前田に比べたら上杉は遥か格下だよなぁ
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前田利家は荒子1450貫の前田氏の四男からスタートし全国で戦功を重ねて
上杉が支配しきれなかった北陸を80万石領し
後継の利長は家康の謀略を巧みに避け逆に前田家を127万石の大大名に押し立てた
藩政も安定し明治までその所領を守り抜いた
上杉謙信は守護代長尾氏の四男からスタート
関東・信州・北陸で戦を展開するも戦果は芳しくなく
上洛と関東支配の看板を掲げたものの関東では上野を支配するのもままならず
北陸では加賀に侵入するまでで留まった
後継の景勝は秀吉に降伏し120万石を得るも
家康の謀略にまんまとかかり90万石を失地して没落した
藩政も安定せず最終的には14万7千石まで落ちぶれた
どこをどうとっても前田の方が遥かに優れているよね なんか上げ
信長の野望蒼天録では、謙信の配下に前田家がいるシナリオあるよ 関ヶ原で戦いもせずそっこうで家康に降伏
土下座力だけは格上だな あとは並以下前田 急に出世した武将ってよく二、三代で没落するけど（例・武田勝頼、斎藤龍興）
利長はよく耐えたと思う。
自分、旧前田領在住者だけど、子孫のデキで見たら上杉が圧倒的に優秀だとおも。
前田家歴代当主は、すべからく凡庸。
幕末も、あれだけ兵力を抱えていながら、まったく何の影響力も発揮していない。
伊達の殿様でさえ、賢公の一人に入れてもらってた(最初だけは、後でハブにされた)のに、
前田の殿様は最初からお呼びでない。
藩士は藩士でソロバン弾くしか能ないし。
その点、上杉の殿様は、鷹山公とか、幕末〜明治の、沖縄県令になった茂憲公とか、
現当主、上杉教授(ハヤブサプロジェクトの)とか・・。
羨ましい限り。
今の石川県の、原発稼働はヤダけど、燃料税はしっかり頂きます、てか、値上げでお願いね、
な他力本願的ノリも、前田家の家風の延長みたいで、恥ずかしいわ。
>>335
阿呆を装いお家安泰を計る家風
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関ヶ原時点の前田は兄弟足しても100程度 上杉は120 >>340関東管領職に一度でも前田が任じられてから語れよ 関東平野を所領とする徳川家にとって>>342のいう関東管領で
越後 上野 武蔵 相模 伊豆の守護家でもあった上杉家は恐怖する存在
だったと思われる。
格式上は北条氏よりもむしろ上杉氏にこそ関東を統治する大義名分があり
関東の国人達にとって徳川氏ごときは他国からの兇徒くらいの感じであっ
ただろうと思われる。
足利一門の吉良家と関東管領末裔の上杉家はほぼ同格であったとおもわれ
婚姻が交わされた決果、上杉の家に吉良の血筋が入ったのではないか？。
羽州探題末裔の最上氏を大加封した背景にも上杉家の存在感の縮小があっ
たとおもわれる。
前田家は美濃守護代の斎藤氏の一門なので加茂氏の松平よりは上だが家格
において上杉とは比べるべくもない。
加賀藩が石高一番といわれているが結城秀康の家を一つの家と考えると、
秀康の子孫の総石高は前田家を越えているので一番でもない。 >>343
謙信の死と御館の乱で関東管領なんてどうでもよくなってないか？
綱憲以降の上杉本家で「勝」の通字が廃止されたのも上田長尾系を格下と見てたというのもあるのでは 前田と言えば？ときかれたら、利家って答える奴よりも慶次って答える奴の方が多分多いよね
利家自体に逸話や合戦話が色々あれば一流の仲間入りできるんだろうが 前田利家 裏切り又左
前田利長 ヘタレ
前田利政 ウンコタレ
前田利常 丹羽長重大好きっ子
前田光高 下戸 >>345
上杉と言えば？ときかれたら、謙信って答える奴よりも達也って答える奴の方が多分多いよね
謙信自体に甲子園出場経験や恋愛話が色々あれば一流の仲間入りできるんだろうが >>348
村井長頼･奥村永福「聞き捨てならん」
高山右近「んだんだ」 連龍｢上杉強杉ワロＷ｣
ヒゲ｢成り上がり上等！管領がなんぼのもんじゃい！｣
利太｢さすがに俺でも怖すぎてイジれねー｣
政重｢部下ごとリストラされたったＷ 前田に養ってもらえってＷ｣ >>348
高岡のタクシーのったら利常の事すごいアピールしてくれるぞ。
北陸新幹線で観光いくならお勧め。 上杉からみると。丹羽･蒲生･毛利より存在感あるな
前田からみると似たようなもんだが 恩人を裏切り貰った100万石。自分で領地広げたわけじゃない。
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柴田勝家、羽柴秀吉、明智光秀なんかは見せ場もあって秀吉に至っては天下人にまでなった
だけど最終的にお家が残せたのだから利家の勝ちだな
こういう大名がいても良いと思う >>365
前田利家は戦国武将であっても戦国大名かどうかは微妙
独立した時期なんて皆無じゃね
同じような裏切りかました小早川秀秋を戦国大名と呼んだら違和感だろう その謙信にプレゼント送ってご機嫌伺っていた信長の1家臣でしかなかった利家…。
格が違い過ぎて…謙信は利家の名前どころか存在さえ知らなかっただろうね…。
お家対決なら最終的に棚ぼたで前田が勝者だろうけど、歴代武将対決だと比べるまでも無いかと。
この二人が全く同一時代を生きていたと仮定した時に、利家が謙信に勝てる要素が何一つ想像できないしなぁ…。 若い頃はるか格下だった人間に「殿下、殿下」とゴマをする気持ちってどんなんやろな。 よほど時勢や実力を認められないアホでなきゃ受け入れる
人によっては素直に認めて心服する
それができずに没落してった名門意識ばかりの名族のなかにはそうでない連中も
少なくないだろうけど 尾張の一国人領主から百万石の太守になるのだから多少のことは我慢するよ。 >>377
本多政重とか、尾張藩家老の成瀬氏の弟とか、とにかく徳川陪臣絡みの人間を重用してたイメージだな
この時代に全力でゴマすってなければ、加藤や福島みたいに改易されてたかも 戦犯の先祖
小笠原長時（海軍艦隊派として東郷平八郎に嘘を吹き込み対米開戦を煽った小笠原長生海軍中将の先祖）
百武賢兼（ガダルカナル島で大量に日本兵を殺した百武晴吉第17軍司令官の先祖）
長続連（沖縄県民を大量に巻き添えにした長勇第32軍参謀長の先祖）
長続連は能登畠山氏の重臣だったんだよな
上杉謙信に攻められて七尾城に籠城中
主戦派だった長続連は上杉に籠絡された他の重臣に裏切られ
城内の長一族は皆殺しにされて七尾城は落城
織田に救援を依頼しにいってた三男の連龍だけが生き残って
前田利家の家臣になって能登攻略を助けて家を復興し
やがて加賀百万石の家老になってそこらの小大名並みの知行を得た
吾妻鏡で頼朝の蜂起辺りに出てくる長谷部信連が先祖だっけか
結構古くて名家だけど ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
