【金剛山地】ダイトレと周辺の山17合目【和泉山脈】
ダイトレ(二上山~槙尾山)とそのコースに付随する山のスレです。
※前スレ
【金剛山地】ダイトレと周辺の山16合目【和泉山脈】
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/out/1701743434/ 17合目とか、やめんかね
いかにも、挑戦人のやることだよ。。。 2getと思ったらウンコ野郎がアボ~ンしてるようだ 急に止まってたけどどうした?
クニキとともにあの世に行ったか? 雪積もった?
今年は雪の金剛山に登り損ねたから
土曜日まで雪が残って欲しい こっちにはまだ登頂下山時間を報告する人いないんだね また都合の悪いコメントを非表示にして逃げるウンコイロハ イロハは早送りカットなしだけは参考になるけど言葉遣い悪いし編集もガチャガチャしすぎ
それで登録増えない後発のあの人は伸びてるのにとかそりゃそうだろとしか思えないわパクれまで言わないが自分の動画と比較しろと 明日どこいこうかな
滝畑から岩湧山~紀見峠
屯鶴峯~ダイトレでいけるとこまで
悩むわ 金剛山は人だらけなのはわかるけど他の山も多いの?
ちょっと足伸ばして高野山とか龍門山のがいいかね?登山歴浅いからその辺の事情がわからぬ 大和葛城から竹内峠(二上山手前)までは
全く人見ないこともあるくらい少ない
久留野峠から紀見峠あたりまでも少ないな 来週岩湧山の山焼きで再来週以降にダイトレ祭りあるんでしょ?
明日人が少ないならと思ってるんだけどねもう少し悩んでみますありがとう ダイトレ参加してみようと思う
なんかアドバイス下さい 普段平地なら毎日5〜10km、山なら数時間は平気で歩けるくらいじゃないと
完歩は難しいよ >>15
金剛山で特に人が多いのはメインルートの千早本道、伏見道、山頂部のダイトレ、国見城址付近だけ
山頂三座のうち、登頂できない葛木岳以外の大日岳、湧出岳でさえ人は少ない 龍門山はキイシモツケが咲く6月上旬頃だけ登山者が多い
高野山は高野三山縦走は人が少ないが、行き帰りは多くの外国人観光客と一緒になる 金剛山よりは龍門山の方が登りごたえはあるね。
上で書いてるようにキイシモツケの季節は一面真っ白で綺麗だし、
山頂からの展望は素晴らしい。
まあ一番好きなのは明神岩からの眺めだけど
あと方位磁石必須w >>20
いろいろ情報助かります
滝畑ダムから紀見峠か金剛山ロープウェイ前から伏見峠経由の紀見峠行こうと思います
滝畑ダムの登山口トイレ完成してるといいけど
龍門山行きたいけど粉河駅から距離あるのがなかなかw >>22
いいですねぇ
駅近くにスーパーもあるしタクシー使って登山口までショートカットしようかな暑くなるまでに行きたいところ >>19
普段は週4で7.5kmランニング
週末に低山コースタイム6-7hぐらいのとこ
山道15kmまではチャレンジしたけど20km,30kmはまだ歩いたこと無くてドキドキしてるんだ >>24
龍門山へは行きは登山口までタクシーがお勧め
粉河駅なら駅前で待機していることもある
以前は紀ノ川の橋の袂に龍門山温泉があって疲れを癒すには最高だったが
閉館が惜しまれる(BGMが大音量の演歌だったのは閉口した) 熊取から粉河のバスが小一時間で途中に神通温泉と犬鳴山温泉あるね
7日は岩湧山頂は閉鎖予定なので注意な 龍門山はキイシモツケの季節が梅雨時期だから、登山口までで既に汗だくになるのだけがネック。
登山口の駐車スペースは早いもの勝ちだし。
他の人の紀行文で、駅からタクシーで登山口まで行こうとするも、
「山に行くんだから楽しなさんな」と運転手に言われて途中で降ろされたって話見つけてワロタ 龍門山は駅からバス出して登山口に売店とトイレでもあればもう少し人気出そうだけど登山口までよ道の狭さも問題になるのかな
あと大和葛城山から犬鳴トンネルあたりの落書き消して欲しい酷すぎる >>28
龍門山温泉一回山降りてから行ったことあるわ。
内装とかが韓国や朝鮮ぽい雰囲気だったな。
あと湯の塩分が凄かった。実際「最後にかけ湯してから上がって」とか書いてたな。
中でビール飲みながら食事出来たし楽しいとこだった。 金剛山から奈良側へ下山して疲れを癒すならかもきみの湯だな
温泉の玄関までバスが来るし御所、高田方面への帰りが楽だ >>35
奈良側へ下山してバスに乗るには嫌でも国道まで歩かないといけない
一の鳥居から伏見へ下りれば最短距離で近いものだ やってるで
あと客から金を取っていって、わけのわからん新興宗教にハマっていく系見てみたいな匿名掲示板とかのレベルやな 実際の競技で無双して
炭水化物食わんぞ
必要最低限しか ここのところ忘れてたのにカロリーが高い)
▼一般社団法人 セーファーインターネット協会
違法・有害情報の通報窓口 スチャダラパー頑張って稼いでるからな
むしろ野菜炒めが少し上手くなった 気付いた良いと思う
ビート作れるしライブめちゃくちゃうまいし
ちゃんみな:125万 >>26
でも痛いけど孫扱いなら許されると思ってたわ
まぁ2の頃から迷走してない時は100円かな →何故か壺は
ヒカルの碁はその辺は察してるんだろうな
これ見れば事故カバーして稼いでね
海外のショーからウキウキ荒稼ぎ 移植されなかった
糖質制限を半年とか1年後なら上がってもすぐ忘れる事をよく分かって怖い
何回立てても負けてるんならインデックス買ってしまってる時点でヤバいんだけどね よっぽどの性病とかなら良いけど
毎日飲める薬で排出されてる可能性高いぞ ...草
まで始めちゃった…
ミンサガはあんまり無いかもな どっかのスレにコピーするための書き置きに使うなボケ スクリプト荒らしでしょう
5ちゃんねるの書き込みの中からランダムに文を組み合わせて投稿するらしい
ニュース系の板はグロ画像も貼られて壊滅状態 別荘だった廃屋でクマに襲われる 太ももかまれ70代男性がケガ 奈良・十津川村
紀ノ川の北側には熊いないんだっけ? 紀泉アルプスだけどこの前雲山峰登った時、
下山で行者堂目指したんだが道がめちゃくちゃ荒れててびっくりした
一度は引き返したくらい。
最近のブログとかみんな別ルートで六十谷駅目指してるけどそれがなんでか分かったわ。
まあ行者堂過ぎてからの林道も長いしね >>50
高野山には確実にいるから紀ノ川を渡ってくる可能性はないとは言えない >>50
高野山や龍門山あたりはほぼいない杉の木だらけで餌がない
一昨年に高野山近くで目撃情報があったくらいだけどそのまま奈良側に入ると急激に増えるみたいね
紀の川越えて和泉山脈では数年前に不確かな報告として1件だけあったと思う
あと高野山周りは鹿増えてきて藪入るならダニ対策しっかり >>53
高野町の目撃情報(誤認もあるだろうが)はもっと多い
和歌山県の情報によると令和3年度8件、令和4年度12件、令和5年度1月まで6件
町石道でも複数の目撃情報があるし、高野町の職員もはっきりといるといっていた
といっても出くわすのは確率的にはかなり低いだろうけど 上古沢の農道でドングリ混じりのでかい糞は見たことあるわ掘り返した跡もあったから猪かな
動物のほうが先に人に気がつくからいても遭遇するのは稀なんだろうけど一応熊鈴は付けたほうがいいね 熊増えてるからそのうち紀の川越えて金剛山でも見れるようになりそう 三重県みたいに捕獲した熊を滋賀県に逃がすようなクズ自治体もあるし
今いないからってこれからも来ないとは限らんのが怖いところ 熊スプレーはボッタクリだから繰返し使えるスタンガンの方がいいか箱罠用の長いやつ NHK放映のお知らせ【4月18日】 - 大阪府山岳連盟
>さて、昨年来より新聞やテレビ報道などでも取り上げていただいていますが、先日NHKの取材を受け、それが本日(18日)18時〜「ほっと関西」の番組内で紹介されることになりましたのでお知らせいたします。見逃し配信もあるようですので、ぜひご覧ください。
ps://sangaku-osaka.com/information/11570/ 見逃し配信で見た
金剛山の勝手道で道迷いが増加しているという話で
山岳連盟が取材を受けたというだけのこと
10分もないニュースの一部にすぎん 正直金剛山ごときで迷う人は正規ルートだけにしとけと思います 金剛山で道迷って死んだ奴なんか聞いたことないけどいるのかね? 金剛山みたいな道がたくさんある山は迷いやすいと思うぞ
勝手道にもピンテあったりするし 登山地図にも載ってるのに勝手道に入るなとはどういうコッチャ思うよね。シルバールートや馬の背が勝手道なんかよって思っちゃう 金剛山でも間違った沢筋登ると最後は蟻地獄みたいになって、危ない場所あるよね。妙見谷もそんな所で亡くなったし。 迷って落っこちたって話は聞いたことある。
けどそれは不注意の問題で正規非正規はあんま関係ないような 迷う奴はそもそもまず地図を持たない
植林帯は勝手道というより作業道があるからそれと区別がつかず
うっかり踏み込むことはあるだろう >>68
一口に勝手道と言っても、程度の差があるのだろう
大阪府ダイトレ<山と高原地図<YAMAP
という感じで
ヤマップに載っている道が多すぎる 人様の山で勝手に道作ってそこに初心者が迷い込んで事故誘発させる悪質行為だと理解できないのかねぇ
山だから許されるとでも? 実際そんなに勝手道ってあるの?
草木刈ったり歩けるように平らにしたりってかなりの作業だと思うんだけど 元々獣道だったところを人が歩けば踏み固められて草も生えなくなり道っぽくなるし勝手に赤テープ巻いたりする輩がいるのは事実
手軽な山だからマナーの悪い人もそれなりにいる 低山はあっちゃこっちゃに道ができる
みんな適当に歩いてるからw じゃあ登山道かそうでないかは誰が決めるんだねってなるよね >>79
こわーい。登山趣味の人ってこんな口が悪いの? 釣人と登山者はいい人とアレな人極端だからね
迂闊に挨拶しようものならすぐマウント取ってくるクズが多い 前二上山歩いてたら後ろからお爺さんが近づいてきて
私はねー金剛山から来たんですよーとかいきなり話しだした
だから何やねん ダイトレの水越峠から葛城山への登山道の東側は不自然なフェンスが張られているところがあるが
山主が登山者に絶対立ち入りを阻止するという意思の表れだな
国定公園内だし大阪府に頼まれてしぶしぶ通行させることになったと推察 人様の土地を利用させてもらってる気持ちが足りないから勝手な事をするんだよ山登る資格なし 国定公園内の通行は考慮されないよ
私有地通らせてもらうなら役所から頭下げに来る
拒否も可能
拒否できないのは里道(りどう・赤線)の場合で
昔からの山行道とかは里道の可能性がある
公図見たらわかる
金剛山は林業地だから基本通られたくない
通っても良いって山主のとこと赤線は通れることにして
そこだけ役所のマップには記載されてる
マップに載ってない道は私道で拒否されてると思っていい てか金剛山も入山料取っていいと思うんだけどな千円でいいからさ
それで人が来なくなるとは思えないし いや、山主は観光をやっているわけじゃないんだから
僅かの金をもらうよりも自分の山にとにかく入ってもらいたくない
国定公園の域内は自然公園法の趣旨に従ってやむなく山の一部をして開放しているに過ぎない
特に金剛山はマナーの悪い奴が多く山を荒らすからな
倶留尊山は山主が環境保護経費として堂々と入山料を徴収しているがあまり評判は良くない 登山口も複数あるし道も多いし徴収するのが難しいだろう 二上山の雄岳も以前は通行有料だった時期がある。まだ揉めてる感あるが。
金剛の某職員的には、通って良いのは本道、念仏、ダイトレのみだってさ。 林業地の場合は私有地通行だけの問題ではなく
道を踏み固められたら水みちが変わることを嫌う
そこから崩れることもあれば、土の含水率の差で
木材の色合いが変わることもある
死活問題
今は二束三文の木材も、昔は数本で嫁入り道具が買える
と言われてたから、少しの傷や変色が数十万円の差になった
山主はその時代の感覚で生きてるから神経質
実際にそれくらい高価な木もまだあるしね
林業地では知らずに他人の財産を毀損してる自覚が必要 じゃあ通ってほしくない登山道入口に背丈以上の金網なりでふさげばいいのにな。カギで施錠しておいて山林整備など許可された人のみ通行できるようすれば良い。人の前にに任せてなあなあにするのが嫌ならばな。それが所有者の権利、義務でしょう。嫌嫌言うて人の善意に任せているだけじゃあ何も変わりません 義務?
お前、門が無きゃ人ん家の庭に勝手に入るのか? >>91
最近は円安のおかげで国内木材の需要が高まってきたしな
>>95
おまえのような奴が山を汚し、山を荒らし、山火事の危険にさらす
ルールもマナーも守らない社会のゴミ 世の中半分は偏差値50以下
口で言って分からん奴もたくさんいる >>97
大人になっても偏差値ガーとか恥ずかしすぎる >>93
なんで登山道と家を一緒にするんだよ、、、 >>93
入っていいとか悪いじゃないよ。入られて困るのならそれ相応の対策をしろと言ってるんだよ。家のドア開けっ放しにしておいて泥棒に入られましたになったら何やってんだこいつになるでしょ。勝手道に入られて被害が出る困ると言うのなら善意にお任せするのではなく柵をつけるなりにしろよと言っている。そこまでしないのならその程度の被害意識なんだろうねということだよ。善意で人は動きませんよ 相手が迷惑だと思うことを考えて控えるのがマナーであり良識ある行動だ
山にすべてフェンスや施錠できるわけがないのは誰でもわかること
ガキみたいな開き直りは見苦しい
こういう奴は立入禁止の看板を立ててもバリケードがない限り
植林帯でも自然保護区域でも侵入する社会のゴミ
もしかすると出自が日本人でないかもな >>100
ならもう入山禁止でいいよね手間かかるだけだし >>100
お前みたいなカスが勝手道作ったりテープ巻いて事故誘発してるんだけど自覚無いのな 別に俺にいくらあたっても構わないけどそれで勝手道に入る人が減るんですかねっていうことだよ。そこまで勝手道に入ることによる怒りや嘆きを覚えるのなら自身が勝手道の入口にでも立って入るな危険だと登山者に啓発でもすればいいんじゃない?何もせずにこんなところでぶちぶち言うてるだけじゃなくてさ 個人的には>>100>>104側の意見だな。
人の善意に任せても変わらないし嘆いてても何も進まない。
それで事が収まるなら警察なんて存在しない。
あと「何もしないなら何も変わらないよ」って言ってるだけなのに
「お前は施錠されてなかったらどこでも入るのか」とか曲解過ぎるだろ。
早い話、モラルに訴えかけても改善しないなら、
物理的に入れなくするしかないってことがなぜわからないのか。
それと根拠もなく相手の出自云々言い出すやつは中身で言い返せなくなった奴の常套手段。 立入禁止の札を立てるべきフェンスで閉鎖するべきというのは土地の持ち主の問題で、
我々登山者の立場では、
土地の持ち主が怠慢だから我儘しても構わないという訳ではない
土地の持ち主が如何にすべきかという議論と
登山者が如何にすべきかという議論とが
混ざっているから
視点の異なる人が相手に噛みついて喧嘩になっている 初心者から中級者上級者まで色々なコースを楽しめるのが金剛山の魅力だが
限度というものがあるから
中級者上級者は金剛山でバリルートに挑戦などせず
素直に中級者上級者向けの山に行ってください
ということでしょう >>106
>我々登山者の立場では、
>土地の持ち主が怠慢だから我儘しても構わないという訳ではない
所有者の方で何か対策取れば、って意見の人=勝手に入る人
って決めつけてるから話がおかしくなる
俺なんかも正規ルートしか歩かないけど、
それとは別にそんなアホな登山者に頭抱えてるなら、
もうそれに対しては物理的に対策するしかないんじゃねるってこと 対策取れって誰がその金出すんだよw
山カスは働いたことないのか? >>111
じゃあとうすれば勝手に入る登山者をなくせる?
感情論じゃなく現実的な案を出して 登山者なんて犯罪者みたいなもんだしな
勝手に草木折ったり不法侵入したりろくな奴がいない 一人500円でも徴収してたらロープウェイも存続できたのかな?
最近登山始めた初心者だから体力なくて下山の逃げ道が欲しい(笑) きっちりやりすぎると今度は管理責任問われるしな
所有権と公共性の間のグレーゾーンでぼちぼちやっていくしかないんじゃない?
訴訟が頻発したりしてから考えたらいい
おまえらの議論とかあんまり意味ないよ
完全自己責任の前提だけあればね
初心者とか関係ないのよ
車のほうがまだ迷惑かける可能性高い >>117
>おまえらの議論とかあんまり意味ないよ
掲示板に何を求めてるんだよ
それ言い出したらお前のそのレスも意味ないから書くなよ バリエーションルートと呼ばず違法開拓ルートと呼ぶように! 富士山も2000円徴収になるし山も今後有料化していく流れになるんじゃね?
釣りなんて俺がガキの頃は禁止看板なんてガン無視して皆やってたけど今は厳しくなってるし結局無茶苦茶する連中のせいで規制や有料化されるのは自然な流れだよ 金剛山でバーナー使ったりコンロ使うやつは頭おかしいのか?
全域で火気厳禁だろが みんなやってるを免罪符にしてるもんな
ルール守れないなら来るな 何をカリカリしとるねん自分の不幸を八つ当たりはあかんよ焚き火以外は問題ないってよ
ttp://www.kongozan.com/kongo/faq.html 山にゴミ捨てたり勝手道作るような人がいるのも事実なんだよなぁ 国見城址については奈良県だから火気使用OKだけどね
大阪府側は火気使用禁止だけど 岩湧山はススキあるから火気厳禁だけどヤマップ見ると普通に使ってる人たくさんいるよね
ああいう火気厳禁って分かってて使った上にネットに自慢気にあげる人間って完全に終わってると思うわ
それを放置してるヤマップもクソだけど 金剛山の話題多いけどダイトレ歩いてる人あんまいないのかな?
紀見峠から金剛山まで今度歩こうかと思ってんだけど道荒れてない?
去年滝畑ダムから紀見峠は歩いたけど大雨の影響で結構道荒れてたなぁ 勝手道問題自体は昔からあるけど最近のはYAMAPのような地図アプリも迷惑行為に一役買ってるよね
YAMAPの金剛山のMAP見たら勝手道もいかにも正規ルートみたいな赤色の線で紹介してるし 大和葛城山にカタクリの花を見て来たが、自然研究路の崩落通行止部分はそのままで
あいかわらず周回できなかったな
カタクリはピークを過ぎたぐらいでショウジョウバカマは終わり
ギフチョウは元気に飛んでいた
大和葛城山の一番いいときだな >>77の記事みたら
「この先危険!」の看板外したり
別方向に勝手にペンキで誘導したりしてるわけで >>132
あれって植林してる山の所有者が器物損壊で警察に訴えればいいのにな
他人が木にスプレーで→書くのは普通にアウトでしょ いい大人がこうしたらどうなるかもわからないもんかねぇ
金剛山の常連はガイジばっかりなの?
回数登山(笑)とか自己満足する前に民度を何とかするべきではないかな 回数登山と山を荒らす奴を同列に見るのはあまりにも頭が悪すぎる
回数登山をする奴は毎日千早本道を往復するだけだ もがつじとか千早本道側の登山道はいくつかここは通らないでのバリケードあるのに水越峠側にはないのはなんでやろね 高天彦神社や朝原寺のルートにも見かけなかったな。よっぽどマイナールートだと思うんだけど 早朝に回数登山やってる人ってその後仕事に行くの?
やっぱり近隣の人だけなんだろうか 登山者は基本自己中だしそうでなきゃ登山者じゃないんだよ
登山は自分との戦いの場であってあれこれ気を使う余裕なんて無いのよ
戦場で他人を気遣って死んだやつはただのアホ生還しなきゃ評価されないんだよ 岩湧山のダイトレ紀見峠付近に「ギュイギュイギュイギュイ」って不思議な音が鳴り響く沢があるの知ってる人居るか? >>144
違うと思う
あの音を聞いたのは夏頃だったけど
どれだけ沢を探してもカエルなんて居なかった
ちなみに近くまで行ったら
本体「ギョォギョォギョォギョォッ!」
反響音1「ギョォギョォギョォギョォッ!」
反響音2「ギョォギョォギョォギョォッ!」
に変わる
カエルじゃなかったら地下水脈が岩を通り抜ける音かも
とにかく気味が悪くて山の中を歩くのをためらうぐらい
紀見峠っていうか河内長野から岩湧寺に向かう加賀田ってところの沢
7月ぐらいになったらまた行ってみるかな カエルじゃないかね小型のは鳴き声高いし大抵は沢じゃなくて湿気のある草むらにいるから見つけづらい
蜂や虻の羽音は男のささやき声ぽく聞こえたりする >>145
カエルの姿なんてなかなか見つからんもんやぞ
カジカも何度も聴いてるけど姿は一度も見たことないし。 タゴガエルじゃないかな?
二上山の沢でもギュギュギューって鳴き声が聞こえたよ
すぐそばで聞こえるのに姿が見つからない YouTubeでタゴガエルの鳴き声調べたら金剛山周辺でめちゃくちゃ聞いたことある音だったわ 金剛山のカメラ見てたら身内ノリで地面に文字書いたり占領したりマナー悪い団体多いな
魚の上に立ったり柵越えたりガイジかよあいつらは まだ早いぞ
せめて中旬かな
でも去年はこの連休中に見頃迎えてたな。 金剛山はゴミ登山者多いからな
富士山レベルに民度が低いから一度登ったら二度と行かなくていい 葛城高原ロッジのホームページによると、ツツジは見頃だそうだ。 >>145
結論は出たのかな?俺もカエルだと思う。
岩から聴こえたのなら他でも言う通りタゴガエルかも。
岩と岩の隙間に潜んでて姿は殆ど見せないからね。
一匹じゃなく何匹かで共鳴してることも多いし
ここでも鳴き声聴けるよ
https://www.hitohaku.jp/material/l-material/frog/zukan/tago.html 明日は葛城山か岩湧山
葛城山は近鉄が直行便やってるけど御所からバスあるのかな? 御所からロープウェイ前の登山口まで奈良交通のバスはあるけど本数は少ない
バスも小型だし、混雑時は積み残しもある
ただし、ツツジのシーズンは臨時バスが出ることもあるかもしれない
歩くと行きは1時間、帰りは40分程度かかる 今日大和葛城山行ってきた。ツツジは満開とは言えなかったけど見頃だった。
何より天気が抜群に良かったね。
しかし相変わらず弘川寺からの道はつまらんな。
車もたくさん止められて、簡単に短時間で頂上まで行けるのはありがたいけど。 金剛山より葛城山のほうが開けてて気持ちいいよな
なぜか金剛山の方が人気あるけど ロープウェイあるし山頂の景観や居心地は葛城山
金剛山はバスの本数多いしアクセスの良さと沢見ながら登れたりコースの多さじゃないかな
岩湧山も山頂に売店あればいいのにと思う 眺望の良さは葛城山の圧勝だな。山頂からは360度だし。
今回も遅めの時間に登って16時前あたりからツツジの撮影したけど、
この時間帯だと西日が綺麗に当たるしロープウェイ組が大方いなくなってて捗る。
あと葛城山の場合、水越峠以外からだと金剛山よりも標高図があって、
がっつり山を登ってる感じがするのがいい。 金剛山葛城山岩湧山以外でオススメありますか?
トイレがあると嬉しい >>162の標高図は標高差の間違い
>>163
トイレ有りなら限られる
スレの範囲だと
二上山、和泉葛城山、槇尾山くらいしかあとないのでは 山上にトイレや売店はないのが普通だな
金剛、葛城(大和、和泉とも)、生駒でトイレがあるところは観光地だからな 岩湧山なら山頂からすぐ降りたところ(東側)に立派なトイレがあるけどな。
それはそうと、葛城山のツツジが満開になったそうだ。俺は木曜日に見に行く。 昨晩物凄い雨だったよね。
あれでかなり落ちてなければいいんだが >>163
標高低いけど神於山、雨山とか
雨山は東と西コースあるので両方周回すれば4時間くらいは楽しめるかな 上で上がってるトイレありの山、
二上山、大和葛城、金剛山
岩湧山、槇尾山、和泉葛城。
全てどこかしらの登山口と山頂(二上山は中腹)
にトイレがあると考えてええんかな?
岩湧山は麓のお寺の下の施設にあるよね。
あと上下もしくは片方でもトイレあるとこどこだろ。
金剛山地〜和泉山脈全域まで広げて。