前田に比べたら上杉は遥か格下だよなぁ
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前田利家は荒子1450貫の前田氏の四男からスタートし全国で戦功を重ねて
上杉が支配しきれなかった北陸を80万石領し
後継の利長は家康の謀略を巧みに避け逆に前田家を127万石の大大名に押し立てた
藩政も安定し明治までその所領を守り抜いた
上杉謙信は守護代長尾氏の四男からスタート
関東・信州・北陸で戦を展開するも戦果は芳しくなく
上洛と関東支配の看板を掲げたものの関東では上野を支配するのもままならず
北陸では加賀に侵入するまでで留まった
後継の景勝は秀吉に降伏し120万石を得るも
家康の謀略にまんまとかかり90万石を失地して没落した
藩政も安定せず最終的には14万7千石まで落ちぶれた
どこをどうとっても前田の方が遥かに優れているよね 柴田を裏切って秀吉の天下を確定させたあげく肝心なタイミングが死ぬｱﾎ
こいつ自身は織田諸将の中ではかなり無能な部類。
前田の統治能力は凄い
だって北陸ってマジで一揆とか宗教とか多くて大変な地だったんだぜ
それをあれだけ統治できるというのは有能な証拠
江戸時代には日本で５本の指に入る大都市にしたし
現代でも加賀１００万石の知名度は抜群
まあその一揆の鎮圧の仕方も極悪非道だし。
柴田や恩人でもある佐久間盛政裏切ってるんじゃ
もう人としてクソですな。 極悪非道過ぎて仏像だかなんだかの裏にこいつの悪を後世の人々に伝えたいとかチクりを書かれたんだっけ？
まさに焚書坑儒だなw 武将は政治家であり軍略家である以上前田が上。
謙信は関東で人買いを許した文章が残っている。
敵に塩を送るって故事も謙信が送ったわけではなく越後の商人が商売でやっただけ。
越後出身の俺でも謙信は評価出来ない。
前田も好きではないが戦だけ強かった謙信があまりに評価されてるのが不思議。 >>10
謙信の輸出主導型内政について勉強してから語れｶｽ だからお前ら>>1に釣られすぎ
>>1は時々前田家スレに来ては毎回ａｇｅながら他武将馬鹿にして
アンチ前田を引っ張ろうと頑張ってるタチの悪いアンチ前田くん
ちがうよ
>>1はそこらにアンチ上杉スレたててる伊達厨だよ ガクト謙信 ＶＳ 唐沢利家
で
人気はガクト謙信の勝ち。
経済力では唐沢利家の勝ち。
お前らホントに比較できないものを対決させるのが好きだなあ。
幼稚園児なみのワンパターンなのに まあ、利家公と謙信は立場が違うから比較は難しいけど
利長公が景勝より優れていたのは事実だね 利家は典型的な蛍大名だから、比べるなら京極高次でないと、基準が違いすぎて比較しにくい。 利長も命惜しさに敵に母親差し出すようなｸｽﾞだしな。 上杉は最初単独で家康と戦う覚悟でカッコよかったのに
三成が負けたら、即効で使者を送り家康に許しを乞うへたれぶりｗ
そして120万石から30万石に落とされ、江戸時代には14万石程度まで落とされる始末
最初上杉家だけで戦うつもりで起ったのだから、三成が負けても関係ないじゃん
最後まで上杉家だけで家康と戦えよ、それが筋だろ、何で謝ってんの？
結局、保身に走るなら最初から保身に走り100万石を残した前田家のほうが全然マシじゃねーかｗ
前田のほうが賢いじゃねーかｗ
でも何百年経とうとも卑怯・下等と嘲笑われる前田家より
何百年経っても義に厚く立派な家柄と褒め称えられる上杉家の方がいいような希ガス 前田は本能寺以降、御家を守るために武士としての大義や誇り捨てたからな。
領民や家臣はよく耐えたと思うよ まぁ儒教教育下の江戸で上杉と前田の藩士同士が口論になったら忸怩たる悔しい思いをしたろうな前田藩士は… 格下の米沢藩士と口論になる事なんてないから心配すんなｗ お前の殿様マジ馬鹿らしいじゃん
いつまでそんな馬鹿殿に仕える気？
こんな質問されたら(トラブル起きない様に侍らしく)どう答える？ >>28
いきなり「あおおおー！！」と叫び、驚いた隙に帰る 前田利家１３０万石外様最大最強大名＞＞＞＞＞＞＞＞上杉家１４万石
以上 >>31
眠れる獅子かと思ってたらﾀﾀﾞのﾌﾞﾀ前田中国かw
100万石以上持ちながら一戦もせずして降伏し
母親を徳川に差し出したヘタレ大名前田ｗ
柴田勝家を見捨てるなど恥ずかしい行為の数々で加増しただけで
武功らしい武功で領土を広げたわけじゃねーしｗ ぶっちゃけ上杉も酷いぞ
徳川家康が目の前を通るのを無視してなぜか最上を攻撃ｗ
あげくには返り討ちに愛、直江は切腹すると言い出す始末
そこを前田の身内に助けられて
最後には徳川にペコペコして命乞い
確かに。
大河ドラマとかテレビでは律儀とされているが
んなはずねぇーし。
利家はたいした武功もねぇーし。よっぽど景勝のほうが格が上な気がす。
前田は世渡りが上手かっただけだろうが。 前田は浪人から100万石の大名になった男
能力のない人間がそんなことできるわけないのは明白
秀吉のプッシュだけの世渡り上手な人間なら、秀吉が死んだあと誰も味方になんかならんだろう
しかし現実にはたくさんの武将が前田を慕い、家康も前田が生きてる間はおおぴらに動けなかった
これだけを見ても前田利家が並の人間ではないことが分かる（家康をけん制するだけでも俺は凄いと思う）
大きな武功がない＝たいした人間ではない と考えるのはあまりに浅はかであろう。
前田も上杉も好きな俺からしたら最悪なスレだな
やめてくれよマジで 違うよ
利家のすごいところは愚なほどに実直。単純
この抜けた部分が、権謀術数に疲れ果てた有力武将たちからは
一種、心のオアシス。癒し系的存在として受け入れられた要因だよ
会社や学校でもそうだろ？
いくら優秀でも、みんながみんなアクの強い奴ばっかだったら、さすがに辟易とするだろ？
だから有能なアクの強い奴ほど、チョッと抜けた奴に親しみを覚えたりするもんなんだ。
利家は、そういった抜けた部分を買われて伸し上がった大名だよ
言うなれば山内一豊の強力版。
当然、その影には利家を支えた妻、松の存在があったわけだが
無能すぎて警戒されなかった。
そしてやっぱり無能なだけでなくヘタレでもあった前田 そうだよ
最大の大名と田舎の小大名を何で比較しなきゃならんのさ
前田と比較するなら御三家とかにするべき
上杉は同格の津軽とか南部あたりとやりあってくれ てか上杉は家康に反抗したのに存続してんだよ？
前田だったら取り潰しだな。 後家好きの家康のもとにお松さまが、行って改易を免れたんだっけ。
秀吉には娘、本人は信長の相手。
考えてみれば、凄い！ 淀は人質になるより清く死を選んだけど前田は母を後家好きに侍らすなんて… だからやめてくれよ、対極にいる二人だけど俺も両方好きなんだよ
大体、家康にケンカ売られてすんませんの意味が不明。
そんな前田と上杉を比べるのは上杉に失礼だな。
それで加賀百万石です？
石高の重みが違いますよ。 石田派として前田が全軍をあげて家康に対して立ち上がり、上杉･毛利が立てば確実に佐竹も立つ。
先君の遺令を守り豊家を守りきった雄藩として名を遺せるチャンスを自らブチ壊し家康に戦わずして徳川に並ぶ者なしと武威を上げさせた関ヶ原最大の戦犯前田家。 だから利家と三成は仲悪いよ、東海移転問題でぶつかったからね
逆に利家と家康は昔からの知り合いで基本は仲いい
それでも利家は豊臣を守るために最後までよくやっていた
福島とかは三成憎しで豊臣を潰したが
利家は三成が憎くても我慢して豊臣家を存続させようとした
上杉は減封されまくりながらも上杉鷹山なんて名君だしちゃうからなぁｗ
後世に評価されるというのはすごいことですよね
一、国家は先祖より子孫へ伝候国家にして我私すべき物にはこれ無く候
一、人民は国家に属したる人民にして我私すべき物にはこれ無く候
一、国家人民の為に立たる君にて君の為に立たる国家人民にはこれ無く候
右三条御遺念有るまじく候事 前田と上杉は元々仲悪いからな
この取り合わせはいいと思う
>>54
わかったわかった。
じゃあ利家はいいとして利長がいけねってことでOK？
利長だって家康が天下とりたかったことは承知してただろうし、結局、豊家に弓引いた謀反家だろ？
さらに言わせてもらえば天下分け目の大戦の中どっちにつかず、城に引きこもってる時点で糞だろ。
百万石が泣くわw 実は利長って親父より有能てな話もあるぞ。
勝家見殺し、北条攻めの失態など前田の恥とされている部分で悉く親父に反対し大喧嘩したんだ >>62
だよね。
一般人にとっちゃ前田なんか
辛うじて利家知ってるかもって位だろうし。
謙信は歴史の教科書に太文字だし。
利家大河の視聴率は近年最高だぞ
人気あるよ
前田ファンが頑張ったおかげで
ずいぶん前田利家の有能ぶりが理解されてきてる
加賀１００万石として今でも観光地として役に立ってるし
上杉は名前は売れてるが観光地とか有名なのあるの？
城は？文化は？
ぶっちゃけ上杉って地方の局地戦でチョコチョコやってただけで
全然政治の中央に出てきてないじゃん
前田は一瞬だが天下取ったぞｗ拝謁させたときな、家康も淀も前田にはかなわなかった
その後病気でみんな離れていったがｗ ググってみた。
前田利家
259,000件
上杉謙信
555,000件
「遙か格下」を「遙か格上」に変えてはどうか？ 上杉は謙信一代限りだけどな
それ以前もそれ以降も全然ダメ
あと、前田利家が生きてた時大老も奉行もみんな味方だったし、上杉景勝も利家派の一人だったから、
どう見ても前田家の方が上。 鷹山は無視？
上杉や、謙信の実家長尾は、
謙信以前からなかなかの人物を輩出してる筈だが、
利家以前って凄いのか？
それに景勝は利家一派という訳では無い。 >>66
勝手に決めつけないように。
なんの派閥だよ？
大体徳川派の大老なぞ一人もおらんぞえ。 鷹山なんか持ち上げてるけどさぁ人並み以下が人並みになっただけやん。アホかっちゅうねん 利家なんか持ち上げてるけどさぁ人並み以下が人並みになっただけやん。アホかっちゅうねん >>68
中立も居ないけどね
大老は全部利家についてるから、利家派というのが正しいと思う？
もしそのまま戦ったら、総大将利家の下で戦うになるし、
間違っても無い。
せいぜい宇喜多と同格程度。 アメリカ大統領に尊敬される時点で人並みじゃない。
これでやっと人並みなら、
数多くの名の知られていない大名は人にもなれない。
別に前田が嫌いな訳じゃないが、
上杉が遙か格下と言われるのが解せない。 利家無能だろ…信長に仕えてた武将達の中ではだいぶﾚﾍﾞﾙ落ちる。
しかも柴田を見捨てて秀吉政権でｵｲｼｲ地位にいたら英傑がみんな逝っちまって自動的に家康相手は長老格の利家「しか」選択肢がなかっただけ。
豊臣恩顧なのにﾍﾀﾚ前田が土下座したからやむなく豊臣の恩に奉公すべく大義で上杉がたったんだろ。
言わば欧米(徳川)･日本(上杉)･植民地中国(前田)
ほんとは当事者中国がやらねばならなかったが腑甲斐ないので代わりに日本が立ち上がったのと同じ。
まぁ今んとこ圧倒的に上杉が有利だな？
ぶっちゃけ俺は前田家は嫌いではないが、こんな糞スレを立てる馬鹿のお陰でこんな有様だ。
貴様が勝手に胸にしまっておけばいいものを、こんなことしちゃうから、嫌いでなかったものが嫌いになっちまうんだよ。
責任とって切腹な。 江戸期は前田が100万石の太守で
上杉は田舎の外様大名だったかもしれないが、
謙信が活躍している頃は前田は織田の一家臣。
何事も栄枯盛衰がある。
まして今ではどちらも平民な訳で。
格付けなんて結局意味をなさない。 利家ｦﾀは戦国最大の過大評価スレで頑張ったほうがよさげ
手柄話探しても無さ杉
活躍は一人で槍もって走り回ってる時だけで軍勢率いると無能丸出し
前田史だけ見てるとマジ凄いんだが他と辻褄合わない話ばっかりでござるよ
戦った事無いけど実は俺達スゲエｪｪｪと叫ぶナルシスト団 その前に前田オタってのがこんなにいたのが驚きだな
確かに利家を嫌う奴はまあいないが取り立てて
こいつが好きだってのはいる印象なかったな 前田が大名になってからの武功はホントに皆無www
末森救援くらいか？
それも微妙だが…
あとなんかあった？ 前田は、どうしても、ただのケチとしか思えないんだよね。
たとえば、越中にたびたび水害が起こる地域が有ったのだが、明治維新までほったらかし。
伊達や毛利のように治水事業を行った連中よりも見劣りする。
下半身で出世した百万石が伊達や上杉などの自分や家のことだけじゃ無く、民のことまで気ずかった他家より上に見ることに抵抗を感じる。 東北大名なんか藩政改革成功しても他地域以下。歴代が四流なだけで、鷹山だの義和だのでようやく三流大名 >>80
他地域以下であるという根拠は？
東北を馬鹿にし過ぎだ。 ま、確かに日本一の貧乏藩が普通の貧乏藩になっただけの話だな
財政苦しいからもう藩いらないなんて泣き言いった馬鹿大名は他に聞いたことない
無責任極まりないし情けない限りだ トーホグは一揆の宝庫。全国の三分の一はトーホグに集中している 頼むから不必要に利家叩いたりしないでくれよ
俺みたいな利家ファンは誰も前田＞上杉なんて思ってねーよ
大物大名なのに珍しく単騎で活躍してたとことか、親衛隊的な才能しか持ち合わせてなかったのに
空気を読む事には戦国一長けてたり、そういうとこに魅力を感じてる訳であって決して謙信と張り合わせるような対象ではない
変な馬鹿一人のためによってたかって叩かないでくれ
この変な奴は利家ヲタなんかじゃねー、絶対上杉叩きたいだけだって
もう遅い。
一度始まってしまった戦はどちらかがごめんなさいと言わない限り終わらない。
それが戦国板。 能力や実際の仕事ぶりに比べて、地位や知名度が先行してる人だよな
強運があったことは間違いない じゃあごめんなさい
もう勘弁してくれ、俺本当に利家も謙信も好きなんだ >>88
おまえが謝っても意味がない。
前田厨が負けを認めろ。 ■ おすすめ２ちゃんねる 開発中。。。 by FOX ★
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流石、無双厨ｗｗｗｗｗｗｗ 謙信と利家両方好きだと？
それは謙信に失礼だろ
どっちかにしろ 確かに。
謙信と利家はだれがどう見ても格が違う。
前田death ＴＵＢＥの前田亘輝とＷＡＮＤＳの上杉昇かと思った。 こんなクズどもに味方されたり批判されたり
前田も上杉もかわいそう どーでもいいが上杉鷹山って確か九州の方の大名から上杉家へ養子に
来た人で、別に上杉の血をひいてるわけでも越後や米沢出身て訳でも
ないよね。
彼個人を『上杉当主中の白眉』として評価する事は妥当だろうが、
彼を輩出したことで評価されるべきは上杉家じゃないだろう。 伊達厨の言い訳屁理屈歪曲
9代目政宗がすでに亘理･黒川領域までも支配下におき関東鎌倉府と闘うほどの強大な力を奥羽一円に確立させていたのに
なぜか片目の政宗が伊達家を引き継いだ時には米沢30万石しかなかったと意味不明な過小評価を主張。
事実は芦名盛氏死後に父の輝宗が150万石支配をしていて奥羽新秩序を成立させ佐竹とも敵対してなかった。
天下の軍(状況的に織田家)が奥州に攻め入ったら一致協力して迎え討とうと親戚らに手紙まで出していた。
輝宗が生存してた場合は秀吉軍に対して伊達を旗頭に奥羽軍が成立して決戦していた可能性が高いが政宗が暗殺し親戚筋を敵に回して奥羽新秩序を瓦解崩壊させたｱﾎ。 そもそも芦名と伊達は仲が良かった。
晴宗の姉妹花は芦名に嫁ぎ当主芦名盛興を生み、輝宗の姉妹瞳はその芦名盛興に嫁いでるくらい。
盛興急死後は芦名盛氏の命で養子二階堂盛隆と再婚し芦名家を支えた。
輝宗の姉妹芳は佐竹義重に嫁ぎ嫡男義宣を生み確実に親伊達政権を作りをして戦国時代でありながら戦乱を極力減らし東北地区の平和安定をはかっていた誰しもが認める盟主が輝宗だった。
政宗は家督を継ぐや芦名を奇襲し逆に大敗。続いて大内領で女子供から家畜まで皆殺し。
さらに二本松城で大苦戦した輝宗が心配し和睦交渉をしたら父を暗殺し親戚筋があまりのDQNにみな呆れ果てた。
すべてをひっくり返す蛮行を引き起こした暗愚基地害政宗。
伊達厨は輝宗無能→政宗天才を主張するが事実は違う。
中国をまとめた毛利元就よりもうまくやっていた伊達の伝統政策であった養子婚姻政策を推し進め、
さらに輝宗の鷹揚にして度量の広さから下々からも抜擢し将将は心服し殉死者まで出した指導力も調整力も優れた英主だった。
伊達厨は不当に輝宗をけなして家督を継いだ政宗は革命的天才とか歪曲しまくるｱﾎ。
さらに戦歴は負けばかりなｸｾに上杉や佐竹に勝った勝ったと妄想歪曲を続けて信長以上の天才とか主張する低脳。
>>111
この人も前田家の子孫と言ってるね。
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1196347256/101-200
【マルチ商法奨励】前田雄吉議員【民主党】
>>112
伊達厨から徹底的に嫌われ必死に無能だと捏造される直江兼続と上杉家だが、それは以下のように政宗が小バカにされまくってきたからであるｗ
景勝の代理として大坂城に上った際、伊達政宗が同席の諸大名に「めずらしいものを」と天正大判を回覧した際、素手ではなく扇子で受け、
撥ねるようにして表裏を見たという。政宗は、兼続が陪臣であるために遠慮していると思い「山城、手にとって見るも苦しゅうないぞ」といったところ、兼続は
「冗談召さるな。不肖兼続の右手は戦場にあっては先代・上杉謙信の代よりの采配を預かるもの。左様に不浄なものを触れるわけには参りません」と、政宗の膝元へ投げて返したという。
後年、江戸城内で伊達政宗とすれ違った時、兼続は知らぬ顔で会釈をしなかった。政宗が「陪臣の身で大名に会釈せぬとは無礼ではないか」と咎めると
「これはご無礼いたしました。これまで兼続は中納言様（政宗）とは戦場で相まみえる間柄だったゆえ、（戦に負けて逃げる）後姿しか拝見した事がなく、
お顔を存じ上げませんでした」と慇懃に答えたという。
伊達厨必死過ぎてﾜﾛﾀwww
事実は
戦は負けまくりなのに片倉小十郎は軍師としてすごいとﾏｼﾞになって口から泡を吐きながらﾏﾝｾｰ。
外交は失策だらけで敵作りまくり果ては日本を売り渡そうとしてｼｶﾄされて成果ゼロなのに海外に目を向けた織田信長並みの天才とか身の程知らずのﾏﾝｾｰは無礼にも程がある。
内政はいい加減で軽視し戦ばかりで田畑は荒れ果て女子供から家畜まで逆ギレ撫斬り皆殺し。
命欲しさに権力者におもねり影で裏切りまくりの卑怯な行為の数々。
勝ち戦がまるでないため言い訳と歪曲と屁理屈でついには佐竹･上杉に勝ったと情報操作の捏造。
田村氏が諸将と境を接してフルボッコされる中で必死に耐えてきてる中で伊達は安全圏にいて圧力を感じず政宗本人は乱暴狼藉の限りでやりたい放題→
秀吉やってきてやっと現状認識が出てくると見せ物小屋の芸人みたいな卑屈で武士にあるまじき命乞いで他の奥州諸将は見殺し。
江戸幕府が伊達なぞ加増約束でダマしてメンツを潰し褒め殺しで飼い殺ししまくってナメくさってたのになぜか幕府や家康が政宗を恐れてたとか意味不明。
長男に恨み事を言われて御家の危機を招いたと思った政宗は必死だったが伊達なんて幕府にとってはどうでもよかったので存続を許された。
単なるﾍﾀﾚDQNなのに過大評価と厨二病とﾏﾝｾｰだけを燃料にしてる伊達厨w
意地も決意もない前田利長･伊達政宗は明らかに江戸幕府に統御操作可能と認定されたﾍﾀﾚ藩です。
結局【政宗最強は捏造】を認めざるをえない 伊達厨必死過ぎてﾜﾛﾀwww
事実は
戦は負けまくりなのに片倉小十郎は軍師としてすごいとﾏｼﾞになって口から泡を吐きながらﾏﾝｾｰ。
外交は失策だらけで敵作りまくり果ては日本を売り渡そうとしてｼｶﾄされて成果ゼロなのに海外に目を向けた織田信長並みの天才とか身の程知らずのﾏﾝｾｰは無礼にも程がある。
内政はいい加減で軽視し戦ばかりで田畑は荒れ果て女子供から家畜まで逆ギレ撫斬り皆殺し。
命欲しさに権力者におもねり影で裏切りまくりの卑怯な行為の数々。
勝ち戦がまるでないため言い訳と歪曲と屁理屈でついには佐竹･上杉に勝ったと情報操作の捏造。
田村氏が諸将と境を接してフルボッコされる中で必死に耐えてきてる中で伊達は安全圏にいて圧力を感じず政宗本人は乱暴狼藉の限りでやりたい放題→
秀吉やってきてやっと現状認識が出てくると見せ物小屋の芸人みたいな卑屈で武士にあるまじき命乞いで他の奥州諸将は見殺し。
江戸幕府が伊達なぞ加増約束でダマしてメンツを潰し褒め殺しで飼い殺ししまくってナメくさってたのになぜか幕府や家康が政宗を恐れてたとか意味不明。
長男に恨み事を言われて御家の危機を招いたと思った政宗は必死だったが伊達なんて幕府にとってはどうでもよかったので存続を許された。
単なるﾍﾀﾚDQNなのに過大評価と厨二病とﾏﾝｾｰだけを燃料にしてる伊達厨w
意地も決意もない前田利長･伊達政宗は明らかに江戸幕府に統御操作可能と認定されたﾍﾀﾚ藩です。
華族界きっての英才と言われた利為公は東北の無能軍人の尻拭いで死ぬハメになった ここ見てるとどう考えても前田は伊達厨の被害者
>>84とかマジ可哀想 どう見ても上杉厨が伊達に押し付けようとしてるようにしか見えないわけだが >>92が一番クズの様な気がしてならないんだが・・・
謙信好きなら器の大きさ見習えよと 上杉厨は前科が有り過ぎるからな・・・
初めは都合悪いの何でもかんでも武田厨だってなすり付けてたくせに
その次は北条→三好→織田で今度は伊達
被害妄想で何でも他人に押し付けようとする嫌な連中だよ
全国から嫌われてるのいい加減自覚したらどう？ 司馬遼太郎の文章によれば
あの上杉謙信ですら越後と越中の２国しか治めおおせなかった
前田は３ヶ国だから凄い、みたいなこと書いてあった
エッセイだったか小説だったかも忘れたがそんな感じ 実際、織田家の力であって前田の力で手に入れたとは言い難いし
柴田裏切りで柴田旧領の後釜の座を盗んだみたいだし
家康にｹﾝｶを売られてﾋﾞﾋﾞって老母まで差し出したﾍﾀﾚ前田はﾚﾍﾞﾙが低杉。 まだいい気になって前田叩く奴いるんか、馬鹿じゃねーの前田家スレ見てきたけど皆静かなもんだぜ？
伊達厨に乗せられてどうするよ つか、はなっから人を張り合わせようとする奴がいけねぇんだろ。
そりゃお互いに黙ってられるはずはねーし。
そこんとこワカル？ >>125
とりあえず君の知能の低さが十分に露呈されててﾜﾛﾀ 上杉て雑魚→前田も雑魚→両方やめてくれー→んなの関係ねー→上杉てのループ＝全部自演 前田家
天下を狙う野心がない空気大名
いや天下を狙える能力がない無害大名か
前田の家臣は現在では無名だが、当時は普通に知名度もあったよ 前田候は菅原道真公の末裔。植え過ぎは京都の田舎在郷小領主に過ぎんかったのに鎌倉６大阿呆将軍や賊徒高蛆のえんでなりあがっただけ >>134由緒正しいのになぜ賊徒になるんだ？
菅原って経歴詐称だろw前田なんて上司の柴田を売った賊徒で主家の織田を専横した秀吉の太鼓持ちのこそ泥の成り上がりもんだろw >>134
>>135
お前ら両方とも最低のクズ
勝手に前田持ち出して上杉叩くクズと
それにまんまと乗せられて前田叩いて喜ぶクズ
また新しく里見ｖｓ上杉がたてられたぞ？今度はそっち行って喜んでろクズ 正義(当時の基準だけど)にこだわって義将として名声を残した謙信、実利を追いかけて算盤大名･蛍大名と言われながら百万石を残した利家。
どちらと比べても政宗は格下なのがはっきりしたね。 >>139
加賀100石と仙台62石だと仙台の方が実石高は高い。 茂憲は政治家、隆憲は教育者、現当主邦憲は学者として尊敬出来る。景勝と治憲はあまり評価できない 景勝は無謀にも家康に挑んだし鷹山は藩政改革で混乱を引き起こした。武田や大石、天童さん織田などかつての敵や先祖の仇を重臣に取り立てたり、面倒みたりして得意げになってる点も小物と言える 例えば仙台藩が新田を開発し二百万石になったとしても。
定期的に冷害が起こり、餓死者が出るような飢饉が当たり前だった仙台藩の実高が加賀藩を上回るとは思えない。
算盤大名のあだ名は伊達とは違う。北国で米作では無く商工業に力を入れて数多くの伝統工芸品を生み出した理由を考えてみなさい。 江戸期、実高で伊達、官位で前田、家柄で島津といわれ、外様三大名といわれた 前田は四国全てと提示された移動を拒否した大名だから実高はそれ以上と思われる 前田の凄いとこは加賀100万石という歴史文化を作ったこと
今でも金沢はこれで商売してる
もし北陸に前田がいなくて適当な大名の集合体だったら
今の北陸はとんでもなく寂れていただろう
江戸時代も田んぼだらけで過ごし
歴史や文化のほとんどない地域になっていたに違いない
それにひきかえ米沢のド田舎だな、あれで市だなんて信じられんｗ >>150
金沢を中心とした加賀地方だけだろ。
富山県は加賀藩にも富山藩にも税金を納める二重課税で苦しめられたと聞く。
事実これが良くも悪くも現在の富山県民性を作り出し財産を隠し持つ様になったわけで。
幸か不幸かこの前田家の政策で富山県の持ち家率全国1位に押し上げた格好。 米沢の街は伊達時代は奥羽屈指の大都会だった。愛ちゃんとそのまんま鷹山の倹約令でなければ衰退した 柴田を裏切た褒美で100万石貰った利家と義の為に戦った謙信
比べる価値もないな >>154被害者面はやめろ
富山藩は佐々のカリスマ遺産のせいで太閤検地基準が適用できずに明治元年まで織田基準
納税率の中身は能登や加賀のほうが遥かに醜い 富山唯一の国宝は前田が作ったんやで
富山県民は感謝せえよ 世界遺産・相倉菅沼合掌造り＞＞＞（越えられない壁）＞＞＞国宝・瑞龍寺 利家は立派だ！勝ち馬に乗って恩を仇で返す才能は秀吉にも負けん 正月に大阪城で秀頼をひざに座らせて全大名が拝謁したときの前後だろ
幼君を操る天下人前田利家
この威光には淀も家康も各大名たちもただただ従うしかなかった
家康や淀が反対したのに無理やり秀頼を伏見から大阪に連れ戻し
大阪城の実質の主として独断で島津に領地を与えたり完全に天下人です それ天下とったと規定してるﾔﾂはじめてみた。ひょっとしてｱﾎ？ 実質天下人だろ
誰も逆らえなかったんだから
関が原後の実質の天下人は家康だろ？
名目上は豊臣の天下ってことになってたが 豊臣の力を背景にしてんだから実質的にも豊臣の天下だろ。
豊臣枠内から逸脱してねーのに前田の天下なわけねーじゃんw
家康はその戦歴と武威で諸将をひざまずかせたのであって
利家なんて・・・石田以下ｗ >>175
家康の戦歴と武威って・・・
小牧長久手での局地戦の勝利くらいだろ
秀吉亡き後の豊臣政権の空洞化を衝いて、
関東250万石の勢力と五大老筆頭という資格で無法な悪行三昧をしまくっただけ
利家が長生きしてたら豊臣を乗っ取った可能性もあるな
幼君を手なずけて淀と家康をハブく
淀と家康が組んで前田と戦うなんていう展開もありえたかもｗ 石田は家康ばかりか利家にまで冷たく接していた無能者
んで自分が命狙われ始めたら利家邸に逃亡(笑)利家は匿ったが当然利家の家臣達は面白くない
利家の死後前田邸に居づらくなり利家邸を脱出すると待ってましたと襲撃される
前田征伐が起これば助ける気もなくスルー。助けてくれるのは宇喜多家のみ。
これで西軍につけなんて無理な話しだわぁ 天下の戦を仕掛けた大剛三成
頭の中御家安泰しかない利家
比べるのも愚か 利家はマジで心広いな
困ってる大名に金を貸したりさあ
ほんとカッコいいわ >>177
小牧前までみてみても
織田今川武田などが周りにいて
半国以下から100万石、150万石になったんだから相当なもの
小田原攻めも徳川は活躍しまくり 利家なんて戦歴たいした事ないし家康と違い人望なかったｼﾞｬﾝw
つか家康は駿府の人質時代や三河統一など苦労してるし、並居る大名の中で唯一太閤との野戦で勝っているので諸大名が一目置いている人物だろ。
ここは伊達厨が必死になってるだけだろw 何で家康との比較なんだよｗ
前田が徳川より上だなんて誰も思ってねーよ
チンカス上杉は五大老最下位なのは間違いないけどｗ 伊達って直江に「戦場で逃げてばかり」って馬鹿にされた奴のこと？ つーか伊達厨に無理やり担がれた前田をいい気になって叩いてるのって誰なの？
慶次郎厨とか？まさか上杉ファンじゃねえだろうな、やめてくれよ上杉ファンの品格落とすような事はさ 前田て関ヶ原でも丹羽程度の小大名に負けはぐってるし大坂でも信繁に大敗
徳川の犬に徹しながら全くの役立たずの駄犬
だから同じ100万石の上杉や毛利が減封される中生き残れたんだよ
危険性皆無だから >>189
つまり伊達が生き延びたのは、見かけだけで本当は無害だったと言うことなの？ イダテとかシマヅみたいな僻地の腐れ大名は昔から放置されるのがセオリー
そもそも「どうでもいい存在」だから僻地に送り込んだわけだし
九州四国東北は日本とはいえない
だが北陸は重要な土地である
その場所に100万石を超える大名が捨て置かれたのはいかなることか？
シマヅ、イダテ、チョンソガベでさえ討伐や国替えを命じられたと言うのにだ
前田100万石は日本一コケにされていた紛れも無い証拠である >>191
そうだよ。当たり前じゃん。
奥州探題職を取り上げられて田村や白河や石川改易させられ秀吉に顔を潰され泣き寝入りし必死に自分の命乞い。
関ヶ原の恩賞は100万石と約束されて実際は2万石で家康にもたばかられる。
秀吉も家康も伊達をｺｹにしまくってるよ。
よーし！サルのゴマをするためなら恩人でも裏ぎちゃうぞーぉ！
１００万石くれるなら何でもするぞーぉ！
ｂｙとしいえ 前田DQNﾛﾘｺﾝ利家は小学6年のまつをレ○プして中1の時に自分の子を生ませる基地外で少女に偏執的な異常性欲を抱く変態。
利家の目の前に自分の娘を出してはいけない… 数え年で11歳で出産してるんでないか。
そこまでの幼女に出産させたのは後醍醐天皇と利家くらいだな。
そういや信玄の最初の妻もそんくらいで出産しようとして負担が重過ぎて死んだな。
いくら昔でも有り得ないなｗ
ロリ千代は本物の変質者だな、肖像画も変態親父て顔してるしｗ
謙信公とは対極的なクズ 前田利家⇒元々兄が家を継ぐはずだったが信長のホモ相手したことのより家を継ぐ
上杉謙信⇒元々兄が家継いでたが力不足により代わりに継ぐ
上杉景勝⇒儀兄弟で跡目争い・自力で継ぐ
【関が原前後】前田・母を人質にして土下座なみに家康に頭下げ所領安堵
上杉・家康に喧嘩売り関が原後１年近くも抵抗するが回りが負けたため意地を
通しつつ家を残す 秀吉時代）前田・娘を秀吉の側室にして機嫌とる
上杉・客分格に近く秀吉も気使う
江戸初期）前田・アホのふりして鼻毛のばす
上杉・大大名格の待遇を受け諸大名の崇敬を受ける
●以上証明終わり 擦れたいに伊達なんて文字一言も入ってないのになぜ伊達厨が沸くのか
さすが戦国版の癌といわれてるだけあるな >>205
利常は普通に有能だろ！
エピソード的に ／:::::: ::. : :. .. . :.. ..::::::::::::: .:::ヽ
/::. :. :. .:::::...::::::.:::::.::::::::::::::::::::::::::::::::＼ ,､_,ノー-､__,ハ.ィ
:::::.:::.:::::::::i､:::::::::ﾄ､ヽ ､::::::::::::::::::::::::::､_ヽ-'
:::::::::::::i|::::|.ヽ:::::::l ＼＼ヽ＼:::::::::::::く だ ｌｌ＿ｏ こ 上
:::::::::ｉ|:| l:::|u ヽﾄ､l ／_,≧､ヽ. t::::,r-､｝ ろ ||￣ l 杉
::::ｌ!::|'l| l::| ､ ヽｲ/〃'㍉ ﾘ u ヽ｀tフ !!!! ヾ＝ ゆ ヲ
:::ﾊ::「l_≧:いヽ＾ヽ! ヾ=彳// 八 ∠、 ∥ う タ
小 il{i´{{¨㍉/////////// ⌒ /i:|ヽ. ∥ の は
l!|ﾊ ヽ ヾ=''///////,. -‐‐ ､ ｕ l:ﾚ } ∥ 見
/! ぃヾ////////／ ヽ /l:|/ っ て
tﾍ////rー‐' }/ ∠_ て
｀ ト､ ヽ ／ /|!ハ る
l:| ｀ ｰ;'⌒ヽ _ ,∠.._ i: /: /:} ん
l! ,⊥ Ｙ二.「: : ＼ |/: :/: :| /
_,.」 ヽr‐} ﾉ:ヽ: : : ヽ: :/: : :レ'⌒ﾍ ,. ､ _z':
r'フ入. ヽ ﾞt '.∠ ---―――￢／;.イ∨l! ﾄ､/ : : :
}_,､_,ノヽ. ､ ﾍ r‐{ ｜´l| ! li| | l: : : : :
￣ ｀ーﾍ.フ. ｜ ll | l |:/: : :::
,. '" _,,. -…; ヽ ｜ﾀ ｌ l.|: : :::::::
(i'"（(´ __ 〈 } ｜ | j: :::／:
|__ r=_ﾆﾆ`ヽｆﾊ } 腹ン中が ｜ | |: /: : :
ヾ|! ┴’ }|ﾄi } パンパンだぜ｜ j | !: : :／
|! ,,_ ｛' } ｜ l |:／ ::::
「´ｒ__ｧ ./ 彡ﾊ､ ｜ !| : : : : :
ヽ ‐' ／ "'ヽ ｜ |: : ／::
ヽ__,.. ' ／ ヽ. ｜ |／::::_;.
／⌒` ￣ ` ヽ＼_ ｜ |:ー'´: :
/ i ヽ ＼ ｜ |: : : : : : 前田は織田旧臣の長老格ゆえの声望という印象
蒲生や堀のほうが重用されてると思う つまりは
織田(信長)＞＞＞＞＞（越えられない壁）＞＞＞＞＞上杉≧前田＞織田(信長以外) 前田利家は実績に乏しいのに、持ち上げられている感はある それを言ったら上杉の方が酷いだろｗ
景勝なんて完全なやられ役だし 何を基準に話してんのかわからんけど、前田と上杉のエピソードというと秀吉時代の席次をめぐる騒動くらいだな。
利家が景勝より上座に居ることに上杉側がクレームつけた。家格からすれば当家が上座であるべきだと、山内上杉家の系図まで引っ張り出して抗議した。
そのＫＹな頑固さに百姓上がりの秀吉はアボーンだったとさ。 >>218
あんた景勝スレッドでも同じ事書いて叩かれましたよね？
ここでも繰り返しますと現存する景勝の肖像画は
全て死語百年以上経過してからの空想画です。
>>217
上方みたいに、えこ贔屓重視じゃないんで。
しかしなんで秀吉がそのやり取りで死ぬのかねｗ どうやってそういう結論になるかわからんな
上杉家臣に前田がいることは周知だが 利家公が挙兵した時、上杉は馳せ参じたじゃん
これは家康側がそうであったように利家公に従うと言う事を示した行動に外ならない
利家公があのまま存命して家康を倒していたら臣下になったのは間違いないね 利家が家康に勝っても利家・景勝は対等な豊臣家大老だろ。
利家が家康のように豊臣家を蔑ろにして天下を握ろうとするとは思えん。 謙信ではなく景勝と比較して利家公とか言っちゃってるｗ
これだから伊達厨はｗｗ >>224
は？
数あわせで入ったような新参の上杉ごときと元々対等なわけないだろ
アホか 官位や序列のことじゃなく、大老として列する上での対等ってことだろ。
徳川がいなくなると前田が筆頭にはなるかもしれないが、上杉はあくまで豊臣の臣下だな。
というよりこのスレって>>1を見る限り、謙信と利家を比べる所だよな？ 前田なんて秀吉の付録なのに上杉みたいな戦国を代表する大名に対抗しようとしてるアホいるのｗ 秀吉の死期が迫った時点で利家は傍輩衆の筆頭であったことは言うまでもない
家康は勿論、毛利、上杉はたとえ利家より石高はあったとこで所詮外様
秀長が既に無き時に秀吉の傍輩衆で頼れるのは利家しかいない
利家が死んだからやむなく清正、忠興、浅野父子らは家康についた
豊臣政権下という枠内では利家は景勝よりははるかに人的求心力はあっただろう 戦場で味方を裏切った過去を持つ者に本気でついていく人間などいない 所領を与えられただけの利家が、自力で大勢力を築いた謙信に対抗しようなんて… ∩＿
〈〈〈 ヽ
〈⊃ }
∩＿＿＿∩ | |
| ノ ヽ ! !
/ ● ● | /
| ( _●_) ミ／ ＜こいつ最高にアホ
彡､ |∪| ／
/ ＿＿ ヽノ /
(＿＿＿） /
>>226
小早川隆景死後に景勝が大老になったと勘違いしてるようだが、
隆景の生前である文禄四年に既に景勝は大老として活動してる。
つまり最初は大老が六人いて、隆景死後に五大老と呼ばれた。 算盤勘定の似合う大名が
財テクと金儲けの達人大名を
笑うスレでっか？
いずれにせよ戦はど素人でんな、どっちもw 世界の日本郵船エリートサラリーマンと
天下の東京大学の教授センセ
でんな
現代のワン公とウサ公は 景勝最大の失態は関ヶ原の時上杉の豊臣家の忠義は果たしたとかいって出陣しなかったことだな。歴史にもしはタブーだけど挟み撃ちにしてたら家康は兵分断させられ負けてただろうな。 氏郷さえ死ななければ利家は十分家康にも対抗できたがね。
返す返す残念だね >>236
関ヶ原の時点ですでに徳川本体を率いた秀忠軍が到着してない分断状態だったんだが。 上杉ってそもそも長尾家が格式の高い上杉家を継いだのだから
格としては比べ物にならないくらい上杉が上。 本領を後ろから伊達と最上に狙われてる状況で家康追撃なんて普通に無理だろ。
家康追撃しなかった上杉を失策扱いする奴は
大抵後背の本領の守備をどうするのかは言わないんだよな。 直江に追撃させて
後で「あれは山城が勝手にやったんですう」
で桶
前田は「利政が勝手に」で許された 家康から「睾丸なし」と言われて
得意になっとる直江と卯松
嫁に目付までつけられとる鼻毛睾丸病
ええ勝負 >>240
家康追撃は越後を放棄して上杉主力で西軍と呼応して家康倒して
大勢を押さえてのち西軍勢力と組んで越後奪回する作戦じゃなかったけか？
もちろん越後には残存勢力置いて時間稼ぎさせてね、どちらにしろ博打だが 前田は上杉と違って独力じゃないだろ
織田信長あっての前田 長尾も越後上杉や管領上杉あっての長尾
上杉じたい鎌倉将軍や足利将軍のコネで出世 >>246
もうちょっと勉強した方が良いんじゃないか？
まあ、別に上杉がどうだろうと知ったこっちゃないが。 >>239
謙信は憲政を保護して
上杉の名跡を継いだと言えるけど
景勝は憲政を殺して上杉を
乗っ取っただけじゃん 憲政はとっくに家督を譲り渡して隠居した先先代で
景勝に上杉名を与えたのは謙信だから
憲政殺した＝乗っ取りは成立しない。
謙信を殺したならともかくな。 憲政を景勝が殺したとする一次資料は他家のも含めて一切ない。 >>249
先代が後継を指名しないまま死去し
先々代が存命している状況では
先々代が家督選定に関しての第一権利者であることは明確
先々代を討って上杉当主を名乗るのは
事実状の乗っ取りでしょだからといって景虎が正統だとも言えないけどね
ただ、やり方としては乗っ取りに近いよ 景勝が殺したというソースはない上、
伝承上でも憲政は景勝に降伏しに行ってるから別に良いんじゃね。
まさか人質用の子供連れて戦力もなく敵本陣に行って
景虎に降参しろ家督は景虎のものだと言うほど電波じゃあるまい。
むしろ状況的には景虎が御館に乗り込んで占拠したように俺には見えるが
そんなことはこのスレではどうでもいいな。 第一権利者←なにそれwww
実質長尾家の家督相続に困って頼って来た憲政が口出しする方が筋違い。
実質長尾家の家督相続争いに、
（北条に追い出されて）困って（長尾家を）頼ってきた憲政が
口出しするのはおかしい。と言いたいんだと思われ。 低脳は理解力ないな
低（い）脳（しかない人間）は（、）理解力（が）ないな（ぁ。） >>253
亡命者といえども憲政は謙信の義父なのだから、
相応の発言力は有った考えるのが妥当だろう
253が上杉憲政嫌いだということはわかるがね 憲政と共に越後に来た山内上杉家家臣も
普通に景勝派・景虎派に分裂して争ってる以上
謙信に全てを任せて力を失った憲政の発言力はなかっただろ。
発言力があったなら憲政は景虎に乗り込まれて押し込められて
家臣たちもどっちが憲政に敵対者なのか分からない状況だったんだな。 関東奪還に戦ってたのは謙信とその副将格の景勝で
憲政は謙信の庇護下でのんびり暮らしてただけだもんな。
そもそも憲政の死の状況だと憲政が死んで得をするのは
景虎の方だよな。実際は景虎派が殺したんじゃねｗ 景勝優勢な中、和睦を画策している憲政を
景虎が討つわけないだろう
ただ、景虎が憲政の意志と関係なく
御館に入城したという可能性は低くないな 和睦どころか道満丸を差し出して降伏するつもりだった可能性も。
どうせ景勝は反乱の種になるとはっきりした景虎を生かしておく訳が無いし
憲政に生きて景勝の下に留まられたら景虎方には都合悪い。
景虎に屋敷を占拠された、わしは景勝殿を支持するとでも言いだしかねん。
憲政が景虎を支持する気だったら景虎の元で宣言していただろう。
一番いいのは「景勝が憲政を殺した」ことにすることだw
景勝派の内部分裂を狙えるかも知れんし。
しかし、歴史は勝者によって作られる
とよく言われているがね
まあ憲政としてはどちらかを明確に
支持してはいないのでは？ 景虎が殺したなら景勝が堂々とそれを糾弾するだろう。
あれは純粋に「事故」だと思うよ。 三郎景虎は負けた側でも簒奪された悲劇の美青年と持ち上げられまくりですよ。
軍事でも政治でも経済でも文化でも一切功績ないのに才気に溢れてたとか
謙信は美形の景虎を寵愛して景勝を冷遇したとか。
唯一の戦績の御館の乱でも実家の力を背景に
最初は景勝を上回る勢力手にしてたのに
対応が完全に後手後手に廻って負けたわりには愚物扱いされてるの見たことない。
むしろ景虎に領土を要求された武田が裏切り者呼ばわりされる始末。 前田家ってなんか情けないイメージが強くて個人的には×。
初代利家はともかく、２代目利長なんて、家康に挑発されてビビッて実母を人質に屈服。関ヶ原でも利政を西軍に付けて戦ったフリ。３代目利常に至っては徳川に睨まれないように、鼻毛を伸ばし放題とし、バカ殿のフリをしていたとのこと。
上杉家とは比べるべくも無い。いわずもがなの謙信。家康と一戦も辞せずとし義を通した景勝。陪臣でありながら豊臣・徳川から大名と同列待遇を受けた直江。ケネディ大統領が、尊敬する日本人政治家とした鷹山、その他傑出した人物も輩出しているし...。
信長、秀吉、家康の庇護の下にしか存在しえなかった前田の方が遥か格下だと、個人的には信じてます。 最近はこういう話見るとスレを盛り上げたい一心の釣りかと思うようになった 前田が家康に屈伏したのは豊臣が不干渉の態度をとったからじゃないの？
本人は豊臣の為に闘おうってのに豊臣家が知らん顔で見捨てるってなら前田家も冷めるだろ
この点は三成の失策かな マルチ業者から金もらって擁護の質問を国会で繰り返してた民主党を離党させられた前田議員って、子孫なんだってな糞ﾜﾛﾀw 宇宙工学者で宇宙航空研究開発機構宇宙科学研究本部教授の上杉邦憲は米沢藩上杉家の16代目当主 しかし話題になる一年も前からマルチだのパチンコだのw
ﾁｬﾈﾗの情報はマスコミよか早いな VIPで嘘の戦国時代を教えようとしてる奴いるから助けてくれ！
朝までデキル奴だけで【応仁の乱】【戦国時代】について語ろう
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1226649392/
前田のようなウンコ製造機大名と比較されるのは心外です。 そもそも種類が違うから
織田家の将校出身と地方の独立大名出身 確かに大名と家臣じゃ比較対象にもならんわな
比較するなら謙信の馬廻の誰かだろう 信長が褒めたたえたケツマンの持ち主である利家もなかなかに侮れないゼッ！ >>286
だからぁー、なんで利家が受けだってわかるんだよ！
信長が受けかもしれねーじゃねーか！
まあ、さしつさされつかもしれないが。 そだ |------､｀⌒ｰ--､
れが |ﾊ{{ }} ）））ヽ､l l ハ
が |､{ ﾊリﾉﾉﾉﾉﾉﾉ）､ l l
い |ヽヽｰ､彡彡ﾉﾉﾉ} に
い |ヾヾヾヾヾヽ彡彡} や
!! /:.:.:.ヾヾヾヾヽ彡彡} l っ
＼＿＿／{ l ii | l|} ﾊ､ヾ} ﾐ彡ﾄ
彡ｼ ,ｪ､､､ヾ{{ヽ} l|l ｨｪ=ﾘ､シ} |l
lミ{ ﾞｲｼﾓ'ﾃ､ミヽ}ｼｨ=ﾗ'ｧ､ }ﾐ}} l
ヾﾐ ￣~'ｨ''': |ﾞ:ｰ.￣ lﾉ/l | |
ヾヾ " : : !､ ｀ lｲﾉ l| |
>lﾞ､ ｰ､,'ｿ /.|}､ l| |
:.lヽ ヽ ｰ_ ‐-‐ｧ' /::ﾉl ﾄ､
:.:.:.:＼ヽ 二" /::// /:.:.l:.:.
:.:.:.:.:.::ヽ:＼ /::://:.:,':.:..:l:.:.
;.;.;.;.;;.:.:.:.＼｀ｰ-- '" //:.:.:;l:.:.:.:l:.: 前田家の政治力は評価できる
無事に明治まで家名を保っていられたのは評価出来ると思う
(無害で空気だったと言ってしまえばそれまでだが・・・) 藩老・本多政重の子孫・現在の本多家御当主が、上杉米沢に講演にくるお。
元養父・直江兼続生誕450年記念にだお。 前田は織田という大企業にいて派閥争いを潜り抜け生き残り出世したサラリーマン。
上杉は老舗の中小企業を引き継いだオーナー社長。
プライドの根っこも考え方も視点も違う。
比較するほうが間違い。前田が比較されるのは直江とか本田とかどっかそのあたりの人間。
石田光成とかなら比較しても間違いじゃないけどね。 全然違うな
例えるなら前田は財閥で頭角を現し中核企業を任された経営者
上杉は経営が立ち行かなくなって財閥に身売りしてきた田舎の零細企業
立場でいえば上杉は前田の平社員以下 >>297
落したいのはわかるが、日本語は正確に操ろうやｗ
上杉は競争に負けて規模は縮小したとはいえ明治まで残ってるから身売りつうのは苦しいわな。
身売りした（倒産した）のは織田であり豊臣家。
前田は出世のために上司も友人も秀吉の会社のっとりに貢献し、自分の企業が危うくなったらそこも見捨てた筆頭専務。
自分の営業所は肥え太ったって感じだな。
悪意をこめて書くとこうなるｗ 言わんとするところは、前田はオーナー社長（戦国大名）じゃないんだよな。
あくまで営業所長＞子会社の社長に出世した人。
上杉はオーナー社長だから。
そこは区別できるわなぁ。 >>299
まあでもなるとしたら肥え太れる方がいいよな
腹空かして「俺は勝ってるんだ！」とか思っても惨めなだけだし
周りの声を気にするやつならともかく 結局頭を下げ減封された上杉と最初から頭を下げて領地を保った前田
所詮上杉なんて視野の狭い田舎大名だお 前田って、どんだけ裏切ってるんだよｗ
織田→柴田→豊臣→徳川
しかも大阪城からの使者を捕らえた上に額に焼印押した上に家康に差し出した奴
どんだけ性格悪いんだよｗ
前田も一時期家康と戦う気概見せてたんだけどなぁ
あの時に他の大老が見捨てたのが痛いわな 関が原ってのは戦国大名にとってはおそらく最後のビジネスチャンスだからなぁ。
そう踏んで鹿を追ったのが徳川、上杉、毛利。
黒田の親父や伊達、規模は小さいが真田辺りはグダグダになると踏んで飛躍しようと仕掛けてる。
サラリーマンが多すぎたのかもね。 織田→豊臣→徳川に写った武将なんて、山ほどいるよ。 >>306
まぁ上杉なんて景勝の代になってからまともな功績ないもんなぁ
新発田に何年も振り回されてるし
なぜあそこまで強気で喧嘩売ったんだか
やっぱ直江が愚かだったとしか >>308
上杉の行動を考えるならグダグダになると考えてたんじゃないの？
真田もそうだけど、徳川の軍を遅らせてたら毛利と三成が何とかするだろうと。
結局毛利の家中のほうがバラバラだったと。 あと、前田を押し立ててみたいな話もあるけど、力はあっても何時倒れるかわからない爺様だったからね。
それは大将には担ぎにくいわなぁ。
息子も根回しするほどの人物じゃないし。
前田の息子が偉いのはやばいとなったら母親差し出して恭順した点だな。
ただ切り取って歩くほどの覇気はなかったってだけで。 家康は前田上杉毛利と目の上のたんこぶを個別撃破するつもりだった
上杉と毛利は簡単に釣られてくれて潰せたが
肝心の前田がまさかの人質を出してくるというウルトラＣを見せ
家康悶絶ｗ
しかも関ヶ原の恩賞も与えなきゃいけなくなり潰す予定だった前田が加増という家康号泣展開にｗ
前田長男はやり手だわ
基本歴史は結果オーライじゃね？
勝者が歴史を綴るんだし それリンクはってくれないかな？
それともwikiハングル版にしか書いてないの？ リンクリンクって、なんでもソースがネットだと思うのはどうな
んだろうな。姜ハンの看羊録はアマゾンで２５００円くらいで売
ってるよ。姜ハンがどの程度正確な情報を得られたかは不明だけ
ど、少なくとも前田と上杉が同盟して越後を狙うという噂があっ
たってこと。 >>320
154 ：無名武将＠お腹せっぷく：05/03/10 03:32:33
流れぶったぎりスマソ。
朝鮮出兵で日本に連れてこられた儒者の手記「看羊録」を購入したら、びっくりすることが書かれてたんですけど。
『関ヶ原の前年、家康が秀吉の遺命をたてに淀殿を室にしようとした。しかし淀殿は大野修理と通じ妊娠していたのでこれを拒絶して従わなかった。』
家康はものすごく怒って大野修理を関東に流した。他の記録でも確かに大野は関ヶ原前年に関東に流罪になっている。
秀吉死後に大野修理の子供産んじゃったの・・・？
大坂の陣の時の記録では大野には息子一人と嫁入り前の娘が一人いたそうだがこの姫って、淀殿の子ってことか？
秀吉死後に家康が淀殿を室にしようとしてたってのは他にもきいたことあるが三角関係になってたとは。
>>106
鷹山が母系でチを引いてるってね少しだしな。
むしろ吉良上野介の子孫だと思うが。 そもそも景勝自体がパチモンだし今更血筋もなにもないお( ＾ω＾) >>311
単に前田なんてどうでもよかっただけだろ
あれだけ強引な手法を使う家康がその気になればいくらでも潰せた >>325
士だの武士だの武者だの名乗った生き物に
そうそう後北条みたいな平和呆けはおらんだろ。
攻められりゃ、城が無くなるまで戦うって選択肢を取られたら、
将軍家壊滅の可能性まで出る。
潰す大義名分が無けりゃ、家康にとっても後の将軍家にとっても加賀前田は危険過ぎ なんか上げ
信長の野望蒼天録では、謙信の配下に前田家がいるシナリオあるよ 関ヶ原で戦いもせずそっこうで家康に降伏
土下座力だけは格上だな あとは並以下前田 急に出世した武将ってよく二、三代で没落するけど（例・武田勝頼、斎藤龍興）
利長はよく耐えたと思う。
自分、旧前田領在住者だけど、子孫のデキで見たら上杉が圧倒的に優秀だとおも。
前田家歴代当主は、すべからく凡庸。
幕末も、あれだけ兵力を抱えていながら、まったく何の影響力も発揮していない。
伊達の殿様でさえ、賢公の一人に入れてもらってた(最初だけは、後でハブにされた)のに、
前田の殿様は最初からお呼びでない。
藩士は藩士でソロバン弾くしか能ないし。
その点、上杉の殿様は、鷹山公とか、幕末～明治の、沖縄県令になった茂憲公とか、
現当主、上杉教授(ハヤブサプロジェクトの)とか・・。
羨ましい限り。
今の石川県の、原発稼働はヤダけど、燃料税はしっかり頂きます、てか、値上げでお願いね、
な他力本願的ノリも、前田家の家風の延長みたいで、恥ずかしいわ。
>>335
阿呆を装いお家安泰を計る家風
ホント幕末は寝てたのかってレベルだな 教京サーバ無戸籍交際薬剤消毒ローション帝国上層部24時間パトロール義務東京上野飲み会ニューヨーク森林火災プライバシーチェックアップ問題にんにくヤーフォー決裁ラーメン
教京サーバ無戸籍交際薬剤消毒ローション帝国上層部24時間パトロール義務東京上野飲み会ニューヨーク森林火災にんにくラーメン
教京サーバ無戸籍交際薬剤消毒ローション帝国上昇部24時間パトロール義務東京上野飲み会ニューヨーク森林火災にんにくラーメン
すたみな対外mlbハリウッド流出福岡内部爆発駐車近代人気低迷不振清鉄工業車関電池韓柔銀行地政学浜松幕張ググール無断決裁広告料ドンキ成分寒孫フィルムラーメン >>340
関ヶ原時点の前田は兄弟足しても100程度 上杉は120 >>340関東管領職に一度でも前田が任じられてから語れよ 関東平野を所領とする徳川家にとって>>342のいう関東管領で
越後 上野 武蔵 相模 伊豆の守護家でもあった上杉家は恐怖する存在
だったと思われる。
格式上は北条氏よりもむしろ上杉氏にこそ関東を統治する大義名分があり
関東の国人達にとって徳川氏ごときは他国からの兇徒くらいの感じであっ
ただろうと思われる。
足利一門の吉良家と関東管領末裔の上杉家はほぼ同格であったとおもわれ
婚姻が交わされた決果、上杉の家に吉良の血筋が入ったのではないか？。
羽州探題末裔の最上氏を大加封した背景にも上杉家の存在感の縮小があっ
たとおもわれる。
前田家は美濃守護代の斎藤氏の一門なので加茂氏の松平よりは上だが家格
において上杉とは比べるべくもない。
加賀藩が石高一番といわれているが結城秀康の家を一つの家と考えると、
秀康の子孫の総石高は前田家を越えているので一番でもない。 >>343
謙信の死と御館の乱で関東管領なんてどうでもよくなってないか？
綱憲以降の上杉本家で「勝」の通字が廃止されたのも上田長尾系を格下と見てたというのもあるのでは 前田と言えば？ときかれたら、利家って答える奴よりも慶次って答える奴の方が多分多いよね
利家自体に逸話や合戦話が色々あれば一流の仲間入りできるんだろうが 前田利家 裏切り又左
前田利長 ヘタレ
前田利政 ウンコタレ
前田利常 丹羽長重大好きっ子
前田光高 下戸 >>345
上杉と言えば？ときかれたら、謙信って答える奴よりも達也って答える奴の方が多分多いよね
謙信自体に甲子園出場経験や恋愛話が色々あれば一流の仲間入りできるんだろうが >>348
村井長頼･奥村永福「聞き捨てならん」
高山右近「んだんだ」 連龍｢上杉強杉ワロＷ｣
ヒゲ｢成り上がり上等！管領がなんぼのもんじゃい！｣
利太｢さすがに俺でも怖すぎてイジれねー｣
政重｢部下ごとリストラされたったＷ 前田に養ってもらえってＷ｣ >>348
高岡のタクシーのったら利常の事すごいアピールしてくれるぞ。
北陸新幹線で観光いくならお勧め。 上杉からみると。丹羽･蒲生･毛利より存在感あるな
前田からみると似たようなもんだが 恩人を裏切り貰った100万石。自分で領地広げたわけじゃない。
棚ぼたで100万石貰わなきゃ大大名にはなれなかったべな。 女性限定、恋愛相談サイトオープン。
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※本当のサイト名は英字です 100万石を有しながら幕末空気だった前田と関が原に続いて負け組に付いたが奥羽で戦った上杉 前田利家ほど空気な戦国大名はいない
柴田勝家、羽柴秀吉、明智光秀なんかは見せ場もあって秀吉に至っては天下人にまでなった
だけど最終的にお家が残せたのだから利家の勝ちだな
こういう大名がいても良いと思う >>365
前田利家は戦国武将であっても戦国大名かどうかは微妙
独立した時期なんて皆無じゃね
同じような裏切りかました小早川秀秋を戦国大名と呼んだら違和感だろう その謙信にプレゼント送ってご機嫌伺っていた信長の1家臣でしかなかった利家…。
格が違い過ぎて…謙信は利家の名前どころか存在さえ知らなかっただろうね…。
お家対決なら最終的に棚ぼたで前田が勝者だろうけど、歴代武将対決だと比べるまでも無いかと。
この二人が全く同一時代を生きていたと仮定した時に、利家が謙信に勝てる要素が何一つ想像できないしなぁ…。 若い頃はるか格下だった人間に「殿下、殿下」とゴマをする気持ちってどんなんやろな。 よほど時勢や実力を認められないアホでなきゃ受け入れる
人によっては素直に認めて心服する
それができずに没落してった名門意識ばかりの名族のなかにはそうでない連中も
少なくないだろうけど 尾張の一国人領主から百万石の太守になるのだから多少のことは我慢するよ。 >>377
本多政重とか、尾張藩家老の成瀬氏の弟とか、とにかく徳川陪臣絡みの人間を重用してたイメージだな
この時代に全力でゴマすってなければ、加藤や福島みたいに改易されてたかも 戦犯の先祖
小笠原長時（海軍艦隊派として東郷平八郎に嘘を吹き込み対米開戦を煽った小笠原長生海軍中将の先祖）
百武賢兼（ガダルカナル島で大量に日本兵を殺した百武晴吉第17軍司令官の先祖）
長続連（沖縄県民を大量に巻き添えにした長勇第32軍参謀長の先祖）
長続連は能登畠山氏の重臣だったんだよな
上杉謙信に攻められて七尾城に籠城中
主戦派だった長続連は上杉に籠絡された他の重臣に裏切られ
城内の長一族は皆殺しにされて七尾城は落城
織田に救援を依頼しにいってた三男の連龍だけが生き残って
前田利家の家臣になって能登攻略を助けて家を復興し
やがて加賀百万石の家老になってそこらの小大名並みの知行を得た
吾妻鏡で頼朝の蜂起辺りに出てくる長谷部信連が先祖だっけか
結構古くて名家だけど ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
