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平均律 vs ベートーヴェンピアノソナタ
0001ギコ踏んじゃった
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2007/01/20(土) 11:09:56ID:ZUQaVhwD
このバッハとベートーヴェンの作品は
どっちが価値高いんでしょうか
0120ギコ踏んじゃった
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2011/02/16(水) 07:10:19ID:3otpCIaJ
音楽的密度からしたら、ベトソナは平均律の百万分の一くらいだよ。
0123ギコ踏んじゃった
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2011/03/29(火) 16:37:19.13ID:ixewanL8
test
0124ギコ踏んじゃった
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2011/04/06(水) 16:15:11.99ID:9yiK4Gt5
なんでみんなここで、test、するの？
test、させてもらうときも一票いれてね（´・ω・`）ｂ
0126ギコ踏んじゃった
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2011/04/17(日) 04:05:12.12ID:eJHocdzh
病的、偏執狂的、薄気味悪いという意味で
(特にいい意味で、というわけでもなく、ほぼ言葉どおりの意味で)
バッハのフーガの技法と張り合うのはベト最晩年の弦楽四重奏曲。

平均律とPソナを同じ土俵で喧嘩させるのは疑問。
Pソナ29番以降は弦楽四重奏のクレイジーな要素をすでに持ち合わせている)
これは一人の天才の変化の記録だと思う。
(成長とか進化とかいうと、何かちょっと良い意味でみたいな感じがするので
とりあえず変化、と。ベトが何に向かって突き進んでいったのか、正直、
俺にはよく分からない)
平均律は、はるかに健全な音楽の集大成だと思う。
0128ギコ踏んじゃった
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2011/05/06(金) 03:22:04.36ID:qvc7w5MA
ベトはバッハとはまた違う魅力があると思う

31番のフーガ、普通に聞くのと違って
ぎこちないながらもごくゆっくり弾くと
音のハーモニーの美しさがよくわかる感じがする

29番のフーガは流石に難解かな
0130ギコ踏んじゃった
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2012/09/10(月) 03:40:02.36ID:m7tb37YH
平均律はそもそも対外的な作品じゃないんだから、
演奏会向けのベトソナと比較しても意味ないんじゃないの?
バッハは演奏会向けの作品は出版してるんだよ。平均律はしてない。
パルティータやイタリア協奏曲なんかがベトソナと張り合える
っていう意見なんかもっともだよ。
　
誰かが旧約だ新約だって言うから話がおかしくなっちゃんたんだよ。
0131ギコ踏んじゃった
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2012/11/13(火) 01:31:54.26ID:ls/rRXmZ
ベトソナを演奏することはすなわち読経

平均律を演奏することはすなわち写経
0133 ◆QZaw55cn4c
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2013/12/13(金) 20:52:29.21ID:3g6fB4uv
>>130
＞誰かが旧約だ新約だ

ほ〜んとほんと！
平均律の楽譜と一台のピアノだけで暮らしていけると思うのです
0134ギコ踏んじゃった
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2015/07/02(木) 22:38:31.53ID:jSf9MPCg
平均律やってなかったらベートーベンの後期ソナタまともに弾けないっしょ、むんずかしいフーガだらけだし


というわけで平均律の2集が最高傑作
次点がベートーベンの後期ソナータ
さらにベートーベンの中期→平均律の1集→ベートーベンの初期ソナタとグレートダウンしていく
ベートーベンのソナータは稀に見る駄作も混じってるよな
その点平均律2集には駄作なし
0135名無しの笛の踊り
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2015/08/09(日) 22:59:14.41ID:eh2Yulqo
>>134
その意見に激しく同意。同じ意見の人がいると知って嬉しい。
0136ギコ踏んじゃった
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2015/08/10(月) 00:13:21.63ID:Fscf6zCQ
ベトソナは悲愴までの初期が好き
形式に無駄がない
後期も割と好き
中期が長くて退屈

平均律は12どちらも好き
0138ヴぉる卿♪ ◆nb7NRmEtz.
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2015/10/14(水) 20:15:07.56ID:hE0YAvWE
バッハを弾く人ってＣＰＥバッハとかＪＣバッハとかも弾くの？
古典派に直接の影響があるのはこの二人だと思うけど。
ＪＳバッハってピアノ曲とか書いてない訳でしょ？
0139ヴぉる卿♪ ◆nb7NRmEtz.
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2015/10/14(水) 20:16:30.08ID:hE0YAvWE
なんでＣＰＥバッハがもっと弾かれないのか、
ぼくにはわからないんだ。ショパンまで確実に影響を与えている。
0140ヴぉる卿♪ ◆nb7NRmEtz.
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2015/10/14(水) 20:23:08.37ID:hE0YAvWE
モーツァルトやベートーベンが言ったバッハとはモーツァルト
の場合ＪＣバッハだったかもしれないが。当時大バッハと
言われていたのはＪＳでなくＣＰＥバッハだと言う人もいる。
0143zkun
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2016/03/06(日) 12:08:32.91ID:2IHGQ3dz
「純平オルガン」つくったよw
動作にはJazz-Pluginのインストールが必要です。
マウスクリック、PC鍵盤、外部MIDI鍵盤から鳴らせるよ。
http://zkun.zouri.jp/jporgan03.html
0144ギコ踏んじゃった
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2016/03/06(日) 12:24:32.98ID:hg1TkixE
株）アコースティックエンジニアリング、（株）アコースティックデザインシステムは
ピアノ雑誌「ショパン」、Sound&Recordingマガジン等多くの音楽雑誌に広告を打ち続けていますが　
肝心の遮音性能をごまかす★詐欺まがい防音会社★です。現在も東京地裁で裁判中です。
千代田区麹町警察署、大阪東署　名古屋東署、と★全国47都道府県★全ての役所がこのインチキ業者の警戒態勢に入ってくれています。
日本音楽スタジオ協会の前理事長豊島氏も彼らの手抜き施行を実際に確認していて
「webで告発して被害者がこれ以上増えないようにしたら良い」と言っています。
全国大手楽器店、音楽教室、音楽大学、音楽高校など音楽家の集まる場所も警戒を呼びかけてくれています。

　　ピアノ練習室施行（リフォーム）の見積書と契約書に『D』でなく『D'ダッシュ』 （実際には大文字のDの横に小さな「点」が打ってあるだけ）
が使ってあったら「騙されてる」と思って、絶対にサインしないこと。
★ダッシュ無しのDでも数字はサバ読みするので要注意★


すぐに！消費者センター＆警察（刑事二課）に報告しましょう！
「最初から、騙す気満々」(詐欺罪立件の重要な要件） の業者にひっかかって、
求めてる性能より 遥かに低い練習室を作られて 逃げられた場合（作り逃げが多いです）
　　　　即、警察で「刑事事件として、★詐欺罪として」(詐欺罪以外の刑法も各種有る）　
　　　　★★★★★★「被害届」を出しましょう。★★★★★★
「相談するだけ」では不十分です。引責辞任した創業者＝鈴木ではなく「現在の社長」を訴えましょう！
過去の被害者も時効を気にすることは有りません。今すぐ契約書をもって最寄り警察の「刑事二課」へ！
0145ギコ踏んじゃった
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2016/03/06(日) 16:11:34.53ID:GR7FuRMe
いつまでやってんだバカ豊島
0146ギコ踏んじゃった
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2016/03/06(日) 21:50:50.42ID:Wlia0zVk
ピアノ雑誌「ショパン」など
　　　多くの音楽雑誌に広告を打ち続ける「アマチュア向け★簡易防音施工会社★
（株）アコースティックエンジニアリング
（株）アコースティックデザインシステムが肝心の★遮音性能をごまかす★★★「インチキ防音会社」である証拠★★★

　　　　　　　★★★同社社員 =斎藤氏が自社の手抜きを内部告発★★

それを、日本音楽スタジオ協会の前理事長、スタジオ設計界の世界的権威者で音響の学者である＝豊島政実氏 
（英国で80年代にアビーロードスタジオを4つとも全面設計し直し改修、タウンハウススタジオ、 オリンピックスタジオを設計、
スティング、フィルコリンズ、ジョージマイケルらのスタジオを設計、
アメリカでは、JCCカッテングルーム、ルーカスフィルムスコアリングスタジオブースドイツではEMIスタジオなどを設計した人）
が直接聞いた。
そのあと、酷い施工のスタジオを豊島氏が複数回視察し、あまりに杜撰でひどい手抜きを
ネット上で告発してこれ以上被害者がでないよう助言。

　★★★スタジオ設計の世界的権威で音響の学者がアコエンのインチキをハッキリ認めたことの意味は大きい★★
このことによりアコースティックグループが詐欺まがいの手抜き施工で客を騙し、不当に金銭を受け取っていた事実に
　　　★★信憑性が付与された★★★豊島氏は米国AESフェロー受賞の音響のプロ中のプロ★

　　　　　　　　　　　　　　★★★★同社は今現在も、東京で提訴されて公判中★★★★

　　　全国に被害者は数多く居るが、今の時点で同時に抱えている他の裁判の数は，決して把握し切れるものではない。
0147ギコ踏んじゃった
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2016/09/12(月) 18:43:25.09ID:DeLLMTG6
どちらも全曲レコーディングしたピアニストの中で、ベストはバレンボイムか？
0151ギコ踏んじゃった
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2018/03/14(水) 00:25:20.82ID:ZDKLkldx
ショパンやモーツァルトを弾いてからバッハに入るほうが、
チェルニーなどの技巧練習曲から入って妙にとげとげしく角ばった弾き方をしないからいいよ
とトーヴィー版平均律集に書いてある
ベートーヴェンの校訂版は当てにならんか、素晴らしいか両極端なものがある、そうな
0152ギコ踏んじゃった
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2018/12/14(金) 11:32:34.23ID:oBhrzws3
☆ 日本人の婚姻数と出生数を増やしましょう。☆
そのためには、公的年金と生活保護を段階的に廃止して、
満18歳以上の日本人全員に支給する、『ベーシックインカム』
の導入は必須です。月額約70000円位ならば、廃止すれば
財源的に可能です。頒布も含め、よろしくお願い致します。
0153ギコ踏んじゃった
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2019/09/29(日) 23:19:24.27ID:cbKHrLju
熱情1楽章のコーダ前の数小節にはsempre pedal と書かれていて
youtubeのどの動画を見てもほとんどペダルを踏みっぱなしで音が濁りまくってるけど
これはベートーベンの時代のピアノと違って、
音の伸びの長い現代のピアノでは不適当だと思うんだけど、どうよ？
ちなみに自分はアルペジオが終わったら一旦ペダルを話すようにしています。
0154ギコ踏んじゃった
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2019/12/07(土) 19:46:16.34ID:wKDxCPoh
ええと、ピアノよりもパイプオルガンの方が楽器としては先に存在していたんだっけな？
0155ギコ踏んじゃった
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2020/08/20(木) 11:54:38.21ID:IT5HJXfC
ピアノ独奏だとベートーベンは
デタラメ感ダイレクトだから人気無いのだよな
0156ギコ踏んじゃった
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2020/08/20(木) 13:32:17.66ID:ofKL/b5l
ちょっと何言っているかわからない
0157ギコ踏んじゃった
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2020/08/20(木) 22:38:01.36ID:UZp+E6nQ
ベートーベンっぽい曲は他者でも作れるかもしれん、だがバッハの平均律みたいな緻密な作品、他に作れる奴いるか?
0159ギコ踏んじゃった
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2020/08/26(水) 00:30:27.80ID:E6oVagh1
>>153
同意。その当時のピアノを弾けばわかるよ。ペダル踏みっぱなしの指示のある
テンペストの1楽章の右手単音の部分や、月光の1楽章などはまさに。
タッチが軽かったから、ワルトシュタインの3楽章のオクターブグリュッサンドだって
考えられたわけだから。
0160ギコ踏んじゃった
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2020/08/26(水) 05:40:27.66ID:chJrf9td
月光ソナタ第１楽章には｢ダンパーなしで｣っていう指示があるね。
0162ギコ踏んじゃった
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2020/09/24(木) 12:23:02.59ID:sO4yklpY
月光のペダルについてはシフが言及してたような気がするな
0163ギコ踏んじゃった
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2020/11/13(金) 20:04:22.81ID:MTxE/hm8
対位法から和声法に移行した時代だからなあ、昔で言うジャズちポップスじゃないかな
0165ギコ踏んじゃった
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2021/02/25(木) 17:23:09.89ID:vhYYPRSY
著作権 (著作隣接権) フリー音源を使用して、2019〜2020年に撮影したホール内のピアノの写真にて構成しました。

のだめ最高の美メロディー／世界超一流ブランドのフルコンサートピアノ写真とともに
https://share.buzzvideo.com/s/UYQbsTR
0166ギコ踏んじゃった
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2022/03/26(土) 22:39:07.16ID:SoXTzi/K
標準版ピアノ楽譜
バッハ　平均律クラヴィーア曲集 第1巻
New Edition 解説付
バッハ 作曲／野平一郎 解説・運指
定価 3,080円 (本体2,800円+税)
判型・頁数 菊倍判・164頁
発行年月 2022年3月
ISBNコード 9784276413153
商品コード 413150

音友から出たんですね。買った人、どうですか？
（解説でなく）楽譜のウリって何かありますか？
0169@t8Xv8nnxSr37UZa
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2023/10/18(水) 10:40:00.63ID:2uUXd1ti
こんなゴミ以下の音楽()に必死な雑魚乙＾＾

ここの雑魚共俺特定素材いっぱい残してきたけどいまだなにも出来ないのワロスｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗこれでチンコ勃ったり飯食べれたらマジ笑えんだけどザーコ＾＾つか寝れもしねーだろ？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗまず韮川小学校出身であることは分かると思うけどそこの雑魚イジメた事もレスしまくったからね〜＾＾こっちチンコ自動で勃ちすぎて触らなくても射精しちゃうんだがガチでｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ飯も超旨いし毎日よく寝れるわ〜＾＾なんとなく想像できると思うけどｗつかマンコや尻穴やフェラや食事や睡眠の時俺のレスでも思い出そうね〜ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

↑なんjに置きまくってるけど特定できない雑魚草ｗ 俺は神で白人よりも上の存在だから白人でそれやってても優位性無いからねｗ
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