Θ珈琲生豆（産地・農園・品種・販売店・焙煎）Θ23
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自家焙煎愛好家同士で、珈琲生豆の産地・農園・品種・販売店、焙煎度による味の違い等について・・･
それぞれの生豆に合った焙煎度などの話題も・・・
それぞれの
★価値観、焙煎環境、経験の違い★などがあることを考慮して、積極的かつ
★平和に★ 情報交換しましょう！
前スレ
Θ珈琲生豆（産地・農園・品種・販売店・焙煎）Θ22
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Θ珈琲生豆（産地・農園・品種・販売店・焙煎）Θ20
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/pot/1515197559/
Θ珈琲生豆（産地・農園・品種・販売店・焙煎）Θ19
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/pot/1506568754/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured >>849
液体に色がついたらそれは汚れだという感覚のおかしさを指摘してるんだと思いますよ 【旨み抜ける？】焙煎する前に生豆を洗うべきか否か Part.1【抜けない？】 [無断転載禁止]©2ch.net
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/pot/1487907645/
こっちこっち ブラジルは水洗ですごく味が改善するので時々洗う
エチオピアのウオッシュなんかは微妙な差なので洗わない
ハニー製法むしろ洗わない方が美味しいかな
アナエロは水洗で台無しｗ 俺もブラジルだけ洗う
土臭さが減って飲みやすくなる気がする
一度ベトロブを試そうかと思う >>826
お前はポップコーン作る前に乾燥コーン洗うのか？ おれもサントスNo2は洗うとネガティブな匂いが減ったから有りだと思ったが
同意見が散見されてるようで
納得感が増した >>857
自分が雑な問題提起した結果なんだからそこは受け止めろよ >>855
ポップコーン用のコーンが天日乾燥されて、埃まみれ土まみれで、麻袋に詰められて輸入されてるなら、洗う
というか、そんなコーンはもとから食べない ベトロブ 侘助に倣ってお湯研ぎして見た かなりグロい
豆が水死体みたいな色で軽く乾かすと足の臭いがする w
取り合えずレンジでカラメル焙煎して黒焼き
上手くいけばコンデンスミルクと合うはずだがさて?? 洗いスレでやれ、何度も擦るな
大会で洗って勝った奴は居ないからな、ブレるし無駄な手間だ 別に洗うのはいいと思うんだがググると長時間浸けたり洗ったりしてるのがよく出てきて、そこまで洗わんでも短時間でええんでないかなーといつも思うのよね 豆を洗うのはチャフを剥がすためと思ってる
排気装置付きの焙煎機を使うようになってからは洗ってないよん チャフを完全にサイクロンに移せるのはフジ3キロ機以上かプロバットとかだぞ
ハマのも排気強いから梅酒の瓶、、、じゃなくてサイクロンにチャフは移せるが エスメラルダのゲイシャを買ったら、あまり鮮度が良くなかったような気がした。
味はこんなものなのかな？という感じ。
ペーパードリップで淹れたんだけど、粉の膨らみ方が良くなかったんだよね。
気のせいかな？ >>868
エスメラルダのゲイシャは年々味が落ちてきてる気がする
今はホンジュラスのゲイシャの方が旨いんだけど生豆では手に入らないんだよね すまない。うっかりして生豆スレに書き込んでしまった。
買ったのは焙煎済で中挽きの粉でした。
次は869さんの言う通りホンジュラス産で豆のままを試してみます。
ありがとうございました。 でもポップコーンの豆洗ったらよっぽど乾燥させないと、ハゼが弱いし出来上がりイマイチだぞ >>870
エスメラルダのゲイシャだと浅めに焼く店が多いだろうからそうだとしたらそもそも鮮度に関係なく膨らまない そもそも粉で買ってて鮮度とかアホかと
カット済みフルーツパックに鮮度がーとか言ってるようなもんやろ 安い駄目なグラインダーで引き立てと、EK-43で挽いてもらって冷凍保存したのと、どっちが美味いんだろうね？ >>877
粉にしてもらったんであって、カット済みフルーツみたいな粉販売じゃないだろ 元がスーパーコンビニスレにあったレスだからどうだろうねえ
そっちのスレでみたときはスーパーでゲイシャ！？とか思ったけど マドゥーラでブラジルゲイシャのナチュラルとかいうキワモノ売ってたのね
買いそびれたわ…… >>880
前にパナマのゲイシャのナチュラル買ったけどウォッシュトとの違いが大きくて全く好みじゃなかった
未だに真空パック保存してあるけど飲む気しない >>881
ブラジルのナチュラルはまた毛色が違いそう 大山珈琲のイルガチェフェG1安かったからポチってみた >>841
KEIGAN COFFEE ROASTERSを運営しているものです。いきなりアクセスが増えたので、
アクセス履歴を見て5chに来ました。
カスみたいな対照実験と書かれていますが、どのような点を修正すれば良いでしょうか？？
この実験ではもちろん確証バイアスがかからないように、どちらが水洗いしているかは伝えておりません。 >>885
そもそも洗った時点で豆の水分量が変わるわけで、同じ焼き方したらどちらかが不利になるのでは。もともと洗う派でプロファイルがそっち寄りなら洗っていない豆が不利だよね。
比較するならそれぞれプロファイルも変えるべきかな。
個人的には好きにすればいいと思ってるし、どっち派だろうと自分が正しいと主張すること自体がナンセンスでは、と思う。 もうコモの値段って下がらないよな
燃料が値下がりしても、一度覚えた利益は手放さないだろうし値下げするわけがないか >>885
アクセスが増えたのはこのスレじゃなくてテレビの影響
https://www.tv-asahi.co.jp/rakuen/
洗うことで味に変化があることは否定しないけど、水の濁りが単なる汚れなのか豆由来の成分が溶け出してるのかを調べないで結論出すのは雑すぎないかな？
水の濁り＝汚れだというバイアスがかかったまま統計を持論の補強に利用してるだけなのよ
「洗うことで豆の汚れを落としてスッキリとした味わいになります」という実験をしてるつもりでも、実際は「洗うことで豆の成分を減らしてスッキリとした味わいになります」だったりするわけで なんか硬めの電動歯ブラシとかで一粒一粒ゴシゴシ洗い、ジャラジャラ擦りながら強風に軽く晒すことで表面の汚れを落とした時の味の変化を見る
もう一方はジャラジャラ擦りながら同じような時間強風に軽く晒す
豆の水分含有量の変化や水に溶けだすものを極力排し、単純に表面の汚れの有無についての味の変化を見るのであれば、そっちの方が対照実験として適切じゃないかな ikawaとかの少量でかつ似たようなプロファイルで焙煎できる物があれば俺でも出来たんだけど、流石に最低でも500gの豆を擦るのはダルいからやれない どうしても水洗いの変化を見たいのであれば、水につけていないもの、水洗いしたものに加え、水洗いしたものと同じような時間水につけておいたものも加え入れるのが、対照実験として適切だと思うよ
その三種類を比較した時、2つめと3つめが同じような味わいであれば水分含有量による違い
2つめのものに明確な違いが生まれ、かつ1つめと3つめが同じような味わいであれば、豆を擦ったことで剥がれた表面のものの違いによるものの可能性がある
後者であった場合更に>>891をやり、両者に明確な違いが生まれた場合、ようやく初めて水に溶け出すものではなく表面の汚れが味わいの変化を生む、と言えるんじゃないかな
最初から>>891の2つと水洗いしたもの、ただ水に漬たものの4つを用意した上でやるのもいいと思う
そっちの方が手間は減るかもね そもそも実験に使うのがブラジルだけってのもどうなんだろうね？
1種類の豆だけの比較で全てのコーヒーが洗った方が美味しくなりますよってのも乱暴な話だと思うけど 味が抜けてるのをすっきりと勘違いして美味しいと言ってるだけだよ
洗ってない方を土っぽいとかバイアスかかってないとこんな事言わないだろ
アーシーとか言われるマンデリンだってまともなステーションなら屋根付きで砂なんか付かない ブラジルの乾燥場は屋根ないところが多いのでは？
ナチュラル精製ができる条件が、収穫期に雨が振らないことだからな
だからエチオピアとかブラジルとか、限られた地域でしかナチュラルはやってない ナチュラルなんか世界中でやってるわ
ブラジルは機械乾燥だし
アーシーさとかは本当に土が付いてる訳じゃない >>898
いや、もちろん今の技術ならコストかければ世界中でできるよ
ただもともと、ウォッシュドプロセス自体が、収穫期に雨が降るっていう南米の気候に合わせて作られたプロセスなんだから
スマトラ式は南米よりもさらに雨が多いからああなった KEIGAN COFFEE ROASTERSを運営しているものです。
皆様貴重なご意見をありがとうございます。
皆様のおっしゃる通り、以前書いた記事（https://keigancoffee.com/blogs/research/wash-raw-coffee-beans）では、
"水洗いした方が、生豆に付着していた汚れが取れるため、コーヒーの味が良くなる"と考察してしまいましたが、
このように結論付けるにはデータが不十分だったため考察部分を変更および、調査方法に補足情報を追加いたしました。
（https://keigancoffee.com/blogs/research/wash-raw-coffee-beans-20220906）
━━━━変更後の考察部分━━━━
今回の調査では、結果的には生豆を水洗いしているコーヒーの方が、味の評価は高かったのですが、
・当店の焙煎プロファイルが水洗いした生豆に適していた。
・ブラジル No.2 ウォッシュドの生豆が水洗いに適していた。
など、さまざまな可能性があるので、一概に生豆を水洗いした方が味が良くなるとは言えないでしょう。
しかしながら、スペシャルティグレードの高価なコーヒー豆を販売している焙煎業者であれば、
このような調査を繰り返し行い、メイン顧客が生豆を水洗いしているコーヒーを求めているのか、
それとも、生豆を水洗いしていないコーヒーを求めているのかを把握するべきだと考えます。
━━━━━━━━
>>890
こちらのニュースの影響だったのですね。教えていただきありがとうございます！
>>894
水洗いスレもあるのですね、次回からこの話題はそちらのスレで行います。 色々考えて行動してデータ出してくれるのは面白いね
特に今回の話は個人だと検証難しいしなあ >>901
別にどちらかに白黒つけなくてもいいような気もするんですけどね
水洗いした方が美味しくなるならそういう店はどんどん増えていくだろうし
まぁスペシャリティグレードについては世界的な大会で水洗いしてる人ほぼいない（というかいるの？）時点で雌雄は決してる気もするんですけどね >>902
うん、全く同意
ちゃんと水洗いした後の水の分析できるとこじゃないと無理だよねぇ >>903
たしかに前回の記事では白黒つけようとしてしまっていました、、
私が言いたいことは、メイン顧客がどのような味を求めているのかを店ごとにしっかり調査してほしいということです。
あまりにも焙煎士やバリスタが独断的に決めてしまっているので、、
世界的な大会にでるようなロースターもお客様へのアンケート調査の結果を考慮しているロースターを聞いたことがありません。
そもそもメイン顧客がロースターによって違うので、正解の味はその店ごとにあり、順位をつけるならプロセスで評価するべきだと思っています。（科学的分析を行ったなど） 頭でっかちにならず色んな人の意見を聞けるのは素晴らしいね >>902
対照実験としてアレだとは言ったけど、そこに関しては完全に同意だわ 商売としちゃそれじゃいかんのかもしれんけど、俺の味はこれだみたいなある意味で傲慢な
店のほうが楽しいような気もする 珈琲豆って大量に仕入れてるはずなのに値上げはやくね？
松屋とか絶対ぼってるだろ >>909
お客様の嗜好を理解した上での傲慢さか、
お客様の嗜好を理解していない傲慢さか重要だと思っております。 大阪の水出し特化カフェのミュンヒ思い出した
店主ももう高齢らしいし、大阪行く機会があれば絶対寄りたいんだけど、流石に北海道から大阪へはコーヒーの為だけに移動するには遠い…
あそこの焙煎プロファイルってやっぱ普通のフルシティとかとはまるで違う感じなんだろうか？ コチャレのニュークロップ焼いたが香りが弱い
今年は外れ？ 見た目は去年のと瓜二つなんだが 同一銘柄の有機認証 あるなしで品質違う? それとも単に書類上の違い?
ストックしてるガヨアラビカオーガニック 底をつくので新規購入したいのだが認証なししか見つけられない >>913
エチオピアはここ2年くらいイマイチな印象しかないな
イルガチェフなんてもっとフローラルな香りのものもあったはずなのにここのとこせいぜいレモンっぽい香りのものしかない
下手するとレモンっぽさすらないのもあったりするし
内戦の影響なのかな？とか考えてたんだけどね ワタルのコンガwashは、普通にいつもどおり美味いと思ったけどな wataruも値上げしてるね
あまりアピールはしてないけど エルインヘルトのパカマラっていつも瞬殺だったような気がしてたんだけど今年はまだ残ってるな
うーむ、どないしよう ブルンジ初めて焙煎したが、イルガとは違う華やかさがあるね
ジャスミンフレーバーで、シチリアのモディカチョコレートを彷彿させる。
気に入ったよ >>921
ブルンジの何ですか？
具体名を教えてください。 921ではないけど
ワイの買ったココカ ホラママもおいちかったお！
お気に入った！でも、年間通していつでも買えるわけではなさそうなのが残念 TYPICAは資金調達力も急成長も凄いね、コーヒー業界のじいちゃん達は今まで散々馬鹿にしてたりしたけど
面白くないみたいね。 結局エチオピアはまだ在庫がかなりあったのでやめて
エルインヘルトのパカマラ買ってみた
旨いっちゃ旨いけど
この値段出すほどではないな（当たり前）
今年の一番の当たりはパプアのハイランドスイートだった
ほぼコモデティ並みの値段なのに綺麗な酸味でボディ感は軽いけど甘みもありつつ美味かった
まだ買えるケニアでおすすめってあるかな？
海の向こうのケニアも気になってる パプア・ニューギニアの豆は精製までは丁寧だけどそれで仕事終わったと思って保管が悪いから
風味が抜けて口当たりがやたら軽いって豆屋さんが言ってた
それで予定してた買付けしない事もあるんだとか >>926
最近買った、まだ買えるケニア挙げとくわ
焙煎はどれも、1ハゼ始まって30秒であげる極浅煎り
俺の好みだと
キアンデリAB>ンダロイニAA>キアラガナAB>ワチュリAA
かな
マドゥーラ ンダロイニファクトリーAA
フルーティで生トマト系の味。カシスっぽいパンチも多少あるタイプで、焙煎によってはそこそこ濃い感も出せると思う
スタンダードでバランスの取れたケニアって感じ
ワタル ワチュリAA
カシスやドライトマトの系統でフルーティ感は少なくややクリーンさに欠ける、ダークな感じの味。
俺はクリーン至上主義で明るいのが好きなのであまり好きではないかな
深煎とかには相性いいのかも
ワタル キアンデリAB
明るくフルーティでクリーン、トマト感ありつつストーンフルーツっぽさもあり、紅茶っぽい香りもある。
フルーティ系が好きならイチオシ
ワタル キアラガナAB
こちらもフルーティ系。明るめでクリーン感もあるがキアンデリほどではない。トマト感のほかにややストロベリーっぽい香りがあって、そこをどう捉えるかで好みが分かれる。
俺はこのストロベリー感は発酵臭みたいであまり好きではない。でもクリーンで味が複雑なので、飲んでるうちに結構癖になってきた >>927
ん？どういうこと？
特にやらかしてはないと思うけど
雲南のダブルファーメーテーションが印象的だった
サンプルで200gだけ買ったけど好みじゃない強烈な味わいに消費するのに苦労したw >>928
口当たりはたしかに軽いね
豆も欠点豆少なくて綺麗
風味抜けてるのかな？
でもこれはこれで軽くて飲みやすくて好き >>929
ケニア好きなんだね
めっちゃ詳しくありがとう！！
俺も明るくてクリーンなのが好みなのでまずはキアンデリAB買ってみる
本当にありがとう！ >>931
生豆の色が薄かったら保存状態疑った方がいいね
良くも悪くも軽い豆多いから
好きな人にはパプア・ニューギニアの豆は良いと思うよ >>933
うーむ今ある在庫で真空パックに入れてないのを適当に並べてみた
左がイルガチェフ ドメルソウォッシュド
真ん中上がグアテマラ エルインヘルト パカマラ ウォッシュド
真ん中下が見ての通りイエメン モカ
右がパプアニューギニア ハイランドスイートウォッシュド
写真じやわかりにくいと思うけど
エルインヘルトが明らかに濃い緑
イエメンとパプアニューギニアが同じくらい
イルガチェフが一番色が薄い感じかな
保管状態はわかんないけどクリーンで酸味が涼やかなんでよしとするよ
ありがとう >>930
あれは好き嫌い分かれるよね
おれは割と好き >>922
wataru のリミロ ナチュラル
価格もwataruのアフリカ系では
低めだった リミロはハンドピックの必要がほとんどないんじゃないかってくらい過去イチ綺麗で驚いた
香りもよかった >>930
雲南DF、欠点豆が多過ぎだし、サイズも大小極端なんで焼きにくかったわ
味は好きなんだけど次はないかなあ ワタルのコンガのナチュラルに興味あるんだけど、飲んだことある方います？
ウォッシュが無難なのかな。ナチュラルが好きな場合が多いのでナチュラルにしたいんだけど。 ワタルって最低5kg？
普通に会話してるが
みんな商売でもしてんのかね >>936
>>940
うんあれは好き嫌いハッキリ分かれると思う
というかアナエロ全般がそんな感じだけど
うちは家族全員駄目だったw >>942
そうなんだよね
外したら結構辛い
なので200gのサンプルから買える海の向こうから買う頻度が上がってきてる
なにか買うついでに気になる豆のサンプル買って決める感じ >>942
商売なんてしてないよ
おかげで家は飲みきれない生豆がみっちり
40kgくらいは在庫ある気がする
そのままだと枯れてしまうので、真空パックしてる
それでも豆の質はやっぱワタルがいいから、つい使ってしまう >>926とか、金持ちだなあと思う
エルインヘルトのパカマラなんて高過ぎて買えんわ
まあ俺もワタルで買って大量に余らせてるのは同じだけどw 発酵大好きだから雲南DF買おうと思ったが高いマイクロロットもあるんだな。どっちが良いんかな？
>>946
高いと言っても酒とか外で飲んだりするのと比べると安いからなぁ
と言っても俺もゲイシャとかエルインヘルトのパカマラとか買わんのだけどｗ >>946
コロナでやっぱり外飲みとか減ってるからね
あとコーヒー豆の相場の上がり具合からすると高い豆も今買っておかないと近い将来買えないなと思ってつい買ってしまう
なんだかんだでさすがに40kgまではないけどそれでもやっぱり安いのから高いのまで20kg位は在庫あるかなw >>929さんお勧めの
キアンデリAB水曜日に到着してその日に焙煎
流石に1ハゼ後30秒は勇気出なかったので50秒後で排出
これでも手挽きミルだと結構ゴリゴリ
30秒だとどうなっちゃうの？笑
もう少し置いときたいけど我慢出来ずに飲んでみた
浸漬式のクレバードリッパーなんでガスの影響が少ないってのもあるし
これめっちゃ好み！フルーティで浸漬式ってのもあるけどジューシーで明るく重くない酸味ですっと飲めちゃう
これはいいね
これなら30秒とはいわないまでも次は40秒で排出してみようと思った笑
逆にもっと深めの焙煎度でも美味しそう
かなり気に入ったので思わず次点のお勧めのンダロイニAAも3kgほど買ってしまった
ちょうどSCAJの無料券も貰えるって話だったし
もう豆買いすぎた
今年はもう買わないぞ！
たぶん 在庫があるのにまた生豆買っちまった…
3ヶ月ぶりだし、トップオブトップだったし…
俺ももう今年は生豆買わない！ MOUNTAIN MOVERっていう雲南コーヒー専門の通販店を発見
地図をググると所在地が普通のマンションなんで注文するのがちょっと不安
ここで買ったことある方おられます？ レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
