大で山梨、長野の大半、静岡まで支配
最上義光は山形県の最上、村山と庄内の一部のみでは偉い差がある
>>361
そりゃあ伊達政宗なら最上義光の甥っ子だし
最大の頃は置賜地方と奥州南部を支配して最終的には宮城県全域と岩手県沿岸南部を領土としたし金の産出も豊富な土地だしな
上杉景勝も最大の頃は佐渡、庄内、置賜、福島県全域と宮城県南部
落ちぶれて置賜で終了してるからな
まぁ直虎している位なら義光した方が断然面白いのだろうけど >>364
米沢が伊達政宗生誕の地だからってのがでかいでしょ政宗の方は 意味わからん・・・
今の山形県の8割近くの土地は最上義光の影響を受けている。
どうかんがえても山形県の戦国武将と言えば最上義光だろ。
米沢(置賜)の場合は厳封で上杉景勝が移ってきた言う程度だよ。 一昔前だと、山形城跡地にある公園が催物すると、上杉の鉄砲隊が来て武者行列やってくれてたんだよね。
最近になって義光公が主役で、上杉(直江付き)や伊達も呼んで仲良く催物を盛り上げてるけど、
一昔前のものは山形城に上杉の軍旗が翻ってた訳で、義光公が見たらさぞや悲しんだことと思った。
せっかく撃退したのにね。取り潰されるとこうなるものなんだね。
最上家取り潰し後は左遷地扱いだし、地元戻って三の丸の遺構とか見ると、折角改築した巨城も後の城主に持て余されたんだと思うと悲しくなる。 山形県民の俺としては最上義光を支持するよ!
それに村山地方生まれだしね。
うちの先祖は摂津源氏なので河内源氏の最上とは違うし、
斯波(最上)は北朝、うちの先祖は南朝方で戦った。いわば敵であった。
しかし、その後、立派に置賜を除く出羽南部(羽前)を治めたことは特質すべきこと。
ちっぱな山形県を代表する戦国武将である。
室町時代は将軍が足利氏、江戸時代は徳川だったこともあるが、それは山形には好都合だった。
そうじゃなかったら商工業は栄えなかったと思う。 >>335
それ、ようつべにアップされてたから観たけど面白くなかった。。。 大河でやれと言う人は何を元にするのかな?
まあ、脚本が重要だとおもうけど。。。
小説だとこれだけ出てる、その他もあるけど
↓
小説中村晃「最上義光」
松本清張「武将不信」
南條範夫「最上源五郎義俊」「大名廃絶録」
永岡慶之助「最上義光」
天野純希「北天に楽土あり」
松尾剛次「家康に天下を獲らせた男 最上義光 」 あれば義光より義姫の活躍する小説の方が大河の可能性高そう >>376
今の直虎より遥かに良い大河になったでしょうね 日本酒飲みながらサラミはいまいち。。。
やっぱり「鮭とば」最高! 志村光安も10万石くらいだろ
陪臣にしては破格すぎるが・・・ 「最上義光分限帳(東大史料編纂所影写本)」より
馬上 千二百三十六騎 内 二百四十二騎 庄内分
内 七百八十騎 家中分
弓 五百六十二張 内 九十三張 庄内分
鉄炮 二千二百六十挺 内 四百廿二挺 庄内分
鎗 五千九百三十六本 内 千百五十一本 庄内分
但、御城之弓・鉄炮者此外也
これが当時の今で言う軍事力かな? 鮭が武器にないじゃないか
鮭 九千八百匹 みたいのが >>388
素朴な疑問なんだけど義光の時代に出羽で火縄2260も集めれたのか?
長篠の信長ですら3000集めれたかどうだか疑問視されてるっていうのに にしたってって話
それなりの経済力がなければ時代がちょっと下ったとことで
集める苦労は変わらんだろ?義光時代に2000以上も揃えれたの?っていう
いつの年代の話なんだ裏付け根拠は? >>393
集めたんじゃなくて作ったんじゃね?
山形は鋳物が有名じゃん。
城下には、鉄砲町、鋳物町、銅町とかの名前で今でも残ってる。 鉱山資源が豊富な場所は他にもたくさんあるけど
戦国期に堺なみに量産できたって場所は聞いた事がないが
もっと後の時代ならわかるが
戦国期に東北で2000丁も作れる生産拠点があったら
もっと記述が残ってんじゃねえの? 大友・1200 (1564年の軍役帳)
根来雑賀・2000 (1570年の軍役帳)
龍造寺・大村連合 1000 (1584年、沖田畷の合戦軍役帳)
伊達 1200 (1600年、関ヶ原の軍役帳)
1000を超える量を1大名が所持していたってのは
まゆつば軍記を除けば、あまりない。
本当に最上義光が2000も揃えられたのだろうか? 上杉の軍勢2万以上に最上が5000以下で抗戦するには、鉄砲の二千挺ぐらいいるだろ?
だから最終的に勝った訳だろ・・・ いやだから憶測じゃなくて裏付け資料あんの?って話。
上杉だって関ヶ原主力が負けて上杉撤退したから勝てたわけで
中央が混乱状態長引いてたらどうなったか
そもそも籠城方の方が有利なんだから
そこまで絶望的な兵力差ではない(2万対5000) ましてや指揮官が直江のヘッポコだからな
優秀な軍師タイプに描かれるけど
どっちかっていうとあいつは戦下手な三成のようなタイプ
最上が頑張ったっていうより直江が下手こいた感が強い >>400
出羽でなく奥羽の話だが南部家の場合、1582年の北信愛のクーデターで
「侍百人・鉄砲二十挺何れも物具堅め…」云々かんぬんとある。
しょぼい数字と思うかもしれんが北国の一家臣でさえ
1582年の段階で20挺の鉄砲を集めてる。
それを考えると不自然な数字ではない 北信愛は一家臣じゃなくて南部氏族やん
武田でいうとこの穴山信君
佐竹でいうとこの東(佐竹)義久みたいな
そんな主力が20しか集められないのに
最上が2000て飛躍し過ぎじゃね?
仮に関ヶ原の時点の数としたって伊達のそれを上回る程の経済力が
最上にあったとは思えない 俺は織田信長や最上義光の経済に対する考え方は好きだわ。
最上領では一揆も起きなかったらしいし、南部とかとは大違いだな・・・ >>403
2000〜3000石程度の武将でさえ数十挺も集めてるのに、
20万石を超える慶長出羽合戦時の最上家が2000集められない方がおかしい じゃあ記述が間違ってんじゃない?
良質な資料だからといって全部信用出来るとは限らないわけだし 実際は、500挺しか無いけど
近隣国を牽制するのに、数を増やして書いたんじゃない? 平時から鉄砲を掻き集めてたんだろ
西と南は上杉景勝。東は伊達政宗じゃ
余程の馬鹿じゃない限り備えは怠らんよ >>405
んだから北家単独で集めたっていうより南部宗家の力だろ?
一門なんだから
他がどうとかじゃなく最上がいつの時代に2000あったって一次資料出せよ >>407
こんなもんが真実だと思うがな
最上の支配域で2000も逆に運用できるかって話 >>410
当時、堺(大坂)は有名だけど、それ以外だとどこが有名なの?
山形城下(市)は最低600年以上の商工業の都市としての歴史がある様だが、
鉄砲程度はつくれた可能性はないんか? 「鋳造」と「鍛造」の技術を持ってれば、当時は武器は自分達で造れただろうなぁ 砲身自体は模造できても、実際運用するには火薬が必要なわけで
その中の硝石はほとんど輸入に頼っていたはず。
国産で賄えるようになるのはずっと後の話。
つまり火縄だけ数を揃えても、硝石を安定供給できる輸入ルートと
資金力がないと張子の虎なわけで
それだけの経済力があったのか?って話。
関ヶ原時点での伊達(領内に多数の鉱山や貿易港所有で経済力は実高より多い)が1200なのに
最上が2000も運用できていたとは信じがたい 豊臣の多数の蔵入り地を押さえた家康だって
硝石は海外輸入ルートを頼らざるをえず
当然、好き勝手に敵対する(もしくはそうなりかねない)外様に
自由に海外貿易の許可も出さなかっただろうから
譜代や九州以外の大名が2000を運用するのは至難の業 >>409
宗家ではないぞ。というか当時の北は非主流派。宗家は九戸政実の実弟、
九戸実親を推す雰囲気が強く、そこに北が自領の100人の兵士と鉄砲20挺で
後継者を決める会議を乗っ取った。
あと義光は猛烈な家康シンパ。 で、最上が伊達を上回る経済力と硝石輸入ルート確保していたってソースはよ >>413
伊達が1200なら最上は2000ぐらいあっても不思議じゃないなw 山形は”ものづくり”の伝統があるが、仙台はどうかなぁ・・・ だから砲身は作れても火薬(硝石)は作れないんだよ
運用するには相応の経済力が必要 ちなみに国産硝石がまったくなかったわけではないが
最重要物資だったので
生産法は外部にできるだけもたらさないようにしている地域が多く
流通量は極めて限定的だった。
安定供給がなされたのは合戦がなくなった江戸期からで
戦が続いていた戦乱期にはとうぜん有力大名が取り合っていたので
数千単位で運用できたのは、そのような硝石採取地や輸入ルートを確保できる大名に限られている 最上家の物流ルートは最上川だからな
金と商人さえ何とかなれば手に入らなくも無いけど 慶長出羽合戦の前に唐入りがあったこともあり
火薬の製法は広く伝わっていた。文禄・慶長の役で豊臣軍が
数に勝る明軍相手に互角以上の戦いをすることが
出来たのは各大名が鉄砲を大量に保有し運用してたから 豊臣からの配給もあるだろ火薬に関しては米だって支給されてんだから
鉄砲は国産で揃えられても火薬を全て自前で揃えろって言われても
地方の大名(九州ならともかく東北とか)は数千の鉄砲を運用するだけの
火薬は確保できねえだろうし
だから豊臣の補給が滞ったら鉄砲運用なんかどこもできなくなってんじゃん
自前で揃えられる量なんてたかがしれてんだから
そういった大勢力がバックについてる戦じゃなくて
局地戦で大名単独で数千運用したって例はあるのかよ
製法がわかっていても、調合する材料(硝石)が大量に確保できなきゃ火薬は作れない
国産で十分に確保できる黒色火薬の材料は木炭だけ 家康が都合をつけたんだろ。上杉との国力差は圧倒的なこともあり
普通に闘ってたら長くはもたず関ヶ原以前に景勝の軍門に降る可能性が高い
となれば東軍内でも動揺が起る 家康はたぶん自分とこで揃える(自分とこだって大兵力なんだから相応の火薬がいる)
ので精一杯でしょ。譜代ならともかく外様に親家康だからって数千の鉄砲を運用できるほどの
火薬をばらまくほどの余裕があったとは思えない
兵糧みたいに容易く確保できるものではないからな 上杉に備えて持っていた分に加えて、
上杉の庄内配備分、本隊撤退時の略奪分、小野寺領で接収した丁数も結構ありそう。 砲身は荷物になるだろうし置いてったのとかいくらか接収はできても
火薬(硝石)はそんな荷物になるでもない貴重品なので
逃げる方だって持って逃げると思うが(撤退戦だって火縄は必要なわけだし)
2000ってのがあくまでもっていた砲数だけで
それを十分に運用できるほどの火薬があったわけではない(張子の虎)なら別だが
伊達は実際に関ヶ原で1200の火縄を運用している(それだけの経済力があった)わけだが
最上が実戦でどれだけの火縄を運用できたのかってソースはないのかね >>428
何書いてんだ大丈夫かオマエ?
伊達は関ヶ原なんか参戦してないやろ・・・ 「関ヶ原時」って文脈でわかるやろ
全国で関ヶ原のと時に局地戦やってんだから 硝石だけでなく弾になる鉛も半数が輸入品であり
相当の資金力と入手ルートを確保してないと鉄砲の運用数はたかがしれてる 信長の野望の能力は政宗をオール10下げて変わりに鮭様をオール10上げたらちょうどよくなる 東北は結構、評価の厚遇冷遇の差がある気がするね。
伊達、津軽あたりは過大な気がするし、南部、最上あたりは軽視されてるような。 当主が適当に高評価されて家臣は能力設定適当なのばっかってのは
どこも同じ
それでバランス取らせようとしてるコーエーがクソなのだよ
個人的なエピソードはいくらでもあるけど
実際どれだけの領土を維持し、自分の家を保てたかというのを評価点にするなら
最上の評価は妥当ともいえる シリーズ・織豊大名の研究 第6巻 最上義光 定価(税込): 7,020 円
竹井英文 編著 2017年8月末刊行予定 A5判/並製/414頁(予定)
【目次】
序にかえて
総論 最上義光研究を振り替える(竹井英文)
第1部 最上義光と親族の動向
T 戦国大名最上氏の成立過程
―元亀・天正初年の内訌をめぐって―(粟野俊之)
U 慶長五年の戦局と最上義光(阿部哲人)
V 最上義康について(胡 偉権)
W 最上氏時代の寒河江領主について(黒田富善)
X 最上(寒河江)家親文書に関する一考察
―新しい二通の文書を中心に―(鈴木 勲)
第2部 最上氏の領国支配と山形城
T 大名領国制の形成と最上川水運(誉田慶恩)
U 最上氏慶長検地の実施過程と基準(井川一良)
V 近世都市山形の成立と最上義光
―山形城大拡張の時期をめぐって―(横山昭男)
W 最上氏時代山形城絵図に関する一試論
―「さんせい」「西仙」と父子間権力構造について―(齋藤 仁)
第3部 最上義光と文化・芸術・宗教
T 最上義光の文芸活動
―その古典摂取を中心に―(名子喜久雄)
U 最上義光の「文禄二年六月十三日連歌」について(名子喜久雄)
V 最上義光と宗教(伊藤清郎)
W 最上氏領国と最上三十三観音霊場(伊藤清郎)
第4部 最上義光史料論
T 最上義光の印判状
―特に伝馬印證状を中心として―(鈴木 勲)
U 最上義光文書の古文書学 判物・印判状・書状(松尾剛次)
ttp://www.ebisukosyo.co.jp/products/detail.php?product_id=358 戦都の陰陽師などで知られる実力派作家武内涼の駒姫―三条河原異聞―絶賛発売中よ 高橋義夫が義光小説書いてたけど、天野とどっちが面白い?
天野は読んだからさ 天野は読んでないけど高橋はつまんなかったね。箇条書きの文章読んでるかんじ。 ☆ 日本人の婚姻数と出生数を増やしましょう。そのためには、公的年金と生活保護
を段階的に廃止して、満18歳以上の日本人全員に支給する、『ベーシックインカム』
の導入は必須です。月額約70000円位ならば、廃止すれば財源的には可能です。
ベーシックインカム、でぜひググってみてください。お願い致します。♪♪ >>435
この水運も、あんなに雄大な最上川をどう遡上していたの?
時代劇みたいに竹竿を水底に差してクイクイ行ける訳じゃないよね。畿内や関東の川みたいな緩やかなとこじゃないし。 上杉の最上領進攻計画を知った義光は驚愕し、
上杉領白石城に進攻した伊達政宗には何の反撃もせず、御領地を侵犯していないウチを狙うのは酷い
わが最上は、嫡子義康を人質に出し、最上軍一万(実際は7000くらいか)は、外様の家臣並に上杉家に奉公します、
だから最上領侵犯は止めてください
と哀訴した。
そこで直江は、嫡子義康の人質確保をしようとしたが、何日経っても一向に義康を連れてこないので、最上領進攻を開始した。
この時間的空費が、上杉の命取りになる ただ時間稼ぎしていたみたいだよ
城下ではいずれ負けると住人達が右往左往していたみたいだし >>442
これってもしかして今までの文書の年代比定が変わったり真贋が覆ったりしないか 最上氏の血は伊達政宗以降の仙台藩主・宇和島主・伊予吉田藩主などに受け継がれていく。
最上義守→義姫→伊達政宗 実の息子が生きてるのに継母が宗家を分家筋に渡すらしいとかって
あと8のつく代に名君がでてるらしいって。黒川氏のフェイスブック。 山形新聞
最上義光の孫・家信の母は慈恩寺にいた? 寒河江市教委専門員の大宮さん、論文発表
2019年08月08日
https://www.yamagata-np.jp/news/201908/08/kj_2019080800149.php?keyword=%E6%9C%80%E4%B8%8A%E7%BE%A9%E5%85%89
寒河江市教育委員会の歴史文化専門員大宮富善さん(65)=山形市清住町3丁目=が、初代山形藩主・最上義光(よしあき)の嫡孫で
3代目藩主家信(いえのぶ)の母親は、寒河江市の慈恩寺最上院にいた2代目家親(いえちか)の側室ではないかと推察する論文をまとめた。
家信の出自はこれまで不明で、最上家と慈恩寺の関係も新たな発見となり、大宮さんは「最上家と慈恩寺に関係があったとは」と驚いている。
今回の論文は「山形史学研究」の第47号に発表した。大宮さんは1990年に寒河江市職員となり、埋蔵文化財の調査や市史編さんを担当。
現在、県文化財保護協会の理事や県地域史研究協議会の常任理事を務め、地域史研究に深く関わっている。
3代目藩主家信は、最上家が没落する鍵となった人物。父である家親が亡くなった1617(元和3)年に10代の若さで後継ぎとなったが、
家臣の反発から、お家騒動に発展した。その結果、家信は幕府から全領没収され改易となった。
大宮さんは、家親が山形藩主となる前に寒河江領主であったことを糸口に、史料を丹念に調べ、家信は家親が寒河江領主時代の
1606(慶長11)年に生まれていることを突き止めた。さらに慈恩寺別当の系譜に、住職・37世幸光(1548〜80年)の脇書きとして
「前羽州太守最上源五郎義光娘」とあるのを見つけ、その人物の没年月日1617(元和3)年12月21日が、「最上源代々過去帳」にある
家信の実母の命日と同じであることを確認した。幸光は妻より先に亡くなっており、この妻が、夫の死後に家親の側室となり、家信が
生まれたのではないかと結論づけている。
慈恩寺は奈良時代の746(天平18)年に聖武天皇の勅命で開かれたとされ、1504(永正元)年、永正の兵乱で慈恩寺全体が焼け落ちた。
この際に再建された本堂は以前の姿には及ばず、1616(元和2)年に家親が再び建築に取り掛かり、2年後の18(同4)年、家信の時代に落成している。
また、慈恩寺三重塔再建は、家親が寒河江領主時代に始まっていることから、大宮さんは、慈恩寺最上院の側室との関係が建築を
進める上で後ろ盾となっていたと推測する。
最上家のお家騒動について大宮さんは「家信が(出自から)名門の武家でない血筋だったため、家臣の反発を招いたのかもしれない」と考え、
さらに「家信が改易にならなければ、慈恩寺は今以上に壮大な寺院になっていたかもしれない」との歴史ロマンにも思いを巡らせている。
◆最上家信 1606(慶長11)年生まれ。第3代山形藩主で、17(元和3)年に父の2代目藩主家親が急逝し、若くして藩主を継いだ。これが家臣の
反発を招く一方、家老は家親の死因は家臣による毒殺であると幕府に訴えるなど、「最上騒動」と呼ばれるお家騒動に発展。事態を重く見た幕府は、
家信を全領没収とし、近江(滋賀県)に改易とした。改易後は義俊と名乗った。通称は源五郎。没年は諸説あるが、20代半ばで亡くなったとされる。 戦国ちょっと悪い話47
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1557310620/648
648 名前:人間七七四年[sage] 投稿日:2019/12/11(水) 11:01:10.95 ID:+Xsq24cf
最上義光と向去(ムカサリ)道
戦国時代のある日、山形の最上家と谷地の白鳥家の間で縁談の話が持ち上がりました。
最上義光は家臣の蔵増親景に命じて長男の最上義康と白鳥長久の娘の日吉姫(伏姫とも)の婚儀のために、姫を谷地から山形へと迎える新道を(山形から漆山、高擶、蔵増、谷地を通る最短距離の新街道)を切り開きました。
日吉姫はこの道を通って山形に嫁ぎ、沿道の領民たちは、この道を「向去(ムカサリ)道」と呼びました。
それから間もなく血染めの桜で知られる白鳥長久謀殺事件が起き、婚姻が事実上のおしゃかとなると、最上の軍勢がこの新道を谷地まで攻め入り、姫の里の谷地は落城。
「ムカサリ道」は「いくさ道」でもあったのです。
天童にあるこの道も、今ではわずかに名残を留めるだけとなりました。
また、長崎と山辺間の「立道」(たちみち)にも中山氏と山野辺氏の縁組の不幸な逸話があり、以後嫁入りの際は「ムカサリ」はこの道を避けて通らなくなったと言います。
他にもムカサリと冠される橋があり、白鷹町荒砥の「ムカサリ橋」も何故か理由はわかりませんが、昔から「ムカサリ」は渡れない橋だと言われています。伝承は理屈ではないということでしょう。
山形の昔話
天童の昔話
てんどうのむかしばなし第二集
白鳥十郎公ものがたり/槙清哉/著
山辺夜話/武田泰三/著
あらと百物語/荒人・乱舞実行委員会/編 656 名前:人間七七四年[] 投稿日:2020/02/16(日) 17:16:11.96 ID:6e6bNxmv
https://www.yugen-corp.com/wp-content/uploads/2018/05/R0019795.jpg
ちなみに最上氏が奥州一だった証拠です >>235
もともとは最上郡と村山郡の名称が現在とは逆だったのよ… 最上伊達上杉だけでなく天童とか寒河江あたりもよろしく頼んます… 戦国ちょっといい話49
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1616370564/226
226 名前:人間七七四年[sage] 投稿日:2021/05/22(土) 17:00:50.04 ID:QYAc2Tbk
鳥居忠政に取り壊される前の最上義光時代の山形城本丸御殿復元CG
https://www.city.yamagata-yamagata.lg.jp/kakuka/machizukuri/koen/sogo/yamagatajo/vr/
30年以上霞城公園(山形城跡)は発掘や工事を続けているけれど、生きている間にどこまで建物群は復元されるのだろう 義光が乗馬した状態で馬の前脚が上がった状態の銅像があるが… >>466
11勝
五百川合戦(VS 岸美作守・原甲斐守)
天正最上の乱(VS 栄林・天童頼貞・伊達輝宗)
谷地城攻め(VS 白鳥長久)
寒河江城攻め(VS 寒河江高基)
第二次天童城の戦い(VS 天童頼久)
万騎ヶ原の戦い(VS 細川直元)
鮭延城の戦い(VS 鮭延秀綱)
庄内攻略(VS 大宝寺義興)
雄勝郡出兵(VS 小野寺義道)
慶長出羽合戦(VS 直江兼続)
東禅寺城攻め(VS 志駄義秀)
3敗
中野門田の戦い(VS 寒河江兼広)
第一次天童城の戦い(VS 天童頼貞)
十五里ヶ原の戦い(VS 本庄繁長)
7分
大崎合戦・中山峠対陣(VS 伊達政宗)
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こうかな?無理矢理だけど…
この人こんなに合戦してたかな…?引き分けが分からない… 鮭が食いたくて庄内地方進攻をしたと戯れ言めいたことを言っていたが、ともかく山形は山に囲まれている。肥沃な土地と海運を抑えるには、庄内しかないのでござる 戦国ちょっと悪い話49
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1630338432/532
532 名前:人間七七四年[] 投稿日:2022/06/27(月) 17:15:18.86 ID:ubDy3UJz
最上義光、やっぱり長身だった 山形大・松尾名誉教授「奥羽永慶軍記」で確認 山形新聞2022/06/25
https://www.yamagata-np.jp/news/202206/25/kj_2022062500674.php
初代山形藩主・最上義光の身長が180センチ以上と長身だったことを具体的に記した史料が存在することを
山形大の松尾剛次名誉教授が確認した。史料は義光が生きた時代の東北地方を描いた「奥羽永慶軍記」で、
東京大史料編纂所のデータベースから見つけた。同軍記から引用して義光の容姿に触れた本はあるが、
具体的にどのページを引用しているか分からなかった。今回の発見で義光の長身伝説が裏付けられた。
同軍記は天文から元和年間の東北全般の群雄争乱の跡を書いた軍記物語。義光の容貌が記されているのは
「巻二十五」の前半で、豊臣秀吉の命令で全国の大名が朝鮮出兵のため京都をたつ場面だ。
政宗の身長は以前、埋葬されている墓の発掘調査で159センチだったという結果が残っている。同軍記の記載と
矛盾がないことから義光の記載内容も「信ぴょう性が高い」と松尾名誉教授。義光は使っていた指揮棒が
刀2本分の重さで、背が高く、怪力だったとのエピソードが残っているがこれまで裏付ける史料が確認されていなかった。
同軍記は現在も活字本が流通しているが、内容が割愛されている部分も多く、今回松尾名誉教授が確認した
義光の部分はない場合が多い。理由について松尾名誉教授は「まず自筆本が現存しない」と指摘する。
(中略)
◆奥羽永慶軍記 秋田藩(現在の秋田県)の郷土史家戸部正直が記した軍記物語。元禄11(1698)年にまとめ上げた。
当時の東北地方の史料が少なく、物語ではあるが多くの歴史家が引用している。
※山形新聞ウェブサイトはPCからなら全文無料閲覧可ですが、スマホからだと有料です 取り潰された山形藩領地は細分化され、鳥居、酒井、戸沢、松平、六郷らに与えられました >>472
この軍記はまともな研究家は見向きもしないレベルの信憑性だと嗤われてますな あっ…ちょっと……そんなところっあっ……くすぐっ…たいっ! ブラタモリ 118ブラ目
https://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhk/1707703145/217
217 名前:名無しさんといっしょ[sage] 投稿日:2024/02/15(木) 19:44:02.82 ID:i/UvlOeM
タモリが博識なことには異論はないが
大久保長安と最上義光知らなかったのは意外だったな