【河野・安芸】四国の戦国大名　その２【長宗我部】

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2007/02/09(金) 21:22:45

四国地方の戦国大名について語り合うスレです。
瀬戸内、淡路、豊予、太平洋側の水軍(海賊)の話もOKです。

四国は三好、長宗我部、村上水軍だけじゃないはず！

【河野・安芸】四国の戦国大名【長宗我部】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1149000541/

**人間七七四年** · 2016/12/20(火) 21:08:12.69

>>658
是非行くべきだよ
大分県の戸次川合戦場跡に長宗我部のお墓があるからそちらも行きなされ

**人間七七四年** · 2016/12/20(火) 21:10:53.65

うらやましいのう
父親の実家の隣町に姓と同じ小城跡があって、城主も同姓だからひょっとするかもしれんが、だとしてもこちらは陪臣よw
まあ、うちは分家の分家なんで本家とは付き合いなんてないから調べに行くきもおきないが

**人間七七四年** · 2016/12/20(火) 21:11:36.28

>>659
東京からだと長旅になる予感...でも自分のルーツ巡りができるって幸せ者なのかもしれないな信親様のお墓に手を合わせてこよう

**人間七七四年** · 2016/12/20(火) 21:13:40.29

>>660
まぁ家も分家だし、本家と殆どの縁が切れてるから貴方と同じようなものですがねw
本家も武家の直径かどうか...聞いて見ねば
神社やってるから宗家ではあるんだけれど

**人間七七四年** · 2016/12/20(火) 21:39:19.01

昔、谷忠澄だか滝本寺非有だったか
どっちか忘れたけど、子孫だっていう和菓子屋の女の子と
お知り合いになった事あったなあ・・・
当時は信長の野望くらいしか知識なかったから
長宗我部の内政要員が先祖なんだーくらいしか思わなかったけど

**人間七七四年** · 2016/12/20(火) 21:51:41.49

私の先祖は徳川の家臣で友達の先祖が武田の家臣だったな
戦場で会ったかもねと話してる

**人間七七四年** · 2017/02/09(木) 16:31:44.82

やっぱり四国の人たちは仙石秀久大嫌いなの？

長宗我部って薄幸なイメージあるけど
子孫が龍馬なんだよね
それだけで凄いわ
歴史上の人物ナンバーワン人気

**人間七七四年** · 2017/02/09(木) 16:44:00.17

長宗我部に使えてた者の子孫ってこと

**人間七七四年** · 2017/02/10(金) 07:53:54.40

坂本龍馬が自称してたのは明智の子孫だろ

**人間七七四年** · 2017/02/10(金) 09:47:20.11

明智の子孫ってすごいのかすごくないのかわからん

**人間七七四年** · 2017/02/11(土) 13:56:15.39

名前が残ってる人の子孫だから一応凄いと思う
よっぽど悪行を積み重ねて悪名高くないかぎりは子孫を自称したくなるでしょ
織田信長の子孫にとっては悪者だろうけどね

**人間七七四年** · 2017/02/11(土) 17:56:06.17

【青戸６丁目住民一同の告発】
秋葉原通り魔事件で逮捕された加藤智大氏は、明らかに冤罪

https://www.youtube.com/results?search_query=%E5%8A%A0%E8%97%A4%E6%99%BA%E5%A4%A7%E3%80%80%E5%86%A4%E7%BD%AA
（※50分超の動画を見て下さい）

**人間七七四年** · 2017/03/27(月) 18:49:42.35

　　　　　　　　　　愛媛県　　　　　　　　　　　　　　　　　PUMA

　　　　　　　　　　 ,,,llll、　　　　　　　　　　　　 , ,,　　　　　　　　　　　　　　　　 ,,,,,
　　　　　　　　　 iiilllllllllli、　,,iiiiiiiiii,,,iilllll　　　 iiillllllliiiiiii,、　　　　　　　　　　　 ,iillllll!
　　　　　　　　 iiillllllllllllllllllllllllllllllllllll!!!!!!　　　｀!l!!!lllllllllllllllliiii、　　　　　　　　,ill!!´
　　　　　　　　 llllllllllllllllllllll!!´｀　　　　　　　,,iiiiiiiiillllllllllllllllllllllliii、　　　　　 ,,il!´
　　　　　 ,,,,,,iiillllllllllllllllllll!!´　　　　　　　　　｀｀｀｀!!!!!´｀!!lllllllllllllliiii,,,、 ,,,,iill!
　　　　,,,,illllllllllllllllllllllllllll,　　　　　　　　　　　　　　　　　　｀!!!!!!!!!!!!llllllllllli、
　,,,iiii!!!!!llllllllllllllllllll｀´´´　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｀!llllllllli
´´´　　lllllllllllllllllllllllli　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｀llllllll
　　　　　｀｀llllllllll´´　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｀!!lllii、
　　　　　!!lllllll｀´　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｀ll、
　　　　　 llllllllll　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 !!!!
　　　　　　!!!!!

**人間七七四年** · 2017/04/29(土) 21:32:10.22

河野氏絡みの冊子欲しくて愛媛まで行きたいけどそれだけのために道後公園行くには遠すぎる
取り寄せとか出来たら良いんだけどな

**人間七七四年** · 2017/06/05(月) 22:29:04.80

ついにセンゴクで次週戸次川の戦い来るでー♪

なお権兵衛は「強いやつと戦いてぇ！」という理由で家久と戦う模様

**人間七七四年** · 2017/06/06(火) 22:24:30.41

悟空かよ

**人間七七四年** · 2017/06/09(金) 20:10:33.44

前代未聞の大逃走はどう処理するつもりなんだろうな
蒼天航路の赤壁並にわけわからんことになりそう

**人間七七四年** · 2017/10/24(火) 10:22:48.72

大敗したのは事実だけど讃岐まで逃げたってのは司馬遼太郎の創作だって話は本当？

**人間七七四年** · 2017/10/30(月) 14:49:35.51

今日のその時ー♪

センゴクで遂に信親死亡………

**人間七七四年** · 2017/11/03(金) 04:49:40.20

知らんけど司馬史観がさも事実かのように語られてるケースは多々あるわな

**人間七七四年** · 2017/11/10(金) 19:30:27.00

豊臣政権下では長宗我部氏は一条氏の陪臣扱いだったって話がネットでちらほらあるけど本当かなあ？

**人間七七四年** · 2017/11/10(金) 23:30:51.66

ごく一時期だけはね

**人間七七四年** · 2018/05/18(金) 01:07:36.86

伊予河野　山内氏朋　
西園寺　　山内氏朋
土佐一条　中脇聖
長宗我部　平井上総、津野倫明

ってな感じか研究者

**人間七七四年** · 2018/06/24(日) 11:33:17.13

>>20
米米CLUBにそんな苗字の人居る

**人間七七四年** · 2018/07/30(月) 20:33:36.02

山内治朋じゃなかったっけ

**人間七七四年** · 2018/08/25(土) 22:41:32.93

色々資料手に入れたから久々にこのスレ来たけど過疎ってるなあ

**人間七七四年** · 2018/08/26(日) 10:38:30.40

実際こんなところに新情報書き込んでやるくらいなら
ツイッターとか個人HPとかで自分の名前でやったほうがいいと思う

**人間七七四年** · 2018/08/26(日) 11:15:51.92

新情報なんてほどの話じゃないからこそゆるくやれるところが欲しかった
まあニッチ過ぎるしそこらへんは仕方ないか

**人間七七四年** · 2018/08/29(水) 18:43:53.44

いいからさっさと書けよ

**人間七七四年** · 2018/08/29(水) 18:44:21.05

「過疎ってるから書かない」とかいう理由で書かないなら
そもそもこんなとこ来るな

**人間七七四年** · 2018/09/02(日) 20:54:49.54

■ハプログループで語るスレに出没し、数年に渡って荒らしまわる危険人物
IP:221.52.219.121 = Y染色体ハプログループO2a2b1a1= キットナンバーN264217 = Chosogabe
https://www.familytreedna.com/public/japan?iframe=yresults
本物の秦氏の子孫、秦の始皇帝の末裔と考えられるY染色体保有者

■バレたスレ
【IPなし】ハプログループで語るスレ　裏スレ3
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/geo/1535447834/276

■荒らしているスレ
【Y-DNA】ハプログループで語るスレ44【mtDNA】
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/geo/1524323706/
【IPなし】ハプログループで語るスレ　裏スレ3
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/geo/1535447834/

■内容
・漢民族(O2)にアイデンティティを持ち、O1bを朝鮮人、D1bを土人として決め付け徹底的に差別。
・天皇家が自分と同じO2であると妄想し、異なる意見を片っ端から罵倒し粘着する。
・人がいない時は延々と根拠無い妄想を垂れ流し、自己満足に浸る（数年継続中）。
・縄文人が気に入らないらしく、下層階級、底辺、エタ、土人とこき下ろす。
・弥生人も気に入らないらしく、チョン一重とこき下ろす。
・ヒートアップすると相手を精神病扱いする癖あり。
・口癖は「一重二重」「んだよ」 ←妄想の押し付け
・立場が悪くなったらコピペ連打のパラノイア。

おい、長宗我部のガチの直系子孫（遺伝子確認済）がトチ狂って2chで荒らしまわってるぞ。
家臣団の子孫が居たら救いにいってやってくれ。

**人間七七四年** · 2018/09/03(月) 23:11:34.23

河野家譜築山本に名前のある河野通昭ってその当時活動した記録あるんだろうか
本自体の信憑性の問題もあるしどこまで記述を信じていいものか分からない

**人間七七四年** · 2020/01/17(金) 20:33:50.87

通用しない情報もあるだろうけどわかりやすいな
ttp://www.i-manabi.jp/system/regionals/regionals/ecode:2/62/view/7858

**人間七七四年** · 2020/06/12(金) 07:33:54.43

吉田政重ってエピソードも面白いしもう少し知名度上がってもいいんだけどな

**人間七七四年** · 2020/08/15(土) 19:44:46.53

大分もんだが今日１１時３０分頃、大分市中戸次　長宗我部信親の墓傍を通ったら、
高知からのマイクロバスが１台停まってた
盆に信親公の墓参ですね　　頭が下がります

**人間七七四年** · 2020/10/25(日) 01:10:51.62

戸波親武・比江山親興らの父であり
長宗我部国親の弟である長宗我部国康なんですが
ネットに全然情報が無い
2人の子供を残してるって事は夭折したりしたわけじゃないでしょ？
国康はいつどうやって死んだんでしょうか
事績について何かわかりませんか？

**人間七七四年** · 2022/01/02(日) 12:59:53.87

別姓名乗っても良さそうなのに長宗我部姓なのね

**人間七七四年** · 2022/01/03(月) 18:23:37.01

>>679
豊臣政権ではなく織田政権だろう
長宗我部元親が傀儡として一条内政を土佐国司・大津御所としていたので
元親自らが表向きは一条氏の老臣として振舞うことで国内の一条派を押さえていたし、
『信長公記』にも「土佐国捕佐（補佐）せしめ候長宗我部土佐守」と書かれている
しかし内政は、本能寺前の1581年に伊予へ追放または元親に殺害されているし、
秀吉は四国征伐後に元親に土佐を与えているので、秀吉政権時には一条氏は
国主ではない

**人間七七四年** · 2022/02/26(土) 01:10:06.42

>>690
その築山本を信用すると河野家は庶流が築山と名を改め堀尾氏次いで浅野氏に仕えたことになるということか

河野通宣ー通昭ー通許ー通護ー(略)ー通政

**人間七七四年** · 2022/05/22(日) 18:36:53.85

こいつのゴミの人生
　「あいつ、タンヤオばっかり、すぐ狙うだろ、面白くないんだよ、皆んな嫌ってんだよ、タンヤオばっか、狙うんだよ、皆んな嫌ってんだよ、一緒にしたくないわ」

自衛隊を首になるわ、お前が、詐欺師

**人間七七四年** · 2023/01/29(日) 08:30:51.50

香川県が昭和に編纂した香川叢書
香川県下の寺や神社での由緒や縁起録。

全部調べたら長曾我部元孝によって焼かれたという寺社のほとんどは事実と合わない
年代とか勢力とか。
時代が合うのは三好の讃岐攻めの時のものが多い
つまりは江戸半ばになってから三好やら他の勢力による焼失をすべて長曾我部の責任に押し付けている。
この流れは現代になっても続いていて例として大窪寺や一宮寺は天正2年に長曾我部により焼かれたといまでも
寺の説明でされているけれど天正2年はまだ元親は土佐から出ていない。
そしてその天正2年は三好が攻めてきた年。
三好に焼かれたと南海治乱記他書いてある。
そして大窪寺自身も大窪蜜寺記で長曾我部以前に焼かれていたと書いてあるが、これを改竄して長曾我部が焼いたと伝える。
更にどうしようもないのが埋蔵文化財センターなどが寺の発掘調査の報告書で「長曾我部に焼かれた」と
寺の話をそのまま報告書として書いている事。
このように元親によって焼かれたという捏造は続いている。
これは江戸末期の全讃史で中山城山も長曾我部は冤罪であると語っている。

**人間七七四年** · 2023/01/29(日) 08:43:18.41

他にも顕著なのが例として元親の天霧城攻めの時に焼かれたと説明する寺社とかがある。
もちろん元親は天霧城攻めをしていない。
天霧城攻めを行ったのは三好である。それも再三に渡って行われている。
何よりも長曾我部が讃岐に来るまでの間、讃岐は100年に渡って戦乱となり、
三好の讃岐攻めは50年以上何度も繰り返されている。
ところがこの三好が讃岐を繰り返して攻めたという事実は語られなくなっている。
元親が寺社を焼いたという話しは江戸半ばになってから急に増えている。
中には逆賊長曾我部などと書いてあったりするがこの逆賊との表現は戦国期に於いて誰への逆賊なのか?
つまりは関ケ原や大阪の役を経て徳川から見ての逆賊ではあるが戦国期の元親を逆賊と名指しする不適当さがわかるだろう。
これが何を意味するのか。
阿波に荒らされたとするより土佐の長宗我部に荒らされたとする必要があった。
そもそもが上で誰かが僧を殺してかぞくを殺し云々と言っていたがそんな記述はどこにもない。
僧を殺し寺を焼いてなどというはなしであればそれこそ三好は近畿で散々やっている。
また、金毘羅などは復興に元親の力があったのだがその事実を金毘羅は隠している。
このように元親は後世にスケープゴートとして利用されていったと思われる。

滅んだ者にすべての責任を押し付ける狭量さが見える。

**人間七七四年** · 2023/01/29(日) 08:57:21.29

この話は徳島県でも同じ現象が見られると語っている研究者がいる。

さて、高松市塩江町の前場城には平成末期に大きな碑が創られた。
教育委員会の長が中心となってつくられたその碑は「鎮魂碑」
そこに掘られた文面。
「長曾我部が前場城を攻めた際に無垢な里人を殺戮しその怨念により天才が今でも起きる。
その魂を鎮める為にこの碑を云々」
この地域で里人が殺されたのは仙石秀久の時代。
それまでの長宗我部政権だったころよりも重い年貢を強いる仙石に反発する農民を100人磔にしたと言われる。
後にも先にもここの人たちが殺戮されたという話しは他にない。
元親の内場城攻めについて見られるのは安原史という文書があるがこれは江戸半ばになって九州の民家で見つかったとされる。
その見つかった経緯を聞くだけでも中身の真偽に疑問が湧くのだが、書かれている城攻めの年や攻めているのが元親本人だったりと
史実とそぐわない。
このかなり怪しい文書にそれでも元親による里人の殺戮がかかれているならまだしも勿論そんなことは書いていない。
また、ここの伝承で百々ヶ淵というふちから大蛇が出て退治したというものがあるのだが昭和にとある作家がこの大蛇は土佐の兵の事である。
元親が讃岐侵攻の際に大虐殺を讃岐全土で行ったことはまちがいなくなどと書いてあるがそんな事実は確認されていない。
しかし歴史資料館はその一文を大きく掲示している。

**人間七七四年** · 2023/01/29(日) 09:10:34.47

上で誰かが語っていた由佐長曾我部合戦記。
これは真実ではないという事も述べておく。
やはり江戸半ばになって書かれたものであるが、この由佐という地域は学者が多く輩出されている。
教育文化の高い地域だと言える。
つまりそれなりの学識を持った人により書かれた史実と違った物語。
ただここで厄介なのは由佐家古文書という本物もあること。
これは様々な勢力からもらった感状などが中心となった古文書だが、この古文書に沿って創作している。
ここでは天正10年に元親本軍が由佐城攻めを行っているがここに元親はいない。
天正10年と言えば西から香川親政を総大将とした西衆(讃岐・阿波・伊予の混成軍)が西長尾城から香西を8月に攻めた後に
十河城まで到達しており、ここで阿波から侵入してきた元親本軍と合流している。
由佐長曾我部合戦記では元親本軍とこの西衆が一緒に由佐城を攻めてそのあとに香西攻めをしたとあるが時系列が合わなさすぎる。
ここに書かれてある人名が他の文書で見つからないのは当然のことでフィクションだからだ。
他の寺社でも言えることだが発掘調査を行うと焼かれた跡などは見つからない。
事実は西衆が香西を攻めながら十河城を目指すに際して戦うことなく降伏したというところだろう。
ところが中身を検証することもなくこの由佐長曾我部合戦記を事実として語る人が江戸期も今も多いことから真実から遠ざかっていると言える。
上の人も由佐長曾我部合戦記をもっと深く精査してみることをお勧めする。

**人間七七四年** · 2023/01/29(日) 09:23:23.49

由佐は特にこの長曽化へ元親をスケープゴートとするのに懸命だった地域だと言える。
先に書いた安原も由佐である。
ところが長曾我部は冤罪であると語った全讃史の中山城山がこの由佐の出身であることも興味深い。
彼は讃岐の人々の元親をスケープゴートとして語るところを史実を追及する郷土史家として苦々しく思っていたのではないか
しかしその想いは今でも叶わず、平成になっても1千万円はしそうな鎮魂碑を築いたり、寺の説明文も改竄されている。
先日、久米石清水神社にお伺いした。
碑に永正のころに長曾我部元親によって焼かれ・・・と書いてあった。
神主さんのお話では先代の神主が調べて書いたという。
久米石清水神社の由緒書は戦前に高松市内の方が持っていてそこで借りたものを県が香川叢書に編纂している。
いわばそれだけしかないのであるが恐らくは空襲で焼かれただろう。
ともかくもそこには元親が焼いたなどとは書いていない。
永正のころに焼かれたとは確かに書いてある。
しかし永正といえば皆さんもお分かりの通り元親は生まれていない。
どこから元親がとなったのか・・・。
神主さんは先代が懸命に調べた結果だから正しいのだと言うのみ。
こういったことがありとあらゆる寺社で行われているが香川県の県立ミュージアムのお話では
「寺が語っている以上はそれも歴史であり、通説であり正しい」
とのこと。讃岐の人は宇宙から来たとどこかの寺が語ればそれも史実として報告書に書くのであろう。
生まれてもいない元親が焼いた寺があるというのはある意味ギャグである。
しかし特にお年寄りの郷土史家はこういつた史実にそぐわない元親悪人説をしたり顔で語っているのが現在の香川県なのである。

**人間七七四年** · 2023/01/29(日) 09:25:17.43

誤字脱字失礼しました。
そして長文も失礼しました。
誰か一人でもこの状況を分かっていただければと思います。
ちなみに僕は三好側の子孫です。
それでもこの元親をスケープゴートとして続いている郷土の狭量さに我慢がならないなと思っています

**人間七七四年** · 2023/02/03(金) 02:28:21.71

安芸吉川氏が土佐の分郡守護とされたらしいんだけどどういった経緯でそんな事になったんだろう

**人間七七四年** · 2023/02/03(金) 13:44:27.89

>>705

朝廷に献金したんだろうか？

**人間七七四年** · 2023/03/09(木) 23:53:08.66

自称始皇帝の子孫とは、大きく出たよな
超人的存在除けば、皇族及び源平藤橘より格上だろ

**人間七七四年** · 2023/08/28(月) 04:38:49.21

REVELATION
資金源/コング
フロント/天下り/右翼思想
フィクサー/集団ストーカー/ハッキング/盗聴/盗撮/家宅侵入
汚職/集団ストーカー/ハッキング/盗聴/盗撮/家宅侵入/揉み消し
揉み消し加担

**人間七七四年** · 2024/03/29(金) 18:03:02.03

ttps://news.denfaminicogamer.jp/kikakuthetower/240329h