【焙煎】珈琲の自家焙煎を語ろう59

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2023/09/01(金) 20:59:43.58

■コーヒー豆の自家焙煎について語り合いましょう。
　片手鍋、手網、ドラムロースター、電気焙煎機、ドリップポット、生豆の情報等

※前スレ
【焙煎】珈琲の自家焙煎を語ろう58
http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/pot/1647883142/

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2024/04/04(木) 14:53:46.00

食品業だって捨てずに済んだ部分のことを指すぞ

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2024/04/04(木) 15:31:17.49

>>851
「食品業　歩留まり」で検索すれば可食部位で計算してる事がわかる
捨てずに済んだ部分≠可食部位
食品業界の慣習として定着しているらしく一般的な歩留まりとの違いを説明している食品業者がたくさんある
自分は別にどちらでも困らんしどうでもいいけどね

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2024/04/04(木) 15:59:59.45

>歩留まり
このスレで使い出した人の自分は引用しただけなんだよ感が性格出てる気がする

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2024/04/04(木) 16:02:11.94

１）害がある。
２）害はないが旨くもない
３）旨い（一応の線）

の中のどの線が閾値なのか。　

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2024/04/04(木) 16:07:13.84

>>852
可食部の反対に不可食部が位置するって知らないの？

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2024/04/04(木) 16:38:57.07

>>852
両方の意味とは異なるから
非難されたんだだけど

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2024/04/04(木) 17:16:48.03

>>840
ラミレスかな？

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2024/04/04(木) 18:25:31.40

>>856
非難ｗ
言葉はおかしいが言いたい事はわかるって寛容な人が多かったよね

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2024/04/04(木) 19:00:49.57

そもそもね
製品に対する良品率なんだから使い方が完全におかしいって分かるだろ
意味は全く通じないけど言わんとしたい事は分かったから数回なら皆スルーしただけよ

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2024/04/04(木) 19:30:32.77

> 製品に対する良品率
食品業ではこの意味で使われないケースが多くあって
webサイトで説明してる企業もありますよ
辞書にも併記されているみたいですね

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2024/04/04(木) 19:53:47.16

>>860
食品業界では原材料からの可食部という認識をしてるみたいだが？
要するに製品率＝良品率って意味合いで大して変わらないよ

違う事のように思ったのかもしれないが全く同じ事だから

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2024/04/04(木) 20:28:10.95

まぁ重鎮の言うことは絶対だマンがおかしな使い方をしてる初心者に重鎮が言ってるからいいんだよと言い出したのが発端でしょ
周りはまぁ変だけど話の流れから意味はわからなくもないからまぁいいかって感じだったのに

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2024/04/04(木) 20:47:58.14

>>861
> 製品に対する良品率
> 製品率＝良品率
要するにこれが同じ意味で大して変わらないって事ですね
ちょっと理解できませんが納得はしました

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2024/04/04(木) 21:04:49.78

>>863
理解できないだろね
食品での歩留まりに例えたとしても加工しただけの状態で計算はできない
きちんと検査してOK範囲の物なのかって判断が必要になる
OKならそこで始めて計算に入れられるのが歩留まり

ん、だからか
糞不味いアオムシみたいな匂いの失敗品の浅煎りコーヒーを
焙煎したから商品だよねって平然として売る訳だよ

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2024/04/04(木) 21:48:54.90

人口減少で日本人の知能の歩留まりも昔に比べて、、、(*´Д｀)

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2024/04/04(木) 22:12:37.34

人口減少じゃなくて晩婚化が進んだ結果だろ

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2024/04/04(木) 22:55:55.43

もうよせ、低能に生まれたら一生低能のままだ。

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2024/04/05(金) 06:32:39.74

大御所がヘンテコな表現したから
ハマが焙煎指数とかまた独自のヘンテコ言って手鍋のアホ達が使ってるから時代は繰り返すのよ

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2024/04/05(金) 07:16:45.06

指数って煎り上がり量使ってもう1回計算するんだろ？
煎り上がり量でいいじゃん

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2024/04/05(金) 08:30:51.77

煎り上がりの水分が飛んだ豆の重さから焙煎度合いが決定できるのかは知らんが
煎り上がり量なんて使ったら重さを図ってるだけにみえるからだろ

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2024/04/05(金) 09:06:58.35

ようやく歩留まり論争が収束したか。やれやれ(´・ω・`)。

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2024/04/05(金) 09:39:28.96

>>868
いいんじゃね
俺は手鍋焙煎はやってないけどググると結構な数でてくるし言葉の意味合いはしっくりくるし

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2024/04/05(金) 09:41:34.85

姑息や確信犯のように間違った使い方が主流になる場合もあるからな。
コーヒーみたいに狭いカテゴリーだと広まらない可能性が高いけど。

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2024/04/05(金) 10:08:19.98

>>869
だよな。
飛んだ水分とかの量で焙煎度合いが決まるワケじゃねーし。

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2024/04/05(金) 10:28:58.94

ハマが出てくる前は目減りっていってた

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2024/04/05(金) 10:42:38.33

率にすることで見えてくる部分もあると思うから否定するのはどうかと思う

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2024/04/05(金) 12:25:55.09

逆数にする意味が分からない

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2024/04/05(金) 13:39:09.21

昨日、ニシナ屋珈琲というコーヒー豆専門店で豆を買った
生豆を選んでその場で焙煎してもらえるので非常に新鮮なのはいいが、
７～８分で提供とのことだった
こんな短い時間でも美味しく焙煎できるものなの？　なお、飲み頃待ちでまだ未開封

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2024/04/05(金) 14:49:02.34

>>878
その焙煎時間だと恐らく熱風式だから旨い珈琲を求めるなら物足りないかも
ただ熱風式はよほどのプロファイルじゃない限り外れが少ないという利点もあるので豆のポテンシャルをそこそこ引き出してはくれるとは思う

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2024/04/05(金) 15:30:17.78

焙煎時間が短い方が風味がいいから

youtubeで焙煎機による風味の差なんか出ないって言ってるが

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2024/04/05(金) 15:52:26.17

優劣は別として、何の変化も無いのであればドトールが直火式の巨大釜を維持し続けたりはしないと思うよ

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2024/04/05(金) 16:53:16.89

>>880
違いがわかんないならいいんじゃないw
ある意味うらやましい

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2024/04/05(金) 17:06:59.40

この論争を巻き起こしたスレチの鍋カスは謝るか○んで詫びろ

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2024/04/05(金) 17:15:02.57

そういやお気に入りのネット通販の店が直火から熱風式に変えたとか言ってたんだが
それ以来美味しくなくなったんだよな
店員が抜けてそういう状況になったと思ってたんだがあれはそういう事なのか・・・

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2024/04/05(金) 17:20:51.29

熱風式って言ってもデカイのから小さいのまであるから意味の無い括りだろ

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2024/04/05(金) 18:06:51.42

じゃあやっぱり直火なんだな。承知。

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2024/04/05(金) 18:09:48.79

まぁローリングとかの循環熱風式ならまぁ旨いけどあれはもはや単なる熱風式とは別物だからなぁ

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2024/04/05(金) 18:17:01.50

>>887
方式の分類で語ってたのお前だろ

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2024/04/05(金) 18:22:23.80

熱風はどうしても風味が抜けるからな
特有の物足りなさはある

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2024/04/05(金) 21:00:08.09

>>888
だから有象無象の熱風式と一緒にされないように循環熱風って書いたんだよ
熱風って字がついたら全部熱風式とでも？
半熱風式焙煎機も熱風式だと言うつもり？

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2024/04/05(金) 21:26:14.23

>>890
大別して3つの分類言ってみろ

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2024/04/05(金) 21:29:02.06

熱風のなかでもジェットロースターはスッカスカ

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2024/04/05(金) 21:40:22.09

>>891
直火、半熱風、熱風
なんかネチネチしつこくてキモいよw

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2024/04/06(土) 06:51:11.47

ふうん
熱風式だと風味が弱くなる理由と
循環のローリングの違いをおせーてください

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2024/04/06(土) 08:31:18.93

どう考えても半熱風と熱風を同じにしようとする思考の方がキモいな

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2024/04/06(土) 08:31:43.25

自家用の焙煎機でもそんな色々あるんか

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2024/04/06(土) 08:48:47.58

なーんだ知らないのかおじさん「なーんだ知らないのか」　　←これが言いたくて仕方ないのでは？

(*´Д｀)

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2024/04/06(土) 09:03:30.76

しつこい、キモい言われてやめないのはもはやストーカー？
数百種類あると言われる珈琲の香味成分が焙煎過程の熱でどう変化していくのか解明されてない現状では誰も正確に説明できないだろうね
なのでどっちかと言うと経験則
試しにライソンでもweroastだったけ？買って他の焙煎機と飲み比べてみればいい
ローリングについては調べりゃ出てくんだから自分で調べろよ

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2024/04/06(土) 09:55:54.03

>>897
だね
相手が知らないって言って
なーんだ知らないのかって言えるまで質問続けるんだよなw

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2024/04/06(土) 12:01:14.27

ネット漁っても直火だと焦げが出やすいからそのまま風味に乗りやすいとしかなかったが

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2024/04/06(土) 13:53:33.38

微妙なのは珈琲問屋とか、やなか珈琲が使ってるような少量を数分で焙煎するような熱風式焙煎機だけで
それ以外は、熱風、半熱風、直火の個性の差で片付けられる程度の差しかないと思う

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2024/04/06(土) 14:29:44.85

age厨キモい

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2024/04/06(土) 14:58:32.52

まあみんな一息ついて。　どぞー( ･∀･)つ旦~

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2024/04/06(土) 15:58:47.13

>>902
粘着してる奴よりマシだろw

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2024/04/06(土) 22:35:00.73

焙煎時間が短い店は、超浅煎りで焙煎した豆を再焙煎しているからな

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2024/04/06(土) 23:20:25.48

>>905
そんな店あんの？どこの店よ？

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2024/04/07(日) 00:17:22.03

深煎りを240秒で仕上げるアホみたいな焙煎機で商売している自家焙煎店がゴロゴロしているのに

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2024/04/07(日) 01:09:39.40

それは早いな
それ炭にならないのかな

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2024/04/07(日) 01:49:08.66

珈琲問屋も数十秒間だよね

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2024/04/07(日) 01:50:06.34

せめて具体的な店名ひとつくらい挙げろよ。。

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2024/04/07(日) 03:23:56.75

https://www.arakawa-mfg.co.jp/10.html

**sage** · 2024/04/07(日) 06:39:40.55

そんな店のコーヒーは飲みたくないな
デベロップも糞も無さそう

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2024/04/07(日) 07:45:38.06

>>911
>一回のローストがわずか９０～１８０秒
>電力 17.3 kW
17,300ワットwww
豆焼くのに全力過ぎて凄い

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2024/04/07(日) 10:47:28.38

それでまともに焙煎できるなら浅煎りは難しい言われないはず

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2024/04/07(日) 11:31:09.86

だいぶ前に見つけたやつが出てこなかった
やっと見つかったわ
https://sawaicoffeehonten.co.jp/blog/double-roast/#:~:text=%E6%9C%80%E5%BE%8C%E3%81%AB-,%EF%BC%91%EF%BC%8E%E3%83%80%E3%83%96%E3%83%AB%E7%84%99%E7%85%8E%E3%81%A8%E3%81%AF%EF%BC%9F,%EF%BC%92%E5%9B%9E%E3%82%84%E3%82%8B%E3%81%93%E3%81%AE%E6%96%B9%E6%B3%95%E3%80%82

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2024/04/07(日) 12:03:36.11

>>915
結局のところあまり美味くない豆を飲みやすい味にまとめるにはいいけど良い豆だと個性が消えちゃうからもったいない方法ってことかな

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2024/04/07(日) 12:37:47.07

焙煎店の回転率を上げるには有効な方法だと思う

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2024/04/07(日) 13:04:48.67

焙煎豆の在庫リスク減らすのに有効なだけやろ。
手鍋とかでも豆量少なくすれば速く焙煎できるし問題ないんだろうけど、あえて選ぼうとは思わないなあ

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2024/04/07(日) 16:33:32.58

自分で焙煎してると参考になりそうな店の豆しか買わないから俺もあえて選ばないな
ただでさえたまにしか買わないんだし

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2024/04/07(日) 18:49:57.77

生豆本舗で注文したブルーマウンテンNo1
焙煎度は推奨されてる通りミディアム
焙煎指数は1.15
このスレで歩留まりの件で荒らした者だけど少しは上達したかな（笑）
https://imgur.com/a/A8KKiDQ

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2024/04/07(日) 18:52:31.49

ムラありすぎだし少し早くないか

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2024/04/07(日) 20:17:12.93

豆がかわいそう・・・

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2024/04/07(日) 20:34:06.28

豆はブルマンでしょ？ならムラはこんなもんじゃないかな？
元々そんなに綺麗に焼ける豆でもないし
でも手鍋焙煎なら俺ももう少し深く焼くかな
鍋だと排気がないからどうしてもハゼの時まで水分残って酸味が軽やかで綺麗な酸味になりにくい
かと言って蓋をパカパカしすぎるとデベロップメントタイムで温度が下がって香りやボディ感、甘さが弱くなるから結局中深煎以降まで焼いて誤魔化すしかないんだよね

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2024/04/07(日) 20:39:49.06

>>923
評価ありがとうございます。
焙煎方法はおっしゃる通り鍋焙煎です。
今回はブルマンを煎るときはミディアムにして見ましたが皆さんのおすすめがミディアムハイかハイなんですねー

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2024/04/07(日) 20:54:00.34

>>923
>> 鍋だと排気がない
本気で言っているのか？

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2024/04/07(日) 21:12:21.26

>>925
焙煎時の湿気が蓋のせいで排出できないから水滴まみれになる

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2024/04/07(日) 21:14:03.07

>>924
いやむしろフルシティくらいがおすすめ

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2024/04/07(日) 21:15:35.92

それ排煙が全て水蒸気とし蔓延して豆に還元される最悪な環境なんじゃないの？

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2024/04/07(日) 21:17:17.62

>>925
厳密には排気はできるけど焙煎に充分な排気を行うとしようとすると温度が下がりかねない
なので便宜的に排気がないとした

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2024/04/07(日) 21:23:39.28

少量の焙煎なんかで排気とか大袈裟に気にするの滑稽だな

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2024/04/07(日) 21:29:56.84

>>930
逆に気にならないってどんだけでかい鍋つこーてんの？w

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2024/04/07(日) 21:38:14.82

排気て。。隙間から逃げてくしちょっとすきま開けるとか、一瞬蓋はずしゃええだけだろ。
あと銅鍋、銅の蓋使ってるから蓋も熱くなって水滴なんてつかないな。べつについたところでどうってことないけど。

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2024/04/07(日) 21:53:51.59

圧力鍋で焙煎してるんやろw
それか超大型鍋で大量バッチさばいてるとか

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2024/04/07(日) 21:59:57.06

豆の量が多かろうが少なかろうが豆の量に比例して出るはずで
焙煎の煙は豆にとって悪のはずだが・・・

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2024/04/07(日) 22:17:24.23

噛みあってなさすぎw

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2024/04/07(日) 22:48:09.22

>>932
鍋焙煎の人はこんな滅茶苦茶な事言うと思われるのは恥ずかしいので
いくら無知でもこれはアカンよ

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2024/04/08(月) 00:07:49.63

何も言ってなくて草w

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2024/04/08(月) 00:23:12.85

排気の問題か否かを特定できてないけど
鍋だと草っぽい雑味が出やすくない？

途中まで電子レンジで焙煎して鍋で仕上げると
草っぽさが消えるよ。
電子レンジの出力が弱かったり豆が多すぎると、
スカスカになるけど

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2024/04/08(月) 00:36:10.27

>>938
ダブル焙煎が良い方向に機能してるケースだね

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2024/04/08(月) 01:04:53.73

>>939
一応、電子レンジから出して鍋に投入するまでの時間は
1分以内程度に収まるようにしてるつもり

よそ見しながら手鍋空焚きは怖いから鍋は予熱無し、
なのでダブル焙煎と大差ないかも

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2024/04/08(月) 01:13:24.96

火力足りてないだけちゃうの。所謂カロリー不足。鍋だけでやるのなら予熱したほうがええし。
まあ電子レンジでうまくできてるんならそれでええんやろけど。
個人的に電子レンジ焙煎はロクな経験がない

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2024/04/08(月) 02:26:10.45

>>926
鍋やったこと無いのバレバレだぞ

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2024/04/08(月) 09:15:59.76

焙煎機使っててもわらっぽいのは残るけどな

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2024/04/08(月) 10:40:37.83

>>926
ドライフェーズ後半には鍋内の水滴が無くなるから
気にする必要はないけど

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2024/04/08(月) 12:54:02.56

まあ普通の焙煎機でもダンパーほとんど閉め気味で焼くと鍋っぽいというか重ったるい酸味とかになるな

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2024/04/08(月) 16:19:22.41

草っぽいって（草）

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2024/04/08(月) 17:28:23.31

個性のはっきりない豆を浅煎りだとわらっぽい風味しかないだろな

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2024/04/08(月) 20:48:32.63

酸味は熱風のが良い

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2024/04/08(月) 21:05:48.29

熱風と言ってもピンキリだけどな
ティムウェンデルボーの浅煎りはうまかったな
あれは確かローリングだっけ？

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2024/04/08(月) 21:09:23.41

>>946
教育/訓練を受けた人が使う Grassy と、
自分が感じてる草っぽさが同じものか判断できなかったので
感じたままを書いてみた。

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2024/04/09(火) 07:13:04.37

手焼きで超浅煎りテスト　→　薄いだけのしょぼいコーヒーに。。(´；ω；｀)