【焙煎】珈琲の自家焙煎を語ろう59

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2023/09/01(金) 20:59:43.58

■コーヒー豆の自家焙煎について語り合いましょう。
　片手鍋、手網、ドラムロースター、電気焙煎機、ドリップポット、生豆の情報等

※前スレ
【焙煎】珈琲の自家焙煎を語ろう58
http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/pot/1647883142/

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2024/03/30(土) 17:13:16.40

んなもん、安いサーキュレーターと100均の土ふるいで十分だろ

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2024/03/30(土) 20:04:31.59

とりあえずザルと箱と掃除機あればいい

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2024/03/30(土) 20:15:45.10

掃除機じゃ冷えんじゃろ？

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2024/03/30(土) 20:44:47.61

氷点下の外で吸えばいける

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2024/03/30(土) 20:52:00.50

掃除機使えばあっという間に冷えるよ、強力だから吸い込む熱に注意しながらやるレベル数十秒で人肌

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2024/03/30(土) 21:27:05.77

ソシャゲのほうが脅迫しまくってるくせにまあ
普通に弱ってきて底は脱した
みんな国士だね

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2024/03/30(土) 21:46:39.53

それはそうそう

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2024/03/30(土) 22:26:26.36

自転車だの

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2024/03/30(土) 22:52:56.04

本当にこんだけトラブル多いサロンに登録された経験がない
俺が亜熱帯雨林やらさんぴんやら行ってサウナやって上がったのが島国流のリスナーと
そりゃ野党も政策議論よりネガキャン優先で政治闘争するわな。

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2024/03/30(土) 22:59:18.44

銘柄選びはもちろんだが
ズボンはいた感じ

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2024/03/30(土) 23:17:46.34

ちなDeやが
かつ大手のやつも
https://.ba4u/05UoKod

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2024/03/31(日) 01:48:45.28

チャフ回収とか冷却に金かける奴は低能

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2024/03/31(日) 08:43:59.09

冷凍庫にいれちゃうのはだめ？

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2024/03/31(日) 09:15:57.99

冷凍庫は風がないから冷えるの遅いと思う
チャフ除去と冷却はちゃんと出来てないと、風味落ちるし味は変わるしちゃんとした機器あったほうが良いと思うけどな
そんな高いものでもないのに何故ケチってしまうのか

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2024/03/31(日) 09:22:46.01

安い機械で効率を得られるのに根が貧乏でバカなんだろうな

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2024/03/31(日) 10:03:15.76

サイクロンとクーラーないとまともなコーヒーできないからちゃんと作るのは大事

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2024/04/01(月) 16:08:12.64

やっぱりカフェパンだと煎るのが難しいね
あと失敗して煎り過ぎても自家焙煎は面白い
歩留まり 0.78
https://imgur.com/a/Ae2d1eI
https://imgur.com/a/90kRuMD

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2024/04/01(月) 16:28:26.76

まあ多少は炒りすぎても「またイタリアンか」ってね。(*´Д｀)

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2024/04/01(月) 21:26:41.46

練乳と合わせてプーアル茶添える東南アジア式にやるか、
濃く出しアイスクリームでアフォガード擬きか　どちらもそれなりに美味い

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2024/04/01(月) 22:44:41.73

始めての自家焙煎で松屋珈琲のスプレモを購入しましたが次に買う豆を迷ってます。
普段は中深煎りで焙煎しますがおすすめの豆はありますか?

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2024/04/02(火) 00:27:57.03

パプアニューギニア

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2024/04/02(火) 05:25:11.42

>>769
お勧めをきくときは、まず自分の好みを書こう。

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2024/04/02(火) 07:34:16.58

だれかトラジャ焼いてる人いる？
マンデリンとか好きだから2ハゼが断続して鳴るくらいで上げるんだけど
生豆も高いしあまり2ハゼ鳴り手前とかしたことないけど、どこで上げてる？

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2024/04/02(火) 08:18:24.46

松坂屋のキーコーヒーで売ってるトラジャは他のどの豆よりも１番浅く焼いて売ってる

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2024/04/02(火) 08:22:25.13

トラジャの生豆ってどこで買えるの？

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2024/04/02(火) 09:26:04.22

ググったら分かると思うんだが

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2024/04/02(火) 10:16:46.65

>>771
中深煎りに向いている生豆を探してますが、生豆本舗と言うサイトでエメラルドマウンテンがおすすめにでたので購入しようと思います。

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2024/04/02(火) 10:25:24.19

今度こそは中深煎りでやれたかな?
歩留まり0.835
使用豆：松屋珈琲スプレモ
https://imgur.com/a/L4BtJwq

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2024/04/02(火) 11:35:51.33

表面のしわが伸び切る一歩手前
センターカットに満遍なく乗った茶色味
いい感じなのでは?

少し良いスマトラ式の中深煎り　賑やかな味で面白いよ
　

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2024/04/02(火) 14:28:29.95

歩留まりって言葉不適切じゃね？

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2024/04/02(火) 14:52:55.72

>>779
いや、777が16.5％の不良豆を除去したのかも知れんぞ。

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2024/04/02(火) 14:57:12.89

慣用として大意は通じると思うが　
不適切なら何か言い換えてくれないか
より適切と思えば皆そっち使うだろうから

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2024/04/02(火) 15:06:45.57

あーしまった
これからどんどん暑くなるんだからケニアと同じ金でアイス用にスプレモ3k買えば良かった

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2024/04/02(火) 16:17:39.45

焙煎後と前の比重比を歩留まりって695のレスで教えてもらったからけど、もっとふさわしい言葉あるのかな?

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2024/04/02(火) 16:20:09.99

焙煎前後の比重でやっていったら煎り過ぎたり、煎り足りないことがなくなったな

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2024/04/02(火) 16:21:44.89

今度は深煎りと作ろうと思いますが歩留まりどのくらいでいいでしょうか?

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2024/04/02(火) 16:42:21.27

つまり歩留まり率を良くしたい場合は浅煎りしかないってことか。

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2024/04/02(火) 17:20:22.97

>>779
ネットでかじった言葉出しているアホの子だからね・・

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2024/04/02(火) 17:58:20.65

生豆の質量を1とした焙煎後の質量残存率　
意味は通るから後は文脈次第　

上げ足取りたい人以外にはたいした問題じゃないよ
不適切と思えば流して自分は使わなければいい

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2024/04/02(火) 18:17:47.74

>>788
ありがと　ヒト前で歩留まりって使いそうになってしまった（笑）

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2024/04/02(火) 18:18:44.72

俺も歩留まりと言う言葉には違和感あるな
歩留まりと言うなら生豆から欠点豆除いて焙煎した後に得られる豆の比率を言うとおもうんだが、今回のは欠点豆を除いた良品から焙煎後に得られる豆の比率でしょ

なので今回の場合は普通に焙煎指数でいいと思うんだが

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2024/04/02(火) 18:21:42.19

歩留まりは「余っているもの」もある前提だから
空中に消え失せている感じを考えると「今日の歩留まりは0.835(ｷﾘｯ」なんて目の前で言われたら我慢できずに笑ってしまうかも

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2024/04/02(火) 18:33:52.09

　堀口俊英著　新しい珈琲の基礎知識　219頁
珈琲の焙煎の違いによる特徴　の記述参照してる
歩留はそこで使われてる表現　
異論のある人は確認の上　堀口珈琲なり著者なりに問い合わせしてくれ

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2024/04/02(火) 19:45:26.65

>>792
そんなへんちくりんな人がいう明らかに間違ってる単語に右へならへする訳なかろ。

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2024/04/02(火) 20:10:36.79

>>792
そんな昭和の爺さんの話を持ち出してくる君が怖い

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2024/04/02(火) 20:11:13.02

歩留まりなんて検索にほぼ引っかかってこないんだよな
煎り上がりとかウェイトロスが適当だろ

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2024/04/02(火) 20:14:59.47

ハマ「分母と分子を入れ替えると新しいコーヒー用語の出来上がりや」

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2024/04/02(火) 21:43:19.50

スコットラオだっけ？
カリスマ外人様が恰好良い言葉使ってると思うから
それ使えばいいよ

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2024/04/02(火) 21:44:02.30

へんちくりんな昭和の爺さん!　

それ　堀口さんに直接言ってあげて　きっと喜ぶと思うからさ　w

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2024/04/02(火) 22:27:11.69

変なの涌いとるな。
本とか論文で便宜的に用語定義するのは常だと思うけど。
コーヒー豆の焙煎で歩留まりとか言ってたら欠点豆のことだと思うな。

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2024/04/02(火) 22:32:06.00

そりゃ業界の重鎮が不適切な日本語使っても誰も指摘出来んやろ
そもそも日本のコーヒー業界は極めて閉鎖的だったんだから
それで思い出したけど、高木まろやか式なんて最初提案した時は馬鹿にするどころか、上から高圧的にだめ出し＆馬鹿扱いだったからね。今じゃ攪拌なんてテクニックの一つだし、土手崩して抽出したら業界から追放みたいなふいんきあったでしょ

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2024/04/02(火) 22:37:44.48

堀口さんが言ったとしても現状受け入れられてるとは到底言い難いしね
虎の威を借るなんとやらにしか思えないよ

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2024/04/02(火) 22:38:42.94

本握りしめて一般的でもない書籍内用語を一般用語みたいに使うのは阿呆の極みってだけで。

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2024/04/02(火) 23:25:20.03

>>800
ふいんき(なぜか変換出来ない)

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2024/04/02(火) 23:33:24.79

>>803
ちょっ！
「ふんいき」だよ

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2024/04/02(火) 23:37:41.95

>>800
堀口珈琲ってそんな重鎮みたいな存在なん？
一度通販で浅煎り買ったらなんかアオムシでも入ってるんかってひどい青い臭いした豆送ってきたが

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2024/04/03(水) 01:07:04.11

堀口は深めのブレンドが得意な店だったと思う、昔飲んだウッドノートのブレンドは美味かった
浅煎りの出来不出来で評価する店ではないよ

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2024/04/03(水) 01:13:17.10

日本の珈琲界の重鎮はほとんど深煎りが得意だからね
今時のスペシャリティでの浅煎りが徐々に勢力をましつつある珈琲界隈ではやっぱり時代遅れ感はあるな

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2024/04/03(水) 02:09:30.66

まぁあてがわれた古い豆をこんがり焼いて良い味出していたのが日本の珈琲文化だからね

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2024/04/03(水) 02:48:44.99

用語解説：ブドマラー「歩留まりという言葉をかっこよく使える人」

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2024/04/03(水) 08:31:36.09

かっこよくの意味が分からん。
製造業なら普通に使う言葉だと思うぞ。

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2024/04/03(水) 08:38:53.08

歩留まりは自分も違和感を覚えた一人だけど、使った人を非難しだしてる人がいるのはどうかと思った

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2024/04/03(水) 09:01:53.51

ここは承認欲求の強い1人2役がいるひどいインターネッツでつね

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2024/04/03(水) 09:34:38.45

>>810
自家焙煎は製造業では無い定期

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2024/04/03(水) 10:18:11.73

普通に使う用語をかっこよく使うも何もって意味なんじゃないの？

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2024/04/03(水) 10:46:26.80

>>813
自家焙煎の販売はコーヒー製造・加工業に該当するから製造業で無いってのはおかしいでしょ

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2024/04/03(水) 11:43:21.00

まあ言葉の使いかたは間違ってるな。
深煎り豆の生産量の期待値から実際の生産量が減ってるわけでもなし

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2024/04/03(水) 11:52:24.23

>>816
上の方で散々言われてるやろ

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2024/04/03(水) 12:23:43.51

歩留り→煎り上がり　でいいのか?
正直通じればなんでもいい

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2024/04/03(水) 12:24:07.39

有象無象は乗り遅れようが既出だろうが自己主張する欲求を抑えれられないものなのだよ。

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2024/04/03(水) 12:27:54.34

ぶどまり【歩留】
1　実際に製品となった量を、全く損失がないとしたときの理論量で割ったもの。
2　食品の、原形物に対する、食用可能部分の比率。主に米・麦・野菜・魚について用いる。

国語大辞典（新装版）小学館

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2024/04/03(水) 12:38:56.60

モイスチャーロス、ウエイトロス、重量減、歩留りww

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2024/04/03(水) 12:59:17.52

減少分じゃなく残った分のことなんだが

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2024/04/03(水) 13:44:44.21

別に特殊な用語でもなくね？
日本語理解してたら普通に意味は通じるでしょ

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2024/04/03(水) 13:54:00.36

伝われば良いってのは理解できるけど、使い方がおかしいから使用するの避けるわ

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2024/04/03(水) 14:32:17.36

WikipediaをWikiって言っちゃうような馬鹿さ加減だよな

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2024/04/03(水) 15:42:55.05

生産管理してたら毎日見る用語

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2024/04/03(水) 16:41:28.39

単に歩留まりっていうとハンドピック後の歩留まりなのかハンドピック前の歩留まりなのかわからなくなるでしょ
で俺含めて否定してる多くの人はハンドピック前の歩留まりのことを歩留まりと呼んでるから揉めるんだよ
だから使い方が間違ってるというか言葉足らずなんだよ

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2024/04/03(水) 16:47:21.05

用語について議論してる時にハンドソーティングでは無くハンドピックと書かれると微妙な気分になる

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2024/04/03(水) 16:54:58.03

歩留まりとは比較にならないくらい一般的な用法ではあるけどな

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2024/04/03(水) 17:04:01.91

スレの流れが速いのは承認欲求の強いシロウトが画像をペタペタしだしたのがきっかけだな
あれ見るぐらいならグロスクリプトのグロ画像見ている方が良いぐらい

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2024/04/03(水) 19:37:10.39

この歩留まりいくらの流れ作った奴が焙煎度合いの目安に水分減少率で使ったのがそもそもだからな
本来製品の良品率だけど、コーヒーの良品率ってなんだ？旨いと思える焙煎だろ？
大半の人間が歩留まり0じゃねえのか

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2024/04/03(水) 20:09:41.38

歩留まり0って買った生豆全部ゴミ箱に捨ててると同義では？

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2024/04/03(水) 20:23:14.24

俺は目的の焙煎の為の練習だから失敗して飲めなきゃ捨てるが。
まぁダブル焙煎で深煎りにして飲めるようになれば飲むがあまり現実的じゃないな

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2024/04/03(水) 22:13:20.01

最近焙煎始めた人が焼いた豆の写真貼ったり、
用語があやしかったりして何の問題があるんだかわからないな。

著しく減った5ch住人の中でさらにコーヒーの焙煎始めるとか
かなり希少だと思うんだけど、追い払ってどうするの？

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2024/04/03(水) 22:14:59.20

流れ見えてないの？
新人に対して住人が怪しい言葉押し付けたんだぞ

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2024/04/03(水) 22:52:21.55

ミルスレもそうだが
常にマウントとりたがるアホが居ついて酷いよね

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2024/04/04(木) 06:34:16.23

「飲めなきゃ捨てるが」　　←ｷｬｰ　ｶｯｺｲｲ！！　(*´Д｀)

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2024/04/04(木) 06:44:43.94

炭以外飲めるぞ

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2024/04/04(木) 08:55:32.40

「深煎り」と「炒りすぎて全部焦げちゃった」は違うと思うんだ(´･ω･｀)。

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2024/04/04(木) 10:12:21.44

https://i.imgur.com/ZhGIU7d.jpg

先日、初めて焼いてみた。
思ってたよりかなり黒くなった。

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2024/04/04(木) 11:03:51.10

>>840
豆の平面な側と曲面な側を見比べて色に大きな差があるのであれば撹拌が不足してるかも。

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2024/04/04(木) 11:35:09.56

まだやってるのか‥

The study of COFFEE 新星出版社　2020年
　66～67頁　ローストの８段階　及び欄外注釈

新しい珈琲の基礎知識　同上　2023年
　219頁　焙煎の違いによる特徴

この二冊の書物で著者の堀口英俊氏が　
煎り上がりを歩留と表記していたから踏襲しただけだよ
因みに The study of COFFEE 欄外はこんな感じ

　※歩留:生豆の投入量から得られた焙煎豆の比率を意味します
　　歩留率を、生産性や効率性を表す指標として━以下略━

本当に表記に問題があると思うなら　各自出典を確認の上、
著者なり出版社なりに直接問い合わせや抗議してみてくれ
正直自分に用語の成否よくわからんが　一読して意味は理解出来た　

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2024/04/04(木) 11:57:33.48

>>841
おお！
そうか、ありがとう

参考にしてまた次やってみる。

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2024/04/04(木) 12:03:34.17

だからそんな浅煎りもまともに焙煎できないようなおかしなおっさんが言ってる単語を使う必要なんかないって
本なんて誰でも出版できるのにそれを右へならへする必要がない

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2024/04/04(木) 12:36:28.68

そうそう日本珈琲協会とかそういうとこが策定した用語とかならまだしもただの個人が勝手に言ってるだけの用語を使うべきとか何言ってんだって感じ

しかも世間ではろくに浸透すらしてないってのに

せめてスコットラオとかホフマンくらいにしてくれよ

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2024/04/04(木) 12:48:22.97

そもそもその堀口英俊氏が『歩留まり』って言葉の意味を理解してないんだよね。

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2024/04/04(木) 14:27:17.01

堀口が独自定義しただけじゃんそれ

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2024/04/04(木) 14:28:28.92

この本の中ではこういう意味で定義して使いますと宣言しただけ
一般論ならそんな注釈要らない

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2024/04/04(木) 14:36:38.06

堀口はブログで欠点豆の混入割合も歩留りとか言ってるから、自分自身で矛盾してる

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2024/04/04(木) 14:51:50.59

検索すりゃ出てくるし上のレスにもあるけど二通りの使われ方があって
一般に馴染み深いのは良品率な用法だけど食品業は違う
ナママメとかチョッカみたいな符丁に通じるものがあって
そういうのが癇に障る人もいるわけだ