【義光】出羽最上氏総合スレッド3【山形】
>>98
適当なことを書くのはやめようね。最上義光歴史館と山形市は別だからね。 良識ある百姓なのにアンチと一緒にされたお(´･ω･`) しょげてる暇があったら俺と一緒に麦踏みに行かないか 麦ご飯おいしいおね( ＾ω＾)ﾉｼ
封建時代の抑圧された百姓の主食、稗とか粟も作ってみたいお( ＾ω＾) >>105
ｷﾁｶﾞｲ山形の圧力とかマジ話だったのが証明されててﾜﾛﾀwww
やはり天地人大河キャンペーンの直江貶しも鮭厨の工作なのは間違いないな。
マジ基地www >>105
山形市変な陳情しなかったらば普通に独眼竜政宗の時みたいに
味のある役者当ててやったんだろうな。カットされるくらいならやったほうが良かったろうに。 >>105
主人公との関わり方の大小や、作中で描写する上での重要度を精査して
登場させないのならばともかく、「反響が怖いので書きませんでした」
「主人公の敵なので魅力ある描写できません、だから出しません」なんて、
プロの言っていい台詞じゃないぞ。
そんなん自分から「最上や慶次を描く力量がありませんでした」と宣言しているようなもんだ。
これは圧力云々以前の問題。まあ、>>106からすれば、叩く材料が見つけられてそれだけで
満足なんだろうが。
正直言って、「天地人」の出来を勘案すると、最上も前田慶次も出なくて正解だったと思うよ。
それくらい酷い脚本だった。 いやモンペアも真っ青な脅迫だったのだろうな。
そういや太平記を描いた時もすげー圧力がかかって
それがトラウマで二度とその時代を大河化しなくなったと読んだことあるな。
山形って天皇問題以上の圧力かけてんだな超ﾄﾗｳﾏとかﾃﾗﾜﾛﾀ >>109
要望と圧力は違うだろ。しかも憶測だけで叩くとかもうね。
そもそもの話として、まともにドラマひとつ作る力量すらないような作り手の言い訳でしかないじゃん。
そんな一丁前のことは、もうすこしまともなドラマをつくってから言うもんだｗ
太平記なんかは、天皇を扱う上、しかも日本史上、長期にわたって天皇家が分裂した時代で、
戦前と戦後で評価が大違いだった（太平記放送当時の５０代以上は戦前の教育を受けてた
世代だぞ）という事情があるから神経質にもなるだろそりゃ。
時の政府が南北どっちが正統か大真面目に論議までしてるんだから。 また怒られると思って怖くて台本から外した
ストレスを通り越しトラウマになったんだ
また圧力を掛けられるし嫌だとな話
最上義光とは係わりたく無いぽいよう
こりゃあ想像をはるかに超えてひどいなw 鮭厨キモすぎ。やっぱり工作やってたんだな。
しかも大河板でいまだに直江の大量虐殺批判を繰り返してるしｗｗｗ
まじﾊﾟﾈｪきもさだわ。
つか朝敵で屯田に飛ばされた札幌のｽﾄｰｶｰ鮭厨ｗｗｗ
太平記でも圧力かけてたのお前だろｗｗｗ 保春院に行ってきました
思ったより普通のお寺さんで義姫関係は石碑が一つあるだけでした 歴史の本とかサイトで知った場所だと、やっぱ期待しちゃうねｗ
江戸から昭和までの間に、どんどん一般化したり、逆に過剰に名所化したり・・
てのが普通なんだろうけど そろそろ各地で桜開花のお知らせが聞こえ始めたけど
霞城公園の辺りはどうだい？
まだ寒いかな 今のペースだとうちの方ですら寒くて花見どころじゃないお( ＾ω＾)
夜になんてやった日には凍り漬けになりそうだお((；＾ω＾)) 桜の便りどころか雪が積もって道路も凍結してる今日この頃
もう四月直前だってのになー 桜は後一週間弱くらいであろうか
山形城の状況を見に行きたいものだ 盛岡では満開がGWまでずれ込みそうとか、テレビで言ってたな
全国の城跡公園で混乱してそうだ 戦国BASARA3キャラ発表記念
しかし武器が指揮刀とは考えたなw 「我輩は羽州の狐… スゴクて！ かしこい！ 狐である！」
「何事も形から入る見栄っ張りだが、やることなすこと規模が小さい。
見た目どおりキザな性格。」
ファミ通の。こんなキャラで出されても何にも嬉しくない。馬鹿にしすぎ 想像の遥か斜め上を言ったなｗ
武器と兜は考えたみたいだが、伊達公君が御相手だとそうなるのかね…開発者の愛着が凄いんだろうか
しかし何かのキャラに似てるんだな紅の豚のライバルとイヤミを足した感じか、まぁ桜は咲いたなそういえば ニコニコも変な動画がすでにあったな
生まれてしまったからにはどんな義光公殿であろうとも愛さねばな… あんなクソゲーのキャラを義光と認識するのは失礼すぎるだろ
愛する必要なんて微塵もないと思うがな 書き方は確かに悪かったか、我もそう思うが結果なるようにしかならないからな
時が解決するだろうてと願わんばかり これであんま騒ぐと「これだからBASARAファンは…」と言われる……。
まぁその話題はもうよそうぜ
と、いう事でネタを投下する
少年サンデーで義光公の子孫が主人公の漫画が連載されてるぞ 最上の命医か自分も初めは衝撃を受けたなまさかあんな事やこんな事になるとは
所で山形ってゴールデン・ウィークの時桜はどうなっているんだ？ まだ桜は咲き乱れておるかと十分にしかし最上の名医は題名が最上というわけですな いつの間にか主人公が西條命から最上義明に代ってた
伊達や佐竹も登場してて吹いてしまったｗ 昨今知名度が上がってきたなプラス思考で考えれば良い傾向であるとも言える 最上で医師といえば、ウィキペの伊良子道牛の項がおもしろかったが
出典というか、詳しい本ってあるのかな >>137
気になって調べてみたが高名ながら門弟の記述ばかりが目立って資料が見つからぬがこんなのがあった
「長崎遊学者事典」
人物名:伊良子道牛
別名:好在，助左衛門，見道，無逸
収録数は約1,050人。排列は、出生地（国）により都道府県別に分け、その中は遊学者名の五十音順。各人物ごとに参考文献を掲出する。
巻末に、「遊学者の出生地別（実人員）」「遊学の内容別（延人員）」等5つの付表、参考文献（共通・都道府県別）、五十音順の人名索引を付す。
国会図書館のキャッシュで拾ってきたがこれなら元の文献が解りそうか
ただ6000円と高く1999年の新しい少数伝記にて今は国会図書館でしか読めなさそうだ…他には門弟関連の書物を漁るしかないか おお、サンクス
伊良子氏って武田つながりとか三河からきたとか、
最上に仕えたことも含めて、掘り下げるとなかなか面白そうなんだよなあ 一応、最上の本スレはここでいいんだよね？
ちょっと質問なんだけど志村光安の没年っていつなんでしょうか？
ネット上では1609年説が多いようなのですが
今読んでる戦国人名事典みたいのに1611年没と書いてあるので。
何か生没年に関する論拠ってありますか？
>>141
本スレですなとして自分も此くらいしか知らぬが、1611年説については石塔だね最上資料館より抜粋
志村光安の生年は、系図・法名録等がみられず不明である。しかし没年については、遊佐町の永泉寺に建立されている石塔に
「奥大日本前出羽州□□□君候 豆・太守為天室良清公 禅定門菩提□報厚恩家･･･于時慶長拾六季辛亥八月如意珠日」とあり、志村光安は慶長十六(1611)に没しているようだ。
建立記年がなく、この石塔自体いつ作られたものか、またこの記述が正確なものか判然としないが、いくつかある受取状の発給記年を見る限りでは、慶長十七(1612)年より嫡子志村光惟署名のものが出現し、志村光安署名のものは途絶えている。
これを考慮すれば、石塔に記されている没年はそう不確かなものでもないだろう。
ttp://www.lavo.jp/yoshiaki/note.php?p=log&lid=187449 >>142
レスありがとう。参考になりました。
じゃあ逆に1609年説は何が根拠になっているのだろう？wikiとかでもそっちになってるけど そういえばそうだ人名辞典を参考にしてしているからそうなるわけだが
何れそこは調べてみたい所だな 藩主が頻繁に変わりましたからね細かい情報は個人なら各市町村の図書館を漁るしかないな 今日、ちょっと最上関連の本を読んでたら義光の下の兄弟に「義睦」って人が出てきたんだけど
この人は実在したんでしょうか？ぐぐっても情報出てこなかったもんで ほんとにね、捏造されまくってるよね
しかし訂正しようとすればアンチが暴れるし、
アンチが暴れるから鮭厨が跋扈するしで困る 夏ですなあ…と思うがSubのおっさんは春夏秋冬二十四時間体制で荒らすからなｗ 山形新聞
愛の武将隊、出陣！ 甲冑姿で置賜ＰＲ・米沢
2010年07月29日
ttp://yamagata-np.jp/news/201007/29/kj_2010072901004.php
甲冑（かっちゅう）姿で米沢を中心とした置賜地方や山形県の魅力を県内外にＰＲする
「山形おきたま愛の武将隊」が結成され、出陣式が29日、米沢市の戦国の杜で開かれた。
直江兼続、最上義光、前田慶次に扮（ふん）した隊員たちが勇ましい武者姿で登場し、
演舞を繰り広げた。
>愛の武将隊
一瞬、ヅカジェンヌを想像して吹いたw 山形新聞 新たな絵図発見、義光公の城下か 歴史館で初公開
http://yamagata-np.jp/news/201008/14/kj_2010081400197.php?keyword=%BB%B3%B7%C1%BE%EB
最上氏が山形城主だった時代の新たな山形城下絵図2枚が山形市内で発見され、最上義光歴史館で初公開されている。
最上義光が築いた城下を伝える絵図としては、最上家在城諸家中町割図（通称守春本）が知られているが、守春本で
11カ所とされる三の丸の出入り口が10カ所であることなどから、これより前の絵図である可能性がある。とすれば新たな
絵図の方が義光がひらいた城下の様子に近いことになり、「歴史的発見か」と話題を呼んでいる。
>>154
新絵図発見か是が非でも見に行きたい
此れからだが非常にロマンを感じる 山形新聞 2010.10.15
最上義光の“幻のよろい”紙で再現 米沢・木村さん、「伝覚書」参考に想像
ttp://yamagata-np.jp/news/201010/15/kj_2010101501096.php
戦国武将のかぶとや甲冑（かっちゅう）の研究を続けている米沢市通町6丁目の
会社役員木村吉孝さん（39）が、山形城主・最上義光のよろいをペーパークラフト
で“再現”した。山形市の最上義光歴史館のホームページ（ＨＰ）から無料で
ダウンロードできる。
>>157
あら格好良いな手先器用じゃ無いが作ってみよう
こういった表現方法は面白くて良いね 伊達ばかりにいい顔させてたまるか
わてらも最上義光名義で寄付しようぜ！ ってなんだ
このスレ俺の書き込みが久方ぶりの書き込みか
久しぶりに来たんだけど、ここまで過疎ってたか
重複スレで過疎ってるわけじゃないよな
一応ageとくか 直江大河の時にアンチ上杉の伊達厨が最上厨を装って
単発ID自演で荒らしまくってたから
最上厨が多かったように見えてただけだからな。
大河の終了と共にあんだけ自演してたのが
一気に消えたのは笑えたｗｗｗ 治水や開墾、特産品の流通、文化人の輩出、呼び込みとか政治に関する能力は
もしかしたら北条家より優れてたかもね
大名権力強化はだいぶ遅れていて、それがのちのちの最上家改易に
つながるんだけどな。 新発見の最上義光書状に関して
ttp://mogamiyoshiaki.jp/?p=log&l=224335
2011年2月1日付の各種報道で、山形大学の松尾剛次教授が最上義光の文書を新発見したと
大きく取り上げられました。
会見での談話によれば、日付けは慶長十六(1611)年八月十二日付で、最上家家臣「進藤但馬」
「原美濃」両名の署名と、義光の「七得印」が押印されており、内容としては義光の従四位上
叙位を祝した進物に対する礼状との事でした。
愛の武将隊2期目も結成されたな
今度は末弟と甥っ子と鮭延までいるぞw すみません。うちの先祖を語らないでください。
最上家代表 結局最上は義光一人が傑物なだけで後はカスみたいだな 鳶が鷹を産んだと思ったら、その鷹が鳶を産んだでござる 最上家の遺伝子はガチ優秀だろ。イケメン美女家系だし
マー君も最上さんの血を引いてたから片目でも伊達男で通ったんだぜ 山形新聞
愛の武将隊が山形・東北盛り上げる 本社訪問、決意語る
2011年05月13日 12:09
ttp://yamagata-np.jp/news/201105/13/kj_2011051300281.php
決戦国武将らに扮（ふん）した「山形おきたま愛の武将隊」が12日、山形市の山形メディアタワーを訪れ、
山形新聞の山川敏春編集局長と山形放送の前川進一常務報道制作局長らと懇談、2期目の活動スタートを報告し、
本県の観光ＰＲに向けた決意を披露した。
武将隊は2010年7月に結成。上杉家の重臣直江兼続、盟友前田慶次、山形城主最上義光ら1期目メンバーに、
11年4月からの2期目は、仙台藩初代藩主の伊達政宗、義光の弟楯岡光直、兼続のめい阿虎（おとら）らを加えた
総勢10人で活動する。今期は上杉、最上両軍が山形市で激突した「長谷堂城の戦い」をモチーフにした
パフォーマンスなどを県内外のイベントで展開。米沢市内の元呉服店に設けた「詰め所」で観光客をもてなす他、
殺陣の稽古風景も公開する。さらに東日本大震災の被災地の武将隊とも連携し、東北地方の盛り上げを図る。
この日は武将隊9人が来社。決めポーズを披露した後、直江兼続が「山形県のＰＲに全力を傾ける」と力強く決意表明。
最上義光も「郷土の歴史や文化を広く天下に知らしめる」と声高らかに述べた。
武将隊はこれに先立ち、県庁の吉村美栄子知事を表敬訪問した。 政宗大河でガチ抗議したと聞いてから俺の中で山形県民は愚民扱いを受けてます ガチ抗議したのは山形市民だけ。県民じゃないのよ。
それから、例のペーパークラフトの製品版ができてたんすね。
ttp://pds.exblog.jp/pds/1/201104/09/43/b0145843_2071753.jpg
ttp://pds.exblog.jp/pds/1/201104/09/43/b0145843_207298.jpg
ttp://suiko108.exblog.jp/15267826/ >>175
政宗はその愚民扱いの山形県出身なんだが…
>>176
ﾓｶﾞﾙｰ可愛いなw >>175
天地人でも敬遠＆抹消されてたね
ある意味勝ち組だけど、今後もずっと空気かも 大河の独眼竜政宗で充分知名度上げてたんじゃなかろうか 現代人までガチ抗議に走らせてしまうのは名君ということですよ。
義光以後の鉢植えの皆さんが碌でもないともいえるけれども。
どっかの空き缶は歴史に名を残すとかふざけたことを抜かしているらしいが。
名君の皆さんはまことに偉大なことですわ。 村山市がゴリ押ししてる北方探検した最上徳内は身内なのか？
へうげものでも無視されてるんだけどどうしたらいいのよ ttp://mogamiyoshiaki.jp/?p=top
人気の記事ﾜﾛﾀ 最上の殿様から『光』の一字を頂いて『光宙』と名付け 小山評定後にアッサリ帰った真田
万石も無ければ、将軍にも媚びない喜連川氏
１万５００石でも苗木城持ち遠山氏（金さんの親類）
家光側室の町人だった増山氏 米が取れない松前氏など
【陪臣・喜連川ほか】 「小大名」スレ ２ 建てました
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1329412330/l10 徳川実紀に、最上出羽守義光が遺領五十一万石とあるのに、山形市役所の最上歴史館は、
５７万石と捏造しています。また、慶長検地では、もとは１３万石→関が原後の加増で
２０万石くらい？のようです。捏造？？
○六日出羽國山形城主最上出羽守義光が遺領五十一万石を。その子駿河守家親につがしめらる。 山形市役所の捏造酷すぎ。。。最上出羽守義光は遺領五十一万石です。 徳川実紀に、最上出羽守義光は遺領五十一万石とある、にもかかわらず
山形市役所の最上歴史館は、５７万石と捏造している。
慶長検地では、もとは１３万石→関が原後の加増で
２０万石くらい？のようです。捏造か？？？？？？？？？
○六日出羽國山形城主最上出羽守義光が遺領五十一万石を。
その子駿河守家親につがしめらる。捏造酷すぎ。。。 徳川実紀
○六日出羽國山形城主最上出羽守義光が遺領五十一万石を。
その子駿河守家親につがしめらる。
とある、山形市役所の最上歴史館は捏造電波です。気を付けて下さい。 
