【シューズ】登山靴スレ85【ハイキング/トレッキング】
!extend:checked:vvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvv:1000:512
↑
念のために3行以上
このスレは登山靴について語るスレです。
前スレが登山靴とは無関係の罵詈雑言やヘイトで荒れ、一部の場違いな人に占領されていた為に本来の登山靴の話や仕様や機能の意見交換、購入検討者との質問回答を目的に別けてスレ立てしました。
◆登山靴とは
登山靴とは登山に用いる事を目的に作られた靴の総称です。
ローカットのトレランシューズ、アプローチシューズ、ハイキングシューズ、ミッドカットのトレッキングシューズ、ハイカットの高山向けアルパインブーツまで。
登山を目的として作られていない長靴や街用スニーカー、ロードランニングシューズなどは含まれません。
前スレ
【シューズ】登山靴スレ84【ハイキング/トレッキング】
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/out/1710721733/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured >>616
コレ馬鹿も休み休み的だが面白いな
体重0kgなら地面の凹凸に全く喰い込まず表面に浮いてるだけで、そよ風が吹いた途端にヒラヒラ舞い上がり風下の谷底へ落ちていくだろ
>「最もグリップが強いのは体重ゼロキログラムの場合ですよ」ってのが SIDASのインソール見てきたけど横幅が細いのな
純正より2cmは細いから使えるか心配になって一旦帰ってきた 滑りやすさは重量だけじゃなくて地面の状況や傾斜、進行方向、接地面積、ソールの種類だったり
蹴りだしの時なのか着地の時なのかとか色んな要素によって変わってくるから重い方がグリップするとかそんな単純な話じゃねえだろ
(ﾜｯﾁｮｲ caa2-5zzk)←こいつマジで頭悪いんだな 散歩するついでに出向いた先で短時間ハイキングするくらいの感覚でローカット探してるんだけど、安めで日常でも履けそうなのってモアブくらいかね？ 登山靴を日常で履くとアスファルトやコンクリで高速で靴底が減る
まあ靴底が平らになってから日常履きが本番になるのだけれどね >>622
削れるのは当然分かってて上の条件で軽く山中に入れる靴なんかないかなって探してるんだけど
もう少し詳しく書いた方が良かったねごめんなさいね 俺はモアブ２を車に積みっぱなしにしとる。
出先でちょっと登りたくなった時や、登山靴を忘れてきた時の予備、
街では雨が降ったときの雨靴として買い替え引退後の方がいろいろ大活躍。 >>624
やっぱモアブデスヨネー
ローカットで探してるんだけど、山のこと考えるとゴアテックス邪魔だなって
ミドルならアリなんだけどなぁ ゼビオスポーツとかの量販店で安いのを買えばいいんじゃない
どうしても有名ブランドがいいならかまわないけど
登山メーカーでもコロンビアとかキャラバンとか安いのがあるしアデイダスもそこそこ安いし >>620
体重以外に靴底と道の凹凸、運動能力、サイズずれ、慣れや歩行技術の関与も書いてるよな >>627
書いてるからなんなんだよ本当に頭悪いなお前 >>626
有名ブランドというか信頼性がな…
コロンビアならいいかもねキャラバンは足形合わない HOKAとかのメジャーなトレランシューズも型落ちの色とか、
ネットで結構値引きして１万前半で売ってるので、それ買えばええんでない？
店頭で試着してサイズ確認しておいて。 >>630
あらいいこと聞きましたHOKAの公式ですか？
ちょっと見てきますー >>628
山登りした事も無ければ日本人でも無い？
重いバックパックでグニャグニャハイクッション厚底靴では急傾斜の不整地歩けない
傾斜掛かる岩や樹の根の上を踏み外さず安全に進むには足裏の接地感覚が重要になる
ハイクッションの登山靴もあるが整備されたコースを長時間歩く用のハイキングシューズばかり >>631
amazonとかで
HOKAのSpeedGoat5が14190円とか
ASICSのTrabuco Max2が13030円とか トレイルランニングスレの方が古臭い年寄りいなくて良いかもな >>610
ゴム底だけのグニャグニャではないシャンクは入ってるタイプね。 >>636
何か仕込んではあるみたいだね。
プラ板かな？ 足元ローカットで軽快にするなら、荷物も合わせて軽量化した方がいんじゃね。
そうしてULに進んでいくのか。。。 >>617
これは驚くべき書き込みが登場しました
おめでとうございます
あなたの書き込みは可能な限り長期にわたってテンプレとして多くの人が読むことになります
しかし山登る人はテストだけできて、ないようについては何一つ理解していないバカなのか？
ハイカットで捻挫予防 カチカチ靴底で細かいスタンスも楽ちん
もなんの根拠もなく体重重ければ転倒しないなど明後日なことをほざくのと同レベルか？ >>639
足首が横方向に固定されて一定以上は曲がらなければ捻挫もしないよな
科学で証明以前に見れば分かる話
ソールシャンクが硬ければ指先～足裏に力を入れる必要なくなるので足裏は疲れず楽チン
ただし歩法を変える必要があるのとシャンクが硬い靴=重い靴の場合が多いので足裏以外は疲れる場合もある
これも科学で証明しなくても爪先が曲らないシャンクが硬い靴履けば分かる話 >>641
捻挫しないレベルでしか足首が左右に動かない登山靴なんて実際ある？
スキーやボードブーツくらいゴツくないと無理じゃない？
少なくとも冬靴のモンベルのアルパイン3000でも足首グキってなったことあるよ。 >>642
トレランシューズミッドカットモデルみたく足首周りもメッシュ生地のゲイター機能だけならローカットと変わらんだろうが、くるぶし辺りも固めの人工皮革やヌバックレザーのミッドカットでくるぶし上まで紐縛れるなら抵抗掛かって足首グキまでいかない
ローカットだと一瞬で足首関節可動域Maxの45°辺りまで捻ってしまう場合でもミッドカットやハイカットなら抵抗掛かり徐々に時間を掛けてしか曲がらないから可動域Maxまで捻る前にもう片方の足が前に着地しており若干足首が曲がった程度ですぐに足上げができる
足場の岩や樹の根の突起を足裏重心部分から踏み外してしまい更に足首の捻りも戻せないなら足首捻った方向へ全身が傾き転倒するはず
ミッドカット、ハイカットの足首サポートはあくまでも補助機能
あまりに不注意な人は別 足首が内反し始めた瞬間に膝と股関節を脱力して衝撃を緩和すればローカットでも捻挫しないぞ 体重が捻挫しそうな足にかかってるからこけちゃいそう 同時に逆足で素早く体重を支えるんだよ
登山は持久力だけじゃなく筋パワーも高めておかないと かつてはバスケットシューズもハイカットが多かったけど
くるぶしより上が固定されてると膝にダメージがいきやすくなって
捻挫以上の大きなケガに繋がるリスクがあるってことで
ハイカットモデル減少してるしな 基本的に登山靴は滑らなければ何でもいいと思うけれど、ホカオネのスピードゴードのように登るごとにソールが削られていく耐久性のないものは止めておいた方がいい。トレランシューズでも一番人気だけど買って後悔すると思う。 >>647
バスケでのハイカットの捻挫予防はそうだろうけど登山靴のハイカットはバスケのそれとは根本的な考えが違うから話を一緒にしようとする事はおかしい >>639
あなたの「最もグリップが強いのは体重ゼロキログラムの場合ですよ」の方が
驚くべき書き込みですよ
これも似非テンプレに入れておきなさいよ >>648
単純にソールの耐性が高くて摩耗しないとかブロックが崩れないとかだと何かあるかね？ 競技用の靴なら使い捨てなんじやないの
マラソン用の靴なんてそんなものだし だからハイカットに捻挫予防効果があるって主張する人は統計なり論文なり出せばいいじゃん
履けばわかるとか言われても個人の感想としか言えないわ
足首を固定しすぎると膝の怪我のリスクが高まる可能性があるっていうのと
足首捻挫に関しては決定的な答えは出てなくて好きなの履けってのが今の定説だろ
現にバッシュも登山靴も昔はNGと思われてたローカットが今は普通にラインナップされてる
何回ループすんだよこの話 >>653
ループさせないために君が予防効果がないっていう統計なり確定論文なり出せばいいんじゃないかな()
どっっちが荒しか分からないからできる限り3行にまとめて長文は控えてね(はーと >>654
答えは出てないって言ってるのに日本語読めないの？
義務教育受けました？
ハイカット信者頭悪すぎて話が嚙み合わないな (ﾜｯﾁｮｲ 7f4e-WTBc)
はいNG
思考のループ自ら作り出して堂々巡りせる人が負ってる問題ってなんだっけ() 結論は出てる
アルパイン ハイカット
その他はMID最強 >>651
ホカのアウトソールはメガグリップを採用していてグリップ力と耐久性は良かった。問題なのはミッドソール。柔らかすぎて削れくる。せっかくのメガグリップもそれで剥がれてくる。
それとナイキのワイルドホースはラグが直ぐに丸まりグリップ力がなくなる。とりあえずホカとナイキはその耐久性から日本の山岳には合ってないと思う。サロモンとアディダスはその点頑丈に作られていると思う。 >>653
だからバッシュは関係ねーって
登山靴のハイカットは足首のホールド性を高めることで靴の中で足が動く事により逃げてしまう力を抑制する
それにより長時間可動する足首周りの筋肉疲労を抑える事で結果として怪我が起こり辛い状況を高めるって事でしょ？
普段運動している健脚は別に好きな物履けばいいんじゃねーの？ 足首を守るか膝を痛めるか
どちらを選ぶかという話なのか
それなら膝を守るなあ 足首捻挫に関してハイカットが悪影響を及ぼす可能性があるっていう記事
theconversation.com/do-high-top-shoes-actually-reduce-ankle-sprain-risk-heres-what-the-research-says-202852
参考文献
jfootankleres.biomedcentral.com/articles/10.1186/1757-1146-7-14 一般常識すぎれば統計なんぞ取らないし、登山サイトや登山靴販売店の登山靴選びHowToページに幾つも書いてある
一般常識の逆説を主張すれば注目されるし、まず起こり得ない万に一つの条件下でも法則を見つけりゃ学説になるからな 膝関節との足首関節のサスペンションで負荷分散していたのを膝関節しか使えなくなりゃ膝関節の負担が高まり痛めやすくなるわな
足首を硬く固定した事でテコが働き中の関節を痛める事もあるだろ
ギブスのせいで骨折した話もあるわな
硬い靴用の歩き方を知らないのとサイズと紐締めのフィット感が合ってないのが原因だろ アルパインシューズだろうがミドルカットだろうがローカットだろうが自分の好きなの履けばいいだろ
相手を絶対に論破してやるみたいな態度は双方とも良くないよ 俺たちがプロデュースした登山靴を作ってくれるメーカーはないものか 登山靴のハイカットに直接的な捻挫予防があるという嘘を信じている奴らは確かに一定数存在するが登山靴にハイカット不要論を語るなら論文もバスケ主体の物では無く登山を主体にした物でないとただの水掛け論を誘発するだけなのでやめたほうが良いかと 最近のハード目の登山靴って足首の可動域広いのばっかだろ
冬靴じゃないんだからさあ 体重も歩行技術も違うのに自分の山歩き方法が全人類共通かつこの世の全てだと思い込んでいるから理解できない
ハイカットかローカットかというよりも厚底か薄底かの方が足首のバランスに影響が大きい
「むしろハイカット登山靴で捻挫した」という人はハイカットに有りがちな厚底靴かつ硬い靴独特の歩き方が出来ていない人では？
ハイカットの足首保護はあくまでもテーピング程度の保護力しかない
全体重を浴びせて足首を曲げれば捻挫するし、足首を固定した事でテコが働き足首～足の甲にあるリスフラン関節、ショパール関節を痛める事もある
仮にハイカット登山靴でもベアフットシューズの様に足首も甲～足裏もグニャグニャに軟らかい靴なら足首口からのゴミ侵入防止効果以外はローカットと同等の保護力しかないだろ
小学校の教科書にも載らない当たり前の事は大学研究者の論文データベースに掲載対象にならない
仮に書いても審査役の教授や講師に即却下され落第喰らうからな 登山靴で捻挫と言っても足首の捻挫なのか足の甲にあるリスフラン関節やショパール関節の捻挫なのかがゴッチャになって話されている可能性もあるな
足の甲の捻挫なら足の甲～足裏が靴と完全に固定されていて捻りが発生しない必要があるが、これはハイカットかローカットかはあまり関係ないな
アッパーがヌバックレザーなどで硬いハイカット登山靴だと当たりが痛くない様に大きめな造りになっていて足の甲や周りに空間が出来てグラつきから甲の捻りに繋がる可能性あるわな
靴のアッパーがぴったりフィットするメッシュアッパーのトレランシューズをジャストサイズで履くなら甲の捻りはあまり起きないんじゃないかな >>670
足首から下全体が痛む場合はむしろ複雑な足甲の靭帯損傷の方が多いよ 登山まったくの初心者で、今後登山が続くかどうか分からず、金かけることに少し躊躇する人が買っとくなら
どの靴がいいですか？ >>673
ガチレスするとローカットのトレランシューズで良い
更に真っ黒いゴアテックス対応のトレランシューズなら夏は暑めだが冬でも霜柱や残雪が滲みて足が痛くならず年中使える
山歩きしなくなったら雨の日用の街歩きシューズとして使えるし黒なら飽きずに雨の日に職場でも使いやすい
オススメはAsicsゲルトラブーコGTX、安さ優先なら1万位でゴアテックスのリーボック リッジライダーGTXとかあるが濡れ岩とか足場悪い所は滑りそうなソールだな >>673
特に買う必要はないですよ
手持ちの運動靴でアイゼンの必要な山を歩きたくなるまで使用することがもっとも正しい靴選びです
登山用と言われている靴を履く理由は雪山でしかもアイゼン使用する時以外何一つありません
もっと言えばアイゼンを使用する直前まで登山靴は害でしかありません アルペンオリジナル、ムーンスター、ハイテック、ウィンブルドン、ダンロップ、アルバートルが一万かからないし駄目かな >>675
でたらめ言うんじゃないよ
手持ちの運動靴だとオフロード行くのにオンロード仕様を勧めてるようなもの
それがもっとも正しいなんてきっと山登りした事ない人なんだね 著名なメーカーでオーソドックスなハイキングシューズだと
メレルのモアブ3とコロンビアのセイバー5あたりが最安値かな
ミッドとローの選択肢があってワイドもあってどこでも売ってるんで試着もしやすい 登山でハイカットシューズを使うメリットは
靴の中に砂や小石が入りにくい
足首を小枝や岩から守ってくれるので藪漕ぎの時に有利
足首までフィットさせるので安定感が増して疲れにくくなる
仮に足をくじいた時はローカットよりハイカットの方が足首の固定度が幾分高くなる
靴紐の調整で登りと下りで足首の固定度を変える事ができる キャラバンがわりあい安いしセールもよくやっているし登山靴の雰囲気もでているし初心者には向いていると思うよ >>681
最初キャラバン買おうと思ってた安いしけど足形合わないかrs早々に候補から消えた >>682
モンベルなら色々あるし、グリップも良いよ
コロンビアとかノースフェースとか色々履き比べてみるのが良いです
値段は少し高くなったとしても気に入った靴を選んだ方が
後々買い替えしなくて結局安くつく 少し高くても良いなら
スカルパ ZGトレック
LOWA バルドGT
スポルティバ TX5 GTX
なんかも初心者からでも使える靴だと思う 今の登山靴はかなり値上がりして有名海外メーカーだと三万前後以上でキャラバンとかシリオとかの安い方で一万円前半くらい
これから登山は始めようとする人が最初からスポルティバとかスカルパとかは予算的にハードル高すぎだろ 今は街履きのスニーカーでも2万近いのもざらにあるし
機能性かんがえたら３万円台の登山靴でも高すぎるとは思わない
気に入った靴選ぶ方が登山に対するモチベーションも上がる まあ金持つている人は高い装備をガンガン買って景気に貢献してもらわないと
ただそれを他人に勧めるのはどうなのかな >>686
> 機能性かんがえたら３万円台の登山靴でも高すぎるとは思わない
高いだろう 機能はスニーカーの方が高いのだから 安いトレランシューズも一つの方法だけどソールがすり減るスピードが早いから
長く使うと値段の差はあまり無い気がする
初心者なら足の筋肉が出来てないからトレッキングシューズの方が長距離歩いても疲労感が溜まらなくて安全に登山できる
手持ちの運動靴勧めるよりよっぽどまともだと思うけど >>677
いや
登山靴とはオフロードの範疇かもしれないがクラストした雪上や氷状になったところでアイゼンを装着するためだけに
あるものが登山靴で、アイゼンの付かないトレッキングシューズなどは形だけまねた歩きにくい靴なんだぞ 安い登山靴は甲高幅広で細い人には不向き
細身の人は安物の選択が出来ないのが痛い これから山登り始めるようなビギナーはモンベルや好日山荘に行って高尾山や御岳山にハイキングと言えばそれなりのものを勧めてくれるよ
いきなり奥穂高に行くようなのを勧めてくることはないから >>692
高尾山や御岳山行くのに普段履く運動靴で何の不自由があるの？
> いきなり奥穂高に行くようなのを勧めてくることはないから
高尾山にはいていく靴と奥穂に行く山とどう違うのですか？
店員はどのように違う靴を勧めてきて、その靴を勧める理由をぜひあなたの考えでよいので教えてください
可能な限り具体的にお願いします >>690
それアルパインシューズの事言ってる？？
アルパインシューズなんかで低山行くと歩きにくくてしょうがないんだけど
実際に登山しない人が中途半端な知識ででたらめ言わないでくれ >>693
御岳山いくのも、奥多摩駅から鋸山、大岳山経由してロックガーデンに入り
御岳山からケーブルに下ってくるコースだと岩場もあるから普段履く運動靴はつらいぞ
高尾山に行くにしても陣馬山から縦走して高尾山下っていくコースだと普段履く運動靴はつらいぞ
つらくないっていうなら自分で歩いてみて可能な限り具体的に感想聞かせてもらいたい >>694
エエエエエエエエエエエエエエエエエエエ
> 低山行くと歩きにくくてしょうがないんだけど
家の近くにある低山はルートによって涸れ沢を歩き地面だけに関しては
標高の高い山とかわりない場所もあるけど、靴は標高によって決まるのですか？
気圧の関係で靴を選ぶ必要があるのですか？
いったい標高と靴と何の関係があるのでしょう？
赤岳の山頂は高いけど、小屋のサンダルでウロウロしている人も居るけど
大丈夫ですか？
足が高山病にならないでしょうか？ >>695
歩いたことがないので知りません
先日南アルプス前衛の黒戸尾根を歩いてきましたが
この山 前衛でありながら標高だけは高く岩場もありますが
気がついた限りアルパインなんとかで歩いている人は一人しか気がつかなかったな
休日だったので数十人くらいの人を見たが、ほとんどは運動靴のような靴だったよ
運動靴で非常に軽快そうなハイカットの人も居たけど、これもスニーカーと同じ部類だろ スニーカーやジョギングシューズなどの運動靴とまがりなりにもトレッキングシューズとの大きな違いは靴底だよ
運動靴の平らな靴底だと滑りやすい
トレッキングシューズの凹凸のある靴底だと多少なりとも滑りにくいし岩場でもグリップがある
ローカットミドルカットハイカットはそれこそ好みだけかと
トレランの人はローカットで劔岳でもどこでも行くしロッククライミングなんてローカットしかないし
アルパインシューズは雪山氷壁専用かと >>697
運動靴のような靴とは具体的にどの様な靴ですか？
スニーカーと同じ部類とはどういう事ですか？
トレッキングシューズの事ではないのですか？
可能な限り具体的に答えてね 平らな面だと接地面積の広い普通のランシューの方が滑りにくい
これは木道をメインに歩く尾瀬の歩荷も言ってる
でもラグがないと不整地に弱くなるからアウトソールを消しゴムみたいに柔らかくして
どちらにも対応させたのが最近のトレランシューズやハイキングシューズ 登山始めようと思って見た目だけでカッコいいとadidasのテレックスAX4てのを買ったんだが
こういうのでいいですかね
登るのは中低山で山小屋泊とかしたいです >>701
尾瀬は鳩待峠から山の鼻以外はずっと平らな木道だから登山とは別だし
木道が滑るのは濡れた場合のみで接地面積で滑る滑らないは関係ない キャラバンのC102SからアシックスGELトラブーコに変えたけど
衝撃吸収材の出来が雲泥の差で驚いた
石岩多めならキャラバンの出番もあるけど
これから買うならランニングメーカーのトレラン靴の方がいいよ
1万5千円くらい出せば各社ロードで実績のある衝撃吸収フォーム搭載のモデルが選べる >>072
日帰り低山ハイキングなら使えると思うが、山小屋泊の縦走だとちょっと不安かも
どちらかと言えば荷物少なめのスピードハイク向けなんじゃない？ >>706
そうなんですか
よく分からないまま買ってしまって >>703
接地面積は大いに関係あるでしょうが
何言ってんの君 >>702
あなたが買ったのは間違いなく良い靴です。安心してください。 これから始める人なんて、1万円台のビブラムメガグリップのトレランシューズで足に合うの＋ゲイターで十分やろ。
続くかも分からんのに耐久性気にしたりとか、当たりが悪くて足痛くなりやすいミドル〜ハイカットとかやめた方がいいと思う。
ローカット履き潰して気に入らないところがあれば、高い登山靴試していけばいいよ。 >>705
ど素人がいい加減なこと言ってんじゃねーぞ 単にクッション良いと言ってもバウンドするクッションか低反発枕みたいな衝撃吸収だけのクッションかにもよるな
最近流行りの窒素注入ミッドソールのバウンド性高い厚底トレランシューズで重量ある荷物背負い不整地歩くとかなりグラグラするはず
ハイキングシューズならバウンド性あるシューズもあるだろうが、アルパイン～トレッキング用登山靴のソールって普通は衝撃吸収だけでバウンドしないソール使うよな >>702
何が小屋泊まりだよ この恥知らず
上げ膳据え膳 寝床まで用意してもらって糞尿の始末まで金で解決し
自分は空身
小屋まで行き着けなければ１０００円札から燃やして暖を取るのか？
危険で山を荒らすお前のような奴は靴がどうのこうの言う前に山に来るな ランニングの着地衝撃考えたら
登山の荷物程度大したことないでしょ >>713
あなたのようなこそ泥よりはよっぽどマシです
こそ泥は山に来ないで、街も歩かないでください ＞＞710
これから始める人なら、なおさらトレランシューズではなくハイキングシューズやトレッキングシューズだろ
トレランシューズはちゃんと筋肉付けて、足運びができてからでないと不整地ではリスクが高い 
