Θ珈琲生豆(産地・農園・品種・販売店・焙煎)Θ23
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自家焙煎愛好家同士で、珈琲生豆の産地・農園・品種・販売店、焙煎度による味の違い等について・・・
それぞれの生豆に合った焙煎度などの話題も・・・
それぞれの
★価値観、焙煎環境、経験の違い★などがあることを考慮して、積極的かつ
★平和に★ 情報交換しましょう!
前スレ
Θ珈琲生豆(産地・農園・品種・販売店・焙煎)Θ22
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/pot/1589612897/
Θ珈琲生豆(産地・農園・品種・販売店・焙煎)Θ21
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/pot/1538438782/
Θ珈琲生豆(産地・農園・品種・販売店・焙煎)Θ21
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Θ珈琲生豆(産地・農園・品種・販売店・焙煎)Θ19
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/pot/1506568754/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured ◆松屋珈琲(1kg〜):
価格が安い。スタンダードからプレミアムまで。
http://www.matsuyacoffee.net/
◆コーヒービーンズクラブ(10kg〜※単価上がるが1sも購入可能):
World Beans Shopの別店。まとめて買う必要があるが、品ぞろえ、価格ともにNo.1。
20s価格が基準として(安い)、10s単位なら単価+50円/s、1s単位ならさらに+100円/kg
http://www.coffee-w.co.jp/
◆World Beans Shop(200g〜):品揃え、価格等いずれも良かったが、大幅に値上げ。姉妹店のコーヒービーンズクラブとの棲み分けか。
http://worldbeans-shop.com/
◆生豆ダイレクト(500g〜):
kg500円からと安い。スタンダード中心だが、一部上のグレードあり。
http://kimame-direct.com/
◆早川コーヒー(1kg〜)→e生豆問屋 Coffee Kids:
早川コーヒーが事業譲渡。譲渡の前から徐々に品切れが多くなり、以前より品数が少なくなった。
https://www.coffeekids.co.jp/ ◆ワイルド珈琲(500g〜):
以前は品種豊富で安かったが、最近価格が全体的に高め。
http://www.wild-coffee.com/
◆GREEN COFFEE STORE(1kg〜):NEW
新たにリストに追加。安くはないが豆は良さそう。
https://greencoffee-dcs.shop-pro.jp
◆コロネーションコーヒー(500g〜):
品揃えよく、価格もまずまず安い。
http://www.clovernet.ne.jp/~nation/
◆WINWIN本舗(250g〜):スペシャルティ限定とある。各種焙煎機も取り扱う。
http://www.winwinhonpo.com/
◆生豆本舗(100g〜):それほど安くないが、珍しく100gから。
http://www.namamame.jp/ ◆日伯コーヒー(1kg〜):
要メール問い合わせ。1000〜2000円/kg中心。品の入れ替わりは少ない。
http://www.cam.hi-ho.ne.jp/nippaku/index5.htm
◆WATARU
主には業者向けだが個人も購入可能。会員登録しないと価格は見られない。
http://www.specialty-coffee.jp/
◆US FOODS
主には業者向けだが個人も購入可能。
https://usfoods.co.jp/
◆三重珈琲(500g〜):
以前は安い豆も多かったが、最近は高価格帯にシフトした。
http://www5.plala.or.jp/miecoffee/ 乙
ケニアのニュークロップが日本で売り始めるのは
もう少し先かな? 向こうは何故おかしな人間が湧くのか…
前回のスレもなんやかんやあってワッチョイにならんかった? IDつかないと無名店が暇に任せてステマやり放題だからな あっちのスレ酷いことになってるなぁ
最近デカフェばっかりなんだけど、CO2とスイスウォーターはどっちがいいんだろうな デカフェ何度か飲んだが美味いと思ったことないんだよなあ
方式で結構変わるんかな? どんなデカフェ飲んでるの? これまでマヤビニックとバリ神山というのを飲んでみたけど、両方ともそこそこ甘くて香りもあって問題ないと思った。 バリ神山 デカフェ(ワールド)
コロンビア ラ・プラデーラ農園 デカフェ(セラード)
エチオピアシダモG2 デカフェ(ワタル)
試したのはこれくらいかな。
バリ神山はデカフェ臭少なくて美味しかった。インドネシアらしい味。
ラプラデーラはコク強め。もうちょっとナッツ系で軽い感じかと想像してたら違った。
エチオピアは普通にレモン系のエチオピアの味。この中では一番美味かった。
デカフェはほとんどの店ではウォーターメソッドしか扱ってないんだが、
ワールドが液体CO2の豆を扱ってるので、どんな味か気になる。 サンクス。参考になります。
自分は今飲んでるのが終わったらワタルのメキシコ エル・トリウンフォ(マウンテンウォーター)を試してみようかなと。
あと、US FOODSでコロンビア ラスフローレス農園EX カフェインレス 液体CO2処理 というのを売ってるのを見つけた 自宅焙煎に挑戦してるんですが薄いです。何が悪いと思いますか?焙煎時間が短いのでしょうか。それとも挽き方が悪いのでしょうか。豆はコロンビアです。教えてください >>14
スレ違いだし、書いてる内容無さすぎて分からんし、焙煎時間は長いほうが薄いぞ
焙煎時間じゃなくて焙煎の深さなら分かるが ドリップ方法は?そもそもドリップ自体の経験が少ないとか? 初心者はまずプレミア豆で焙煎すべきだと思うよ
>>14みたいに「何が悪いのか」って必ず悩むことになるから
「豆が悪い」という可能性は潰しておくべき
おれも最初に適当に買ったサントスNo.2が大外れで、試行錯誤で時間を無駄にした キロ3000円代の豆で練習してみたら?
それでも薄くなるなら火力が弱いのかねぇ >>24
スタンダード品じゃないもの
松屋やワールドなら「プレミアム」表記のライン コモディティの一一個上のやつだよプレミアムは
アンティグアのSHBとか >>22
これに一票だな
安く手に入るニュークロップのスペシャルティを焼くのが一番違いがよく分かるよ
コロンビアとかマンデリンとかピンキリの豆を焼いても豆のポテンシャルなのか、
手法のせいかどうか分からないだろう? パプアニューギニアの豆を初めて買ったがきれいで驚いた >>30
同意。
ホントに綺麗なんだけど、なんの特徴もないんだよなぁ
まずいわけではないけど。
自分で焼いて飲みたい豆ではない。 完売したけどエリンバリGoldはパプアニューギニアの中でもうまかったよ ワタルのペルーティピカ瞬殺……
朝に見て、安くて美味そうな豆だなぁとは思ってたけど、売り切れるの早すぎだろ 最近はコロナに便乗して
キャンプファイヤー等のクラファンで屑豆売り捌いたり
アメ横のカバンの閉店セールの口上みたいな食品類の詐欺まがいな売り方増殖して凄いな そもそも日本語ベースのクラファンサイトは糞しかないけど、2018の豆を捌きたいって屑がひどいなw ワシが若い頃はオールドビーンズも珍重されていたんだがのぉ サントスの安いやつを8キロくらい選別して未成熟(白)、虫食い(カビなし)、主に発酵+カビ(黒+緑)豆をそれぞれ集めて焙煎してみたときの感想
未成熟(白) : 味薄い→無害
虫食い(カビなし) : 普通の味(多分)→無害
主に発酵+カビ(黒+緑) : 珈琲の味はするが邪悪な味が明らかに混ざっている。元を知っているせいか吐き気がしてきた。ここまでひどい経験は警察署で出されたコーヒーとセブンで買ったやっすい古い粉のレギュラーコーヒくらい→有害 何事も実際に確かめてみることは大事だがカビ豆を集めて飲むとは勇者だな…安らかに眠ってくれ 虫食い豆はカビの有無の判別が難しいんだよねぇ
表面大丈夫そうでも内部がカビてたり… その製品や入荷ごとにたいてい傾向があるからいくつかサンプリングしてニッパーで割ってみて
中にカビがないようならそのロットは以降目視確認のみで判断しているわ
表から見て豆のグリーンとは明らかに異なる緑色が豆の背中にうっすらと透けてるのを見つけると
何故か映画のエイリアンが頭に浮かんでくるw 平素は【e生前問屋Coffee Kids】をご利用頂き、有難うございます。
この度新ショップに移転いたしましたので、お知らせいたします。
これなんかの詐欺ですか? ンゴロンゴロがニュークロップで駄目豆に
旧クロップが濃厚な味だったのが、同じ焙煎度で酸味だけのライトすぎる味に変わってしまった >>48
なんか味がスカスカな感じで、焙煎失敗したかな?と思ったけど、そもそもショボくなったんか ワールドって値段高くなった?前はもっと安かったイメージあったけど >>50
やや高くなったし、40%引きセールもやらなくなった
つかどこの店も品切れが多くて品薄だわ
コロナの影響か >>52
海上輸送もコンテナ不足により輸送費が爆上げ中
さらにコロナの影響で産地から港までの陸送が人手不足で
思うように発送出来ない。
発送手配しても予定より1か月以上遅れる事が多々あり
通常のコンテナですらなかなか手配出来ない状態で
生豆で使用するリーファーコンテナはさらに手配が難しいと思うよ
まあ、ほとんどは大手の海上貨物フォワーダーに丸投げなんだけど ンゴロンゴロの名誉のために書いておく
少し深めに焙煎したら以前の濃厚な味に戻った
ニュークロップは決して酸味だけの軽い味でもスカスカでもない
水分量の違いってやつかな https://news.yahoo.co.jp/articles/ef6c5c39f69e077b3951347f704ad4319678edc9
かつて珍重され、数十年前に人々の前から姿を消したコーヒー品種が西アフリカで再発見されたとする研究が発表された。
その味わいはアラビカ種の最高級グレードにも劣らず、気候変動に対する耐性はアラビカ種より高いという。
19日付の英科学誌「ネイチャー・プランツ(Nature Plants)」に掲載された論文によると、再発見されたステノフィラコーヒーノキ(Coffea stenophylla)という品種は、生態系の変化で多くの野生種の絶滅が危惧される中、高品質コーヒーの未来を支えるかもしれないという。 「酸味を予想していたのに、上質なワインを味わうような感じでした。こんなに美味だとは誰も予想していませんでした」
ここ誤訳っぽくないか… 酸味ないとワイ二ーにならんだろ 俺が飲みたいのは珈琲だ
ワインを飲みたいのではない モカとティピカとブルボンを交配させた新しい品種が気になる
どうなるんだろうか セラードで売ってたイバイリは去年買ったけど、普通にブラジルぽい味だったな
ブラジルで育てたら何でもブラジル味になるんじゃないかな オッサンにしかわからないと思うが、
ロッテのコーヒーガムみたいな風味の豆ってあるのだろうか >>62
ロブスタ種AP-1深煎り×短時間抽出+砂糖大量 >>63
ありがとう
甘くする必要はないんだけれど、機会があったら試してみる >64
AP-1などロブスタはブラックだと苦み中心で、
ミルクを入れると飲める味になったり、
砂糖を入れてコーヒーガムのような味になる。
つまり、単体だとコーヒーガムの味にはならない・・・
(ロブスタは香りも薄い。そもそもコーヒーガムの味はほぼ香料だし・・・) >>62
甘さをつけるのに砂糖ではなく
https://www.%61mazon.co.jp/dp/B00S6JHTDS/
を使えばいいんでないかい?
と思ったのだけど、コーヒーガムには使われていなかったよ
原材料表示は、砂糖、水あめ、ブドウ糖、コーヒー、カカオ抽出物、ガムベース、香料、軟化剤、カカオ色素
ミルクは入っていない。水あめいれるといいかもね? 特定の銘柄がすぐ無くなるから思ってたんだけど
やっぱりワタルは仕入れ量が多い店に焙煎豆の事前サンプル送ってるんだな
俺らがもらうビニールのしょぼい袋じゃなくてちゃんとした蒸着袋
正袋ちょこちょこ買ってるけどそんなんじゃだめなんだろうな ブラジル ショコラ
ブラジル アロマショコラ
ブラジル プレミアムショコラ
全部サントアントニオ農場だけど、全部同じもの?
店の独自性を謳う為に勝手に名称付けてるの? 品種は同じだけどなんか処理が違うとか高度が違うとかじゃね
見てないから知らんけど >>68
ブラジルでは無いが原袋には産地までしか表記がなく問屋がつけた商品名のこともある はえー、問屋がつけてんのかいな
いつも買ってる通販で聞いてみよ あの手の大農場は、品種や生産処理を指定して、オーダーメイドでロット作れるらしいから、どこまで同じかはよくわからないな そもそも色んな農家の寄せ集め
なんて本当にロット単位でも分からん ショコラはフレンチくらいからグッと美味くなるよね
店でも出してる >>74
何度ぐらいで抽出すればショコラ フレンチって美味しく淹れられるの?
高すぎるのは苦いけど、下限の加減がわかりにくいわ 湯温が同じでも挽き目とかで味変わってくるし、フレンチってのも人によってどの程度の焙煎具合か変わってくるし、そもそも人それぞれ味覚も違うもんだ
まず適当にいれた後調整していって好みの味を探すしかないだろう ピンクブルボン好きなの?
一応グリーンコーヒーで今売ってたと思うぞ 自家焙煎をしている喫茶店が仕入れるのは、
我々が使えないような問屋から仕入れているの?
以外にも有名どころの通販のような同じところを使っていたりしてる? >>81
業販と個人向け小売は別物と考えた方が良いよ、たとえ同じでところで買えたとしても。 そ、そうなのか。
やっぱたくさん買ってくれる業販は良い袋から出してくれるのかな。
あと誰か教えて欲しいんだけど、
グァテマラSHB買って、その時はスクリーンサイズは明記されていなかったんだけど、
スクリーンサイズが明記されてなかったら、そもそも選定はされていないということ?
直径が3倍ぐらい小さいものや、小さいピーベリーとかが入っていて
ピッキングの作業が少し面倒 >>81
我々だと取引してくれない問屋は当然存在する。最低10kgからで1キロ売りなんてものはない。 >>83
個人なら松屋珈琲でキロ単位で買うのが無難 ひつ研の人が、ロットサンプルもらって買ってくから、まあ、ゴニョゴニョと言ってたけど
そうなると残るのは買われなかった豆になるわけで、っていう話かなと思ってるけど
でもまあよほどひどい豆じゃなけりゃいいし、ひどいと思ったら買わなきゃいいし
じゃあ自家焙煎店から生豆買うのがいいかっていうとそれもその店が信用できるかどうかってことになるので
業者が優先なのも焙煎店から買うかどうかも結局取引通じた信頼関係かなと だからといって店のコーヒーが美味いわけじゃないから気にするのはちょっとナンセンスと思う この程度じゃ全然安心できないからみんな容赦しないだろうなw ンゴロンゴロは値段は高めだが、ドリップ時の豆の量が少なくて済むので結果的にコスパが高い
他にこういう豆ある? マンデリンG1のひとつ上を欲しいなら、何を買えば良い?
松屋で買ってますが、他のところでも全然おkです >>91
良いモノだと結構お高いのね・・・ひとつ上のグレードぐらいで良いんだけどその間ぐらいって無いのかしら マンデリンは精製から流通まで調べればわかるけど
他の産地と同じ感覚で選ぶと肩すかし食らうからそのつもりでな
そういうのが良さでもあるんだが シナールうまいというか マンデリンらしさが
はっきりして風味も良かった
松屋でG1とシナールで値段が倍違うけど
一回シナール使ってみる価値はあると個人的には思う 俺もシナール推す。豆デカいし、欠点豆の少なさはG1の比ではない。 >>92
松屋でキロ2千円超えはかなりの高級豆だけど、マンデリン使う時はシナールにしている
自分以外にもシナール推しの人がいて嬉しいっす 俺はクリンチマウンテンが好きだけど、正直言ってマンデリンらしさはあまりないかな
アフリカあたりのウォッシュトに近いイメージ 敢えて回答するなればブルボン
ただ、ブルボンもイエローとピンクでは別物だし、その時の気分によって好みなんて変わるもんだからそういったザッパな質問はするだけ無駄じゃないかな
電車と車、どっちが好き?って聞くようなもん
質問するならこう聞くべき
すま〇コーヒーと俺で俺選ばない奴おりゅ?w そもそもブルボンは色々な味がありすぎて、「典型的なブルボン」てのがどんな味かイメージできないわ
ブラジルのブルボン、エルサルバドルのブルボン、ルワンダのブルボン、全部、全然違う味がする
その点ティピカはどこも似たような味なんだけどね。ナッツ・キャラメル系の甘い香りと、薄いコク、若干スカスカ感のある味
飲むと、ああ、ティピカだねえ、て感じる
でも、一口飲んで「ああ、ブルボンだねえ」てなるのがどんな味なのか想像できない ブルボンとティピカはキャラクターが全然違うし、他の人も言ってるがブルボンはいろんなのあるし、
質問が大雑把すぎて答えられない
何でもいいならコロンビアのピンクブルボンが一番好き ブルボン以外は珈琲じゃないって言う珈琲好きは糞やね 名称付いてない品種の存在なんて想像すらできないんだろうな、そういうのって ティピカほど個性的な品種はなかなかない。他の品種でティピカに似た香味は出てこない。
穏やかな個性だけどね。 原種で語るならともかく
交配されまくったティピカとブルボンでどっちかどうたらとか不毛過ぎるよ 生豆本舗はハンドピックして研磨してから売ってるらしいけど、割高な分クオリティの違いあるの?
よく買ってるのは松屋でキロ1000〜1500円くらいの一応プレミアムクラス。どっちも使ったことある人教えて 本舗は研磨はしてるらしいけど、ハンドピックはしてないです
欲しい豆が揃うなら松屋に限らず安い店で買えば良いと思います 量が少ないやつは簡単にだと思うけどハンドピックしてるぽいよ
同じ豆150gと500gで、貝殻豆の量が全然違った …と思ったんだけど、いまHP見たら500でもしてるぽいな…
たまたまハズレ回だったんかな? 松屋でシナール買おうと思ったら特売でベイビーシナールのピーベリーあるんだけどどう?
普段値段がいくらかわからないけどコスパ良いんだろうか 悪く無いけど欠点豆は普通のシナールより多いよ。あと豆は小さい。 マンデリンはやっぱりあの大きさだもんな。
シナールにするわ
松屋しか知らないけど賢い買い方とかないのかな いろんなお店の豆を試してみれば良いと思う
ウチは家族が多く量が必要なので松屋に落ち着いたけど、豆の種類は少ないよね 思ったけど、珈琲豆でも酒米みたいに精米歩合を上げると味が良くなるんじゃないかな。 そんなの前からあるがな
味が良くなるというか屑豆を誤魔化す為だけど 今日テレビで見たが、飲料メーカーはペットボトル茶の味を高めるため、産地、収穫時期、焙煎時間、抽出温度、水などの要素をかけ合わせてダイアグラム的に数千パターン試飲して研究したらしい。個人の力でこの規模の研究は難しい。珈琲もやだてみては それだけ研究してもあの程度。
大企業はコストや安定して供給できることが要求されるから
個人は研究するまでもなくコスト度外視ので良い茶葉使えるから
ペットボトルよりずっと美味いお茶が飲める
まずい茶葉うまく飲む研究してるならやればよいけど、つまらんね 紅茶のペットってさぁ・・・・そうやって最後にケニアのダストとスリランカの売れ残りの古いのまぜて、
最終的に香料でつじつま・・・・みたいなの多いと思うんだよな 聞きたいんだが、ティピカって交配されまくってんの?
ブルボンも?
それだと、ティピカでもブルボンでもないじゃん。
根継はやってると思うけど・・・・・。
交配ってF1植えてるってことでしょ?
品種固定して、その後勝手に交配とかやるの? ティピカ原種なんてもう無いよ
意図的な交配じゃなくて原産地で自然交配されまくってるからティピカ亜種だと考えて良い コーヒー栽培では繁殖って自然交配でやるの?!
普通の果樹栽培と同じように接ぎ木だと思ってたよ。 ティピカやブルボンって園芸品種だから、ティピカ原種っていうのはないよ
全部 アラビカ種の一品種
1600年代に見つかったものが今現在もその頃のままとは思えない
最近は接木だろうから割と安定した品種として供給されているとは思うけど
それでも単一農園じゃないと、管理がきっちりされてないから
ティピカでも色々な交配品種が混ざってしまってるよ >>126
なんかこれ読むともともとティピカという固定的な特徴を持つ品種があったという考えがおかしいようだな。
系統群が少しづつ変異してきたという捉え方をしたほうが良いかもしれない。
ただ種子繁殖でもティピカっぽくなるということはかなり遺伝子が固定化しているのかもしれない。
ただほぼ固定化しているティピカ系統で種子繁殖してしまってそれを植えてるというのは自然だが、
他の例えばカトゥアイとかと混じってしまったらまともな種子がなるのかも疑問だ。
そこまでずさんなことはしないような気がするんだが。 >>124
コーヒーの木は挿木、接木の成功率が低いらしく、大量に育てないといけない農家は、みんな実生苗を育ててる
だから、品種って言っても結構曖昧なんだ https://www.afpbb.com/articles/-/3358550
コーヒー豆、価格急騰 最大生産国ブラジルで霜害
2021年7月27日 0:37 発信地:ロンドン/英国 [ 米国 北米 ブラジル 中南米 ]
【7月27日 AFP】今年に入り上昇傾向にあったコーヒー豆の価格が
先週、世界最大の生産国ブラジルでの霜害を受け、さらに急騰した。
ブラジルの主要輸出品の一つ、コーヒー豆アラビカ種の先物価格は、
23日には1ポンド2ドル超に上り、2014年以来の最高値を付けた。
アラビカ種の先物価格は、今年1月以降60%上昇している。
下位品種とされ、主にアジアで栽培されるロブスタ種も、2017年10月のピーク時並みの1トン1993ドルに上昇。
同種の価格も、今年に入ってから40%近く伸びている。
ラボバンク(Rabobank)のアナリスト、カルロス・メラ(Carlos Mera)氏は
「今回の天文学的な上昇には、複数の理由がある」と指摘。
主因としてブラジルでの深刻な天候不順を挙げた他、輸送費の高騰や世界3位の生産国コロンビアの政情不安にも言及した。
ブラジルは今年、歴史的な干ばつに見舞われた。
さらに先週には、同国産アラビカ種の7割を生産するミナスジェライス(Minas Gerais)州の主要農園が霜害を受けた。
メラ氏によると、気温が氷点下まで落ち込んで「落葉を招き、若木を枯らした」という。
コーヒー需要は、新型コロナウイルスの流行で停滞していた
各国の経済活動が再開されたことで、今年に入り高まっている。 一週間くらい前に問屋から霜害の連絡来て高騰するの知ってるわ
コモデティのコーヒー先物なんかに手出さないし
コロンビアも今ストライキしてるからな
ストの影響で船積み遅れてスペシャルティの品質が悪くなる方が心配だ ダイレクトさんブラジル少し上がったけど元に戻った。今日全体的に変わったりして ダイレクトは知らないけどしれっとケニアの値上がりが凄いんだけど ケニアも酷いけどインドネシアのマンデリンも酷い
値段が1割上がったけど全然元に戻らない
まあマンデリンあまり飲まないからいいんだけど、ケニアは好きだから痛い インドネシアはもともと経済発展著しい国だからな
コーヒーみたいな前近代的で儲からない仕事は、今どきの若者はやりたがらないんだろ
インドネシアのご近所なら、パプアニューギニアとか東チモールみたいな貧乏な国から買ったほうがいい
あそこらへんが'スマトラ式やり始めたら面白そう もう、コーヒーも終わりだな。
こんな値段上がってたら趣味にもならんわ。
生豆は10年以上価格みてるけど、上がっても下がる場合があるからまだいい。
だが、コーヒー屋のコーヒーは一回上がったら下がらない!絶対に下がらない!
もう本当に、高くて買えない! コーヒー焙煎業と喫茶業はボッタクリの業界だから仕方ない ブルマンなんて日本人しか飲まないのに
日本の賃金上がらないのに
下がらないよねー ブルマンはもう価格に釣り合わないくらい品質さがってるけど日本人って名前に弱いからな 素人ですまんが農園名が無いブラジル サントスとかグァテマラSHBはコモディティなの?
なんとか農園とか書いてたらスペシャリティ? >>146
ありがとう、ブラジルサントスNo.2の値上がりが止まらなさそうね >>145
農園名が無いのはプレミアムなのでは?
今ググった知識だから良く知らんけど ブラジルみたいに機械化で大量生産が始まれば値段下がるよ ブラジルのイエローカトゥアイ買ってみたけど
初めて捨てるか悩むレベルでまずい
アイスにしてもつらいし混ぜるとまずくなる
本当に口に合わないやつどうしてる?
他のカツアイ種はそんな苦手ではなかったんだがなー サントスNo2とかSHBとかはプレミアムグレード。
農協の最高品質品みたいな感じ。
スペシャルティは、基本的には誰が作ったかわかる・・・場合が多い。
魚沼のコシヒカリ→プレミアム
魚沼の沼の隣の山田さんのコシヒカリ→スペシャルティとして売れる可能性が高い
みたいな感じ。
当然、山田さんが作っても、食味(糖分)が低いと安い。 >>153
同じ品種でもそりゃピンキリいろいろあるでしょう 何言ってんだこいつ
サントスNo2はコモディティ
スペシャルティについても少し勉強してこい 154は、サントスNo.2はブラジルのコモディティの中で一番いいやつと言いたかったのでは サントスNO2はコモディティです。
産地や農園指定でSCAA80点以下をプレミアムとか呼ぶこと有るけど
輸出規格のNO2だけでコモディティ以上の扱いをするのは間違ってるよ 不味い豆はしばらく寝かせると味が変わって飲めるようになる それこそ膨らまない豆どうするの
まぁ揮発成分が飛ぶとかだよね
冷コーて水出しの事?
レバー式エスプレッソでも温度下げて臭み消す手はあるか >>161
焙煎直後なら寝かせても膨らむよ
寝かすってのは生豆で寝かすのね、半年とか1年とか
ハズレっぽい豆ってのは実際はニュークロップで水分量がばらついてて焙煎失敗してるだけというパターンが多い 生豆ってネットで買うと大体キロ1000円前後なんだね
思ったより安くないな
焙煎すれば約800gとして100gの費用は125円程度
焙煎の手間とか焙煎機の導入とかメンテとか考えると100g300~500円くらいの焙煎豆を買った方が全然安い気がする 1kg2000円ぐらいする豆も美味しいし
たまには1kg5000円ぐらいなのも飲みたい
飲み方も買い方も人それぞれ
今はアイスが飲みたいから安いものや少し高い豆でブレンドしながら飲むのが楽しい >>163
そりゃ大量かつ安定に焼くための焙煎機だもの。
だいたい市販の焙煎豆は生豆の値段の3〜4倍の値段で売られている。
コモディティの安い豆ほど値段からいえばあんまり自分で焙煎する金銭的なメリットはあまりないね。
直焙煎のメリットは
・店の3〜4分の1の価格で焙煎豆が手に入る。
・焙煎したてで鮮度が良い。
・自分の好みに焙煎度を変えられる。
・趣味、暇つぶしによい
かな。
デメリットは
・時間がかかる。
・掃除が面倒。
・設備投資は焙煎機だろうと手鍋だろうと少なからずかかる。
・焙煎機じゃない簡易な道具だと品質を安定させることが難しい。
・豆を多く買ってしまうと飲みきるまで同じ味の豆を飲み続けないといけないので飽きてしまう。 自分はコモディティ〜ハイコモディティの豆だと近くの直焙煎の店のブレンドとか買ってしまった方が早いかなぁという感じ。
安く大量に品質はある程度、を目指してしまうと結局お店には勝てないからね。
まあ、趣味の世界だから豆の値段も道具にかけるお金や時間も人それぞれだし、好きにやればいいんだけどね。
自分が楽しめるバランスのところでやったらいいと思います。 あと、コモディティは欠点豆がそこそこあるので自分でハンドピックやるぐらいならスペシャリティを買った方が時間も豆のロスも少なくてオススメ。
単一農園だから豆の粒も均一だし、焙煎も均一に進行しやすい。 一度生豆買ってしまうと、安い焙煎豆はロクにハンドピックしてない気がしてちょっと怖くなる
まあ気にしすぎなんだろうけど 10円ハゲや貝殻はまだしも
ショップの焙煎豆から焙煎前に必要な欠点豆ってわかるものなの? >>165
そうね、自家焙煎を費用対効果で考えるのは駄目だと思った
よっぽどレアな豆や高い豆を飲みたいとかじゃないかぎり
手間を考えたら普通の社会人なら焙煎豆を買った方が安く付くわ 手間は大したことないよ
田舎の庭付き一戸建て向きの趣味であることは確か
都会でやると面倒なことが多い
家庭菜園に近い いまはネットのおかげもあって自家焙煎屋が増えて競争が激しいから
個人の自家焙煎は完全に趣味の世界だなって思った 自分でハンドピックして、焙煎して、挽いて、淹れる
そこが楽しい趣味なんだから、焙煎豆を買えってのは本質からずれてる
忙しい時や面倒なときは俺も買うけどね 確かに家庭菜園に近い
労力や時間も考えると決してコスパが良いわけじゃないけど
自分で手間暇かけて作ったものを食す時に何ともいえない味わいがある ちなみに皆生豆は何キロ単位で買ってる?
自分は毎回1キロを5種ずつくらいネットで買ってる >>175
自分は1kgパックを2つとかかな。
お店の送料にもよる。
一人で飲んでいるから飽きないように1種類につき500gぐらいの容量で買うのが個人的にはちょうどいいんだけど、1kgより少ない量はだいたいどこもちょっと割高になっちゃうんだよね。 都度違う焙煎の程度を味わう感じ
DIYそのものだね 最初は飽きないように1キロづつとか買ってたけど、焙煎安定するまでに少しかかるから
結局5キロ位あっても良いと思うようになった。
飽きたら焙煎度と抽出で味変すれば良い。 やっぱり1kgずつが多いのか
5キロだと好みじゃないときキツイもんね そんなに量飲まないから、150g✕3とかで買ってるわ 自分は月に1kgしか消費出来ないんで5kg買って好みじゃなかったらダメージデカい
よっぽど好みの生豆なら考えるけど、俺も基本1kg単位で買うかな
割高になっちゃうけどね >>182
バツ印は乗算記号のバツなら大丈夫だよ
これね→× 毎週2種の銘柄を300gずつ焙煎してるから3kg販売の店がもっと増えて欲しい
大体個人に売ってるところは1kgと5kgばかりだから300gずつ焙煎してると少し余る
1.5kgとか3kg販売の店がなくて辛い >>186
保存キャニスターが焙煎豆230~250gがぴったりなんだよねー 帰省した時に近所に出来てた小さい個人喫茶でルワンダコーヒーっての飲んだけどすごいフルーティーで美味しかった
ルワンダ産のブルボン、今まで買ったことなかったけど結構美味しいんだな
まあどこの農園かは店主も知らんかったから、取り敢えず松屋でポチッたヤツがそこまで…な可能性はあるけれど 松屋のルワンダおいしいよ
コーヒーのこと知らない親が
ルワンダ出すと、今日のはおいしいって言う ポテト体験するとブルンジルワンダは怖くて買えなくなるわ ポテトは見た目では分からない、なんかうんこみたいな味がするクソ豆のこと うんこ食ったことある奴にしか判らん
てか芋の腐った感じとかならマジ勘弁 生のじゃがいもかじったような超青臭い豆だよ
挽く前に匂いがしたり、挽かないとポテトかわからないがあって
エイジング中に1バッチの大半にポテト臭が移って容器の中身全部捨てたことある
一応飲めなくはないけどかなりマズい 5キロ以下から個人輸入で安く仕入れ出来るところない? >>202
安くってどれくらいのグレードの豆のことを言ってるんだ?
自分が欲しい国とか品種とかそれぐらいは書かないとアドバイスのしようがない。 すいません質問です。
ナチュラル製法が果実と一緒に乾燥/発酵させる方法と聞きました。
コーヒー以外の果実(例えばブドウとかオレンジとか)と一緒に熟成させる製法ってあるんでしょうか? >>205
あるにはあるけど邪道っぽい扱いみたいね
https://coffeefanatics.jp/processing-washed/
どういう物かというと、結構単純なのですが、
発酵漕のパーチメントにマンゴー、オレンジ、パイナップル等を
ピューレ状にして投入するという発酵方法です。
そうするとそれらのフレーバーが定着します。
いわゆる生豆段階でのフレーバーコーヒーですね。
噂では○○プラ○社のコーヒーはこれなんじゃないかと言われてたりします(詳細はわかりませんが・・・)。
面白いけど、競技会で使うには個人的にはどうかなー?と思います。
マンゴーいれたらそりゃマンゴーの味するのは当たりまえでしょ。
でもまあおいしいコーヒーにはなります・・・・。
https://coffeefanatics.jp/processing-pulped-natural/
味はまさしくシナモンのフレーバーが顕れるのですが、
後になって生産者が本当にシナモンを添加していたことが発覚。
さらにAnaerobic数ロットがコスタリカのCOEでレギュレーション違反により失格するなどメタメタなことになりました。 >202
安くっていくらを想定しているのかわからんけど
5kgの郵便の値段調べてみれば、わかる
あと、生豆は検疫引っかかるから >>206
ありがとうございます
勉強になりました >>207
やっぱり送料の面で結局は国内の商社に敵わないか USフーズって個人の販売やめたんだ?
前は個人にも販売してなかったっけ? アナエロビックってどう?ワイニーとかとどのくらい違う? >>211
豆の種類はなんだ?
あと発酵のさせ方、菌の種類で全然変わるから、どう?って聞かれても答えようがないよ。 >>212
ワタルで扱ってる、エチオピアのアナエロビックはどう?
というかこれじゃないやつでも、いくつか銘柄ごと特徴教えてもらえたらすごい助かる。 >>213
ナチュラルってどう?ウォッシュドとどう違う?
っていうぐらいアバウトな質問だぞ、それ。
いくつかの銘柄っていうけど具体的にそっちであげてもらわないと。
まず、アナエロビックの製法自体は理解してる?
アナエロビックでググって出てくる特徴をまず理解しな。
味の傾向は千差万別。
エチオピアのアナエロ試したいなら先に焼いた豆売ってるところから100g買って試飲するのが早い。 >>213
ttps://tokiwacoffee.com/item/7143.html you達エルインヘルトのパカマラ買わなかったの?
アナエロみたいなキワモノ買ってないでこういう豆買いなよ >>216
ウォッシュド買ったよー
2時にはナチュラルは売り切れてた パナマ エスメラルダ、と言えばゲイシャだが、ダイヤモンドマウンテン買ってみたら、美味いな
ナッツのような香りと柔らかな酸味の立った中煎りで、すでに甘味も充分 松屋のイルガチェフのアナエロ焼いてみた。
ウォッシュドに比べてイルガの香りが数段立つ。立ちすぎくらい
ちょっとびっくりした 松屋でアイスコーヒーするなら
ブラジルとマンデリン以外なら何がおすすめ?
フルシティとフレンチでも何かしら特徴が残るものがあれば嬉しい ケニア、タンザニア、コロンビア、ペルー、レケ、ガテ
深煎りの定番だけどアイスに向くかは自分で試してくれ >>222
醤油漬け、オイル漬けも一緒に試して報告お願いします >>224
ペルー、レケってのは全然知らないわ、試してみるか レケってのはエチオピアのレケンプティと思われ(違ったらごめん >>230
ありがと、俺もさっき確認したわ
欠点豆多いみたいだけど、年中マンデリン飲んでるからそれよりマシか酷いかどっちだろう 生豆にバーボン少量振りかけて寝かせてみたが物凄く香りが移ったぞ。600gにキャップ一杯かけるだけでとんでもなく匂う。 ん?焙煎したら飛ばないの?
浅煎りぐらいなら残るのかな 俺も不味い豆で試してみるか
不味い物は何しても不味いって気がするけど
そのまま捨てるよかましかな >>232
生豆成分もそれくらいシビアて事かな
ブランデーもおすすめ >>236
面白い記事でした。
元記事に家庭で再現する方法が書いてあるけど、どのくらいの再現度かな…
お茶とかワインとか着香あるしお茶とかで多少の問題になったりすることもあるけど安物の話だ。
フルーツ感とかコーヒーでは得難い要素や風味の強さばかりを評価してるから、こんなことが問題になるんだろうな。 まあ品質の低い豆にフレーバー足して高く売れるなら
真面目に手間かけて高品質の豆を育てる農家は減るわな >>242
コーヒーじゃ無いけど混ぜた方が美味いんだよ
スーパーなんかほとんどグレーゾーンだぞ。混ぜ方で仕入れ値が
何種類かあるんだよ。客の反応みて値頃なの仕入れる >>240
こう言うコーヒーが品評会で賞を取るくらいだったらそういう農家が減るのは
それも当たり前という気もする。
浅煎りだと実際そっちのほうが美味いんじゃ仕方ないわ。 >>234
コロンビアのクセのないウォッシュト豆がモカみたいなナチュラル系+ペパーミントの味になる。
予想の50倍くらい移ってて驚いた。
素人でもこんな簡単にできるんだったら4th5thウェーブで着香豆ブームが来そうだ。 豆をどっぷりバーボンに浸して1ヶ月ほど放置してから焼いたら、この世のものとは思えないほどのバーボン臭を放ったコーヒーになった
香水でもそうだけどつけ過ぎは禁物だった
というかそんな少量で良かったなんて コロナにかかってほとんど熱は出なかったけど
嗅覚は完全にしなくなってたよ味覚はそれなりに大丈夫だった
療養期間は開けて少しは嗅覚戻ってきたけど
久々にコーヒーのんでみたら煎りすぎた薄い麦茶みたいな香りしかしない…
悲しい >>246
結構違いが出るんだな。元々豆にも香りあるから簡単ではなさそうだが、相性を極めれば凄いことになりそうだ。
マタリみたいなバニラ臭、イルガチェフェみたいなワイン臭も着香で付けれたりして。
関係ないが246って246号線に出来た豆虎の新店を思い出す。 >>245
丁寧に管理して育てるより
適当に育ててフレーバーつける方が美味しいとなれば
そりゃ真面目な農家は減るよね ジュースに浸けてりゃ手間がかからんてわけじゃないとは思うけどな
どこも似たような味が出せるようになったら値段も変わってくだろうし、欠点豆減らすとか何かしら違う方向でがんばってくれるかもよ えらく体調悪くて今日は仕事休んだった
なんだろ怖いしヤバいわ
上の方にエロインヘルトのパカマラが買えなかったって書いてるけど
なんで何で速攻売り切れるのよ?
みんなはどこの店で買ってるの?
時間があったら御回答よろしく ベロヤのアナエロ中深煎りで焼いてみたけど、やっぱり多少独特の香りがするな。
スパイス感なのかな?なんだかイエメンっぽいかもしれない。
ただ1ハゼの香りがしっかりフルーティーなので、浅煎りだともっとはっきり違うかもしれない。 ウィスキーとかラムの風味とか言われると魅力的ではあるけどちょっと引いちゃうんだよなあ 「の様な風味」と「の風味」じゃ全然違うし。どうしてこうなった 浅煎り豆が落ち着くと放つ香りは独特だな
語られるべき世界がある 時々電動ミルが止まってしまうんだが、柔らかい種類の豆にはどんなのがあるのか知りたい 豆そのものの柔らかさより、焙煎度のほうがはるかに影響大きいんじゃない?
浅煎りは固いよ >>264 の言う通りで浅煎りが硬くて深煎りが柔らかい
豆の種類で分けることもできるけど基本的にはそれも上に準ずるモノになるから気にしなくて良いよ 固いというか粘る
ガラスとプラスチックみたいな
炭化してカリカリなわけで
この辺の出来具合はわかりやすい
軸受甘いミルはのはすぐオシャカになる そう、ハンドミルで挽いてると浅煎りはストレスしかない
だから嫌い お金に糸目をつけない場合、最高にうまいコーヒー豆教えてください 横レスすまんがブルーマウンテンとはどういう点が違うの?
いずれ焙煎が安定したら試みたいわ >>269
コピ・ルアク
ブルマン高いのでドミニカの豆買った
結構美味しい >>269
ベストオブパナマの優勝豆買っとけ
オークションの時点で生豆キロ20万超えてたと思うけど >>271
ただの希少性&国を挙げてブランド化してるから高いだけ
強いクセがあるとか、他と比べてずば抜けて個性があるとかじゃないし味は値段ほどの価値はない 酸が嫌いかどうかも聞かないでパナマとか勧めてどうすんの?
値段が高いから口に合うわけじゃないでしょ 日伯のアンティオキア飲んでみたいが
個人には何キロぐらいから売ってくれるのだろうか ブラインドでブルマンって当てられるものなの?
ブルマンでは無いある程度感覚を寄せた豆と焙煎なら
「この味わいはブルマン固有のもの」と騙せてしまうものなのかな 希少&高価でいったら、ブルボンポワントゥ(リロイ種)とかはどうだろう?
うまいまずいは、ロブスタでも美味いという人もいるだろうからなぁ〜 >>269
この質問は金額と品質がまずまず一致してるだろうという目論見でなされたものだろうが、
コーヒーはそうではないのでつまり質問が不適当ということになる。 金額に糸目をつけない=コストパフォーマンスは度外視って意味だから
とりあえず賞を取ったり高得点で評価されてる豆を買えば良いじゃん 松屋を卒業する必要はないと思うが、まあ多分意図としてはプロっぽい豆屋を使うという意味だろうから、そうなるとワタルあたりでいいんじゃないか?
ガチプロ向けショップで個人にも売ってくれるの、あそこくらいでしょ >>286
dcsだってやってるじゃん。
最近は丸山も個人向け生豆販売サイト始めたしワタルだけじゃないでしょ。 >>290
First Dropのことだと思うよ 他にもウニールとかフィロコフィア等の豆も売ってる 価格は高め
https://firstdrop.coffee 久々にこのサイトのぞいてみたけどかなり過疎ってるな 出品数が少なすぎる 始まった頃はこの数倍あったよ
サイト作った張本人の丸山が1つも出品してないとか笑える よく見たらここ8月に販売終了 今は多分買えるショップ無いと思うよ よく見たらここ8月に販売終了 今は多分買えるショップ無いと思うよ グアリロバ農園の豆は今は生豆を個人輸入をしているショップがあるが、前から丸山とかミカフェートとかも自前で買い付けして、焼いた豆を販売している。
即ちこの農園もプロ向けのクオリティだとは言える。
もともとCOE受賞してるしね。 あまり望まないことだけど
COE受賞してから、値段は高いままでCOE受賞を謳いつつも
品質が落ちることってあるの? 松屋って商品ごとにクロップは公開してないと思うけど、
安いのはちょっと古いってこと? グアリロバ農園はミライシードですね
お試し6種セットを購入し、その後「トパージオ」を購入したが
いずれもスクリーンがそろっていて欠点豆も少なく高品質という感じがした
ただ、「トパージオ」はダブルファーメンテーションによるスパイシーな香りが
私的にはチョッと苦手
もう少し深めに煎ればいいのかな? >>297
その逆パターンは殆ど聞かない
これで察しがつくだろ COE豆なんかすぐ売り切れるだろ
鮮度落ちる暇なんかない 松屋は頻繁に完売するから新しい豆が多いのは間違いない 松屋でサントスの19を2kg買った時
明らかに1kg毎別クロップだったことがあったな >>298
グンマ松屋は超劣化豆専門店だよ
他店では仕入れないゴミ同然の超劣化豆を安く仕入れて安く売る店
だからチョット劣化した豆は高く売ってる >>305
気になって問い合わせしてみたら
「すぐに確認します」とのこと そう思うなら松屋で買わなくていいよ
安い店は他所も大して変わらないけどな >>305
根拠あるの?
訴訟起こされたら勝てる? >>305
これはまずいな
威力業務妨害で訴えられるレベル 劣化豆とやらを分ける作業にわざわざ金と手間をかけるわけ >>305
俺は松屋の生豆は質が悪いと思うしそう書いたこともあるけど、ここまで断言はしなかったわ
これは良くないよ >>305
これ松屋が営業妨害で開示請求したら通るやつだな ロブスタで好評な豆ってやっぱりあまりないんかな
最近エスプレッソに目覚めたから
ロブスタの良い豆あったら教えてほしい 最近はベトナムのファインロブスタとかあるけど、ロブを求めてる人には物足りないかも >>314
さんくす。ベトナムのロブスタ興味深い。
探してみます クレオパトラってスプレモの上位互換と考えれば良い?
2ハゼ入る前、2ハゼ入ったところ、2ハゼピーク、焙煎度のおすすめある? >>316
フルシティ(゚д゚)ウマー
三本珈琲の通販生豆は綺麗。ここのサントスはナチュラルでもカビ豆浮き豆なかったなー。 >>318
フルシティで焼き上げたわー
とりあえず我慢して明日飲みます
スプレモとはまた違うのか、コロンビアとしては系統が同じなのか気になる >>318
フルシティって、2ハゼ入ってどれくらいで上げてるの? >>320
手網で焙煎してるけど2ハゼピークのちょい手前かなあ。
煙がブワッとでたらハンディブロワーで網の上から冷やして完了。若干オイルが滲み出てる。 クレオパトラは豆の色とセンターカットの色のコントラスト差で焙煎具合判断してるな
センターカットがクッキリしないくらいまで焼くのが甘み酸味苦味のバランス取れてて好き クレオパトラ シティロースト、浸漬+ペーパー88度
なるほどなるほど、酸味がありそうで角がないけど美味しい。
鼻に抜ける香気成分も焙煎10時間後だけど強いな
色ムラはほとんど無いけどセンターカットは半分ぐらいコントラストが見える感じ。
もう10秒長いとコクも出るかな >>321
ありがとー!
>>322
おお、参考にさせてもらいます! エチオピア、ゲイシャのナチュラルが臭すぎて
初めて水洗いしてから焙煎した。
全く飲めないものが何とか飲める様になった。
最終手段としては水洗いも有りだな エチゲイシャそんな臭いか? 松屋で買ってるが他のナチュラルより臭い印象ないけどな
値段の割に総合的においしいと思ってる ゲイシャ好きで色々買ってて1番まずかったやつの話
エチオピアのゲイシャだってピンキリ
ただ中南米のやつの方が当たりは多い 中南米は好きってことは、そもそもナチュラルが性に合ってないんでは?
俺もそんな感じで、買うのはウォッシュトばかりだわ
でもブラジルのナチュラルだけは普通に飲める不思議 エチオピアのナチュラルは発酵槽の匂いがそのまま付いてきてる感じ。で豆が○ンコ臭いから重曹水に付けてから水洗いしてレンチン乾燥後に焙煎。 ナチュラルもうまいやつはほんとにうまいからなぁ
変なの掴まされても懲りれないのわかるわ >>331
たしかに好みはウォッシュドばかり
最近だとニカラグアのスウィートレモンが好みだった
他もコスタリカ、グアテマラは好きなやつ多い
>>332
俺も重曹使ったけど流石に30秒くらいで洗い流したわ
付けるってどのくらい時間重曹水に付けてるの? >>335
浸透圧?で豆の中のカビやら殺虫剤抜きたいから30分は浸けてる。
その後チャフ取れるまで米みたく拝み洗いしたらコロンビアウォッシュドみたく青臭い感じになる。 ミライシードからグアリロバのレッドカトゥアイ・パルプドナチュラルを買ってみたら、
欠点豆が少なかったし、豆のサイズがほぼ均一だった
悪ノリして少量混ざってたサイズが小さめの豆も取り除いて焙煎したら、
焼きあがった豆のサイズが怖いほど揃ってて笑ってしまった とある生豆を購入しようかと思ったけどそこは最低でも5kg単位だからめっちゃ躊躇してる
月に1kgしか消費しないし、他にも生豆のストックあるし、5kgの消費は数年掛かりそう
有名な農園だし、味は大丈夫だと思うんだけど…あともうすぐ売り切れってのも迷うポイント >>338
真空パック機買えばなんぼでも保存できるぞ
手動のシュコシュコやるやつは密閉性に難があるからやめとけ
ちゃんと機械のやつな >>338
多すぎて持て余してしまうようだったら、生豆の購入はやめてロースターから焙煎豆を買ったら?
うまいが手元にあるのは嬉しいけど、回転が悪くなるとほかの豆が買えなくなるよね。 わざわざ生豆をエージングする店もあるぐらいだし、それ込みで愉しめば良いんじゃね?
手に入れられなかったとか後悔するよりマシだと思うぞ。 妄想ばかり膨らんで期待はずれだたときのもやもや…
うまいとは限らないからまず同じと思われる焙煎豆を他から買ってみるに一票 ニュークロップだから旨いってわけじゃないしな。タンザニア系の豆とかフレンチなレベルに焦がさんと酸っぱエグいから寝かすのはアリと思う。 寿司やカレーなら古米の方が良いみたいなものか
新鮮なコーヒー豆がベストとは限らないんだな スペシャルティのニュークロップの入荷時期ってある程度まとまってるもの?
赤道近くは四季というほどの季節も無さそうだし工程も多いし
その辺よくわからないんだけど。
何月頃が入荷多いか知りたい。 コロンビアとタンザニアって特徴ってどう違う?
同じ酸味系?
コロンビアは中深煎りが多いけど、タンザニアのおすすめ焙煎度って何?
あまり特性がわからないから買ったことないわ タンザニアの方がベリー系の果実味だね
個人的には中深くらいがおすすめ >>349
タンザニア→キリマンジャロだよね(一部違うのがあるけど)
浅めで爽やかな酸味と香り、深めで甘みとコクが特徴
一般的にキリマンジャロは酸味と言われるが、私は深めのコクが好き
そのへんは個人的嗜好だと思う >>349
タンザニアはベリーとかチェリーなどのレッドフルーツ系の風味を強く感じる
浅煎りでも深煎りでも美味しいし、ボディもあるし、酸味がキツくないし、値段も手頃で結構好き
浅煎りが好きな自分だが、タンザニアはシティ〜フルシティ手前くらいにしてる >>335
重曹水に最低3時間から一晩漬けると臭みは全部抜けるし
豆が柔らかくなってふっくらと焼ける >>353
その漬け込んだ生豆って何分ぐらいでどんな焙煎度で煎り上げるの? 半熱風の焙煎機で通常と一緒
プロファイルはつけ込み無しと変わるけど基本一緒
好みで煎り止め >>355
意外だな、ドライエンドまでの時間なんてもっとかかると思ったわ >>356
半熱風のおかげかも、
24時間浸水させた豆を手鍋で煎ったら20分たっても豆のふやけた感が抜けてなかったよ 久々買おうと思ったら安い豆というのものが無くなってるじゃん まあ歴史的高値圏なのでしゃーなし
ブラジルの不作、コロンビアの政情不安、コロナの物流麻痺、追い打ちにブラジル凍害……
なんでここまで重なるかね 東ティモール シティーローストにして三日目
バランスが良くて旨いな 最近、コーヒー豆売れてないだろ?
全然在庫減ってない。以前は金が在る層がCOEとか買っていたが、今はそれも厳しい。高く成り過ぎ。
安くて美味いのが良いのだが、商社スコア―程美味しくない事が在るので、だんだん買い控える様になる。 いや、むしろ売れてるんでは……
ワールドとかもうめったに40%引きセールしなくなったし、ワタルも売り切ればっかり
COEも売り出し当日で瞬殺が普通だぞ ワタルの高価格帯は
趣味で買う層じゃないの
焙煎豆100g1500円超えるとほんと売れないぞ
ワタルのCOEは高くなったね
でもあれ大半は通販サイト通さないで海外販売してるんじゃないの
数量少ないロットは落札しないから ワールドのおまけフィルター(メリタ3〜4杯サイズ)は無くていい ワールドのおまけフィルター(メリタ3、4杯サイズ)は無くていい 良い豆は、中国をはじめとする豊かな国へ回ってしまう。
日本でコーヒー豆買う層の年収を考えれば、大体幾ら位の価格が売れるか分かる。キロ3,000円以上はまず手が出ないし、2,000円位まででしか対象に成らない。コーヒー飲む回数を減らしてるとか、飲まなくなった人も多いのでは? 確かに珈琲に限らず飲食物は今は中国の方がいい値で買ってくれるからね
肉や農作物の良いモノは中国に流れまくってるよね
まあ日本これだけ長期間デフレ続いてるししゃーないわ 良い豆が手に入らないからってコーヒーを飲む回数減らすわけないだろ 将来的には鰻や秋刀魚食う回数減った様に一般人はブレンドや安いので妥協するんじゃない
スペシャルティコーヒーとかは
中国人とかが金に物言わせてアジアじゃ寡占化するでしょ
上海のコーヒーショップが6913軒でもう世界一になったらか、思ったらよりも早く日本じゃ入手困難になる 何が言いたいのかわからんが、新規参入を阻みたいのならもっと企業努力したほうがいいと思うぞ 別のスレにも書いてしまったんだけど、こっちの方がよかったかな
東京駅周辺〜銀座くらいまでで生豆の販売をしている実店舗ってありますか? スプレモ、クレオパトラと来て、もう少し上のグレードのコロンビアを飲んでみたいのですが、
農園ものになるの?おすすめ教えて >>376
適当に調べたら
やなか珈琲店の東銀座店がひっかかったけど生豆でも一切安くないね 友人からのお土産で中国の雲南コーヒーというのを貰った
豆を独自製法で発酵させていると聞いたが
独特の強い香りと酸味の強い味でどことなく薬膳っぽい雰囲気
色んな国で珈琲豆作ってんのね 麻袋にパンダ書いてあるんだよ雲南の豆
スタバでも使ってたけど別に美味くない
因みに紅茶も作ってる エルパライソのwアナエロビックの生豆買えるとこありますか?
入荷予定やどこで扱ってたかだけでもいいので >>382
来年までないと思うよ
瞬殺だったし、来年もかなり絶望的だと思う ワタルのCOEキロ7000円近いのに売り切れてる
全量通販で売るとか書いてあったからニワカハメっぽいけどな
良いロットはお得意様の大きい会社に事前サンプルと在庫確保してるの知ってから信用出来なくなったわ
去年だったらキロ3000円とかいいとこ4000円位だろこんなん
と、売り切れてからわざと言ってみる そりゃ向こうは輸入商社なんだから、大口優遇なのは当たり前だろ……
個人に売ってくれるだけでもありがたいよ
USみたいに個人に売らなくなってから言っても遅いんだぞ? だよな
俺は今日は3時に張り付いてたけど、大して美味くなさそうだったからスルーした アラビカ豆の先物相場が去年のほぼ倍だからそりゃそうだろ >>390
入ってすぐUCCの斜向かい
問屋の限定品じゃないラインナップやらテンプレの業者向けのとこが卸先 いいな
招待状だけもらっても毎年忙しくて行けないわ まあ珈琲だけじゃなくて、どこも値上がりしてるからな
コロナ危機と重なって飲食はどうなることやら >>392
ひょっとしたら豆のグレードも関係してたかも
試飲のは中煎りと言ってて、コロンビアやらペルーやらあって確かに美味しかった
ただ展示してる生豆は卸先のラインナップにないパナマゲイシャもあったから、試飲用も元が美味い豆な可能性もありそう
まさかSCAJでG4クラス試飲させてるなんて考えづらいし
それでもUCCのデカフェは他より飲めるから期待して生豆買ってみようかと思案中 俺も明日行ってくるわ
夜勤明けだから起きられるか不安だ ワールドビーンズのおすすめ焙煎度って適切?
シナモンって書かれていて本当って思う時がある ああいうの参考にしてる人いたんだ
どうせ味覚も嗜好性も人それぞれなんだから、あんなんに正しさ求める方が間違ってると思う ぶっちゃけ焙煎度なんて好みの問題だからな…
商売ならともかく、個人の趣味として焙煎してる人は、自分の好きな焙煎度合いでやるだろ
つか浅煎り好きならどんな豆も浅煎り、深煎り好きならどんな豆も深入りするのが普通じゃない?
俺は浅煎り党だから通常はいつも1ハゼ前半まで
1ハゼ終わりまで炒ったら「今日はかなり深煎りだな」とか思っちゃう 円安になってますます高騰しそうだな
珈琲豆だけじゃなくて色々なものも ワールドビーンズのマンデリンのブルボン買った人おる?
あれブルボンか? >>399
その個人差を埋めるために7種類の焼き方の呼び名があるんじゃないの 呼び名が同じなだけで別物だし、アグトロン値で表現しても元の豆が違うと単純比較できないし ん?
アグトロン値とか言っても要は見た目じゃないの?
浅煎り好きのAさん、深煎り好きのBさんがいたとしても上の呼び方でズレはなくね? あ、シティとフルシティみたいな隣接してる焼き方の境目がわからないってことか? 自分の中で7つに分けてるだけで、分布範囲全く違うだろ
1番浅くと深くだけは呼称確実に一致するだろうけど >>405
隣接ならまだしも2段階ずれて認識なんてよくあること えぇ… 見た目は一緒でしょうよ
コレが俺のフルシティだ!とか言ってたら誰も共有できないよ >>408
8段階あるとするとこも多い
ほら既にズレてるだろ?
君の認識してる7つってどれ? >>409
そういうことか
相手に合わせられない人って事ね
納得したよ 個人的にはライトミディアムシナモン辺りまでは焙煎のアプローチ全く変えるからそれ以上の焙煎と別物って感じ >>410
カメラやディスプレイ、目の違い理解出来ないんだね
SCAのカッピングでも計器使った色彩指定があっても、焙煎時間の許容値幅がかなり大きい
焙煎度の段階名では情報共有なんてほとんどできてない >>412
私の認識はコレ、って提示して会話しながら調整していくもんじゃない?
あなたの言い分だと一生他人と共有する事は無いと思うよ >>413
7種類の焼き目の呼び名で個人差が埋まるってあなたとは共有できなさそうだね >>401
品種なんてしょせん農家の自己申告だからな……
疑うだけ無駄だよ
はじめから話半分で聞いとくべき 7種類紹介したけど、うちじゃ扱わないから出さなかった8種類目あるよってとこばかりだよな
あいつの言う7つがシナモン抜いたかイタリアン抜いたか知らんけど、焙煎ランク名で焙煎についての会話ができるって本当に信じてたのかな
日本語名称しか使わないところだって多いし、日本語と英語の対応させ方だって標準が定められてるわけじゃないのにな 松屋のクレオパトラがアマゾンに出てるけどためした人いる? >>418
今は松屋公式品
スタンダード豆はアマプラ使えるけど、クレオパトラは送料別で松屋の倉庫から発送だから公式サイトで買ったほうが安いな SCAJでアナエロビックのミャンマーの生豆を小売してたから買ったんだけど、かなり美味かったな。
牧場のサイロみたいな香りで飲めないかなぁと思ってたが、飲んでみるとパナマのゲシャのような花のような香りに思える。
追加で購入したいが、ミャンマーのアナエロビックなんて売ってるところは無いんですねぇ。
エチオピアやメキシコのアナエロビックは売ってるのを見たのだけど、どんな感じかなぁ。 松屋のエチオピアのアナエロビック買ったので、比較してみよ。
もともとエチオピアは好きなので、アナエロビックでどう変わるのか楽しみ。 SCAJ行ったけど、アナエロビック流行ってんのな
どこ行ってもあったわ
2年前は全然見かけなかったのに
確かに美味しいんだけど違和感もあるのが正直なところ >>422
俺もエチオピアの豆は好きだけどアナエロはいまいち駄目だ
買えないけどコロンビアのエルパライソとか
ブラジルのグロリアバ農園のダブルファメンテーションの奴は好き ミャンマーの豆は、AUNG COFFEってお店で小売してました。
SCAJ限定だったのか、ネットショップでは扱ってないんですよね。
そもそも生豆を取り扱ってないみたい。
ミャンマーの豆がこんなに美味いなんて知らなかった。
なお、SCAJの他のブースで初めてブルーマウンテンを飲んだが、思った以上に美味しくなかった。なぜSCAJに?
あと、アメリカの小売がブース出してたけど、3種試させてもらったけど、どれもこれも酷い。泥水かと思った。なぜSCAJに。。。 やはりアナエロビックといっても様々なのね。
ミャンマーの豆はもっと買っとくんだったなぁ。後の祭りですが。
なお、ミャンマーの豆はハニープロセスのものも美味かった。
品種も色々混じってて、きっといろんな農家の寄せ集めだと思うのだが、美味い。 >>416
確かコーヒーハンターの番組でティピカの木を探しにいって、農家の人たちが育ててたティピカの木をこれ全然ティピカじゃないとバッサリと言い切ってたよ
国とか、農園とかシステムによってもかなり違いはありそう >>428
そもそもコーヒーハンターとかいう山師も全く信用に値しない
各国のコーヒー研究所にいる研究員とか、そういうレベルの人間だけだよ、信じていいのは
とまあそれは置いとくとして、普通に手に入る豆でティピカやブルボンの原種に一番近いのって何なんだろうな
やっぱ、素性のはっきりしてるケニアとかルワンダあたりだろうか >>426
ハリケーンに晒されたってだけで、勝ち豆とか勝ち組になろうってキャッチコピーだけで売ろうとしてる豆が美味いわけないじゃないかw
しかも2月14日にチョコレートが売れるはともかく、豆菓子や恵方巻きが売れる日付を2月4日と言ってる糞広告代理店選んじゃうような輸入協議会だぞ
売れ残り処分なんだから不味いの確定 >>430
あのキャッチコピーは笑ったわw
いかにもコーヒー好きじゃない、給料高いけど無能な広告代理店社員が考えたって感じ
こんなんで売れる訳ねえだろって言いたかったけどグッと我慢したw
ちなみに俺も飲んだけど、あの会場内でワーストの不味さだった
あれ豆も悪いけど焙煎が素人以下 発酵臭はあるけど、牧場のサイロの匂いがほとんど。
実家が牧場だったので、子供の頃の思い出が蘇ったよ。 ワールドコーヒーから買ったらカリタ用のペーパー入ってたけど初回の人だけ?毎回入ってるの?
でも俺使ってるのハリオV60なんだけどなぁ >>435
3回購入したけど3回とも入っていた
うちもMt.FUJI なので持て余している
スーパーの売り場などを見るとまだまだ台形フイルターが主流のようだが
自分で焙煎までしようと思う人はけっこう円錐フィルター使いが多いように思うんだけど・・・ >>435
クレバードリッパーs
丸く抜いてエアロプレスやマキネッタ
ペーパーレス時のカス流して捨てる >>429
イエメンとかどうなんだろう
日本の田舎の柿みたいな感覚で副業的に収穫してる地域は古い木が多そうだが
勤勉な地域だと生産性の高い耐病種に置き換わってるらしいな イエメンはまともな豆を買えたことがないです。
Winwinでべた褒めしてた結構な高価な豆でも駄目だった。 >>444
そういうことかー
内戦開始直後にNo.9買ったきりでそれ以降怖くて買ってないけど、その頃はまだ美味しかったが… 今回の南米の変異株で貿易規制がかかったらまた値上がりするんかな 松屋のエチオピアのアナエロビックが届いたが、穴あいてたり、欠けてたりボロボロだった。
エチオピアの豆に見た目は期待しちゃいけないんだろうけど、なんかボロい。 >>447
ハズレロットじゃない?
前同じの買ったことあるけどそんなことなかったな ハズレですねぇ。
味はエチオピアとは思えないものでした。
濃厚なワインのような味になっており、花のような香りもないですね。
やっぱりミャンマーの豆が私は好きみたいですね。 最近のスペシャリティて酸味の強い高地の豆が多いけど、
あえて酸味の少ないコーヒーが欲しい場合は何を選べばいいんだ?
ブラジルは定番として、他には何がいいんだろうか
コロンビアだとどの地方がいいんだ?
中米ならどの国だろうか? >>451
インドネシアって、焙煎深いから酸味少なめなだけで、元の豆は酸味強めじゃない?
マンデリンの有名産地はだいたい赤道直下の高地だし >>450
コロンビアだったら絶対北部
>>452
だよねー
マンデリンのシティーロースト飲んだら酸味がキツかった >>450
前に深煎っぽいエチオピア飲んだら酸味無いどころかメチャ甘かったから、何でも深煎すれば酸味無くなるのかなと思ってたが、そういうもんでも無いのかな? >>454
深煎りは嫌いなんだよ
中煎りくらいで酸味の少ないのが飲みたい >>453
やっぱコロンビアは北部のほうが酸味穏やかなのか
でも北部の豆ってあんま売ってなくない?
スペシャリティのラインナップで並んでる豆は、ウィラ、カウカ、ナリーニョばっかり 大人はCoffee kidsで買ったらいかんのか? 穴えろビックのエチオピア、慣れたら悪くない。
特徴的すぎてすぐ飽きそうだとは思う。 最近のケニアの豆って、特徴的なカシス系の濃厚な風味がすくなくて、明るい酸味でティーライクな豆ばかりになってる気がする
べつにそれはそれで不味くはないんだけど、この味だと、隣国のルワンダあたりの豆と正直あまり差別化できない
つかぶっちゃけ、ルワンダの豆混ぜられてんじゃないかという疑念が湧いてきたけど、大丈夫なんだろうか アナ エチオピア100%だと飽きるから
ブラジルとかコロンビアのコモディティに
3割くらい混ぜるといい具合の風味 そうそう、タンザニアはカシス感じるよね
欠点豆多いのが難点だけど安くて美味しいから好き
ルワンダは柑橘系の明るい酸を感じる
最近ケニアの高い生豆の代わりにタンザニアかルワンダ買うようになった
両方ともケニアよりずっと安いんだもん そろそろ底つきそうなので買い溜めたいんだけど
コモも軒並みキロ1000円超えてきて辛い時期だわね おまけにどうもコロナによる労働者不足やら天候不順やらで、出来はあまり良くないらしいからな Qグレードが800円とかで買えるのにコモ千円は無いだろ ゴルブレ飲まなくなったし
クリープは使わない
今はパボー二でカフェラテだわ コモが1000円越えてるのアホらしい
だったらあと数百円出して欠点豆が少なくて味もいいスペシャルティ買うわ インドネシアのガヨアラビカとマンデリンは違うものなの? 久しぶりにスプレモでも買おうと思ったらキロ税込み1250円もするのかよ(´・ω・`)
高くなりすぎやろ ワールドで19-20クロップが安く出てたので500gずつ3種買ってみました
オールドクロップは初めてなんですが、ちょっと軽めに焙煎するのが無難ですかね ホンジュラスは大変なことになってるんだな
ホンジュラスといえば、こないだワタルのラ・ホヤ農園買ったけど、豆が恐ろしく固くて驚いた
イルガチェフェよりカチカチで石みたいだったわ
さすが標高1988m 俺はワタルでコスタリカのラ・リアWH買ったけど、小粒なのにカッチカチで参ったわ
さすが標高2000m >>475
さび病そんなにひどいんか…
コーヒー農家って直売せんのかな。中国の茶農家とかは頑張ってると思うわ。 >>479
今はね
少し前に買った
しかしコスタリカはどこも標高高くて難しい 天空農園て名前で売ってる中国のコーヒー買ったけど
いちごっぽい臭いが強すぎて苦手 嫌気性発酵のやつ買ったんじゃね?
発酵系は人を選ぶよ
俺は発酵苦手だからもっぱらフリーウォッシュドしか買わない アナエロビックってやつね
たしかにエチオピアのもイチゴの匂いがすごかった 生豆じゃなくてスマン
コーヒーのアテにライフストアの コーヒービーンズチョコレート
これ癖になる旨さ!
モカ豆の香りとチョコが絶妙 なんか来年はコーヒーが爆値上げするというメールが……
来年は在庫処分の年にするかな 自分の好みの品種がブルボン種だと分かった
甘みがありゆっくり飲むと次第に味わいが変わる
・・・ブルボン種メインってブルーマウンテン以外
どこ産に成るのかは知らない
貰ったピンクブルボンはコロンビア産だが
聞けばコロンビア産はブルボン種じゃ無い事が多いと言われるし ブルボンは普通にブラジルとかで生産してるじゃん。
農園単位でも病気の対策などで複数の品種を栽培しているなんて当たり前だから、どの地域のブルボンが有名、とかはない。
ブルボンとカトゥカイを一緒に生産してる農園とか普通にある。
品質が良い生豆が欲しかったら農園名がついたやつを買っておけば良い。
ピンクブルボンはイエローブルボンの突然変異種。 ブルボンが多い国というと、エルサルバドル、ルワンダ、ブルンジあたりかなあ
あとケニアもブルボン系の品種で、ブルボンらしい濃厚な味 グアテマラもブルボン多いよね
ブラジルはブルボン種が多かったがサビ病に弱いので次第に他の品種に置き換わっているとか・・・
ワールドビーンズのクロップ一覧が見やすい ブルーマウンテンは普通ブルボン種じゃなくてティピカ種だぞ ワタルでメキシコCOE2021#26の端数を買えました。
COE豆は初めてですが生豆の状態でものすごく甘い香りがします。
焙煎はハイローストとシティーローストで試してみます。 さび病というのはだな、感染経路が複雑でつぶすのが難しい。
病原もカビじゃない。キノコの仲間みたいな変なやつだ。
したがって、農薬も特殊。
胞子で感染するから、難しいことよくわからないバカが防疫考えないで農園周る・・・・
とかやると、すぐに感染が広がる。
ナイロンのさらさらしたカッパ?みたいなの着ていれば胞子落とせるけどさ。
うちは現地から仕入れてますーとか言って、感染広げてるやつ多そう・・・・。 さび病というのはだな、感染経路が複雑でつぶすのが難しい。
病原もカビじゃない。キノコの仲間みたいな変なやつだ。
したがって、農薬も特殊。
胞子で感染するから、難しいことよくわからないバカが防疫考えないで農園周る・・・・
とかやると、すぐに感染が広がる。
ナイロンのさらさらしたカッパ?みたいなの着ていれば胞子落とせるけどさ。
うちは現地から仕入れてますーとか言って、感染広げてるやつ多そう・・・・。 さび病というのはだな、感染経路が複雑でつぶすのが難しい。
病原もカビじゃない。キノコの仲間みたいな変なやつだ。
したがって、農薬も特殊。
胞子で感染するから、難しいことよくわからないバカが防疫考えないで農園周る・・・・
とかやると、すぐに感染が広がる。
ナイロンのさらさらしたカッパ?みたいなの着ていれば胞子落とせるけどさ。
うちは現地から仕入れてますーとか言って、感染広げてるやつ多そう・・・・。 今、アメリカ産の牛肉めっちゃ高騰してるし
輸入タンなんてあまり国産と値段変わらなくなってきた。
それだけで無く、謎の流通経路で高い値段で国内に出てきたりする。
多分政治家絡みの中国ルートなんだろうけど。
もう既に中国優先に日本には受注量入ってこないもんな。
コーヒーもなんだか嫌な気がするよね、 珈琲に関してはとっくの前から日本には良いのが入ってこなくなってるらしいね 「良いの」ってのは浅煎りで美味いのってことだろ?もともとアメリカが本場じゃないか。 エチオピアの劣化は半端ない
まあ今までが尋常じゃない選別の仕方だったんだろうけど 少し前までは香り高いエチオピアの豆が手軽に入ったけどねえ グアテマラ エルインヘルト タンザニア カトゥアイ
甘さと酸味がいいね。 エチオピアは内戦がね…
資源がないけど平和が取り柄な農業国だったが、虐殺起きて亡命者続出
農産物の多様化も相まって、コーヒーの生産量ガタ落ちよ エチオピアってそんな平和なイメージの国だったっけ?
俺の中では、いつも内戦や隣国と紛争してるヤバい国ってイメージしかない 確かにエチオピアはしょっちゅう内戦してるイメージあるわ
都市部のみでどんぱちやってるのか農村部まで影響なかったりあったりの違いはあるみたいだけど てか、コンテナか中国優先だし
益々国力差が表れそう 中国人が台湾人並にコーヒー文化を受け入れ始めたら終わりやね
全く消費量増えてないから今の所は安心だけど 不動産やアート、全てが枯渇する見込みだろ。
度を越すとバブルが弾けると思う 上の方でホンジュラスがヤバいって言うのを知って慌てて買いだめしてるんだけどやっぱりホンジュラスの豆好みのものが多い
俺的にはコモデティではコロンビアやブラジルよりも好きなんだよな
今年も来年も無事に豆育ててほしい ホンジュラスのゲイシャが香りそこまでだったけど味が美味しくてびっくりした記憶あるわ
酸の質とか味の複雑性とかこういうことかと
確かエル・プエンテのウォッシュドだったかな 今回の噴火でさらに値上がりしそうだな
南米も影響でてるみたいだし エチオピアって内戦中だし
今流通してるのってほぼ各社が持ってる在庫よね
値上がり云々より
色んな種類の豆が入ってこなくなるのが悲しい 嫌気性のフレグランスの強烈な奴はなにか添加してるよな? コロナ前にアルミのVPパックのまま正袋で100キロ近く買い込んで良かった
小分けで販売してるから利益で他の豆買ってる 生豆を長期保管するには、どうすれば良い?
真空パックでも良い?
保管用の冷蔵庫は、ありません。 通風を言う人もいるけど
長年麻袋のみで運搬されてきた歴史からの遺物だろうね
スペシャルティが出てきて袋にもそこそこコストかけられるようになってポリエチレン袋のインナーとか使うようになってからはその効果によって
昔ながらの迷信も否定された >>517
>>518
早々にありがとう。
真空パックで保管します。 日本の衰退が激しいからな
コンテナ確保や船も日本に寄って貰うのに割り増し払わないと難しい。
今後はコーヒー豆も多分中国メインの取引となるし
中国と日本を往来しているルートや中国からの国際郵便で買い付けるルートがメイン
になるんだろうな。残念ながら。既存の商社ルートも取引量で太刀打ちいかなくなる とどこかに書いてあったことを、さも自分の意見のように語る 文革から逃げてきた中国の文化財を買い戻そうとする時に、法外な値段を付けたりしそう 珈琲業界に未来がないっていう風評を流せば新規参入されにくくなるからな
珈琲屋の爺が考えそうなこと ワインとか2,30年前からするとブランド力のあるものは5倍とか10倍になってるものもあるが
買うやつは買うんだよなぁ。もちろん日本のワイン屋も壊滅してないし。
そもそも中国のコーヒー消費量とか全然多くないしな。アメリカ、EUがダントツ。 人口でぶん殴る絶対量での逆転はあるかもしれんが、別に日本に来る船舶がゼロになるわけじゃないからな ワインやお茶系に比べたらまだまだ安い
焙煎機さえあれば問屋から原材料買えるんだし 日本がバブルでお金持ちの時期に、代用消費財みたいなものが沢山出てきたけど今もそんな感じだよ。 物価や為替の関係で高いはずのEUとかのトップロースターでも
日本と値段ほぼ変わらないか安かったりするしまだ大丈夫だろ 旨い寿司屋とワインの蘊蓄が、デフレ続きでラーメン屋と珈琲に置き換わるだけでしょ
で 中国人は其の後追い 日本から買ってきたからこの豆本物だよ とか w 寿司屋の蘊蓄・・・・って・・・あれ、何十年と変わってないようなもんじゃないか。
ワインはなぁ・・・なんかずっとマニアと一般の乖離がデカすぎてなんかフィクションなんじゃねぇの?ってずっと思ってる。 高くて美味いとされる、どっかのビンテージは買う時点で高いけど、
飲んでみないことにはほんとに美味いかわからんのだ。
生産年から時間がたってて反復も持てない・・・つまり博打性がある。
ので・・・高い金払っちまったのに不味いなんて言いたくないから、
あのテースティングみたいな文言で理由をつける。
(本当は不味いと思ってるんだけど、納得する)
みたいなのが延々と続いている世界じゃなかろうかね。
一回でいいから、フレッシュで硫黄の入っていないやつ飲んでみたらいいよ。
多分混乱すると思うよ。すごく混乱すると思う。
わけわかんなくなるもん。ほんとに美味くて、気持ちよく酔えて。 2018年〜2019年産で安く売ってる豆あるんだけど、劣化してるかな?
結構高価な豆が安いんで、ついつい誘惑されてまうんだけど。 18年の豆をクラファンで捌きたいってあったね、そういえば >>534
2016クロップと書いてあるケニアを焼いたことがあるけどかなり美味だったんで
安いなら買っていいと思う。
他にもオールドクロップはいくつか買ったけど藁臭が出るくらいで元の味が良ければ元は取れる。 ナチュラル精製の豆と、水洗式の豆で焙煎した時に飛散するチャフの量が違うのってなぜだろう
水洗式だと脱穀時にチャフが剥がれやすい?
もしかしてスマトラ式はチャフが少ないとか? マンデリンG1は確かにチャフ少ないよな
なおエチオピアゲイシャが多すぎるのは何故なんだろう 藁臭ってなんか藁を焼いたみたいな香りがする事?藁そのままの香り? ワールドで今日までセールになってるケニア ピンクフラミンゴ、旨い
ただし、ピーベリー2割、割れや黒ずみなどで跳ねたのが1割強で、歩留まり7割寂
ピーベリーは後で別に焼くけど >>538
藁臭出た時点で飲めたものじゃなくね?
そんな豆に当たったらいつも捨てるか芳香剤にしてるわ 藁臭はティピカ系統だからケニアのSL種は大丈夫じゃないの
2ハゼ超えるような焙煎なら藁臭ほとんど消えるけど
そもそも風味凄く弱くなってるよ
平坦なコーヒーが好きならどうぞ >>547
手網とか片手鍋なら豆の片面だけが焼ける問題から解放されるよ。 >>548
意外な収穫、鍋一択のワイにはありがたい話 豆の片面だけ焼けるって撹拌不足もいいとこだろw
下手くそにも程がある ワールドで駆け込みで4kg買ったけどいつも通りコモディティだったわ >>553
コモが1,500円近くまで上がってるのか
やべえな オールドビーンズショップなんかで買わないから無問題 今北産業
たっか!!!
いつから?ストック切れて2年ぶり購入なんだが G1のピックアップ作業が面倒なのに値上がりしているからシナールばかり買うようになったわ G1どの地区でもいいからプレ買った方がマシだな
もともと安い印象ないし踏ん切りがついていいかもしれん
スプレモほど痛くはないかな ワタルでマンデリンを2種類購入してみた。
ムンテ・ドライミル ドロッサングール
小粒ですが丁寧にハンドピックされています。
今まで見てきたマンデリンの中で欠点豆の少なさはNo1です。
味はマンデリンの特徴を残しながらクリーンでスッキリした風味でした。
アチェ アルールバダ
欠点豆はシナール程度程
まだ焙煎していないので未評価です。
ムンテ・ドライミル ドロッサングールが一押しです。 >>560
ワタルのアルールバダを普段から焙煎して飲んでるんだけど、
ドロッサングールのほうが粒が大きいのかな?
いちど注文してみたいとは思ってたんだけど >>561
ドロッサングールの方が小粒です。
豆はかなり綺麗に仕上がっています。 ありがとう。フレンチまで煎ってるのかな?
焙煎したら結構ふくらみますか? >>559
プレって何?
マンデリン好きな人はトラジャも買うのかな >>565
プレミアム
コモと対で2文字に略す癖があるのですまん >>566
おけおけ、知らんかったわ
俺が飲むシナールはプレなんだな >>560
どっち買おうか迷ってるので興味あります。
同じ焙煎度で比較してもらえると助かります。 安物好きでも生豆はいいよね
焼いた豆より日持ちするし ちょっと離れたトコにある珈琲豆屋さんが
最近、嫌気性発酵の珈琲豆にこだわり出したっぽい
2種類飲んだが
まぁ独特というか、香りも味も不思議な感じで
個人的にはパンチ在り過ぎて飲み慣れない感覚
コレから絶対流行る!
って言ってたがそもそもほとんど見ない いわゆるサードウェーブ的な趣向のコーヒー屋だと必ず置いてるけどな、アナエロビック
あの苺みたいな甘い香りがたまらん もうさ豆保存してるとこにシナモンスティックとか突っ込んどけばよくない どう見ても豆自体のフレーバーじゃないと思ってたがやっぱりやってたんだな漬け込み あくまで欲しいのはコーヒーなんだよ
シナモンの匂いが欲しいんじゃなく面白いコーヒーの匂いが欲しくて、それを表現するのに別のものに例えるだけ 元々ナチュラルにもウォッシュトにも発酵過程があるから
「嫌気性発酵で変化球投げたろ」
ってのはまだ自然に受け入れられるね
もろに着香操作になるインフューズドまでいくと
ちょっと立ち止まって考えちゃう ベトナムの国内用珈琲とか中国茶とか、 合成香料添加の話はよく聞くけどね
あまり前のめりになりすぎると、あっさり足元すくわれるよね 中国茶とか着香がこっそりなされることがあるけど、あんまり問題になってないね。
多分たいして美味しくならないからだと思う。素人を騙すのにしか使われないというか。
コーヒーの果汁浸漬とか美味いのであればもっとやれば良いんじゃないのかな。 アレンジ珈琲の一種として確立出来れば賛成 食品偽装目的なら当然反対
最低限販売時には異種原料の表示義務付けが必要かと、そうなってれば後は市場が決めるんじゃね >>580
カビ臭を香料でマスクされると体に悪いコーヒーを気付かず飲まされるのが当たり前になりそう アナエロはシングルだと風味強すぎだから、2-3割くらいにとどめてブレンドしてる
スパイスのようでいい感じ ワタルのマンデリンなんですが
焙煎して飲んでみた
欠点豆 : ドロッサングールの方が少ない
スクリーンサイズ:アチェの方が大きい
フレンチまで焙煎
ドロッサングール
アーシーさは強めですっきりした風味
アチェ
アーシーさは上記よりは少し控え目
マンデリンらしさがしっかり感じます。
カップテスターの様な表現が出来なくて ごめんなさい
どっちも美味しいので好みの問題です。
私の場合はピックの手間を考慮するとドロッサングールを選びます。
欠点豆の少なさはマンデリンの中でトップクラスだと思います。 ナチュラルかアナエロでヨーグリーな感じのオススメ豆教えて
ニカラグアのアナエロがそんな感じで好きでした さくらブルボンってアマレロブルボンとか書かれているけど、画像検索したら赤い実だし、どっちが正解? >>585
画像なんて適当に使いまわしてるだけで全く当てにならないから、表記の方が正解だよ
まあ品種表記もあまり当てにならないんどけど メーカー出荷の20kg箱に堂々と赤い果肉写真があるから混乱してしまう
実際どんな果肉を処理しているかわからないのもおるよね
http://www.worldbeans-shop.com/items/001-17img06.jpg >>587
商品名が桜だから赤色の写真を選んだんじゃない? そもそも話題にするようないいマメじゃない間違いなく割高 松屋って結構古いクロップ出してるんか
スプレモがなんか味薄い気がした えっマジか5キロ注文しよーかと思ってたとこ
他で探すよありがとね 生豆ダイレクトでネシア数種類購入、ガヨアラビカオーガニックだけ豆がチョコレート色
だった 味はコクが強く満足だがこの点だけ気になる 何故だろう? バリ神山のデカフェ結構うまいけど、見た目ボロボロすぎてハンドピックが適当になってしまうね マドゥーラのラプラデーラ農園デカフェは美味かったな
今売ってるコロンビアのやつも美味しそう 松屋をディスった後にオススメの店がポンポン出てくるという定番の流れですな >>589
初鰹やボージョレ・ヌーボーのようにブラジルのニュークロップという季節感を楽しむものでしょう
今年初めて買ってみたけど悪い豆ではなかったよ 買ったってだけで別に勧めてはいないよ ナニその捻ねた発想 w 松屋は去年8月に買った5kgのサントスが3割近く欠点豆だったんでそれ以降買ってないな。たしかにクロップ載せないのは不誠実だね。 ブランドの情報とかはたしかにいらんけど、確かにクロップだけは載せてほしいわ 松屋はコーヒー豆高騰のニュースだけで速攻値上げしたしなぁ。
ダイレクトは在庫の間は価格上げなかったというのに。一瞬ひよったけど戻したなw そういえばダイレクトもクロップ載せてないな とゆーか何も載せてない w >>600
松屋はオールドクロップなんて、そうないと思うよ
どの豆も数ヶ月中には品切れする >>605
オールドクロップを仕入れるってことはないのかな? 最近できたグリーンコーヒーストアはクロップや水分量までのせてるから誠実
パックも真空にしてくれてるし テンプレに載ってるお店の人と話したことあるけど
商社から大手には卸すほどの量じゃない古くなっちゃった豆は特価で買わないかって打診してくるってよ ディスられても個人向けの売り上げはトップの松屋さん 松屋だったけど送料無料のワールドに移ったわ
悪影響として生豆の在庫が増えて仕方ない 松屋は一度買ったけど
ハネる豆多すぎて止めた
アマゾンのUSも質良く無いから
処分用の流通なのかな 一度だけしか買ってなくて豆の種類も書かずにハネるの多すぎとか笑 松屋の弁護っぽい一連の書き込みって なんか作為が感じられるな
熱心な個人ならいいけど、ステマの類かもと思うと不信感が募る
勘違いなら松屋さんに申し訳ないけど 割と営業に熱心な業者さんみたいだからちょっとね… 別に弁護じゃないよ。
イルガG1とレケじゃハネるの多すぎの意味が違うだろ。
それも書かずに悪い言うのは松屋への誹謗中傷にしかならないってこと 松屋だと以前2kg(1kg✕2袋)買ったサントス19に明らかに品質差があったことはあるけどな イルガとレケとかに唐突に持ってったり その上で誹謗中傷とか断定するのがなんか不自然に感じられるのよ
俺買った何々は結構よかったからたまたまハズレじゃない とかなら判るんだけどね
まあ 個人の感想なんで軽く流してくれるとありがたい もし気を悪くしたのなら申し訳なかったね >>614
個人の感想だからね
俺はそれ以降買わないだけ
自分的には値段なりと言うか、他社の品質と比べて好みじゃ無いだけ
別に買い続ける人もいるんだから別に良いんじゃない? >617
文章的には落ち着いてる印象だけど
あんまり読解力がない人みたいだ 松屋の事非難する書き込みがあるとほぼ確実に擁護が湧くこの流れ
やっぱどうしても関係者が必死になって張り付いている姿を想像してしまうw
てかスレが見苦しくなるからあまり煽るなw どの豆をいつ頃買ってどんな基準でピックして、廃棄率がX%とか具体的に書けば、
印象だけで煽り合わなくて済む気がする 激安が売りの会社へのハードルそんなに上げてやるなよ 隠しているっていうことは、電話して聞いたけど教えてくれなかったってこと?
表示していないのを「隠している!」って言ってない? スペシャルティ名乗るなら収穫年度は書かないとダメでしょ
生豆ダイレクトもそうだけど最低限やらなきゃいけないことだぞ ダイレクトはほとんどがニュークロップって書いてあるな
ニュークロップだからうまいわけでもないし、他のファクターが多いからあんまりオレは気にしないな クロップを表示してない時点で不誠実 と言い換えれば良いのかな?
個人的には 不親切には感じなんか不便だけどね、業者さんも色々大変なんだろうな とも思う というかスペシャルティとしてコモディティと差別化したいなら
トレーサビリティを明確にしなさいよってルールが有る
ワタルなんか包装方法まで明示してるでしょ
これによって購入者は安心して買えるし
生産処理や産地による味の違いも感じ取れるわけだ
誰かがスコア80点以上付けたらスペシャルティって言う訳じゃない 松屋に直接聞くなり意見言うなりすれば?
こんなとこに書いてもどうにもならん
気にしない奴は気にしないし 販売者はもちろんだけど買う方も少しそういう事も考えたほうが良いと思うよ
偽装豆か訳ありの豆だらけになっても文句言うなよ 松屋がコーヒー豆流通を牛耳っている世界に生きてるようだ トレーサビリティを気にしないならスペシャリティコーヒーなんて買う必要ないわけだからな 定温倉庫って書いてないところは日本の夏超えないように
夏前に買うか夏以降に入港した豆買ってるわ
エチオピアとか気にしても意味なさそうな気もするけど プレミアムとは言ったがスペシャリティなんて言っていない みたいなものか
消費者の錯覚を放置 ならありそうだな 少し気をつけよう スペシャリティとは〜、トレーサビリティが〜って大熱弁しといて、
消費者に錯覚とか相当ハズいぞ
まずはごめんなさいだろ クロップなんていくらでも偽装できるだろ
愚か者どもめ SCAJとかCOE的には
プレミアムとスペシャルティって明確に別物でしょ
消費者の錯覚を誘う例としては
AGFのちょっと贅沢な珈琲店の「最上級グレード豆#2」が秀逸だと思う >>636
偽装豆や訳アリ豆を日本で選別したコストで
それはスペシャリティー並みの価格になるんじゃねw 誠実な店は問い合わせなんかしなくても
豆毎にクロップ表示してたりHPに入港履歴を書いてる
不誠実な店はなぜか隠してる 感情的で性急な擁護はなんなんだ? もしかしてホントに当事者か利害関係者?
直接利害関係のない一般消費者がムキになるような話じゃないと思うけどな >648
あ、よく感覚を言い表してくれてる。どうもありがとう
モンスタークレーマーの言いがかりを放置したくないだけだよ 誰が正しいこと言ってるかはおいといて、客観的には別に擁護にムキになってる人が居るように見えんがなあ
意見否定されたからって陰謀論に走るのはどうなのよ ワールドやワイルドはしっかりクロップを表記してるから誠実
松屋はなぜか隠す。不誠実 590からの流れでなんで597なのか引っかかって 結果巻き込まれたんだか突っかかちゃったんだかなんだけどさ
軋轢は本意ではないよ でその上で出来るだけフラットに聞きたいのだけど、松屋さんやダイレクトさんがクロップ記載しないのは何故だと思う?
悪い言い方をするとちょっと前まで扱ってるのはプレミアムだったしクロップ云々気にするレベルの店じゃなかった
服でいうとアウトレットみたいな感じ
それが思いのほか良かったんで今に至ってるんじゃね 通販の小ロットなんてクロップ気にしない個人客ばかりだからでしょ
年度違いの複数クロップもあるんじゃね?
30kg仕入れるんだったら問い合せるだろ
それで教えないようなら不誠実って言ってもいいと思うが
猿田彦や丸山だって使ってるクロップなんて入賞豆以外記載してないし 猿田彦や丸山が生豆一般販売してるのか?
業販の場合の例示しないと無意味だろ クロップ表記なんていくらでも誤魔化せるのにそこまで拘るなんて尊敬するわ 表記してない松屋を必死に援護するために
表記してるところは嘘の表記してるってなるのウケる 猿田彦を出したらそう言うだろうなって反応だったな。
一般消費者のコーヒーへのこだわりなんてそんなもんっていう意味。
入賞豆でもない限り有名焙煎所でさえクロップがーとかトレーサビリティがーなんて前面に出すことはしない。
松屋の通販なんて趣味や自家焙煎カフェ、安く済ませたい焙煎所がメインなんだから業販ってほどの規模でもないし。
買ったあとに不備や気がついたことないかって確認メール送ってくるんだから、文句があるならそれに返信すりゃいいだろ。
クロップ書いてないってだけで松屋に親でも○されたかの勢いの不誠実連呼が逆に解せないよ 焼き豆と生豆並べるとかw
酷い店か寝かせた豆売りにしてるとこ以外ニュークロップだろ、トレーサビリティ売る豆なら んだな
丸山とか猿田彦は言うまでもなく新しいクロップでしょ
丸山は収穫月まで書いてるぞ そもそもCOE入賞豆が表示してるのはクロップじゃなくてCOE開催年なんだけどな
根本から思い違いしてそう アウトレットか なんか腑に落ちた 買ったのは松屋じゃなくダイレクトなんだけどね、
ニシナ屋珈琲のアウトレットって考えるとしっくりくる。ありがとう まぁクロップの表記にエビデンスがあるなら信じてもいいぞ クロップ未記載と虚偽記載はまったく別の問題だよね、もしかしてワザと?? 虚偽記載なんて当たり前だよな
コーヒー業界なんだから 逆もじゃね?
同じ山の同じモノをどうやったら他より高く売れるかって。
自前の輸入ルート「だけ」でやってる店なら違うけど。あるの? クロップ表記は嘘だらけだから、表記してない松屋はむしろ誠実という援護は草 逆も だろうね
だけ があるかどうかは知らない どうなんだろう? 焙煎でもいたよね
焙煎日の表記は嘘だらけみたいなやつ 改めて松屋のサイト見てきた
写真付きで饒舌に語り COEまで載せておきながらクロップ表記なしはやはり不自然では?
不誠実連呼がいくらか子供っぽいとしても、あのお喋りと情報の欠如不問で他人の知性がどーのw
木を隠すなら森の中って言葉があるよね >>673
あれだけサイトに写真やら農園の説明やら書いてる豆もあるのにクロップだけは頑なに拒否する松屋は不誠実 クロップは表示してほしいなと思うんだけど、一昔前はほとんどスペシャリティ
だけしか扱ってませんみたいな店でも書いてなかった気がする。
明らかに古いのだけ注釈ついてたり。
まあコモデティ中心の店もこれから変わるだろう。 >>674
穏やかじゃないね、腹が立つのはわかるけどさ、喧嘩腰はやめようよ
>>675
過渡期なのかな?
ところで 松屋さんのマンデリントレンジリングって試した人いる?
同居人が小動物好きでさ、最近ネタで動物銘買うんだよね
コモド大トカゲフラミンゴと来て チンパンジーよりはセンザンコウが良いそうなんだけど w >>676
松屋で明らかに管理が悪いかオールドクロップのスプレモを引いてから不信感があるからね >>677
松屋の対応が酷かったのかな?
単純に豆が思ったより古そうだっただけなのかで
印象が違うのだけど? 設備の面で仕方ないかもしれないけど
松屋は袋にチャフ粉が溜まりまくるけど
ワールドは風で飛ばしてそれらの粉がないのが良いな 表記が欲しいならGREEN COFFEE STOREで良いだろ
クロップ、水分量、密度まで書いてある
値段なりの良い豆扱ってるし俺はお気に入り 603 名前:名無しさん@( ・∀・)つ旦~ (ワッチョイ d9d0-q+eG)[sage] 投稿日:2022/03/30(水) 15:57:36.41 ID:???0 (PC)
松屋はコーヒー豆高騰のニュースだけで速攻値上げしたしなぁ。
値上げした豆はニュークロップということだな
これで安心して買えるわ ガソリンスタンドと一緒でこれからの仕入れが上がるからとか屁理屈こねそう
松屋はコモデティ仕入れすぎて不良在庫多い印象 >>681
ニュースで在庫分を値上げしたって意味なんだけど。
もし仕入れ価格が下がってもガソリンスタンドみたいにゆっくり値下げなんだろな。
もう仕入れ価格が下がるなんてこと無いか >>682
ワールドはどうなん?
値段の割に良いブラジルとコロンビアに出会えるのはどこ? 生豆本舗のマンデリンワハナロングベリー、深煎りで焙煎したんだけど、夏の花瓶の水みたいな植物がちょっとゆだったような香りがするんだけど
焙煎失敗したかな?味はえぐみとかはないんだけど香りがクセ強くて…これがアーシー?
まだ焙煎後二日だけど、時間おいたら匂い落ち着いたりする? https://www.newsweekjapan.jp/worldvoice/matsuo/2022/04/urea-precio.php
日本人コーヒー生産者が語るコロンビア
松尾彩香|コロンビア
2022/04/11
ウクライナ侵攻 コロンビアコーヒーに与える影響とは
コーヒー生産量減少の懸念
この肥料の値上げはもちろんコーヒー栽培に大きな影響を与えています。
パンデミックがもたらした港の混乱によって、肥料の値段高騰はロシアのウクライナ侵攻が始まる以前からコーヒー農家の悩みの種でした。
以前は1袋2500円ほどで購入できていた尿素肥料は、今購入しようとすると7000円以上するのです。
せっかくコーヒーの市場価格が高騰して利益が増えていても、肥料がここまで値上がりしては元も子もありません。
3倍近い価格の上昇に肥料を買うことを躊躇してしまうコーヒー農家も少なくはなく、
この現象はコーヒーの木の栄養不足を意味し今後のコーヒー生産量減少に大きくつながる恐れがあります。 パンデミック系による高騰は先物や投資のプロパガンダ作戦の可能性もあるから情報はしっかり精査したいね 今年入港のやつ結構値上がったな
とはいえ中国のコロナ状況によっては値下がりもありえるな 肥料が馬鹿みたいに高騰
コンテナも取り合い
需要は伸び続けてるから スノートップごときが2割以上値上がってて笑ったわ
同じ金出すなら他の銘柄買うっての 中心需要が低価格帯にシフトしてコモとロブが上がりCOE据え置き
生産者側が高騰する肥料代価格転嫁し易いプレやオーガニックに流れて在庫だぶつき とかね w 需要は爆増してるから
コンペティターに取引取られて日本に入ってこなくなる >>693
噂レベルではよく喧伝されるけど、具体的なデータはどこ見れば良い? >>694
数字で上げるほど日本のコーヒー業界成熟していない
主立った商社から情報取れればば分かるっしょ
ただ商売上公式にはアナウンスしないよ このスレ覗くような人ならコンビニコーヒーでわかると思うけどね
ブームの頃と今では別物
理由はいろいろあれど大まかな察しはつくだろ 日本に、とか大きく括るから当然貿易統計の推移 みたいな話だと思ってた
最近安いコーヒーが妙にベトつく、とか「ちょっと贅沢な珈琲店」が「ハノイから来た珈琲店」に模様替えしたとかの方だったか w
床屋談義でよいのなら コンビニコーヒーの登場自体 木の上の某猿の視点では、まさに日本の珈琲文化衰退を兆すものであった かも知れないよ知らんけど コーヒーに関するデータはあるけど
このスレッドに出てくるような豆のデータは無い
国レベルの話になってくるとそうなる
例えばレギュラーコーヒーの需要は2015年頃を境に
落ちている
生豆換算で10%も無いシェアの話ですが 699に書いてある日本語が理解できない。何でだろう
国内コーヒー関連のデータはこんなのがあった
https://coffee.ajca.or.jp/data/statistics/
横ばいじゃね? コーヒーだけは中国人が飲み始めてないから助かってるんだよね
とにかくお茶の文化が強いから
それでも最近の伸び率は凄いみたいで
心配ではあるけど
将来の話だな
台湾の推移を見ると中国にも波が来ないなんてことはないだろうな もし本当に中国人が珈琲飲み始めたら その場合には生産と流通にも携わるということ
至る所偽装有毒豆だらけになるだろうね、地溝油や食卓工業塩 毒ミルク毒餃子の類が、珈琲にも及ぶということ
価格の高騰より健康被害、場合によっては生命の危険の有無が問題になると思う >704
そういうの止めとけ
反ワクチンとおなじ考えだぞ >>700
その統計自体実際と乖離してて意味ないんよ アマゾンの生豆レヴューで中国ガーと発狂してる
深焼き好きの味のわからないネトウヨ爺だろこいつ>>704
つかオークションロットなんか中国企業が落としまくってるやんけ
現実と向き合えよ爺 >>705
スレ違いだからこれ以上言わないけど 反ワクとはなんのも関係ない大陸の一面だよ 熊本アサリ産地偽装は日本の漁協だったかな?
日本の一面な 偽装浅利で健康被害が出れば同じ問題だろうね、出てた?
中国食品の安全性 一番問題にしてるの彼ら自身だよ
中国本格参入で同じこと起きるんじゃね ってだけで
政治主張とも個人攻撃とも ましてやんけ、とも一切関係ない
>711
>709
これ以上言わないって自分で書いてたよな 本格化したら農園の買収やら乱開発やらが始まると思う
富裕層や中間層がステータスシンボルにしてるだけなら特に問題ないよ
無理やりリニアモーターカーや >>714
有人宇宙飛行みたいなもので特に問題ない
>>713
そうだね ゴメン嘘ついた 何か国粋主義者と誤解されてるようだったのでつい w
この件についてはもう黙るよ 煩わせてごめんね 海に面してない国のコーヒーって、船積みした国のコーヒーに化けるのが普通だと思ってた あえて偽装しようとしなければ、普通に原産地表示は維持されるだろ
つか内陸のコーヒー生産国ってあまりないな
ボリビア、エチオピア、ウガンダ、ルワンダ、ブルンジくらいか? 外国に売るのが主だろうから、海があるとか河川とかあるとかある程度自前で大量出荷する手段があるかどうかってことかな? このまま行くとスプレモが1kg2000円とかありそうだな マンデリンドロッサングールをハンドピックしたが、カビ豆虫食い豆多いな…
レビューには「ハンドピックほとんど必要ない」とか「綺麗な生豆」とか書いてあるけど信じられない
「トバコよりマシ」「マンデリンにしてはいい方」という感じ
味はまあいいんだがハンドピックが苦行なのでもう二度とマンデリンは買わない シナールはほとんどハンドピック要らなかったと思う、その1kgたまたまかしれんが グアテマラのナチュラル中深で焼いてみたけどまるでロブみたいだ
これは失敗なのか?w焼いても個性的な臭いのままけっこうパンチある クリンチマウンテンもハンドピック不要だったな
もっとも、綺麗すぎてあまりマンデリンらしくない味だけど 楽だったのはマドゥーラのアチェディープグリーン
一緒に買ったクリンチマウンテンは 大きさ毎に分けるのが少しだけ手間かかった インドネシア産はウオッシュを買うようになったわ
製法は違っても味は似てるし、クリアーさがむしろ好み そういえば卓上選別機なるものもあるみたいだね
どうなんだろうアレ?
持ってる人もし居たら教えて カフェインレス初めて買ったけど、想像以上にすごい色
これ、どうやってハンドピックすればいいんだ…
そもそも虫食い豆を発見できるのか? 生豆の虫食いなんて味に影響せんよ
そもそも虫食いかも怪しい >>730
虫喰いをやたらと嫌う風潮なんだろうな
ポテトや全カビならまだしも虫喰いなんて味でほぼわからん 虫が食ったところからカビるからだろ。穴の中は分からんし カビを危惧して、小さい穴が空いてるのを偶然発見した豆は弾いてる
カビてないかもしれないけど、お情けで見逃した奴に万が一牙を剥かれたらイラッと来るから、慈悲などくれてやるもんか そもそもハンドピックなんて、焙煎やり始めた最初の1ヶ月しかしなかったわ
すぐに無駄なことに気がついた 虫喰い穴程度のカビで味の変化なんてわからんよ
まじ弾く労力の無駄 kg単位拡げてソーティングしてる場面なんか見たことないもんな なんか選別機ってのが存在するみたいだぞ
そういうのを使っているか、ある程度選別してから袋詰めしてもらってるかのどっちかじゃね
なんもしてないことはないだろう プロでもやってるとこあるわけだし、ここの素人よりもそっち信用するがな
まあ素人焙煎によるムラに吸収されるレベルの振れ幅しかないからやっても変わらんってのであれば、わからんでもないけど >>740
選別機なんて、現地ですでに何回か通ってるよ
つか個人向けに売ってるスペシャルティ豆なら、機械だけじゃなく人の手で一度選別してるのに 味覚より健康上の懸念だな 虫食い穴の青かび見ると執拗に選別してしまう
黴生えた食品とか一部の例外除いて食べないよね 香り高い青かび珈琲とか聞いたことない 豆食ってみればはっきり分かんだよな。カビは健康上の不安から弾くけど、それ以外だと未熟豆ははじきたい。
はじきたいけど一粒くらい入ってても焙煎がうまくいってたらわからんレベル。
バッハのコーヒーが理想であればちゃんとやれば良い。 虫食いの生豆は割って見ると大体青い色がついてる。
あと、焙煎前に亀裂の入った生豆も割って見ると青い色がついてる場合が多い。
この青い色がカビか否かは不明だし、オクラトキシンAを生成するかも不明だけど、安心して飲みたいので割れ欠け虫食い等はガンガン捨ててる。 虫食い穴にカビが生えるようなレベルの豆で、それ以外には生えてないと思うのが不思議だ 大雑把にカビ豆だけ捨ててたけど虫食いも中がカビてるのか
次回から真面目にソーティングすることにしよう だから出来るだけ除くんだよ 菌糸が作る毒素の量を少しでも減らすのが目的 生豆も焙煎豆も、コーヒーが豆をそのまま食うものだったとしてこれが食いたいか?という基準でザックリはねている
ダメかな? >>746
それ以外には生えてないと思うとか
おまえが思い込みきつい奴だなw 癌に関しては定期検診受けていれば問題ないから俺はハンドピックしない 逆にそうまでして汚い豆のを飲みたいもんかね?
気になるならもっと良い豆買えばと思うが 基本通販だとさ 来てみるまで当たりか外れかわかんないのよ
ワタルでもマドゥーラでも外すことはあるし、ダイレクトが思いのほか良かったりもする ふーんワタルやマドゥーラでもそんな豆来ることあるのか、、、 ワタルでカビ豆虫食い豆多かったのは数種類買ったマンデリンだけだな
味的に外したと思ったのはインドのモンスーンとブラジルのドライオンツリー
その他は満足 頻度は低いと思う、けどゼロではないよ
マドゥーラはトレンジリングが少し赤いと言われた ワタルとマドゥーラはけっこうアピアランスにこだわってる印象
たまにハズレはあるんだろうけど、基本はいつもピカピカの豆だね
あれを更にハンドピックするのはほとんど病気だと思うよ ほんと高くなり過ぎじゃない
松屋でさえ数年前と比べたら倍になってるね ドライオンツリーってフクダトミオのやつか?
焙煎下手くそなんだろ
俺が焙煎したの人に飲ませたらあまーいって言ってたぞ >>760
そうですね、あなたの方が私よりはるかに焙煎がお上手ですね
これからは否定的な意見を言わず精進します でもドライオンツリーって収穫サボってるだけだよな
乾燥工程の人件費削減にしか見えない 豆の値段上がってるみたいですね
コモディティも今の2倍3倍もまんざらでもない気もする。
実店舗も増えたし、素人販売の人達も大変そう 先月シナール買ったけど相変わらず綺麗だよ
余程神経質な人以外はハンドピックの必要性がないぐらい 俺もシナール飲むけどハンドピックいらないのマジ感激 >>765
ワタルの扱ってるマンデリンと比べたらシナールは2~3割高いんじゃなかったかな? 虫食い豆見つけたから、ここで書いてたの思い出して割ってみたら確かに奥の方だけカビカビになってたわ
知らないほうが幸せだったかもしれん 虫食いの所がカビてるのはよく見るけど割れてるだけの部分がカビるのって見た覚えないな。
何年も生豆で保存できるものがカビる仕組みがよく分からん。 え、蛾の幼虫が食いむしった跡だぞ
最低限のハンドピックもしないのは勝手だけど
コーヒー豆のカビ毒は焼いても消失しないからね カビてたら嫌だから俺は弾いてるけど、虫が食べてたって点に関してはどうでもいいや
どうせレタスやキャベツとかの野菜と一緒に小さい虫や虫の卵も食ってるんだし今更感 個性の強い豆でおすすめを教えて下さい
アナエロやWファーメンテーションは除外でお願いします カビ毒なんて人類の起源から摂取しているんだから今更だよな >>769
安いけどゲイシャっぽくない事で有名な
エスメラルダ ゲイシャ 1500で、
押し潰されたようにヒビが入った豆が入ってて
ヒビの断面が青かった記憶があるよ
硬くてツルツルした表面より
割れた断面の様な凸凹した場所の方が
カビが繁殖しやすい様に感じるね グアテマラのナチュラル何度か焼いて最初はやっぱ失敗だったなと
まじアポロチョコwでも味は癖が強く独特なのでアイスでも人を選ぶね 去年のクロップは外れだった
好きだから大量買して大後悔 確かに去年のは風味なかった
今年のは割とキツめに出る
どっちもいつのクロップかはわからんけど 現状いちごシロップに漬け込んで発酵させてても
ナチュラルな普通のコーヒーとしてまかり通るんでしょ? 品評会で選んじゃうことはあるよ。結局はじかれるらしいけど。
フルーツジュースのようなコーヒーを尊んできた当然の帰結。それが上手いならそれでいいと思うけど… まあイチゴジュースかコーヒーの実の果肉かなんてわからんよな ちょっと前まで目の覚めるようなフルーティーなコーヒーたくさんあったけど今全く見かけないからな
誰も口には出さないけどそういうことなんだろうな…
法外なプレミアつけなければあれでも良かったんだけどね… イチゴシロップにつけるわけねーだろ
何が「そういうことなんだろうな」だよ。
馬鹿丸出し 四日前に焙煎した生豆本舗で買ったコロンビアスプレモナリーニョ美味かったな。値段高くなった。
その日に焼いたケニアはイマイチ美味くない去年買った方が全然美味かった。 おれも色んな豆少量ずつあれこれ試すのに生豆本舗は便利でよく使ってるけど
単価が元からかなり高いのに
値上げも積極的だから
いま凄いことになってるね
味覚チャートや豆ごとにオススメの焼き加減の細かいアドバイスがあったりして
情報充実してるんで入門者にはかなり有益ではあるけど 今年のケニアはいまいちだね
去年は当たりの年だったんだろうか >>787
俺が買ったのはニエリ1銘柄、キリニャガ2銘柄 レッドマウンテンもなんか今年買ったやつはいまいちな気がしてたけど、気のせいじゃないかもしれんのか ケニアは二毛作だろ
メインクロップじゃない時期の豆はめっちゃ味落ちる >>789
レッド・マウンテンは去年大当たりでメチャクチャ美味かったんだけど
今年はどう焙煎してもイマイチ >>794
去年買ってみて旨かったから、もうこれだけで良いんじゃねと思って沢山買ってしまったよ
これからの時期は旨いのが出回るのかな? >>793
ググった限り秋から冬をメインクロップと言ってるところが多いようだが、たしかに
春夏がメインと書いてるとこも少しある。
これどっちが正しいの? >>796
秋から冬って、それケニアでの収穫月だろ
ケニアでの収穫後、日本に来るまでに半年以上かかることは理解してる? 現地の収穫月で言わないと意味ないだろ
日本までの輸送云々でごまかすなよw >>798
は?
日本で買うんだから、日本で一般的にニュークロップが販売される月を言わないと意味ないだろ そもそも話の始まりが、
「今年のケニアはどうも美味しくない」
「それフライクロップなんじゃね?」
「いや、今の時期売ってるのはメインクロップだけど」
ていう流れなので、日本の売出し時期が基準なのは当たり前だろ
話の流れちゃんと読めよ >>801
あなたが正しい。俺の質問が的はずれだったわ 「メインクロップにあらずんばコーヒーにあらず」という過激な思想だと2毛作という表現になるのかも やっぱメインというからには、メインクロップのほうが美味いもんなの? いまは1kg単位でアイスコーヒーの豆を買っていて
夏前に買った生豆を瓶に入れてるけど11月ぐらいまでは問題ない?
空気を通すようなものに入れないとダメ? いつ収穫されたのか知らないけど、まあ直射日光がなく温度もそこまで高くないとこに置いてるんなら多分大丈夫だろう 風通しとか通気素材みたいなこと言ってる人も随分減ったんじゃないの パプアのジグリ、ワールドで安売りしてるけど、美味いのか?それとも高いのか?
判断に迷ってる。 >>813
高すぎてあまり買わなかったのかもな
「価格の高騰は一時的で、ほっとけばそのうち下がる」と考える場合、あまり仕入れないほうが有利 そもそもワールドは前からオールドビーンズクラブなんて揶揄されてたろ スペシャリティコーヒーは誰が採点しているのでしょうか?
80点以上の詳細な評価結果を見て生豆購入の参考にしてみたいです
美味しい豆はもっと価格も評価されても良いと思う 美味しいと評価される豆が美味しいとは限らないんだよなぁ 水洗いから一歩進んでママレモンで洗ってる
フルーティーさがアップする気が 水洗い
味の変化は別としても、一般に未加工の農産物は食す前に水で洗うのが常識
コーヒー豆にだけ適用しないのはなぜ?
焙煎業者と喫茶店のコスト回避のためと勘繰る
個人は、水洗いくらいの手間はかけられるよ 土も農薬もチェリーと一緒に落とされてるからじゃね
もし剥いたあとに埃とか虫の死骸とかが仮に付着してたとしても、どうせチャフと一緒に剥がれるからどうでもいいと考えるのも自然
栗とかを食う時、皮向いたあと実は洗わないだろう? 死骸と一緒に焙煎したくないな
カビ豆弾くのと同じ感覚で、豆に付着した汚れを落としたくない?
栗の皮むいた後に実を洗わないのは、焙煎したコーヒー豆を洗わないのと同じですね えマジ?
俺は別に羽虫とかの小さい虫なら着いてても気にしないかな…
どうせ早い段階で剥がれてチャフ受けに引っかかるだろうし、別に体液撒き散らすこともないだろうし
カビ豆は純粋に飲みたくないから弾いてるだけで、一緒に焼くことに関しては特に忌避感とかはないかな そもそもほとんどの人はレタスキャベツを始めとした野菜たちと一緒に虫の死骸や卵一緒に食ってるんだし、それらが口に入らない時点で全然マシというかどうでもよくね
葉っぱ1枚1枚洗って、その上更にしっかり観察して虫や卵がないか確認するある種の潔癖症ならともかく そう、個人の感覚の問題ですよ
水洗いした時の水の汚れを知ってしまったときから、戻れなくなりました
水洗いの有無と味の変化を実験してる人がいるけど、結果、味が同じだったという人はいませんね
含水量が味に与える影響というより、やっぱり付着物のせいだと推察します
だから、旨くなっても不味くなっても、洗います >>833
水分量変わるんだから味が同じになるはずがない
そこを無視するんだよな、連中 ガッツリ薄皮無くなるまで洗うのは、乾燥させるのもあって面倒だけど、シャバシャバっとゆすぐくらいなら、軽く水きるくらいですぐ焙煎して大丈夫だったりするんかな?
まあでも俺の場合は汚れよりチャフ飛び散り軽減目的だったから、これじゃ意味ないか ちょっと読んできたけど、生豆の状態でチャフとなる部分を除去してから洗ったものも用意しないと、普段飲んでいる部分が本当に汚れているかどうか分からなくね?
含有する水分量も変わるだろうから味が変わるのも当たり前だろうし
まあ自分の信じたいものを信じたらいいと思うけど、あまりにお粗末な素人実験過ぎて水素水とかと同じ臭いを感じる 洗はないと汚れがー、付着物がーって人は天日干しの干物とか干し柿や梅干しも洗って食べるの? 因みになんだけど、もし付着物の有無のみで味が変わるのであれば、チャフが全部剥がれたりエラい執拗にクールダウンした時、洗ったものと洗ってないものの味は同じになるはずじゃないかな
表面は両方とも剥がれてるわけだから
もしそうならないのであれば、それは洗浄の手順を挟むことにより生じた水分の含有量の違いか、もしくはプラシーボ辺りが味の違いに関係してくると思うよ 水洗い忌避派の方々は、水洗いすると不味くなると考える人が多数にみえるけど、根拠ないんでしょ
正しい実験系が確立できないという意見も多そうだし
だったら味の変化は無意味
農産物の調理法として、ゴミや土や虫を取り除く手段があるならそれをやりたいだけだよ >>837
天日干しの食品はそのまま食べます
それが前提の食べ物ですから
あなたも焙煎したコーヒー豆は洗わないのでは? 水洗いを忌避してるわけじゃないし、そもそも個人の自由だから好きにやればいいと思ってる
ただ、カスみたいな対照実験のデータを見て、>>833のようになるほど!だから味が変わるのか!つって言ってるのを見てあほらしって言ってるだけだよ >>831
虫食い豆を割ってみると高確率でカビてる 水洗いを推奨するつもりはありませんが、一度水洗いするとどのくらい水が汚れるか試してはいかがでしょう
ナチュラルは特によくわかります
チャフも相当減ります
で、不味いと感じたらもう水洗いしない
自分でやったことある方の意見が伺いたいです 精米前の米を洗うと汚いよ!
でもそれすると精米の時に米糠が出る量減るよ!
これと同じこと言ってるように聞こえる
どうせ精米したら米糠大体落ちるし、焙煎したらチャフと一緒に表面の付着物も飛んでいくだろう
ただ、水に晒す時間と味の変化を見るのは面白いかもね
時間ある時にやってみよう >>843
味に差が出たかは、俺にはわからんかったな
洗汁はかなり濁るし、青臭い匂いがするから0では無いんだろうけど
チャフが舞い上がって換気口フイルタ汚れまくるのが嫌で最初は頑張ってたけど、面倒すぎて挫折した いま水洗いしてみたけど良いランクの豆だからかゴミや虫が浮いてくることはなかったな
水は茶色っぽくなるけど汚れというよりは豆やチャフの成分が溶け出してる感じで茶色い水は風味豊かな味がした
口に含んだだけで飲んではいないが
きのこを水に漬けると水が茶色くなるけどそれを汚れと呼ぶのかどうか
同様にコーヒー豆を洗うと水が茶色くなるのは汚れ由来なのか成分が溶け出してるのか切り分けたほうがいい コーヒー豆に限らず乾物を水につければ液体が濁るのは当然の話
汚れも落ちるが味も落ちるのも当然の話
潔癖な人は大変だね >>848
汚れも味のうち派、ですね
でも、洗ったことないんでしょ >>849
液体に色がついたらそれは汚れだという感覚のおかしさを指摘してるんだと思いますよ 【旨み抜ける?】焙煎する前に生豆を洗うべきか否か Part.1【抜けない?】 [無断転載禁止]©2ch.net
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/pot/1487907645/
こっちこっち ブラジルは水洗ですごく味が改善するので時々洗う
エチオピアのウオッシュなんかは微妙な差なので洗わない
ハニー製法むしろ洗わない方が美味しいかな
アナエロは水洗で台無しw 俺もブラジルだけ洗う
土臭さが減って飲みやすくなる気がする
一度ベトロブを試そうかと思う >>826
お前はポップコーン作る前に乾燥コーン洗うのか? おれもサントスNo2は洗うとネガティブな匂いが減ったから有りだと思ったが
同意見が散見されてるようで
納得感が増した >>857
自分が雑な問題提起した結果なんだからそこは受け止めろよ >>855
ポップコーン用のコーンが天日乾燥されて、埃まみれ土まみれで、麻袋に詰められて輸入されてるなら、洗う
というか、そんなコーンはもとから食べない ベトロブ 侘助に倣ってお湯研ぎして見た かなりグロい
豆が水死体みたいな色で軽く乾かすと足の臭いがする w
取り合えずレンジでカラメル焙煎して黒焼き
上手くいけばコンデンスミルクと合うはずだがさて?? 洗いスレでやれ、何度も擦るな
大会で洗って勝った奴は居ないからな、ブレるし無駄な手間だ 別に洗うのはいいと思うんだがググると長時間浸けたり洗ったりしてるのがよく出てきて、そこまで洗わんでも短時間でええんでないかなーといつも思うのよね 豆を洗うのはチャフを剥がすためと思ってる
排気装置付きの焙煎機を使うようになってからは洗ってないよん チャフを完全にサイクロンに移せるのはフジ3キロ機以上かプロバットとかだぞ
ハマのも排気強いから梅酒の瓶、、、じゃなくてサイクロンにチャフは移せるが エスメラルダのゲイシャを買ったら、あまり鮮度が良くなかったような気がした。
味はこんなものなのかな?という感じ。
ペーパードリップで淹れたんだけど、粉の膨らみ方が良くなかったんだよね。
気のせいかな? >>868
エスメラルダのゲイシャは年々味が落ちてきてる気がする
今はホンジュラスのゲイシャの方が旨いんだけど生豆では手に入らないんだよね すまない。うっかりして生豆スレに書き込んでしまった。
買ったのは焙煎済で中挽きの粉でした。
次は869さんの言う通りホンジュラス産で豆のままを試してみます。
ありがとうございました。 でもポップコーンの豆洗ったらよっぽど乾燥させないと、ハゼが弱いし出来上がりイマイチだぞ >>870
エスメラルダのゲイシャだと浅めに焼く店が多いだろうからそうだとしたらそもそも鮮度に関係なく膨らまない そもそも粉で買ってて鮮度とかアホかと
カット済みフルーツパックに鮮度がーとか言ってるようなもんやろ 安い駄目なグラインダーで引き立てと、EK-43で挽いてもらって冷凍保存したのと、どっちが美味いんだろうね? >>877
粉にしてもらったんであって、カット済みフルーツみたいな粉販売じゃないだろ 元がスーパーコンビニスレにあったレスだからどうだろうねえ
そっちのスレでみたときはスーパーでゲイシャ!?とか思ったけど マドゥーラでブラジルゲイシャのナチュラルとかいうキワモノ売ってたのね
買いそびれたわ…… >>880
前にパナマのゲイシャのナチュラル買ったけどウォッシュトとの違いが大きくて全く好みじゃなかった
未だに真空パック保存してあるけど飲む気しない >>881
ブラジルのナチュラルはまた毛色が違いそう 大山珈琲のイルガチェフェG1安かったからポチってみた >>841
KEIGAN COFFEE ROASTERSを運営しているものです。いきなりアクセスが増えたので、
アクセス履歴を見て5chに来ました。
カスみたいな対照実験と書かれていますが、どのような点を修正すれば良いでしょうか??
この実験ではもちろん確証バイアスがかからないように、どちらが水洗いしているかは伝えておりません。 >>885
そもそも洗った時点で豆の水分量が変わるわけで、同じ焼き方したらどちらかが不利になるのでは。もともと洗う派でプロファイルがそっち寄りなら洗っていない豆が不利だよね。
比較するならそれぞれプロファイルも変えるべきかな。
個人的には好きにすればいいと思ってるし、どっち派だろうと自分が正しいと主張すること自体がナンセンスでは、と思う。 もうコモの値段って下がらないよな
燃料が値下がりしても、一度覚えた利益は手放さないだろうし値下げするわけがないか >>885
アクセスが増えたのはこのスレじゃなくてテレビの影響
https://www.tv-asahi.co.jp/rakuen/
洗うことで味に変化があることは否定しないけど、水の濁りが単なる汚れなのか豆由来の成分が溶け出してるのかを調べないで結論出すのは雑すぎないかな?
水の濁り=汚れだというバイアスがかかったまま統計を持論の補強に利用してるだけなのよ
「洗うことで豆の汚れを落としてスッキリとした味わいになります」という実験をしてるつもりでも、実際は「洗うことで豆の成分を減らしてスッキリとした味わいになります」だったりするわけで なんか硬めの電動歯ブラシとかで一粒一粒ゴシゴシ洗い、ジャラジャラ擦りながら強風に軽く晒すことで表面の汚れを落とした時の味の変化を見る
もう一方はジャラジャラ擦りながら同じような時間強風に軽く晒す
豆の水分含有量の変化や水に溶けだすものを極力排し、単純に表面の汚れの有無についての味の変化を見るのであれば、そっちの方が対照実験として適切じゃないかな ikawaとかの少量でかつ似たようなプロファイルで焙煎できる物があれば俺でも出来たんだけど、流石に最低でも500gの豆を擦るのはダルいからやれない どうしても水洗いの変化を見たいのであれば、水につけていないもの、水洗いしたものに加え、水洗いしたものと同じような時間水につけておいたものも加え入れるのが、対照実験として適切だと思うよ
その三種類を比較した時、2つめと3つめが同じような味わいであれば水分含有量による違い
2つめのものに明確な違いが生まれ、かつ1つめと3つめが同じような味わいであれば、豆を擦ったことで剥がれた表面のものの違いによるものの可能性がある
後者であった場合更に>>891をやり、両者に明確な違いが生まれた場合、ようやく初めて水に溶け出すものではなく表面の汚れが味わいの変化を生む、と言えるんじゃないかな
最初から>>891の2つと水洗いしたもの、ただ水に漬たものの4つを用意した上でやるのもいいと思う
そっちの方が手間は減るかもね そもそも実験に使うのがブラジルだけってのもどうなんだろうね?
1種類の豆だけの比較で全てのコーヒーが洗った方が美味しくなりますよってのも乱暴な話だと思うけど 味が抜けてるのをすっきりと勘違いして美味しいと言ってるだけだよ
洗ってない方を土っぽいとかバイアスかかってないとこんな事言わないだろ
アーシーとか言われるマンデリンだってまともなステーションなら屋根付きで砂なんか付かない ブラジルの乾燥場は屋根ないところが多いのでは?
ナチュラル精製ができる条件が、収穫期に雨が振らないことだからな
だからエチオピアとかブラジルとか、限られた地域でしかナチュラルはやってない ナチュラルなんか世界中でやってるわ
ブラジルは機械乾燥だし
アーシーさとかは本当に土が付いてる訳じゃない >>898
いや、もちろん今の技術ならコストかければ世界中でできるよ
ただもともと、ウォッシュドプロセス自体が、収穫期に雨が降るっていう南米の気候に合わせて作られたプロセスなんだから
スマトラ式は南米よりもさらに雨が多いからああなった KEIGAN COFFEE ROASTERSを運営しているものです。
皆様貴重なご意見をありがとうございます。
皆様のおっしゃる通り、以前書いた記事(https://keigancoffee.com/blogs/research/wash-raw-coffee-beans)では、
"水洗いした方が、生豆に付着していた汚れが取れるため、コーヒーの味が良くなる"と考察してしまいましたが、
このように結論付けるにはデータが不十分だったため考察部分を変更および、調査方法に補足情報を追加いたしました。
(https://keigancoffee.com/blogs/research/wash-raw-coffee-beans-20220906)
━━━━変更後の考察部分━━━━
今回の調査では、結果的には生豆を水洗いしているコーヒーの方が、味の評価は高かったのですが、
・当店の焙煎プロファイルが水洗いした生豆に適していた。
・ブラジル No.2 ウォッシュドの生豆が水洗いに適していた。
など、さまざまな可能性があるので、一概に生豆を水洗いした方が味が良くなるとは言えないでしょう。
しかしながら、スペシャルティグレードの高価なコーヒー豆を販売している焙煎業者であれば、
このような調査を繰り返し行い、メイン顧客が生豆を水洗いしているコーヒーを求めているのか、
それとも、生豆を水洗いしていないコーヒーを求めているのかを把握するべきだと考えます。
━━━━━━━━
>>890
こちらのニュースの影響だったのですね。教えていただきありがとうございます!
>>894
水洗いスレもあるのですね、次回からこの話題はそちらのスレで行います。 色々考えて行動してデータ出してくれるのは面白いね
特に今回の話は個人だと検証難しいしなあ >>901
別にどちらかに白黒つけなくてもいいような気もするんですけどね
水洗いした方が美味しくなるならそういう店はどんどん増えていくだろうし
まぁスペシャリティグレードについては世界的な大会で水洗いしてる人ほぼいない(というかいるの?)時点で雌雄は決してる気もするんですけどね >>902
うん、全く同意
ちゃんと水洗いした後の水の分析できるとこじゃないと無理だよねぇ >>903
たしかに前回の記事では白黒つけようとしてしまっていました、、
私が言いたいことは、メイン顧客がどのような味を求めているのかを店ごとにしっかり調査してほしいということです。
あまりにも焙煎士やバリスタが独断的に決めてしまっているので、、
世界的な大会にでるようなロースターもお客様へのアンケート調査の結果を考慮しているロースターを聞いたことがありません。
そもそもメイン顧客がロースターによって違うので、正解の味はその店ごとにあり、順位をつけるならプロセスで評価するべきだと思っています。(科学的分析を行ったなど) 頭でっかちにならず色んな人の意見を聞けるのは素晴らしいね >>902
対照実験としてアレだとは言ったけど、そこに関しては完全に同意だわ 商売としちゃそれじゃいかんのかもしれんけど、俺の味はこれだみたいなある意味で傲慢な
店のほうが楽しいような気もする 珈琲豆って大量に仕入れてるはずなのに値上げはやくね?
松屋とか絶対ぼってるだろ >>909
お客様の嗜好を理解した上での傲慢さか、
お客様の嗜好を理解していない傲慢さか重要だと思っております。 大阪の水出し特化カフェのミュンヒ思い出した
店主ももう高齢らしいし、大阪行く機会があれば絶対寄りたいんだけど、流石に北海道から大阪へはコーヒーの為だけに移動するには遠い…
あそこの焙煎プロファイルってやっぱ普通のフルシティとかとはまるで違う感じなんだろうか? コチャレのニュークロップ焼いたが香りが弱い
今年は外れ? 見た目は去年のと瓜二つなんだが 同一銘柄の有機認証 あるなしで品質違う? それとも単に書類上の違い?
ストックしてるガヨアラビカオーガニック 底をつくので新規購入したいのだが認証なししか見つけられない >>913
エチオピアはここ2年くらいイマイチな印象しかないな
イルガチェフなんてもっとフローラルな香りのものもあったはずなのにここのとこせいぜいレモンっぽい香りのものしかない
下手するとレモンっぽさすらないのもあったりするし
内戦の影響なのかな?とか考えてたんだけどね ワタルのコンガwashは、普通にいつもどおり美味いと思ったけどな wataruも値上げしてるね
あまりアピールはしてないけど エルインヘルトのパカマラっていつも瞬殺だったような気がしてたんだけど今年はまだ残ってるな
うーむ、どないしよう ブルンジ初めて焙煎したが、イルガとは違う華やかさがあるね
ジャスミンフレーバーで、シチリアのモディカチョコレートを彷彿させる。
気に入ったよ >>921
ブルンジの何ですか?
具体名を教えてください。 921ではないけど
ワイの買ったココカ ホラママもおいちかったお!
お気に入った!でも、年間通していつでも買えるわけではなさそうなのが残念 TYPICAは資金調達力も急成長も凄いね、コーヒー業界のじいちゃん達は今まで散々馬鹿にしてたりしたけど
面白くないみたいね。 結局エチオピアはまだ在庫がかなりあったのでやめて
エルインヘルトのパカマラ買ってみた
旨いっちゃ旨いけど
この値段出すほどではないな(当たり前)
今年の一番の当たりはパプアのハイランドスイートだった
ほぼコモデティ並みの値段なのに綺麗な酸味でボディ感は軽いけど甘みもありつつ美味かった
まだ買えるケニアでおすすめってあるかな?
海の向こうのケニアも気になってる パプア・ニューギニアの豆は精製までは丁寧だけどそれで仕事終わったと思って保管が悪いから
風味が抜けて口当たりがやたら軽いって豆屋さんが言ってた
それで予定してた買付けしない事もあるんだとか >>926
最近買った、まだ買えるケニア挙げとくわ
焙煎はどれも、1ハゼ始まって30秒であげる極浅煎り
俺の好みだと
キアンデリAB>ンダロイニAA>キアラガナAB>ワチュリAA
かな
マドゥーラ ンダロイニファクトリーAA
フルーティで生トマト系の味。カシスっぽいパンチも多少あるタイプで、焙煎によってはそこそこ濃い感も出せると思う
スタンダードでバランスの取れたケニアって感じ
ワタル ワチュリAA
カシスやドライトマトの系統でフルーティ感は少なくややクリーンさに欠ける、ダークな感じの味。
俺はクリーン至上主義で明るいのが好きなのであまり好きではないかな
深煎とかには相性いいのかも
ワタル キアンデリAB
明るくフルーティでクリーン、トマト感ありつつストーンフルーツっぽさもあり、紅茶っぽい香りもある。
フルーティ系が好きならイチオシ
ワタル キアラガナAB
こちらもフルーティ系。明るめでクリーン感もあるがキアンデリほどではない。トマト感のほかにややストロベリーっぽい香りがあって、そこをどう捉えるかで好みが分かれる。
俺はこのストロベリー感は発酵臭みたいであまり好きではない。でもクリーンで味が複雑なので、飲んでるうちに結構癖になってきた >>927
ん?どういうこと?
特にやらかしてはないと思うけど
雲南のダブルファーメーテーションが印象的だった
サンプルで200gだけ買ったけど好みじゃない強烈な味わいに消費するのに苦労したw >>928
口当たりはたしかに軽いね
豆も欠点豆少なくて綺麗
風味抜けてるのかな?
でもこれはこれで軽くて飲みやすくて好き >>929
ケニア好きなんだね
めっちゃ詳しくありがとう!!
俺も明るくてクリーンなのが好みなのでまずはキアンデリAB買ってみる
本当にありがとう! >>931
生豆の色が薄かったら保存状態疑った方がいいね
良くも悪くも軽い豆多いから
好きな人にはパプア・ニューギニアの豆は良いと思うよ >>933
うーむ今ある在庫で真空パックに入れてないのを適当に並べてみた
左がイルガチェフ ドメルソウォッシュド
真ん中上がグアテマラ エルインヘルト パカマラ ウォッシュド
真ん中下が見ての通りイエメン モカ
右がパプアニューギニア ハイランドスイートウォッシュド
写真じやわかりにくいと思うけど
エルインヘルトが明らかに濃い緑
イエメンとパプアニューギニアが同じくらい
イルガチェフが一番色が薄い感じかな
保管状態はわかんないけどクリーンで酸味が涼やかなんでよしとするよ
ありがとう >>930
あれは好き嫌い分かれるよね
おれは割と好き >>922
wataru のリミロ ナチュラル
価格もwataruのアフリカ系では
低めだった リミロはハンドピックの必要がほとんどないんじゃないかってくらい過去イチ綺麗で驚いた
香りもよかった >>930
雲南DF、欠点豆が多過ぎだし、サイズも大小極端なんで焼きにくかったわ
味は好きなんだけど次はないかなあ ワタルのコンガのナチュラルに興味あるんだけど、飲んだことある方います?
ウォッシュが無難なのかな。ナチュラルが好きな場合が多いのでナチュラルにしたいんだけど。 ワタルって最低5kg?
普通に会話してるが
みんな商売でもしてんのかね >>936
>>940
うんあれは好き嫌いハッキリ分かれると思う
というかアナエロ全般がそんな感じだけど
うちは家族全員駄目だったw >>942
そうなんだよね
外したら結構辛い
なので200gのサンプルから買える海の向こうから買う頻度が上がってきてる
なにか買うついでに気になる豆のサンプル買って決める感じ >>942
商売なんてしてないよ
おかげで家は飲みきれない生豆がみっちり
40kgくらいは在庫ある気がする
そのままだと枯れてしまうので、真空パックしてる
それでも豆の質はやっぱワタルがいいから、つい使ってしまう >>926とか、金持ちだなあと思う
エルインヘルトのパカマラなんて高過ぎて買えんわ
まあ俺もワタルで買って大量に余らせてるのは同じだけどw 発酵大好きだから雲南DF買おうと思ったが高いマイクロロットもあるんだな。どっちが良いんかな?
>>946
高いと言っても酒とか外で飲んだりするのと比べると安いからなぁ
と言っても俺もゲイシャとかエルインヘルトのパカマラとか買わんのだけどw >>946
コロナでやっぱり外飲みとか減ってるからね
あとコーヒー豆の相場の上がり具合からすると高い豆も今買っておかないと近い将来買えないなと思ってつい買ってしまう
なんだかんだでさすがに40kgまではないけどそれでもやっぱり安いのから高いのまで20kg位は在庫あるかなw >>929さんお勧めの
キアンデリAB水曜日に到着してその日に焙煎
流石に1ハゼ後30秒は勇気出なかったので50秒後で排出
これでも手挽きミルだと結構ゴリゴリ
30秒だとどうなっちゃうの?笑
もう少し置いときたいけど我慢出来ずに飲んでみた
浸漬式のクレバードリッパーなんでガスの影響が少ないってのもあるし
これめっちゃ好み!フルーティで浸漬式ってのもあるけどジューシーで明るく重くない酸味ですっと飲めちゃう
これはいいね
これなら30秒とはいわないまでも次は40秒で排出してみようと思った笑
逆にもっと深めの焙煎度でも美味しそう
かなり気に入ったので思わず次点のお勧めのンダロイニAAも3kgほど買ってしまった
ちょうどSCAJの無料券も貰えるって話だったし
もう豆買いすぎた
今年はもう買わないぞ!
たぶん 在庫があるのにまた生豆買っちまった…
3ヶ月ぶりだし、トップオブトップだったし…
俺ももう今年は生豆買わない! MOUNTAIN MOVERっていう雲南コーヒー専門の通販店を発見
地図をググると所在地が普通のマンションなんで注文するのがちょっと不安
ここで買ったことある方おられます? >>951
買ったことある
ちゃんと届いたし、豆も悪くなかったよ ちょい前に書いたエルインヘルトのパカマラ
旨いけどなんだかなぁって件
以前海の向こうで買ったパナマのレリダ農園のパカマラが美味しかったので真空パックした豆を引っ張り出して焙煎してみた
で飲み比べてみたところ
もう全然レリダのパカマラで充分だった
エルインヘルトが75点だとしたらレリダは73点とかそれくらいのレベル
一緒に真剣に飲み比べたら僅かにエルインヘルトの方が旨いけど別々の日に飲んだら区別つかないと思う
でも値段はほぼ半分
なんかエルインヘルトに感じてた物足りなさはここにあったんだと合点がいった
レリダ農園のパカマラは既に完売して買えないんだけど来年からはわざわざエルインヘルトじゃなくて充分だなっていう結論 パカマラナチュラル買ったけどクソ美味いぞ
ウォッシュド買っちゃったの? >>955
エルインヘルトのパカマラと言えばCOE筆頭にウォッシュトってイメージだからね
ナチュラルそんなに旨いのかぁ
いやウォッシュトも旨いは旨いんだけどね
ナチュラル気になるなぁ
でも流石に買えないw 最近着香した珈琲が話題になってるけど、イエメンの果肉をつけたまま脱穀しないでおく保管方法ってそれに近いかもな。 ワールドでニュークロップ入荷って書いてるやつをクロップ一覧で見たら、入港日が一年前なんだけど、そういうもんなの? ワールド値上げ
世界情勢が落ち着いたら値下げってあるのかな >>966
円相場見てると上がることあっても下がることはまずなさそう
よほどの豊作とかでもあればひょっとしたらって位じやないかな?
なので俺は豆を買えるだけ買っておこうと思ってるんだけど世界大会2位の畠山さんは真空パックでも3年経つと枯れるって言ってるからせいぜい1年分買って真空パックかなと思ってる つか溜めようとしなくても勝手に溜まるんだが……
特にワタルの豆
個人で焙煎する人増えたんだから、もっと小さいロットで売って欲しいな 使う生豆決まってるから1kg単位で安くなるならそれでいいけどな >>968
あれは個人向けで5キロ小分けなんだよ。
アタカとかに聞いたら20キロくらいからだったよ。当たり前だけど普通の卸しってそんなもんだよね。 コーヒー生豆も価格が上がったな〜。
以下、幾つか買おうと思ってるんだけど、買うべき順番を付けてくれると助かる。
全部買えんてw
グァテマラ アンティグア SHB レタナ農園
コロンビア アンジェリカSP
ブルンジ ココカ ホラママ
エルサルバドル SHG パカマラ ナチュラル(1年前の)
エルサルバドル SHG パカマラ レッドブルボン(1年前の)
他で良いのが在れば、教えてくれろ https://worldbeans-shop.com/ エルサルバドル SHG パカマラ ナチュラル(1年前の)
エルサルバドル SHG パカマラ レッドブルボン(1年前の)
どちらもニュークロップだったわ。 パカマラ ナチュラル=パカマラ レッドブルボン>グアテマラ>>ブルンジ=コロンビア >>974
サンクス。予想と違った。まだまだ勉強不足だよ〜。
コロンビアAJが良く無いのは、カツーラだからか?
カスティージョなら落ちるのは分かるんだが。まあ、品種だけじゃあないけどね。
あとブルンジ、ケニアに近くて、結構良いコーヒー出してるんだけどね。
ショップだと、売りずらいのを早く売りたい傾向がある。良いのは黙ってても捌けるからな。
今回は、言う通にかって見るよ。 >>972-974
パカマラ レッドブルボンって何だよw
パカマラ レッドハニーだろ
ちなみに私見だが、パカマラ ナチュラル≧パカマラ レッドハニー>ブルンジ>グァテマラ>コロンビアの順かな
レタナ農園のレッドブルボン飲んだことあるけど、そんなに美味しいとは思わなかった
なおレタナ農園レッドブルボン、ロマラグロリア農園共にワタルで取り扱いある(あった)けど、前者は
スペシャルティコーヒー、後者はトップスペシャルティなので後者を推す
レタナ農園のイエローブルボンが出来がいいかもしれないけど ニュークロップ、今年はハズレが多い印象
毎年買ってるコチャレナチュラルやガテマラナチュラルも香りが弱い
焼き慣れてる豆だから焙煎失敗ってことではないと思うんだが・・・ グリーンコーヒーストアでいくつか買ってみたけど、安く買えたケニアが一番美味かった。
1kgで4500円くらいのコロンビアの高い豆も買ってみたけど、アナロエビックなのかな。全然美味くは感じなかったな。
アナロエビック、どこに需要あるんだろ。
喫茶店でもあんな香りのコーヒー出てきたら客もびっくりすると思うし、コーヒー好きの爺さんくらいしか需要なさそう。 アナエロもピンキリだし需要があるから生産しているわけよ
あとは単に好みの問題 >>978
ケニア ニエリ とかいうファクトリー名無い混ぜ混ぜロットかな
買ってないけどあれはわりと美味そうだったね うまい不味いは置いといて、アナエロはブレンドにスパイスっぽく使うと店の特徴出せるから
わかってる感で客騙せるよ 商品届いた。いやー、パカマラがピーベリーに、ピーベリーは小豆に見えるわw
今年は小粒なのかな?味が良ければ構わんが。一度ここには騙されたからなあ。
30%引きのイルガで。今回ダメだったら、もう買わん。 ブルンジのシンビ ナチュラルをハンドピックし始めたんだが、めちゃくちゃ綺麗だわ
アフリカのナチュラルだしあまり期待してなかったがこれはしっかりとハンドピックされている
あとは味に期待だな 昔からその辺の豆は綺麗で味も良いけど
ポテトに当たると台無し >>985
普通に日本で買ってたらそんなもんに当たんねえよ
お前ポテト言いたいだけだろ >>986
シンビってワタルだろ
ワタルの豆でポテト出た事あるわボケ
焼き終わって挽かないと分からないのもあるのにどうやって選別すんだよ >>987
ワタルの何て銘柄?クロップはいつ?
純粋に知りたいわ >>987
あと普通にルワンダやブルンジ何名柄も買ってるからその経験だよ
今回の焼いてないのにポテト臭が無いなんて一言も言ってないわ ワールドの
ウガンダ アフリカンスノー
ブルンジ ブルボンAA
1年ほど前に買ったやつは、ものすごいポテト臭だったわ
今のロットは知らね >>937
ようやく涼しくなってきたので、
リミロ ナチュラルの前に買った「ブルンジ レッドブルボン Qグレード」を焙煎してみた。
ジャスミンの香りはないけど、柑橘系の酸味と甘さが気に入りました。 ポテト臭は未経験
なんか1回ぐらい体験してみたいけどキロで買って当たったら嫌だなあw >>988
今年のブルンジ キビンゴ
今までたまたまポテト出てないだけだろ
生豆で判別出来ないのに日本で買ってたら当たらないとか何言ってんだお前
COEエントリー後にポテト出て選考脱落とかするのに
知らないなら黙ってろボケ >>995
生豆で判別出来るとはさっきから一言も言ってないのに何でそういう印象付けようとするんかね?
エントリー後に脱落するのなんかいくらでも聞いてるわドアホ
今年のクロップでポテト臭出たか今度聞いてみるわ 横から申し訳ないけど、
焼くとポテト臭がする生豆がCOE出品用に混入する程度には判別が難しい場合に、
「普通に日本で買ってたらそんなもんに当たんねえよ」が成立する場合、
出荷から国内での生豆販売に至る過程でどんな対策が行われてると考えられますか? このスレッドは1000を超えました。
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