平均律 vs ベートーヴェンピアノソナタ

[0001 ギコ踏んじゃった 2007/01/20(土) 11:09:56 ID:ZUQaVhwD]

このバッハとベートーヴェンの作品は
どっちが価値高いんでしょうか

[0019 ギコ踏んじゃった 2007/02/27(火) 18:15:35 ID:qFy41aJJ]

比べること自体、馬鹿

糸冬

[0020 ギコ踏んじゃった 2007/03/01(木) 11:05:46 ID:B6tZQzph]

のびるぞー

[0021 ギコ踏んじゃった 2007/03/01(木) 12:40:20 ID:kaqleHhe]

ベートーベンの後期ソナタなら平均律と張れる

[0022 モーツァルト 2007/03/02(金) 02:53:15 ID:/Xv93gy1]

>>バッハ
>>ベートーヴェン
無理すんなってばよ

[0023 ギコ踏んじゃった 2007/03/06(火) 19:09:47 ID:d7Hky4AH]

>>21
ベートーヴェン乙

[0024 ギコ踏んじゃった 2007/03/16(金) 10:44:26 ID:NBd7IfDr]

age

[0025 ギコ踏んじゃった 2007/03/17(土) 16:24:15 ID:Zebv2oVw]

>>6
よくこの例えを耳にしたり目にしたりするんだけどさ、
意味不明なんだよね。
詳しく解説してくんないかな。

あ、単にピアノのバイブルとしての例えだっつーことなら
いらない。
変な例え方だねプで終了するからさ。

[0026 ギコ踏んじゃった 2007/03/18(日) 00:30:57 ID:n8+6Yb22]

ビューローは知ってる？

[0027 ギコ踏んじゃった 2007/03/18(日) 10:25:09 ID:TORBLFA8]

バッハ最強伝説。

やっぱりピアノはバッハだよね〜

[0028 ギコ踏んじゃった 2007/05/15(火) 12:39:59 ID:KsHe8xNR]

age

[0029 ギコ踏んじゃった 2007/05/24(木) 19:44:08 ID:IfLe0rQz]

　　　　　 　　　／￣￣￣￣￣￣＼
　　　　　　 　｜ ○。　　　　　　　　 ｌ　　
　　　　　　　ﾉﾉ)　　　　　　　　　　 　从　　　
　　　　　　( i从 〓〓ﾉ　　　〓〓　从从　　　
　　　　　从从　-=o=-　　　-=o=-　从从　　
　　　　　从从 　　　　 　 ｌ　　　　　 从从）　
　　　　　（从:.|.∴ヽ 　　 ∨ 　　 /∴从人） 　　＜まあいやらしい…
　　　　（人人|　∴!　　ｰ===-'　!∴.｜从人）　　
　　 　 （人人|　∴!　　しｗ/　　　!∴｜从人）　
　　　　（人人|　∴!　　　　　　 　!∴｜从人）　
　　 　（人人人＿＿＿＿＿＿＿　人人ﾉ

[0030 ギコ踏んじゃった 2007/08/13(月) 14:48:12 ID:Z21XjFsg]

>>25
キリスト教から見れば当然新約聖書が重要視されるが、
他宗派から見るとどうでもよかったり異端だったりすることさえある
旧約聖書は3大宗教の源泉なのでもっと普遍的な扱いされているが、
まあキリスト教圏でこういう例えがあると、暗黙的には新＞旧ってことだろうな
そういうこと？

[0031 ギコ踏んじゃった 2007/12/01(土) 19:16:59 ID:rhd4hPDY]

あげ

[0032 ギコ踏んじゃった 2007/12/02(日) 04:47:50 ID:wzx2UIlD]

どちらも素晴らしい最高傑作でしょ、甲乙つける方がおかしい。早く消しなさい

[0033 ギコ踏んじゃった 2007/12/02(日) 05:04:17 ID:7ppAZtNY]

バッハ

[0034 ギコ踏んじゃった 2007/12/03(月) 05:04:25 ID:mNoRCCZU]

バッハだ

[0035 ギコ踏んじゃった 2007/12/31(月) 06:27:23 ID:Bn9O3cTm]

>>30
単に時代順だよ

[0036 ギコ踏んじゃった 2008/01/24(木) 20:33:13 ID:Xd/f0zLy]

流行だよな














終了

[0037 ギコ踏んじゃった 2008/01/26(土) 03:27:00 ID:cY0GNd9B]

ゴッホだ

[0038 ギコ踏んじゃった 2008/02/17(日) 12:24:26 ID:2apBbhk6]

あげ

[0039 ギコ踏んじゃった 2008/07/03(木) 01:13:07 ID:GCHE8C5z]

あげｗｗｗ

[0040 ギコ踏んじゃった 2008/11/05(水) 01:13:52 ID:JzYmZPWe]

べトのフーガとバッハのフーガはどっちがすごい？

[0041 ギコ踏んじゃった 2008/11/05(水) 01:42:15 ID:ZY+lX7n4]

はっきり言ってるのを聞いたこと無いから俺が言うけど
ベートーベンのフーガってショパンのフーガ並にクソだよな

[0042 ギコ踏んじゃった 2008/11/05(水) 02:17:10 ID:RpznowFC]

３１番のフーガは最高だろう。
まず、主題からして素晴らしい。
弦楽四重奏のフーガも素晴らしい。（ラズモフスキーハ長調　後期嬰ハ短調の最初）
しかし、ハンマークラビ−アのフーガは糞だ。

ショパンのフーガは糞以下。

[0043 ギコ踏んじゃった 2008/11/05(水) 13:05:02 ID:oNHJ4V2t]

若いうちはベートーベン。

年寄りになったらバッハ、だな。

ショパンもリストも何もかも忘れて弾けなくなっても、一番のハ長調フーガだけは憶えていて日課の様に弾きながらアボンしたい。

[0044 ギコ踏んじゃった 2008/11/05(水) 15:33:12 ID:LPc0Ir3I]

交響曲に比べてピアノソナタは駄作ばかり

[0045 ギコ踏んじゃった 2008/11/05(水) 23:12:12 ID:ZY+lX7n4]

そんなことはない

[0046 ギコ踏んじゃった 2008/11/09(日) 00:17:25 ID:Z6S+WT1G]

>>42
31番のフーガの曲全体はいいけど、中くらいの明らかにバッハを意識したような
フーガ部分は本家のバッハのフーガに比べると取って付けたような感じがする。
エマールのバッハのフーガの技法のリサイタルでべトの31番フーガを取りあげて
いたけど、結構よかった。エマールはバッハよりもべトの方が向いているんでない
だろうか・・

[0047 ギコ踏んじゃった 2008/11/09(日) 21:25:56 ID:rSIO8iet]

この“○○VS○○”という発想がいかにも貧困だな( ´,_ゝ`)

[0048 ギコ踏んじゃった 2008/11/09(日) 22:14:27 ID:dKdC0TVW]

昔の怪獣映画だな。

[0049 ギコ踏んじゃった 2008/11/16(日) 04:16:34 ID:7FHE8JI2]

平均律が好きなやつは鬱もちが多い。ベートーヴェンのソナタは戦う人タイプ
が好む。俺は後者。農民対武士。

リヒテルも言うが、たまーにバッハ聴くといいよね。

教会みたいで。

クリスマスオラトリオもいいしね

あるファンが言った。「リヒテルさんへ　いったいいつになったら
バッハ攻めはやめるんですか？」

と…

（笑）

映画とリヒテルの本読めば大笑いするとこ

[0050 ギコ踏んじゃった 2008/11/16(日) 23:44:22 ID:/q9XRyfN]

一方教養のない俺にはなに言ってるかさっぱりわからん。

[0051 ギコ踏んじゃった 2008/11/20(木) 20:12:22 ID:vEIQ1VdP]

平均律は全て音楽的価値を有するが
ベートーベンのピアノソタナで音楽的価値があるのは一部の作品にとどまる。

[0052 ギコ踏んじゃった 2008/11/20(木) 20:13:31 ID:zjI/GYV3]

ソタナ

[0053 ギコ踏んじゃった 2008/12/05(金) 00:51:07 ID:tzMCc2cI]

>>6
「バッハの平均律は旧約で、ベートーヴェンのソナタは新約聖書」と言ったのはビューローだった
と思うが、１９世紀の当時には、ドイツの文化を興隆させる目的があって、このような表現がなされた、
といった感じの解説を、昔読んだ覚えがある。

そしてこっからは自分の考えだが、音楽学でこの話が一般的に広まったのには、主題とその展開について
バッハではフーガ、ベートーヴェンではソナタ形式で展開されていくのが、音楽上で規範となる、と
いった意味合いで、広まったんじゃないか、と思う。

そして独断と偏見を承知で書き込むと、二〇世紀の俗に言う現代音楽以降は、主題の意味が失われたので
あまり意味ない表現になり、もし現代音楽も含めた上で「旧約、新約」を名付けるとしたら、リズムと
旋律の点から「バッハの平均律が旧約聖書、ドビュッシーの前奏曲集・練習曲集が新約聖書」
というのがいいと思う。

[0054 ギコ踏んじゃった 2008/12/05(金) 14:44:04 ID:z70OZQiZ]

ぽにょ

[0055 チロル ◆HOn9elAWHU 2008/12/05(金) 15:53:49 ID:t1teUWVT]

何か「青は藍より出でて、なお藍より青し」って言葉思い出したよ、急に。
でも僕は藍色がす、す、す、好きなん、だ、な。

[0056 ギコ踏んじゃった 2009/02/13(金) 11:09:22 ID:4JAte4jC]

雨音はショパンの調べっていうけど俺はそう思わない。（別にショパンが嫌いなわけではない）
バッハの平均律こそが雨音の調べにふさわしい。雨の降る日に聴くBGMにもってこいだ。
特に１巻の２番、６番、２４番が個人的に１番ファンタジーの世界にいざなわせてくれる。

[0057 ギコ踏んじゃった 2009/02/13(金) 13:28:07 ID:EnQf0UgE]

俺は二巻の14 22に感じるな まあ人それぞれ

[0058 ギコ踏んじゃった 2009/02/14(土) 00:16:23 ID:FRJpMOyP]

平均律に比肩しうる曲集なんかないよ。
ショパンやドビュッシーがまとまった曲集は出しているけど、バッハとは次元が違うよ。
（もちろん、ショパンもドビュッシーは素晴らしいが）
ベートーベンのソナタは、そもそも曲集単位で論じるのが馬鹿げている。

[0059 ギコ踏んじゃった 2009/02/16(月) 12:53:11 ID:ZENt4Kco]

俺はベートーヴェンのソナタの中でピアノソナタ３２番が最高傑作だととある本に書いてあったので聴いてみたんだがあまり感動しなかった。
みんなはどうだろうか？

[0060 ギコ踏んじゃった 2009/02/16(月) 14:30:22 ID:g+dkdCJ/]

第2楽章は睡眠導入用として使える
楽譜を見る限り俺の腕ではかなり難しい
死ぬほど練習して弾けるようになってやると思わせるほどのものでもない

[0061 ギコ踏んじゃった 2009/02/16(月) 20:15:52 ID:6aZ1ulCs]

>>59
まだあんまり耳が肥えてないからとか？
いろいろ聴いていくと分かるよ、10年後には。

[0062 ギコ踏んじゃった 2009/02/18(水) 07:42:15 ID:uTYpHCPh]

そうだね。ベートーヴェンの音楽はじっくり時間かけていろんなCDを聴かないと良さが分からないっていうしね。
バッハは聴いてすぐ「これはえらい曲だ！」ってすぐに感じた。この違いはなんだろう・・・？

>>60
俺はピアノをドロップアウトして今ではまったくチンプンカンプンだが、
あの曲はピアニストにとって色々と悩ませられる最初の鬼門っていっても過言じゃないだろう。
リストやスクリャービンといった技術面で難しいのとはまた質の違う難しさ。

[0063 ギコ踏んじゃった 2009/02/19(木) 13:32:05 ID:ulayMRj/]

マイナーな曲に名曲あり

[0064 ギコ踏んじゃった 2009/02/19(木) 14:07:29 ID:DGFS95K4]

>>62
平均律は玄人志向ってか、わかりにくい気がするけどなあ。

特にフーガは知識がないと同じに聞こえてしまう可能性すらある。

[0065 ギコ踏んじゃった 2009/02/20(金) 05:24:28 ID:el36qOkn]

俺は平均律よりもショパンの方がわかりずらいんだが

[0066 ギコ踏んじゃった 2009/02/21(土) 13:37:40 ID:g+s5HC6q]

スカルラッティのソナタこそ不可解の最たるものだ


いや、歴史的に
何であんなものが埋もれずに生き残ったのか

[0067 ギコ踏んじゃった 2009/02/21(土) 15:51:54 ID:QclFkpqa]

ソナタばかやろう

[0068 ギコ踏んじゃった 2009/02/27(金) 14:56:37 ID:MttrlRM8]

ぶっちゃけバッハの平均律とモーツァルトやハイドンのソナタってどっちが難しいの？
ピアニストを目指す学生さんは最初はバッハを習って次にモーツァルトやハイドン習うって聞いたけど、
自分はバッハの平均律の方が難しいような気がするなぁ。

[0069 ギコ踏んじゃった 2009/03/02(月) 20:54:08 ID:11QvwGgL]

バッハの右に出る者なし！
そこに音楽の全てがあった。

[0070 ギコ踏んじゃった 2009/03/03(火) 16:29:46 ID:8gODczVV]

ひとつ言わせてくれ。
色々な曲をやった上で平均律やベトソナタを本気で弾けば、比べる意味がわかる。人によりけりだろうけど。
by 素人

[0071 ギコ踏んじゃった 2009/03/06(金) 23:44:19 ID:uNHoD9F5]

ベトにバッハの平均律のような曲は書けないが、バッハはベトソナのような曲は書けただろう

[0072 ギコ踏んじゃった 2009/04/03(金) 22:51:54 ID:CkIeQ706]

>>68
平均律は宝石を研ぐように弾き続ける永遠の課題みたいなものらしい
モツ＋平均律→ベト＋平均律→ショパン＋平均律みたいに。
ある意味じゃピアノ曲中最大の難曲なのかもわからんね

[0073 ギコ踏んじゃった 2009/04/05(日) 21:33:15 ID:DMrkxKvG]

先生がいうにはバッハじゃ平均律よりゴルトベルクの方が難しい
っていっていたけど。

[0074 ギコ踏んじゃった 2009/04/10(金) 23:53:19 ID:7YodMa6O]

平均律より、ゴルドベルクのがムズイってのは意味不明だな。
ゴルドベルクは、あんな大曲だから、全曲仕上げるまで、とてつもない時間はかかるだろうけど
抜粋で幾つか弾くとなると、別に平均律より難しい印象はないよ。
二台鍵盤特有の弾きにくい部分が、所々あるぐらいかな。
暗譜に関しては、カノンは覚えにくいけど。

[0075 ギコ踏んじゃった 2009/04/21(火) 13:49:15 ID:Sq1ciPpJ]

>>73
多分それは単純なテクニックの話だよ。コルトーとかも
ゴルトべルクはバッハで最も"技巧的な"曲としてるし。

一曲一曲が平均律のフーガみたいに密度の高いものではないし
全てがひとつながりになってるから、テクニック抜きにすると
平均律より弾きやすい曲ではあると思う。難曲には変わりないけどｗ

[0076 ギコ踏んじゃった 2009/05/03(日) 18:00:12 ID:X3gd5r5Z]

>>ベトにバッハの平均律のような曲は書けないが、バッハはベトソナのような曲は書けただろう

個人的には、ベートーヴェンは特に嫌いじゃないという程度で、バッハに一票なんだが
バッハにソナタ形式は難しいだろうと思う
いや、歴史的にその形式が未確立だったからとか、そういうことじゃなく
あれはバッハと相性が悪そうな気がする

[0077 ギコ踏んじゃった 2009/05/04(月) 15:34:54 ID:pbY5WqsT]

そうかなあ。いろんな形式を書きこなしてたような。

きちんとしたお手本があれば、それをはるかに超えるような曲を書いたのではあるまいか。

[0078 ギコ踏んじゃった 2009/05/05(火) 05:28:15 ID:OrbxPWD7]

ショパン大好き

[0079 ギコ踏んじゃった 2009/05/05(火) 13:29:03 ID:1ffMoRUf]

俺もバッハにソナタは、合わないと思う。
ソナタの展開の軸になる、２つの主題は、性格が対立していて、最後まで調和する事はない。
フーガは、例え２重フーガだろうと、３重フーガだろうと、最終的には、美しい調和がある。
個人的には、ソナタはフーガ程、面白みを感じる形式ではない。

[0080 ギコ踏んじゃった 2009/05/05(火) 18:28:20 ID:nyw4LLNz]

ピアノに限らず、ついでにベートーヴェンに限らずなんだけど、
古典期の名作と呼ばれる曲の山場、盛り上がりどころは、
けっきょくソナタ楽章じゃなく対位法ばりばりの楽章だったりしない?

ソナタ形式そのものにしたってさ、本当にお手本みたいな作品って実はそんなに
ないんじゃない。
せいぜいハイドン〜モーツァルト中期ぐらいまででしょ(これだってあやしいもの)
なんか面白いことやろうとすれば、あっちで例外ご容赦こっちで逸脱ご勘弁ってことになる。
お手本のようなバロックメヌエット、お手本のようなバロックジーグを作った
バッハなら、きっとお手本みたいなソナタも作れただろうけど、それはきっと
本人からしても「べつに頑張ったなんてほどのものじゃないよ」てなレベルの
小品になるんじゃないかな。
でもって本気で頑張れば、それはきっとソナタじゃなくなる。

[0081 ギコ踏んじゃった 2009/05/05(火) 23:08:06 ID:P6ehisbw]

ソナタって面白いよな。一体どういう経緯でああいう形式が出来上がってきたんだろうといつも思う。

[0082 ギコ踏んじゃった 2009/05/06(水) 15:30:46 ID:hgNpr1OB]

俺たちにも音楽をよこせ(貴族)→単純化→バロック
俺たちにも(金持ち市民)→さらに単純化→古典ソナタ
だったら俺たちにも(興行屋)
→もったいぶり、もっともらしさを付け加えたうえ中身はさらに単純化
→ロマン派

[0083 ギコ踏んじゃった 2009/05/27(水) 21:24:16 ID:qT6ICSnA]

バッハ(平均律)は要するに“歌(声)”でしょう。
ベトソナは、もちろん歌が根底にはあるが、それよりもっと器楽的。ロマン派以降ほど顕著ではないが劇的。
比較できない、どちらもすばらしい。境地。
バロックと古典を比較できない。どちらもその時代の頂点。

[0084 ギコ踏んじゃった 2009/08/27(木) 23:44:25 ID:Ot228hOd]

平均律、落ちた？

[0085 ギコ踏んじゃった 2009/08/28(金) 10:49:26 ID:A+HfOJQP]

落ちたっぽい・・

[0086 ギコ踏んじゃった 2009/09/01(火) 05:16:53 ID:UAwhGEPr]

　ちぇ、、

[0087 ギコ踏んじゃった 2009/11/07(土) 18:06:09 ID:Xh3Agk7k]

どっちも同じぐらいの価値なんだったら、平均律がいいよな。
楽譜が薄いし。ベートーヴェンのソナタの楽譜は分厚すぎる。

[0088 ギコ踏んじゃった 2009/11/12(木) 11:33:49 ID:yIlnxV32]

ベートーベンソナタは長いけど、
出来の良さと長さはあまり関係無いから。

大体ベトソナ弾けると言うからある程度弾けるお仲間だと思えば、
ソナチネに載っているソナタ
49−1のﾄ長調19番と
49−2のﾄ短調20番だったりすると辟易するよね。
その2曲は初級だし。

しかも他の何か難しい20番と間違えてくれる事を期待して居たりするパーみたいな人までいる始末。

更にこれは中級だと言い張るアレな人まで…。

[0089 ギコ踏んじゃった 2009/11/13(金) 01:04:15 ID:uBispANX]

ベートーベンも晩年はよくフーガの手法を取り入れていたよね。
でも、完璧にフーガを極めたのは後にも先にもバッハしかいないと思われ。

[0090 ギコ踏んじゃった 2009/11/15(日) 11:24:13 ID:Wgy3tb/d]

まあベトもブラもモツも、みんな二番煎じはいかん、って前提があるわけで。
ブルックナー爺さんは別のようだけどｗ
バッハだって後発だったら同じ事しただろ。
自分テイストにアレンジする事に男を、じゃなかった作曲家生命を賭ける！

[0091 ギコ踏んじゃった 2009/11/22(日) 14:52:43 ID:d7cXlO9R]

平均率攻略かけだしたんだけど、
だいたいみんなすらすら弾けるのに何日くらいでした？
俺は一つの調あたり一週間かな。
3日くらいで見えてきて、4日くらいでなっとくする感じ。
レッスンとは別で今回は暗譜までは考えてない。

[0092 ギコ踏んじゃった 2009/11/22(日) 21:06:39 ID:2y3Yj2FI]

攻略とか軽いな。
ゲームじゃないんだから。

[0093 ギコ踏んじゃった 2009/11/22(日) 21:11:01 ID:HsNK8kSC]

ひとつの調ってプレリュードとフーガ合わせてってこと？
１週間で譜読み出来れば早いんじゃないの？

他の人はどうか分からないけど、自分の場合は
譜読みがもともとかなり遅いのもあって
そんなに難しくないプレリュードだったら１週間で譜読み出来るけど、
フーガなんかは音再現するだけで１週間。
長いのだとそれ以上。
アナリーゼらしきことを済ませて、立体的な演奏が出来るまでとなったら
さらにそれ以上（汗）

[0094 ギコ踏んじゃった 2009/11/22(日) 21:17:07 ID:HsNK8kSC]

ちなみに一番時間がかかったのが
１巻cis mollの５声三重フーガ
あれは難しかった・・・

[0095 ギコ踏んじゃった 2009/11/24(火) 16:35:46 ID:QYvx2Vr5]

ある目的で揃えた平均率と、生涯にわたって書いたｿﾅﾀ。
ｿﾅﾀのほうが1人の男の記録のようで全部やるのは面白い。
でもどっちかというと平均率のほうが全てやる人はおおいのかな。

[0096 ギコ踏んじゃった 2009/11/27(金) 00:14:59 ID:ozmaVyYo]

リヒテルは1ヶ月で平均律全曲暗譜したらしいな。

[0097 ギコ踏んじゃった 2010/01/14(木) 23:30:04 ID:fIgHNODK]

>>83
「歌」に置き換えるのがふさわしい曲あれば、
弦のアンサンブルに置き換えるのがしっくりくる曲もあると思う。
以前一巻のＣdurのフーガを弦楽四重奏？でやってたけど、素晴らしかった。
同時に、４人でやってこれだけ大変なのに、ピアノが一人で全ての声部を弾き分けるなんて
なんて無謀なことをやってるんだろうと思ったｗ

[0098 ギコ踏んじゃった 2010/01/16(土) 22:55:41 ID:PkYFSqGG]

平均律のほうが、ベトソナより音楽的構造的に進化してないか。

[0099 ギコ踏んじゃった 2010/01/17(日) 10:30:07 ID:kq9XZYWO]

ベトソナより平均律のほうが進化だと？
バッハはとうとう時空も超えたか

[0100 ギコ踏んじゃった 2010/01/18(月) 00:32:41 ID:avKPsPhO]

ＢＢで100点。

[0101 ギコ踏んじゃった 2010/02/16(火) 21:39:03 ID:TPUdMNLz]

>>98
ベートーベンのは簡略化されて、時間的に長い。
バッハのは時間的に短いが密なんだ。

彼らに匹敵する作曲家は19世紀後半以降に2人出ただけだったな。

[0102 ギコ踏んじゃった 2010/02/19(金) 04:36:32 ID:DQSoDAkO]

↑
馬鹿の典型。

[0103 ギコ踏んじゃった 2010/09/30(木) 18:56:09 ID:JXTGYbbW]

どっちも最上の音楽ってのはダメなのか?

あまり演奏されないけど、ベートーベンの30番以降の曲が好き。

[0104 ギコ踏んじゃった 2010/10/31(日) 12:39:28 ID:GYYtuB3G]

J.S.バッハのフーガの技法ならベトソナに張り合えると思うが、平均律ではちょっと・・・

[0105 ギコ踏んじゃった 2010/11/01(月) 23:26:49 ID:5QLjHDLd]

ベトソナと平均率を比べるという意味がよくわからないが。
個人的に好きなのは平均率。
でも平均率って何となく単調になっちゃうきらいがあるよね。
グールドくらい超個性的に弾きこなせると飽きがこなくていいけど。

[0106 ギコ踏んじゃった 2010/11/02(火) 01:08:55 ID:a2NO2CRz]

>>105
市田さんの本を読んでみるとか？
単調になってしまうなら対位法弾いてる意味ないし。

[0107 ギコ踏んじゃった 2010/11/03(水) 14:13:34 ID:l6ijI2ai]

プロコの九曲のソナタこそ最高。
あの鋭角でスキのない音響ははるかにバッハやベートーベンをしのいで
音楽史に燦然と輝く金字塔。
ロマン的で叙情的な一番から順に学べば現代音楽に無理なく入門出来る。

[0108 ギコ踏んじゃった 2010/11/09(火) 15:13:18 ID:XvGKR9tF]

現代ではもう平均率やベトソナと言えども
多くの多様で良い作品があるから、
専門に研究する人以外はこだわるのは時代遅れってことなの？

[0109 ギコ踏んじゃった 2010/11/12(金) 08:35:23 ID:PQDr5Jj1]

>>108え？

[0110 ギコ踏んじゃった 2010/11/12(金) 13:57:51 ID:y5NGM5Js]

バッハの平均率より組曲のほうがすぐれているとおもうのだが。

[0111 ギコ踏んじゃった 2010/11/14(日) 23:54:25 ID:7kTBhZ+R]

意味合いが違うからね。

[0112 ギコ踏んじゃった 2010/11/15(月) 01:27:16 ID:Wl8Kw3IJ]

ベトの三大ソナタに対抗するなら、
イタリア協奏曲、イギリス組曲三番、パルティータ六番を選ぶわ。
申し訳ないけど平均率は難しいしズラズラ弾いても寝られるだけだわ。

[0113 ギコ踏んじゃった 2010/11/15(月) 09:15:21 ID:URp1X7S5]

皆さん、「平均率」ではなく「平均律」ですからね。

[0114 ギコ踏んじゃった 2010/11/18(木) 09:14:24 ID:W31NomIA]

ベートーヴェンは簡単なメロディーを水増しするの得意だよね

[0115 ギコ踏んじゃった 2010/11/21(日) 14:44:14 ID:yqa7PPJ+]

ベートーベンの左手のための譜面にはアルペジオと連打しか書かれてないんじゃないか？と思ってしまう。

[0116 ギコ踏んじゃった 2010/11/29(月) 02:18:36 ID:fp6a7pvk]

バッハとベーを比較すること自体まちがいだ。レベルがちがうんだよ！

[0117 ギコ踏んじゃった 2010/12/28(火) 22:42:48 ID:SSNfK4+o]

バッハのオルガン曲ではベートーヴェンのソナタを確実に
粉砕できるがクラヴィア曲ではでは力不足。

[0118 ギコ踏んじゃった 2011/01/14(金) 22:27:57 ID:Br5UaJTy]

コケオドシって視点から見れば？

[0119 ギコ踏んじゃった 2011/02/08(火) 03:16:36 ID:FJselvI1]

tes