天然酵母・自家製酵母のパン ５斤目
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>>796
ごめんなさい
イーストも天然酵母の中のパンに適した一種類の天然酵母を抽出したんじゃないのですか？って事です >>797
たぶん「天然」という言葉が誤解を生んでる。
実際、「天然酵母」という名前は変えたほうがいいという意見もあるぐらい。
「天然酵母」は単に商品のジャンル名と考えたほうがいい。
まして「天然酵母」と書いてないから、人工的に作られた酵母ということはない。
さっきも書いた通り、「イースト」は、自然界にある多種多様な酵母菌から一種類を抽出して増やしたものの商品ジャンル名。
「天然酵母」は、果物の表面かどこかにあった多様な菌をそのまま増やしたものの商品ジャンル名。それだけ。 「イーストは毒で天然酵母は安心安全って言ってる」人なんてもう絶滅してるのに、
こういう、周回遅れの正義を振り回す人、5chにはよくいるね >>802
イーストは使わず天然酵母の身体に優しい安心安全なパンですって詐欺まがいの店がたくさんありますが？ >>803
そんなアホな店に対する文句をなんでここで言われなきゃいけないの？ >>804
ほんとこれ。
普通に[一般的に呼称されている]天然酵母や自家製酵母の話をするスレでいて欲しいのに >>804
そういう店があるという事は天然酵母は安心安全
それ以外は身体に良くないって思ってる客も大勢いるって事ですね
あなたが絶滅したっていうからしてませんよ、むしろ増えてますよと教えてあげたまでです >>806
なるほど、教えてくれてありがとう。
で、「おまえらの子供」ってどういう意味？ >>807
イーストは身体に良くない
添加物は毒
ショートニング、マーガリンは毒みたいな方たちの巣窟ですからねこのスレは
そういう方たちに洗脳されてる子供が学校でみんなが楽しく給食を食べてる時にそういう発言をするんだろうなって思ってあなた達のお子さんじゃないですか？と言う意味のレスをさせていただいたまでです >>808
スレの内容を読まずに、タイトルだけで決めつけてるでしょう？ >>810
読めばわかるけど、このスレには「イーストは身体に良くない、添加物は毒、ショートニング、マーガリンは毒」みたいな内容のレスよりも、
それを否定するレスの方がずっと多い。
なのにあなたは「天然酵母・自家製酵母」というタイトルだけを見て、そういう人たちの巣窟だと思い込んでいるんじゃないですかと指摘しました。 >>811
そのレスを一部でも抜粋していただけませんか？ >>811
あなたが私を論破する方法は簡単です。
このスレや過去ログから、「イーストは身体に良くない、添加物は毒、ショートニング、マーガリンは毒」という内容のレスを見つけて、
いくつか引用（番号だけでもいいよ）して、「ほらこんなにたくさんある」と言えばいい。
もし気が向いたらやってみてください。 >>812
「健康」「添加物」「自然」で検索した結果から一部を挙げます。
452
466
542
584
640
704
740
では次はあなたの番です。 >>533なんてアホの極みだと思うのですがどう思いますか？
添加物が入っていい匂い？
それにたいする>>536のレス
どう思いますか？ >>814
542 584以外は全部私のレスですね >>817
じゃあ、「そういう人」の巣窟じゃないじゃん。 >>816
アホの極みは口汚すぎるけど、536は典型的な「そういう人」だね。
でも、そういう書き込みって、このスレには多くない
>>536が、天然酵母＝健康にいいとか信じてるタイプの人かどうかはわからない。 >>819
言葉足らずだったかな
大半があなたのレスだとしても、読んでいる人にとってはそれが誰が書いたかわからない
このスレの多くのレスが、「天然酵母＝体にいい」を否定するレスであれば（それを一人の人間が書いていたとしても）
このレスが「天然酵母＝体にいい」信奉者の巣窟であるとは言えないだろうということです。
「巣窟」というのは、そういう人のレスが大半で、スレの総意がそう見えるほどの割合を占めているという意味でしょう？
違ってたら遠慮無く指摘してくださいな まあなんか意味のない議論に思えてきた。
「これってイーストは毒で天然酵母は安心安全って言ってるおまえらの子供じゃね？」と、
このスレの参加者を十把一絡げにそういう人と決めつける言い方が気に入らなかったから反論したけど、
「イーストは毒で天然酵母は安心安全」みたいな考え方がナンセンスだということに異論はないから、適当にやめたいところでやめてください。 >>822
まず>>440を見てください
それに対するレスを
そしてあなたがどう思うのか教えてください >>823
まず「天然酵母」「イースト」が、不正確ではあるけれど、それぞれ自家製の酵母とドライイーストを指す通称として通用してしまっている現況が存在することは認めざるをえない。
これは誤解を招くから、変えられるなら変えたほうがいいと思うけどね。
ともあれ、だから「天然酵母」を使っていて「イースト」を使っていない、という表現だけでは、そうですかとしか言えない。
イーストより天然酵母を使ったパンの方がおいしいから使ってますと言うなら別に問題ない。
ただし「イーストが体に悪いから、体にいい天然酵母を使ってます」みたいな表現があるなら話は別で、優良誤認になると思う。 今気づいたけど、440の人は「天然酵母」とか「イースト」という通称の使い方そのものに文句を言ってるんだね。
それを、より科学的に正しい言い方に置き換えるべきというならわかるけど、その言葉を使っている店を攻撃するのはお門違いな気がする。 イースト添加物不使用という言い方は明らかに両方身体に良くないものと言ってるのと同じですよね？
知識不足なだけなのか意図的なのか分かりませんがそういう詐欺まがいな店が多いのも事実だと思います >>827
個人的な感覚としては「同じ」とまでは言いがたいかなあ
そもそも、別に天然酵母が体にいいわけじゃないということを承知のうえで（むしろ得体のしれない菌がいろいろ入ってるわけだから、気持ち悪いと思う人がいても不思議はないぐらい）、単にドライイーストよりおいしいからという理由で、天然酵母を使う店や個人はたくさんいる。
この店も「うちはおいしいから天然酵母を使ってます」と主張したら、そうですかと言うしかない。
まあ、「イースト」と「添加物」を並べているのだから、イーストは悪いものと思っている（思わせようとしている）意図の可能性は高いけど。
もちろん、広告とかで、直接的に「イーストは体に悪い」と言ってるなら話は別。 話はそれますがそもそも添加物も完全悪という訳ではありませんし、人体に影響がでる事もありません。 >>829
それはもちろん異論はないよ。
だからこそ「イースト添加物不使用」が「明らかに両方身体に良くないものと言ってるのと同じ」とまでは言えないかなと思った。
ましてや、このスレを「そういう人の巣窟」とまで決めつけてしまうのは偏見が過ぎる（敵認定の判断が不正確すぎ）と思う。 イースト添加物不使用とわざわざ明記するという事はそれで安心する顧客がいる
それすなわちイースト添加物が身体に悪いと思っているって事ですね
最近はホシノ天然酵母を使って天然酵母パン屋と名乗ってるパン屋と一緒にされたくないからなのか自家製天然酵母パン屋なんて名乗るパン屋も出てきてます
このスレも次スレからはホシノ天然酵母etc、自家培養酵母のパンにスレタイを変えるべきです
それを約束してくれたら私はもう現れません >>831
スレタイを変えるのはどうするんだろう
自分で次スレ立てれば変わるんじゃない？ >>832
次スレ立てる人が変えてください
酵母に天然もクソもないのですからホシノ詐欺まがい天然酵母などとサフなどを分ける必要もないと思いますが
あとテンプレに酵母に天然もクソもなくましてや健康食品ではないとの旨を記述していただきたいです >>833
「分ける必要がない」は大きなお世話。
乳酸菌やその他の菌もまとめて培養した自家培養酵母と、一種類だけを抽出して培養したドライイーストで作ったパンは、扱いやすさや風味に違いが出る。
（健康に対する影響は知らない）
あなたがその違いを感じ取れないのは勝手だが、それを区別して考えようとする人たちに「その必要はない」と口を出すのは傲慢。 >>834
私はそうは思いません
なんであろうと酵母は酵母であって分ける必要はないです
あなたが言ってるのは純日本人とハーフの方は区別するって言ってるのと同じではないでしょうか？
何人であろうと血が混じっていようと私達は皆平等なはずです
>>835
あなたが思う天然酵母とはなんでしょうか？ そういう啓蒙したいなら自分でサイトを作ったりSNSで地道に活動したらいいのに
なぜこのスレにこだわって執着してるんだろう
こんな辺鄙な過疎スレのスレタイ変えたくらいじゃ何の効果もないでしょうに
そもそもここは自宅でパン作りを楽しんでる住民しかいないよ
パン屋に訴えたいなら尚のこと自サイトやSNSで活動しないと意味ないよ？ >>836
あなたが言っているのは、「ヤマザキパンとフジパンは味が違うから、それぞれ専用のスレを作って別々に話したい」という人たちに向かって
「私はそうは思いません。ヤマザキパンもフジパンもパンはパンです。分ける必要などありません」と言っているのと同じ。
大きなお世話以外の何物でもない。
ホシノ天然酵母やら自家製ブドウ酵母やらを使ったパンについて語るスレッドがひとつあることが許せないって、どれだけ心が狭いんですか。
あなたは正義のつもりかもしれませんが、それが的外れで他人に迷惑を掛けていることに、そろそろ気づきませんか。 >>838
わざわざ分ける事によって天然酵母パンは特別
健康に良い
イーストは身体に良くないって勘違いする人が出てくるから分ける必要はないと言っているのです
どれだけのパン屋が迷惑してるか考えた事ありますか？ 聞きたいんだけど、あなたはどんなパン食べてるの？
ドライイーストのみ？ >>839
いやその理屈はめちゃくちゃ無理がある。
分けるだけで「健康に良い イーストは身体に良くないって勘違いする」？
それは敏感関係妄想が過ぎるよ
天然酵母のパンを好む人は全員身体にいいと勘違いしているからに違いないというのがそもそも想像力不足。 >>840
私はなんでも食べますよ
添加物が身体に悪いとかイーストが身体に悪いとか思いませんので
>>841
現にそういう人が多いから言っているんですよ？
では天然酵母屋でアンケートでも取ってきてください
九割は健康にいいと思いこんでますから
>>842
パン屋というワードは出てますが別にパン屋の話をしてる訳ではないですよ？ >>844
理解できないあなたがおかしいんじゃないですかね？
天然酵母は身体に良いって嘘が暴かれたらなにか困る事があるのでしょうか？
もしかして>>440ってあなたの店の事でしょうか？ >>845
そりゃキチガイからすれば普通の人間はおかしく見えるだろうね
食べて美味しければどんな酵母でもいい素人だが
スレタイ変えたらもう来ないって>>831で言うたな？
お望み通り「ホシノ天然酵母etc、自家培養酵母のパン」に変えると約束するからもう絶対に二度と書き込むなよ！
もしまた書き込んだらお前は嘘つきということだ
つまり「天然酵母が身体に良いというのは嘘である」というお前の意見こそが嘘であるという証明がなされることになるからな？ >>846
それはあまりにも考えが飛躍しすぎていませんか？
もう少し冷静に議論出来ないのでしょうか？ >>847
>>831
このスレも次スレからはホシノ天然酵母etc、自家培養酵母のパンにスレタイを変えるべきです
それを約束してくれたら私はもう現れません
嘘つきとは議論しない Q&A
Q.天然酵母は身体に良いのですか？
A.良くも悪くもありません。
Q.ホシノ酵母について褒め言葉が多いのですが。
A.ホシノ天然酵母は扱いやすく、安定していて、香りのよい
素晴らしい酵母です。
ただし、このスレで「ホシノ酵母ｲｲ！」のようにしか書いて
いない内容のない書き込みは、ホシノ酵母をウザがらせよう
としているネガティブキャンペーンです。
荒らしなので無視でお願いします。
（ホシノ酵母について内容のある話をするのは荒らしではあ
りません。レシピや体験談などはどんどん書き込んでください。）
Q.白神酵母は単なるドライイーストなんですか?
A.「単なる」ではありませんが、そうです。
そもそもイーストとは酵母のうち、製パンに適したものを
利用している物なので、いわゆる「天然酵母」も当然イース
トの仲間です。
ただし、このスレでことさらにそれを言い立てるのは単なる
知ったかぶりの荒らしですので無視でお願いします。
白神酵母の特徴は「天然酵母」なことではなく、優れた耐冷
性（生地を作って冷凍しておける）、独特の甘み（天然甘味
料トレハロースを大量に作る）、香りの良さなどにあります。
欠点は、顆粒状態の独特な臭い、温度調節など製パン時の扱
いの難しさなどです。
Q.天然酵母パンは雑菌パンですか?
A.天然酵母を起こす過程で、空気中の雑菌は多かれ少なかれ
紛れ込みます。
酵母の増殖で、雑菌自体は害のない数になっていますが、
想像するのもイヤという場合は、天然酵母は扱わない方が
良いでしょう。
スレの中で一つ覚えに言い立てるのは単なる荒らしですの
で釣られないよう無視でお願いします。
Q.天然酵母ってなんですか？ どうやって作るんですか?
扱いは難しいんですか? 天然酵母で作ったパンはおいしいん
ですか？ ふじこ リンク切れチェックしてテンプレも修正した
健康に良くも悪くもないって追加しといたぞw
これで文句ないだろ？もう二度とくるなよ！ >>852
酵母に天然もクソもない
天然酵母というのは誤解をうむ詐欺まがいの商品名の為、天然酵母という名称を使うのをやめようという声も多々あります。
その為このスレでは自家培養酵母というスレタイにしています。
これも追加お願いします なんで自分でやらないの？
スレ立てできないの？
そこまで主張があるならSNSでもやったら？
もしかしてやり方知らないの？
だからここに粘着してるの？
逃げずにちゃんと質問に答えてね >>853
条件の追加は認めない
これ以上文句言うなら
ツイッターとインスタとフェイスブック、amazon、楽天、製菓材料店のレビューで
天然酵母は健康に良い、自然素材で安心最高って拡散しまくるぞ
お前が黙って去るなら拡散しない、OK？ >>855
なんですかそのしょぼい脅迫は
したければ勝手にすればいいですけど馬鹿だと思われますよ？ >>854
主張もクソも正論を言ってるだけですよ
あなたこそ天然酵母は健康にいい、イーストは毒だと言うのであればsnsでもやって広めたらいいじゃないですか？ スレタイ変えると約束したのにまだ書き込んでる件
>>831
このスレも次スレからはホシノ天然酵母etc、自家培養酵母のパンにスレタイを変えるべきです
それを約束してくれたら私はもう現れません >>841
あなたは理論整然と私と議論してくれましたがID:du7Bi31Wは小学生なのでしょうか？ >>841
あなたは理論整然と私と議論してくれましたがID:tlpwd4URは小学生なのでしょうか？ IDコピペもできない低脳w
スレタイ変えても去る気なさそうだからもうどうでもよくなった
パンの話できんならこんなスレなくていい もう天然酵母基地外があたおか理論投下するだけのスレに成り下がったんやろ >>861
あなたも低脳丸出しですよ
落ちついて議論出来ないのでしょうか？
酵母の話も立派なパンの話だと思うのですが 書き込みあったと思ってスレ開いて
基地外の連投だった時のがっかり感ったらないわ >>863
天然酵母キチガイはあなたですよ
私は酵母に天然もクソもなくましてや健康食品でもないとの事実を言っているだけですけど 自分で酵母育てたことあるんか？
やったことないくせにw
自分で焼いたパンの写真でもあげてみろや >>869
ごめんなさい
私パン屋経営してます
自家培養酵母もイーストだけのパンも併用したパンも出してますよ
実際天然酵母バカがうっとうしいからここでお願いしてるわけですよ >>874
私忙しいんでそろそろ失礼しますね
天然酵母食べてどうぞ末永く健康でお幸せに 基地外だまらせようと思ったら
こんくらいせんといかんの笑うw スレタイ変える必要ないな？だって健康に良いんだもん >>831
このスレも次スレからはホシノ天然酵母etc、自家培養酵母のパンにスレタイを変えるべきです
それを約束してくれたら私はもう現れません >>831
このスレも次スレからはホシノ天然酵母etc、自家培養酵母のパンにスレタイを変えるべきです
それを約束してくれたら私はもう現れません >>831
このスレも次スレからはホシノ天然酵母etc、自家培養酵母のパンにスレタイを変えるべきです
それを約束してくれたら私はもう現れません ID:tlpwd4UR
キチガイさんもう終わりですか？
早くうめてくださいな >>831
このスレも次スレからはホシノ天然酵母etc、自家培養酵母のパンにスレタイを変えるべきです
それを約束してくれたら私はもう現れません >>831
このスレも次スレからはホシノ天然酵母etc、自家培養酵母のパンにスレタイを変えるべきです
それを約束してくれたら私はもう現れません >>831
このスレも次スレからはホシノ天然酵母etc、自家培養酵母のパンにスレタイを変えるべきです
それを約束してくれたら私はもう現れません あれもう終わりですか？
天然酵母が切れたんですか？
早くあなたのなんの菌が繁殖してるか分からないすっぱーい天然酵母パンでも食べてエネルギーチャージしてください >>831
このスレも次スレからはホシノ天然酵母etc、自家培養酵母のパンにスレタイを変えるべきです
それを約束してくれたら私はもう現れません ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
