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184コメント72KB
【旨み抜ける?】焙煎する前に生豆を洗うべきか否か Part.1【抜けない?】 [無断転載禁止]©2ch.net
0001名無しさん@( ・∀・)つ旦~
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2017/02/24(金) 12:40:45.79ID:DQqHGXsv
立てました。
仲良く議論しましょう!
0002名無しさん@( ・∀・)つ旦~
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2017/02/25(土) 10:31:22.77ID:jW4OfRVv
最近は焙煎前に生豆を挽いて、それから焙煎してる。

焙煎後に挽くと著しく酸化するしなぁ。
この挽き方だと美味しさが長く保てる。
0003名無しさん@( ・∀・)つ旦~
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2017/02/25(土) 12:59:34.24ID:???
ぬるま湯でガシガシ洗う派
チャフの処理が面倒くさいので
どうせ繊細な味覚など持ってねえし
0004名無しさん@( ・∀・)つ旦~
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2017/02/25(土) 13:08:41.76ID:???
(その1)
取引先に同姓同名が居て面倒くさい
電話で「○○さんお願いします」と言うと「二人居りますが?」
「眼鏡掛けてる方です」と言うと「どちらも掛けてます」
何か違いを出せよと


(その2)
ウチの営業所、同姓が3人いたことがある
客「佐藤さんお願いします」
私「佐藤は3人おりますが」
客「女性の佐藤さんです」
私「申し訳ございません、女性の佐藤は2人おりますが…」
客「可愛い方の佐藤さんです!」

何とか用件を聞き出して該当の佐藤に繋いだけど、対応間違えると偉いことになりそうだったわw

(その3)
「ブスの方です」
「はいお電話かわりました。ブスの佐藤です」

(その4)
「ブスの方です」
「私がその佐藤でございます」

(その5)
「ブスの方です」
「どちらもブスですが」
0005名無しさん@( ・∀・)つ旦~
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2017/02/27(月) 00:51:31.65ID:???
豆の表皮の固さを見れば、洗って抜けるとかまずありえん。むしろ、欠点豆の見やすさや、汚れがおちるほうがいい
0011名無しさん@( ・∀・)つ旦~
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2017/03/04(土) 18:39:29.92ID:???
チャフがとれる、カビ豆が見やすくなる、多少の汚れは落ちるが洗うメリットな。チャフが燃えなくなる分、味に変化は当然あるだろう。これが味変化の主要な理由だろ。

どんなものでも、水につければ水溶性のものは多少は溶けるだろうから、成分変化が皆無とは言わないが、短時間、しかも表面の一部からで気にする奴いるのか?
生野菜を洗って食わないのと、洗って食うのの味変化を論ずるよりさらに小さい差だろ
0012名無しさん@( ・∀・)つ旦~
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2017/03/04(土) 19:28:03.90ID:???
>>11
その通り。
洗うと豆が水を吸うので焙煎が難しくなる。
煎り方が変わるのでそれで味が違うと思う
バカはいるかもしれない
0016名無しさん@( ・∀・)つ旦~
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2017/03/04(土) 22:30:30.63ID:???
>>14
粘着乙。
煎りムラが出るのはなぜか?
どういう豆に出るのか?
どういう煎り方だと出るのか?
調べも実践もしていないクズは
文句だけ多いよねw
0020名無しさん@( ・∀・)つ旦~
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2017/03/05(日) 14:21:06.31ID:???
リアルでは問い合わせしたり調べたりする事の出来ないゴミが2ちゃんでは上から目線で聞いたり間違った事言ってるのを指摘されても認めない底辺なんだろうなw
実際はいじめられっ子のガキなんじゃないだろうかw
電話や本人に面と向かって何も言ったり聞いたりすることが出来ないという
0024名無しさん@( ・∀・)つ旦~
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2017/03/06(月) 03:34:31.18ID:FmGk1EHe
此処は妖怪小豆研ぎでも居るんか?
0027名無しさん@( ・∀・)つ旦~
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2017/03/06(月) 21:02:09.18ID:???
>>26
もろブーメランwww
世の中のデカフェ豆を作ってる所がやってる事を全否定して、
尚且つ問い合わせてみろと言っても問い合わせすら出来ない超クズw
0028名無しさん@( ・∀・)つ旦~
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2017/03/06(月) 21:52:00.80ID:???
>>27
ぷっw カフェインが水溶性だからと言って
豆洗う短時間と水だけで抜けるわけねぇだろ
そこらへんはいくらでも資料出てくるぞ。
あと問屋の記述を根拠にするなら
その記述の正当性を証明するのはお前の仕事。
だからお前が問い合わせるべき問題。

そんなこともわからないの?
草しか生えないわけだよ。
0031名無しさん@( ・∀・)つ旦~
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2017/03/07(火) 03:47:48.35ID:???
>>30
カフェイン 溶解性
でググレよカス。
こんな簡単なことも調べられないのに
問い合わせがーとかほざいてるわけ?
0032名無しさん@( ・∀・)つ旦~
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2017/03/14(火) 21:54:14.01ID:FVCWZruJ
ドトールコーヒーは創価学会
創価学会は集団ストーカーをする
邪悪なカルト宗教
0034名無しさん@( ・∀・)つ旦~
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2017/03/22(水) 00:00:58.40ID:???
焙煎後のチャフを大幅に減らすメリットがあるから洗ってるけど、濡れた生豆ぶちこむとドラムに暫くの間張り付くんだよなぁ
それで片面焦げ起こしそうで怖い
0035age
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2017/03/22(水) 15:11:34.68ID:9TPIA0D6
pre washed coffeeなるお店がある
0037名無しさん@( ・∀・)つ旦~
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2017/03/26(日) 15:13:16.60ID:msLqsK1e
じゃあ湿式精製だと旨味が抜けた生豆が輸出されてくるってことですかね
0041名無しさん@( ・∀・)つ旦~
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2017/05/11(木) 18:43:34.24ID:wJQVDjAF
ここは妖怪小豆研ぎ隔離スレ。
0042名無しさん@( ・∀・)つ旦~
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2017/05/23(火) 19:15:09.24ID:WdAp6v0u
保守
0043名無しさん@( ・∀・)つ旦~
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2017/06/17(土) 20:41:53.19ID:hJKMvq+8
何も役に立つ議論がなされてないね
0044名無しさん@( ・∀・)つ旦~
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2017/06/25(日) 01:27:53.78ID:wu54mfLy
>>43
当たり前だろ、議論拒否して持論展開した気違いの小豆研ぎを隔離するためのスレなんだから。
0045名無しさん@( ・∀・)つ旦~
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2017/06/25(日) 16:48:11.73ID:???
洗ってるなぁ  洗ったときの水の色見たら洗わずに煎るのはちょっとなぁ
まあ気分的なもんだね 米だって洗うでしょ 無洗米だってちゃちゃっと洗うしねえ

煎るのは乾かす分時間がかかるからめんどくさいといえば、めんどくさいけどなあ
0047名無しさん@( ・∀・)つ旦~
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2017/08/11(金) 23:23:51.84ID:???
☆ 日本人の婚姻数と出生数を増やしましょう。そのためには、公的年金と
生活保護を段階的に廃止して、満18歳以上の日本人に、ベーシックインカムの
導入は必須です。月額約60000円位ならば、廃止すれば財源的には可能です。
ベーシックインカム、でぜひググってみてください。お願い致します。☆☆
0052名無しさん@( ・∀・)つ旦~
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2020/01/08(水) 21:29:10.55ID:T5uxywIb
生豆を洗ったら旨味が溶け出すって実際に成分を計って検証したのかな。
どう考えても汚れが落ちるメリットの方が大きいと思うんだが
0054名無しさん@( ・∀・)つ旦~
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2020/01/09(木) 02:20:59.51ID:???
水洗いを認めるとコストが増えるからな。店側は意地でも水洗いすると不味くなるとっていいたいんだろう
生〇本舗とか(笑)
日本焙煎協会の理事も水洗いは推奨してるしな
0056名無しさん@( ・∀・)つ旦~
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2020/01/09(木) 14:16:31.51ID:???
>>55
収穫から精製、保存状態がしっかり表記されていて信頼できる高級な豆ならまだしも
不明で結構な期間を放置されてたものを「洗わない」という選択がおかしいもん
まあ水洗いが汚れ落ちて美味いって認めちゃうと、焙煎作業にコストが上乗せされるからコーヒー業界にとってもデメリットが多くなるからしょうがないけど
0059名無しさん@( ・∀・)つ旦~
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2020/02/11(火) 17:57:09.38ID:PwFi/g0n
おまえら割れ目の中のチャフとらないの?
0062名無しさん@( ・∀・)つ旦~
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2020/04/29(水) 03:39:34.17ID:cEmZXuM/
居ないからこんな所でしかイキってないんだろう。
0063名無しさん@( ・∀・)つ旦~
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2020/04/29(水) 13:41:31.94ID:pRH7QqG6
そりゃ現地で飲料できないようなドブ水で洗っただけだから自分で洗うでしょ
https://www.youtube.com/watch?v=GSHDms3DO9k
0064名無しさん@( ・∀・)つ旦~
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2020/04/29(水) 16:03:44.56ID:???
>>63
そういうのはいらないんで
洗ったことによって成分がどう変化したとかの根拠になるデータとかロースターのコンテストなんかで入賞したとかの実績が知りたいんだよ
0065名無しさん@( ・∀・)つ旦~
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2020/04/30(木) 17:45:11.57ID:j1rI7pRG
美の壺で福岡の珈琲美美が洗ってたけど…
0066名無しさん@( ・∀・)つ旦~
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2020/04/30(木) 22:27:59.69ID:???
>>65
その店はなんかで入賞したの?
うーん、だからどこの店が洗ってるとかじゃなくて味を競うコンテストみたいなとこで入賞したとかの実績
もしくは成分がどう変わったから味がどうなるって言うような根拠みたいなものを知りたいんだよね
0067名無しさん@( ・∀・)つ旦~
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2020/04/30(木) 22:38:30.92ID:???
水洗いして美味くなると言う割に味を競うコンテストみたいなとこでは入賞すらできませんっていうのもおかしな話で単に好みの問題って話になる訳だ
別に他人の好みを否定するつもりはないんだけどね
0069名無しさん@( ・∀・)つ旦~
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2020/05/01(金) 05:39:33.11ID:???
そんなの詭弁だろ、いくら忙しくても出る店は出るし。
ぶっちゃけ、コンテストに出ないと指標にもならない訳ですよ。
0070名無しさん@( ・∀・)つ旦~
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2020/05/01(金) 08:03:29.77ID:???
>>68
おいおい、ショボすぎる言い訳だな 
忙しいから、あるいは勝てる気がしなかったからかもしれないよ。いずれにせよ憶測にすぎない
人気があるからというのも立地やプロモーションやら味に関係ない要素が絡むから意味ない
もちろん完全に味を客観的に評価するなんてできっこないけどロースティングチャンピオンシップとかの評価はひとつの指標にはなりうる

俺は水洗いを全否定するつもりはないんだよ
今まで20回近く試してみたけど飲みやすい感じにはなるけどなんか物足りないって言う印象がせいぜいだったから旨くなる方法があれば知りたいだけ

だから余計な誤魔化しとか言い訳じゃなくて答えを提示してくれ
0071名無しさん@( ・∀・)つ旦~
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2020/05/04(月) 11:55:47.89ID:???
結局答えはなし、つまりは水洗いでロースティングチャンピオンシップとかで入賞した人はいないようだね

まぁ結論づけるのは性急すぎるだろうけど現時点ではある程度以上の品質なら豆を水洗いする事によって味が良くなる可能性は低いと言わざるを得ないと言う事になる

もちろん好みって言うなら否定はしないし
安い豆なら実際美味しくなる場合もあるかもしれないしね

引き続き、実績等あるなら提示してくれるのを期待してるよ
0073名無しさん@( ・∀・)つ旦~
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2020/05/05(火) 21:59:35.15ID:???
>>72
凄い屁理屈だな
それは豆を水洗いする店の方が多い場合に成り立つ理屈なんだけど?
豆の水洗いっていつのまにかそんなにメジャーになったの?そうだとしたら俺の不勉強だな
結構な店行ったり通販で買ったりしてるけど水洗いしてますって店は少ないようにしか思えないぜ
このスレの上の方の書き込みでも手間とコストがかかるからみんなやりたがらないみたいに書いてるのに
因みにここ5年間の優勝者で水洗いしてるとこはなさそうだけどね
実はこっそり水洗いしてますとかなら知らんけど

つまらなすぎる屁理屈はやめて真っ当に話できないの?
0074名無しさん@( ・∀・)つ旦~
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2020/05/05(火) 23:46:42.37ID:???
>>73
ただの想像じゃん
無さそうだから水洗いしてない!って屁理屈にすらなってないんだけど
あと店の営業とコンテストでの焙煎が同じだと思ってるみたいだけど全然違うよ
ハンドピックにかける時間から違うから手間とコストなんて限界までかけてくる
それに入賞者が水洗いしてたら公言すると思ってるのはなんで?やっぱ想像?
0075名無しさん@( ・∀・)つ旦~
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2020/05/06(水) 08:34:53.21ID:???
>>74
まぁ確かにほとんど想像だな
俺が直接水洗いしてないって聞いたのは1店舗だけだからね
去年秋の優勝者の焙煎セミナーで聞いた1人だけであとは想像でしかない

でもね、その他の優勝者の店も本来なら手間暇かけてアピールポイントになり得る水洗いをなんで黙っとくんだ?
生産地まで行って確かめてますとか焙煎の温度、気圧、回転数のデータ全部持ってますとかアピールしてたりするのに普通に考えたら黙っとかないだろ

コンテストと通常営業の焙煎はもちろん違うさ
でも普段水洗いしてるのにコンテストではしない?
あるいは逆にコンテストで水洗いするけど通常の営業ではしない?

普段やってる事を突き詰めてコンテストに臨む事はあっても普段やってない事をいきなりその場でやって勝てる訳ないでしょ。

だいたいコンテストの場では得体の知れない豆を渡されて、まず、それをサンプリング焙煎してそれをもとに審査員の目の前で焙煎するそうだ

水洗いしたのに黙っとくとかありえないよ

で、貴方は優勝者で水洗いしてる人は1人でも知ってるの?
してるかもしれないってのも想像でしょ?普通に考えたら相当可能性の低いね
実際水洗いしてるのに言ってないだけかもとか忙しいからコンテストに出ないだけかもとか
その可能性の低い想像をもとに屁理屈で誤魔化そうとしてるだけ
誤魔化しじゃないと言うのならまず事実を出してよ
水洗いして優勝した人はこの人だっていうね

結局水洗いする人は詭弁、誤魔化し、屁理屈、言い訳ばっかり
水洗いが洗ってない豆より味が優れてると言う根拠になるような話はできないのかい?

自分でも自信持って水洗いした方が旨いって言い切れないから言い訳やら屁理屈やらで逃げてるだけじゃないの?
0078名無しさん@( ・∀・)つ旦~
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2020/05/06(水) 22:02:51.94ID:???
>>75
俺が聞いたのはコンテスト優勝者の焙煎セミナーで聞いた1人だけだけど豆は洗うって
2年くらいかかって編み出した極意だから普通は教えないみたいだけど洗う派同士意気投合したからか教えてくれた
普段は基本洗うけど営業ではそんな手間かけられないから葛藤もあるって言ってた
0079名無しさん@( ・∀・)つ旦~
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2020/05/06(水) 22:36:59.37ID:???
>>78
嘘くせー
その優勝者が誰か聞いてもどうせ極意だからとか言って答えないんだろ?ww

これだから小豆研ぎは信用できねぇんだよ
0081名無しさん@( ・∀・)つ旦~
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2020/05/06(水) 23:24:37.83ID:???
>>78
ほう、その人はコンテストの時も洗ったのかな?
因みに誰なの?
79が言うように普通は教えないからって理由で言えない?

>>80
ソースって言うか俺が聞いたのはRokumeiの井田さんだよ
後出しで78も井田さんとか言い出したりしそう笑
0082名無しさん@( ・∀・)つ旦~
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2020/05/07(木) 00:41:42.25ID:???
極意って言っても洗うかどうかは触りだけだから名前出してもいいような気もするんだけどソースないから嘘と決めつけられるだけじゃん

実際嘘くせー話だと思うよ
洗うか洗わないかなんて普通は話題にもならんことだし
0084名無しさん@( ・∀・)つ旦~
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2020/05/07(木) 02:10:28.71ID:???
>>83
いやいやはじまってねーんだよw
ソース出した方が優勝なのにどっちも出してねーんだから
言ったもん勝ちのハッタリ勝負じゃねーんだぞ
0086名無しさん@( ・∀・)つ旦~
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2020/05/07(木) 08:42:06.27ID:???
>>84
ソースって言うけど何をどうやって出せと?
録音してた訳でもなし
セミナーの日時位しか言えないぞ
なんなら自分で井田さんとこの店にメールでも出して聞いてみれば?
俺がメールして返信きたって言っても信用できないだろ?

まぁ別に疑うならそれでもいいけど水洗い派はイチャモンをつけるだけで何一つ事実を提示すらできてないのが現実
誰だかすら言えないんじゃそれこそ言ったもん勝ちだろ
少なくとも俺は提示はしたよ
0087名無しさん@( ・∀・)つ旦~
垢版 |
2020/05/07(木) 12:57:45.67ID:???
>>86
はい出ましたw
嘘松お決まりの逃げ口上www
長文連発!中身は想像!弱い犬ほどよく吠える!
そろそろ勝利宣言来ちゃうぞこれ
0088名無しさん@( ・∀・)つ旦~
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2020/05/07(木) 13:12:47.70ID:???
>>87
何言ってんだお前
馬鹿なの?ww
逃げ口上ってむしろ82の方だろ?
82がどこどこの店って答えてそこにメールなり電話で問い合わせて洗ってないって返事きても極意だから教えないだけって逃げ道作ってんじゃん
82が正しいって言う明確なソースを出さない限り勝利はありえない
引き分けにすらならんよ86の判定勝ちだろ
0090名無しさん@( ・∀・)つ旦~
垢版 |
2020/05/07(木) 14:07:02.84ID:???
>>89
そうなんだよ、絶対無理かは知らんけど
そもそもコンテストでは焙煎に時間制限あるから洗って勝つのはかなり難しいはずなんだよな
そもそも水洗い派にはかなり不利な場
78が言う人は普段洗ってるのにコンテストでは洗わないで勝ったかごく短時間で洗ったかのどちらか
ちょっと考えられないよな

78はKO級な決定的ソース出さないとね
0091名無しさん@( ・∀・)つ旦~
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2020/05/07(木) 14:40:39.23ID:???
そうじゃなくて提供されたものだけで技術を競うんだよ。その他は競技中には使えない水洗い自体できないんだよ
0092名無しさん@( ・∀・)つ旦~
垢版 |
2020/05/07(木) 15:21:25.97ID:???
>>91
つまり知ったかぶり同士でハッタリ競争してたわけか
言い回しパクってるから片方はネタのつもりかもな
0093名無しさん@( ・∀・)つ旦~
垢版 |
2020/05/07(木) 15:44:13.22ID:???
>>91
なるほどそう言うことね
制限時間だけじゃないんだ

そもそも水洗い派が参加しても勝ち目ないじゃん
それで勝ったと言うあたり82はハッタリ確定だなwww

86は知ったかか釣りか?
0095名無しさん@( ・∀・)つ旦~
垢版 |
2020/05/07(木) 21:16:28.63ID:???
>>91
それを教えてくれなかったRokumeiの井田って残念な奴だな
一方的に伝達するだけで講演みたいなセミナーしてそう
0096名無しさん@( ・∀・)つ旦~
垢版 |
2020/05/07(木) 21:18:30.15ID:???
いやごめん、考えたら焙煎スキルとセミナースキルは別だわな
ストイックな職人気質ならセミナーとか苦手なのもしょうがないわ
0097名無しさん@( ・∀・)つ旦~
垢版 |
2020/05/07(木) 22:26:18.66ID:???
別にハッタリと言う訳じゃないよ
まぁ水を使えないというのは知らなかったけど釣りと言うわけでもない
敢えて言うなら知ったかかな
でもRokumeiの井田さんって具体名をだした上で水洗いしてるのにしてないとか勝手に言ったら可能性はもの凄く低いけど訴えられた場合アウトになるからね
その点については適当な話ではないよ

>>95
それは仕方ないよ
俺が出たのは一般向けの焙煎セミナーであって大会の話は雑談にすぎないからね

と言う訳でお騒がせしました
0100名無しさん@( ・∀・)つ旦~
垢版 |
2020/05/08(金) 02:01:05.81ID:???
>>99
A「RTSでは豆を洗ったりした?」
B「してない」

アスペとかマジでこんな感じの受け答えをするんだよ
軽いアスペでもこの場合の返答内容は「した」か「してない」だけで「できない」って返答が難しくなっちゃう
そしてコーヒーの焙煎って発達障害向きの工程が多いからか軽い人は割と多い
ガチガチの本物が焙煎屋始めますってなんかの媒体で見たこともある
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