【金剛山地】ダイトレと周辺の山17合目【和泉山脈】

**底名無し沼さん** · 2024/03/14(木) 16:20:16.05

ダイトレ（二上山～槙尾山）とそのコースに付随する山のスレです。

※前スレ
【金剛山地】ダイトレと周辺の山16合目【和泉山脈】
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/out/1701743434/

**底名無し沼さん** · 2024/04/19(金) 06:26:57.39

迷って落っこちたって話は聞いたことある。
けどそれは不注意の問題で正規非正規はあんま関係ないような

**底名無し沼さん** · 2024/04/19(金) 10:03:47.36

迷う奴はそもそもまず地図を持たない
植林帯は勝手道というより作業道があるからそれと区別がつかず
うっかり踏み込むことはあるだろう

警備員[Lv.4][新][苗] · 2024/04/19(金) 11:41:08.84

>>68
一口に勝手道と言っても、程度の差があるのだろう
大阪府ダイトレ＜山と高原地図＜YAMAP
という感じで
ヤマップに載っている道が多すぎる

**底名無し沼さん** · 2024/04/19(金) 11:52:05.96

人様の山で勝手に道作ってそこに初心者が迷い込んで事故誘発させる悪質行為だと理解できないのかねぇ
山だから許されるとでも？

**底名無し沼さん** · 2024/04/19(金) 15:26:01.72

実際そんなに勝手道ってあるの？
草木刈ったり歩けるように平らにしたりってかなりの作業だと思うんだけど

**底名無し沼さん** · 2024/04/19(金) 16:41:49.64

元々獣道だったところを人が歩けば踏み固められて草も生えなくなり道っぽくなるし勝手に赤テープ巻いたりする輩がいるのは事実
手軽な山だからマナーの悪い人もそれなりにいる

**底名無し沼さん** · 2024/04/19(金) 17:01:52.14

低山はあっちゃこっちゃに道ができる
みんな適当に歩いてるからw

**底名無し沼さん** · 2024/04/19(金) 17:06:46.37

>>74
https://www.mbs.jp/news/feature/hunman/article/2023/06/095429.shtml

普通に道つくってんだな

**底名無し沼さん** · 2024/04/19(金) 17:30:25.16

じゃあ登山道かそうでないかは誰が決めるんだねってなるよね

**底名無し沼さん** · 2024/04/19(金) 17:50:55.43

許可出してない私有地はアウト
簡単だろヴォケ

**底名無し沼さん** · 2024/04/19(金) 19:20:21.77

>>79
こわーい。登山趣味の人ってこんな口が悪いの？

**底名無し沼さん** · 2024/04/19(金) 19:38:22.53

釣人と登山者はいい人とアレな人極端だからね
迂闊に挨拶しようものならすぐマウント取ってくるクズが多い

**底名無し沼さん** · 2024/04/19(金) 23:26:55.05

前二上山歩いてたら後ろからお爺さんが近づいてきて
私はねー金剛山から来たんですよーとかいきなり話しだした
だから何やねん

**底名無し沼さん** · 2024/04/20(土) 01:05:49.56

ダイトレの水越峠から葛城山への登山道の東側は不自然なフェンスが張られているところがあるが
山主が登山者に絶対立ち入りを阻止するという意思の表れだな
国定公園内だし大阪府に頼まれてしぶしぶ通行させることになったと推察

**底名無し沼さん** · 2024/04/20(土) 07:14:59.60

通行止めとかフェンスって言うと槇尾山を思い出す

**底名無し沼さん** · 2024/04/20(土) 12:02:34.86

人様の土地を利用させてもらってる気持ちが足りないから勝手な事をするんだよ山登る資格なし

**底名無し沼さん** · 2024/04/20(土) 14:51:24.08

国定公園内の通行は考慮されないよ
私有地通らせてもらうなら役所から頭下げに来る
拒否も可能

拒否できないのは里道（りどう・赤線）の場合で
昔からの山行道とかは里道の可能性がある
公図見たらわかる

金剛山は林業地だから基本通られたくない
通っても良いって山主のとこと赤線は通れることにして
そこだけ役所のマップには記載されてる
マップに載ってない道は私道で拒否されてると思っていい

**底名無し沼さん** · 2024/04/20(土) 17:01:35.02

てか金剛山も入山料取っていいと思うんだけどな千円でいいからさ
それで人が来なくなるとは思えないし

**底名無し沼さん** · 2024/04/20(土) 19:03:57.57

いや、山主は観光をやっているわけじゃないんだから
僅かの金をもらうよりも自分の山にとにかく入ってもらいたくない
国定公園の域内は自然公園法の趣旨に従ってやむなく山の一部をして開放しているに過ぎない
特に金剛山はマナーの悪い奴が多く山を荒らすからな

倶留尊山は山主が環境保護経費として堂々と入山料を徴収しているがあまり評判は良くない

**底名無し沼さん** · 2024/04/20(土) 19:14:45.58

登山口も複数あるし道も多いし徴収するのが難しいだろう

**底名無し沼さん** · 2024/04/20(土) 21:50:00.01

二上山の雄岳も以前は通行有料だった時期がある。まだ揉めてる感あるが。

金剛の某職員的には、通って良いのは本道、念仏、ダイトレのみだってさ。

**底名無し沼さん** · 2024/04/20(土) 22:07:39.87

林業地の場合は私有地通行だけの問題ではなく
道を踏み固められたら水みちが変わることを嫌う

そこから崩れることもあれば、土の含水率の差で
木材の色合いが変わることもある
死活問題

今は二束三文の木材も、昔は数本で嫁入り道具が買える
と言われてたから、少しの傷や変色が数十万円の差になった
山主はその時代の感覚で生きてるから神経質

実際にそれくらい高価な木もまだあるしね
林業地では知らずに他人の財産を毀損してる自覚が必要

**底名無し沼さん** · 2024/04/20(土) 22:11:04.65

じゃあ通ってほしくない登山道入口に背丈以上の金網なりでふさげばいいのにな。カギで施錠しておいて山林整備など許可された人のみ通行できるようすれば良い。人の前にに任せてなあなあにするのが嫌ならばな。それが所有者の権利、義務でしょう。嫌嫌言うて人の善意に任せているだけじゃあ何も変わりません

**底名無し沼さん** · 2024/04/20(土) 22:46:47.09

義務？
お前、門が無きゃ人ん家の庭に勝手に入るのか?

**底名無し沼さん** · 2024/04/20(土) 22:49:59.24

>>92
いろはかよwww

**底名無し沼さん** · 2024/04/20(土) 22:56:37.37

煙草旨々
煮炊き上等
闇テン最高

**底名無し沼さん** · 2024/04/21(日) 00:06:53.57

>>91
最近は円安のおかげで国内木材の需要が高まってきたしな

>>95
おまえのような奴が山を汚し、山を荒らし、山火事の危険にさらす
ルールもマナーも守らない社会のゴミ

**底名無し沼さん** · 2024/04/21(日) 00:28:46.49

世の中半分は偏差値50以下
口で言って分からん奴もたくさんいる

**底名無し沼さん** · 2024/04/21(日) 05:34:16.23

>>97
大人になっても偏差値ガーとか恥ずかしすぎる

**底名無し沼さん** · 2024/04/21(日) 06:20:33.11

>>93
なんで登山道と家を一緒にするんだよ、、、

**底名無し沼さん** · 2024/04/21(日) 06:40:10.84

>>93
入っていいとか悪いじゃないよ。入られて困るのならそれ相応の対策をしろと言ってるんだよ。家のドア開けっ放しにしておいて泥棒に入られましたになったら何やってんだこいつになるでしょ。勝手道に入られて被害が出る困ると言うのなら善意にお任せするのではなく柵をつけるなりにしろよと言っている。そこまでしないのならその程度の被害意識なんだろうねということだよ。善意で人は動きませんよ

**底名無し沼さん** · 2024/04/21(日) 11:50:41.60

相手が迷惑だと思うことを考えて控えるのがマナーであり良識ある行動だ
山にすべてフェンスや施錠できるわけがないのは誰でもわかること
ガキみたいな開き直りは見苦しい
こういう奴は立入禁止の看板を立ててもバリケードがない限り
植林帯でも自然保護区域でも侵入する社会のゴミ
もしかすると出自が日本人でないかもな

**底名無し沼さん** · 2024/04/21(日) 12:49:50.59

>>100
ならもう入山禁止でいいよね手間かかるだけだし

**底名無し沼さん** · 2024/04/21(日) 16:16:59.58

>>100
お前みたいなカスが勝手道作ったりテープ巻いて事故誘発してるんだけど自覚無いのな

**底名無し沼さん** · 2024/04/22(月) 01:44:09.43

別に俺にいくらあたっても構わないけどそれで勝手道に入る人が減るんですかねっていうことだよ。そこまで勝手道に入ることによる怒りや嘆きを覚えるのなら自身が勝手道の入口にでも立って入るな危険だと登山者に啓発でもすればいいんじゃない？何もせずにこんなところでぶちぶち言うてるだけじゃなくてさ

**底名無し沼さん** · 2024/04/22(月) 07:20:34.90

個人的には>>100>>104側の意見だな。

人の善意に任せても変わらないし嘆いてても何も進まない。
それで事が収まるなら警察なんて存在しない。

あと「何もしないなら何も変わらないよ」って言ってるだけなのに
「お前は施錠されてなかったらどこでも入るのか」とか曲解過ぎるだろ。
早い話、モラルに訴えかけても改善しないなら、
物理的に入れなくするしかないってことがなぜわからないのか。

それと根拠もなく相手の出自云々言い出すやつは中身で言い返せなくなった奴の常套手段。

警備員[Lv.9][苗] · 2024/04/22(月) 12:21:30.06

立入禁止の札を立てるべきフェンスで閉鎖するべきというのは土地の持ち主の問題で、
我々登山者の立場では、
土地の持ち主が怠慢だから我儘しても構わないという訳ではない

土地の持ち主が如何にすべきかという議論と
登山者が如何にすべきかという議論とが
混ざっているから
視点の異なる人が相手に噛みついて喧嘩になっている

警備員[Lv.9][苗] · 2024/04/22(月) 12:30:08.84

初心者から中級者上級者まで色々なコースを楽しめるのが金剛山の魅力だが
限度というものがあるから
中級者上級者は金剛山でバリルートに挑戦などせず
素直に中級者上級者向けの山に行ってください
ということでしょう

**底名無し沼さん** · 2024/04/22(月) 12:44:47.13

金剛山で一番上級者向けのコースってどこですか？

**底名無し沼さん** · 2024/04/22(月) 12:51:11.45

勝手にルート作るなって話そっちのけになってね？

**底名無し沼さん** · 2024/04/22(月) 13:01:18.46

>>106
＞我々登山者の立場では、
＞土地の持ち主が怠慢だから我儘しても構わないという訳ではない

所有者の方で何か対策取れば、って意見の人＝勝手に入る人
って決めつけてるから話がおかしくなる

俺なんかも正規ルートしか歩かないけど、
それとは別にそんなアホな登山者に頭抱えてるなら、
もうそれに対しては物理的に対策するしかないんじゃねるってこと

**底名無し沼さん** · 2024/04/22(月) 13:37:02.60

対策取れって誰がその金出すんだよw
山カスは働いたことないのか？

**底名無し沼さん** · 2024/04/22(月) 14:05:26.98

>>111
じゃあとうすれば勝手に入る登山者をなくせる？
感情論じゃなく現実的な案を出して

**底名無し沼さん** · 2024/04/22(月) 14:14:40.02

盗人猛々しい

**底名無し沼さん** · 2024/04/22(月) 14:20:57.17

登山者なんて犯罪者みたいなもんだしな
勝手に草木折ったり不法侵入したりろくな奴がいない

**底名無し沼さん** · 2024/04/22(月) 14:27:24.86

入山料取る所からじゃね？

**底名無し沼さん** · 2024/04/22(月) 14:42:05.29

一人500円でも徴収してたらロープウェイも存続できたのかな？
最近登山始めた初心者だから体力なくて下山の逃げ道が欲しい(笑)

**底名無し沼さん** · 2024/04/22(月) 18:49:07.88

きっちりやりすぎると今度は管理責任問われるしな
所有権と公共性の間のグレーゾーンでぼちぼちやっていくしかないんじゃない？
訴訟が頻発したりしてから考えたらいい
おまえらの議論とかあんまり意味ないよ
完全自己責任の前提だけあればね
初心者とか関係ないのよ
車のほうがまだ迷惑かける可能性高い

**底名無し沼さん** · 2024/04/22(月) 23:05:15.27

>>117
＞おまえらの議論とかあんまり意味ないよ
掲示板に何を求めてるんだよ

それ言い出したらお前のそのレスも意味ないから書くなよ

**底名無し沼さん** · 2024/04/23(火) 02:34:05.50

バリエーションルートと呼ばず違法開拓ルートと呼ぶように！

**底名無し沼さん** · 2024/04/23(火) 11:04:38.10

富士山も2000円徴収になるし山も今後有料化していく流れになるんじゃね？
釣りなんて俺がガキの頃は禁止看板なんてガン無視して皆やってたけど今は厳しくなってるし結局無茶苦茶する連中のせいで規制や有料化されるのは自然な流れだよ

**底名無し沼さん** · 2024/04/23(火) 12:16:50.45

金剛山で無茶苦茶してるやつなんているのか？

**底名無し沼さん** · 2024/04/23(火) 13:07:45.52

金剛山でバーナー使ったりコンロ使うやつは頭おかしいのか？
全域で火気厳禁だろが

**底名無し沼さん** · 2024/04/23(火) 13:50:21.21

みんなやってるを免罪符にしてるもんな
ルール守れないなら来るな

**底名無し沼さん** · 2024/04/23(火) 14:33:38.23

何をカリカリしとるねん自分の不幸を八つ当たりはあかんよ焚き火以外は問題ないってよ

ttp://www.kongozan.com/kongo/faq.html

**底名無し沼さん** · 2024/04/23(火) 15:42:35.97

山にゴミ捨てたり勝手道作るような人がいるのも事実なんだよなぁ

**底名無し沼さん** · 2024/04/23(火) 16:47:48.50

国見城址については奈良県だから火気使用OKだけどね
大阪府側は火気使用禁止だけど

**底名無し沼さん** · 2024/04/23(火) 16:50:30.18

岩湧山はススキあるから火気厳禁だけどヤマップ見ると普通に使ってる人たくさんいるよね
ああいう火気厳禁って分かってて使った上にネットに自慢気にあげる人間って完全に終わってると思うわ
それを放置してるヤマップもクソだけど

**底名無し沼さん** · 2024/04/23(火) 17:00:35.80

金剛山の話題多いけどダイトレ歩いてる人あんまいないのかな？
紀見峠から金剛山まで今度歩こうかと思ってんだけど道荒れてない？
去年滝畑ダムから紀見峠は歩いたけど大雨の影響で結構道荒れてたなぁ

**底名無し沼さん** · 2024/04/23(火) 17:13:11.56

逮捕されなきゃ犯罪じゃないんですよ

**底名無し沼さん** · 2024/04/23(火) 17:15:53.62

勝手道問題自体は昔からあるけど最近のはYAMAPのような地図アプリも迷惑行為に一役買ってるよね
YAMAPの金剛山のMAP見たら勝手道もいかにも正規ルートみたいな赤色の線で紹介してるし

**底名無し沼さん** · 2024/04/23(火) 17:42:52.98

大和葛城山にカタクリの花を見て来たが、自然研究路の崩落通行止部分はそのままで
あいかわらず周回できなかったな
カタクリはピークを過ぎたぐらいでショウジョウバカマは終わり
ギフチョウは元気に飛んでいた
大和葛城山の一番いいときだな

**底名無し沼さん** · 2024/04/23(火) 17:49:31.43

>>77の記事みたら
「この先危険！」の看板外したり
別方向に勝手にペンキで誘導したりしてるわけで

**底名無し沼さん** · 2024/04/23(火) 18:24:10.90

>>132
あれって植林してる山の所有者が器物損壊で警察に訴えればいいのにな
他人が木にスプレーで→書くのは普通にアウトでしょ

**底名無し沼さん** · 2024/04/23(火) 18:43:17.90

いい大人がこうしたらどうなるかもわからないもんかねぇ
金剛山の常連はガイジばっかりなの？
回数登山(笑)とか自己満足する前に民度を何とかするべきではないかな

**底名無し沼さん** · 2024/04/23(火) 22:10:06.13

回数登山と山を荒らす奴を同列に見るのはあまりにも頭が悪すぎる
回数登山をする奴は毎日千早本道を往復するだけだ

**底名無し沼さん** · 2024/04/23(火) 22:34:40.45

てめーのオナニーにしか興味ありませんだろ

**底名無し沼さん** · 2024/04/24(水) 00:12:16.85

ごちゃんねら「民度が〜」

**底名無し沼さん** · 2024/04/24(水) 05:35:01.05

もがつじとか千早本道側の登山道はいくつかここは通らないでのバリケードあるのに水越峠側にはないのはなんでやろね

**底名無し沼さん** · 2024/04/24(水) 05:39:10.56

高天彦神社や朝原寺のルートにも見かけなかったな。よっぽどマイナールートだと思うんだけど

**底名無し沼さん** · 2024/04/24(水) 07:05:38.43

早朝に回数登山やってる人ってその後仕事に行くの？
やっぱり近隣の人だけなんだろうか

**底名無し沼さん** · 2024/04/24(水) 12:05:35.65

リタイヤされてない人は仕事行ってるよ

**底名無し沼さん** · 2024/04/24(水) 22:03:45.59

登山者は基本自己中だしそうでなきゃ登山者じゃないんだよ
登山は自分との戦いの場であってあれこれ気を使う余裕なんて無いのよ
戦場で他人を気遣って死んだやつはただのアホ生還しなきゃ評価されないんだよ

**底名無し沼さん** · 2024/04/24(水) 23:18:27.69

岩湧山のダイトレ紀見峠付近に「ギュイギュイギュイギュイ」って不思議な音が鳴り響く沢があるの知ってる人居るか？

警備員[Lv.2][新][苗][芽] · 2024/04/25(木) 07:14:37.09

それカエルの声じゃないん？？

**底名無し沼さん** · 2024/04/25(木) 10:44:00.23

>>144
違うと思う
あの音を聞いたのは夏頃だったけど
どれだけ沢を探してもカエルなんて居なかった
ちなみに近くまで行ったら
本体「ギョォギョォギョォギョォッ！」
反響音1「ギョォギョォギョォギョォッ！」
反響音2「ギョォギョォギョォギョォッ！」
に変わる
カエルじゃなかったら地下水脈が岩を通り抜ける音かも
とにかく気味が悪くて山の中を歩くのをためらうぐらい
紀見峠っていうか河内長野から岩湧寺に向かう加賀田ってところの沢
7月ぐらいになったらまた行ってみるかな

**底名無し沼さん** · 2024/04/25(木) 11:55:29.82

カエルじゃないかね小型のは鳴き声高いし大抵は沢じゃなくて湿気のある草むらにいるから見つけづらい
蜂や虻の羽音は男のささやき声ぽく聞こえたりする

**底名無し沼さん** · 2024/04/25(木) 13:10:22.70

>>145
カエルの姿なんてなかなか見つからんもんやぞ
カジカも何度も聴いてるけど姿は一度も見たことないし。

**底名無し沼さん** · 2024/04/29(月) 00:43:06.92

タゴガエルじゃないかな？
二上山の沢でもギュギュギューって鳴き声が聞こえたよ
すぐそばで聞こえるのに姿が見つからない

**底名無し沼さん** · 2024/04/29(月) 11:42:59.90

YouTubeでタゴガエルの鳴き声調べたら金剛山周辺でめちゃくちゃ聞いたことある音だったわ

**底名無し沼さん** · 2024/05/03(金) 17:53:28.28

8日にツツジ見に行くことにしたわ

**底名無し沼さん** · 2024/05/03(金) 18:09:04.39

金剛山のカメラ見てたら身内ノリで地面に文字書いたり占領したりマナー悪い団体多いな
魚の上に立ったり柵越えたりガイジかよあいつらは

警備員[Lv.2][新芽] · 2024/05/03(金) 18:38:06.65

まだ早いぞ
せめて中旬かな
でも去年はこの連休中に見頃迎えてたな。

**底名無し沼さん** · 2024/05/03(金) 18:49:31.58

金剛山はゴミ登山者多いからな
富士山レベルに民度が低いから一度登ったら二度と行かなくていい

**底名無し沼さん** · 2024/05/03(金) 19:14:14.06

葛城高原ロッジのホームページによると、ツツジは見頃だそうだ。

**底名無し沼さん** · 2024/05/03(金) 22:48:40.32

葛城山の登山者は民度高いの？

**底名無し沼さん** · 2024/05/04(土) 08:54:33.55

>>145
結論は出たのかな？俺もカエルだと思う。
岩から聴こえたのなら他でも言う通りタゴガエルかも。
岩と岩の隙間に潜んでて姿は殆ど見せないからね。
一匹じゃなく何匹かで共鳴してることも多いし
ここでも鳴き声聴けるよ
https://www.hitohaku.jp/material/l-material/frog/zukan/tago.html

**底名無し沼さん** · 2024/05/04(土) 11:47:10.30

明日は葛城山か岩湧山
葛城山は近鉄が直行便やってるけど御所からバスあるのかな？

**底名無し沼さん** · 2024/05/05(日) 02:12:04.78

御所からロープウェイ前の登山口まで奈良交通のバスはあるけど本数は少ない
バスも小型だし、混雑時は積み残しもある
ただし、ツツジのシーズンは臨時バスが出ることもあるかもしれない
歩くと行きは1時間、帰りは40分程度かかる

警備員[Lv.3][新初] · 2024/05/05(日) 22:34:08.42

今日大和葛城山行ってきた。ツツジは満開とは言えなかったけど見頃だった。
何より天気が抜群に良かったね。
しかし相変わらず弘川寺からの道はつまらんな。
車もたくさん止められて、簡単に短時間で頂上まで行けるのはありがたいけど。

**底名無し沼さん** · 2024/05/06(月) 11:14:15.41

金剛山より葛城山のほうが開けてて気持ちいいよな
なぜか金剛山の方が人気あるけど

**底名無し沼さん** · 2024/05/06(月) 11:42:05.57

ロープウェイあるし山頂の景観や居心地は葛城山
金剛山はバスの本数多いしアクセスの良さと沢見ながら登れたりコースの多さじゃないかな
岩湧山も山頂に売店あればいいのにと思う

警備員[Lv.3][新初] · 2024/05/07(火) 13:23:19.56

眺望の良さは葛城山の圧勝だな。山頂からは360度だし。
今回も遅めの時間に登って16時前あたりからツツジの撮影したけど、
この時間帯だと西日が綺麗に当たるしロープウェイ組が大方いなくなってて捗る。

あと葛城山の場合、水越峠以外からだと金剛山よりも標高図があって、
がっつり山を登ってる感じがするのがいい。

**底名無し沼さん** · 2024/05/07(火) 13:45:48.96

金剛山葛城山岩湧山以外でオススメありますか？
トイレがあると嬉しい

**底名無し沼さん** · 2024/05/07(火) 15:13:41.55

>>162の標高図は標高差の間違い

>>163
トイレ有りなら限られる
スレの範囲だと
二上山、和泉葛城山、槇尾山くらいしかあとないのでは

**底名無し沼さん** · 2024/05/07(火) 15:25:27.22

>>164
ありがとう調べてみまする

**底名無し沼さん** · 2024/05/07(火) 15:31:45.09

山上にトイレや売店はないのが普通だな
金剛、葛城（大和、和泉とも）、生駒でトイレがあるところは観光地だからな

**底名無し沼さん** · 2024/05/07(火) 15:52:09.59

岩湧山なら山頂からすぐ降りたところ（東側）に立派なトイレがあるけどな。

それはそうと、葛城山のツツジが満開になったそうだ。俺は木曜日に見に行く。

**底名無し沼さん** · 2024/05/08(水) 06:45:43.63

昨晩物凄い雨だったよね。
あれでかなり落ちてなければいいんだが

**底名無し沼さん** · 2024/05/09(木) 09:55:05.36

>>163
標高低いけど神於山、雨山とか
雨山は東と西コースあるので両方周回すれば4時間くらいは楽しめるかな

警備員[Lv.1][新初] · 2024/05/09(木) 10:31:38.33

上で上がってるトイレありの山、
二上山、大和葛城、金剛山
岩湧山、槇尾山、和泉葛城。

全てどこかしらの登山口と山頂（二上山は中腹）
にトイレがあると考えてええんかな？
岩湧山は麓のお寺の下の施設にあるよね。
あと上下もしくは片方でもトイレあるとこどこだろ。
金剛山地〜和泉山脈全域まで広げて。