寝袋・シュラフ・スリーピングバッグの質問 70
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冒頭にこれを3行重ねてスレ立てして下さい。(立てると一行消えます)
イスカ
http://www.isuka.co.jp
モンベル
https://webshop.montbell.jp
ナンガ
https://nanga.jp/
ウェスタンマウンテニアリング
http://www.westernmountaineering.com
シートゥーサミット
https://www.lostarrow.co.jp/store/c/c60/
サーマレスト
https://www.e-mot.co.jp/therm-a-rest/sleepingbags.asp
寝袋・シュラフ・スリーピングバッグの質問 68
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/out/1646018980/ VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured
前スレ
寝袋・シュラフ・スリーピングバッグの質問 69
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/out/1653386761/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured >>743
熱が伝わる＝断熱ではない。という事ですが馬鹿ですか? モンベルの800の#0を年越しの燕山荘のテン泊のとき使ってます
このときが多分自分がテン泊するときの最寒時
MEのダウン上下にマットはZライトソルとサーマレストのプロライトプラスのレディースを重ねてるのでR値は合わせて5.9で体感は問題なし
出来ればシュラフはEXPにしてヌクヌクで寝たいんだけど今の#0でも嵩張りすぎてシュラフとマットでザックの半分近く占めてしまって毎回軽く鬱
普通のマミー型で暖かさは#0より下がらずとにかくコンパクトになるのどこの何てシュラフなのでしょうか
モンベル900はEXPはないっぽいのでモンベルはなし
イスカが一番暖かいなんてここでもよく見るけどお店で見るとデカすぎるし色々試すにはちょっと出費がかかりすぎる
シュラフカバーは好みでないのとモンベル800は#3まで持ってるけど重ねるのはなしで
買うとしたら高くてもいいです >>746
エアマットにすれば解決するんじゃないの？ 普通にダウンジャケットを着てみなよ
、内側は暖かいけど表面は冷たいよね？
シュラフの中でダウンジャケットを着ても同じでダウンジャケット内の暖かくなった空気はシュラフまで届かない（ダウンジャケットないの熱はダウンジャケットの外の生地でガードされてるから）
シュラフの中でダウンジャケット着てるといつまでたってもシュラフの羽毛は暖かくならない だったらそのダウンロードジャケット最強じゃね？(斜め上 ダウンジャケットが体からの熱を外に逃さないならシュラフなんて要らないじゃないか
ジャケットから逃げた熱でシュラフを温めるから
厚着するとシュラフが温まるのは時間がかかる
かわりに保持できる熱の総量は増える
が実際なんじゃねえの？ 一万円のダウンハガー#3相当の中華ダウンで気温８℃のサイトで寝たけどポカポカだった。これが０℃近くになるとまた違うのかな。 >>749
>ダウンジャケットの外の生地でガードされてるから
すげー断熱性能高い一枚の生地だな
そんなすげー生地あるならダウンいらないだろ 初めてダウンシュラフ使ってみたけど暖かさは別として、収納する時ってこんな苦労してるの？
入ってたように半分に折ってクルクル巻いてくやり方なんて無理だし、とりあえず空気抜いて入れようとしてもすぐ膨らんできてなっかなか入りきらない。 >>756
畳んで入れるのは無理だよ
押し込むだけ
慣れれば簡単 夏用の薄い羽毛布団では寒くなってきたので今はその上に夏用の薄い布団かけてる。
ダウンジャケット着て寝るのも同じだと思うよ。ようするに断熱層が厚くなれば
それだけ温度差に耐えられるようになる。冬は夏より厚着になる、当たり前の
事なんだがシュラフも布団も同じだと思うんだけどね。シュラフは対応温度が表記
されてるんだからそれに対応した物を使えばいいだけなんだが。
薄着の方が暖かいってのはそれで適温ってだけで、その状態でダウンジャケット着て
寝たら暑くて寝れないと思うんだけどな〜 体でシュラフ温め教の信者は頑固だな。
シュラフを温める目的は暖かい空気で羽毛間に空気をたくさん含ませ嵩を増やし保温層をマシマシにする事だろ？
なら体温である必要ない。
湯たんぽでもカイロでも入れておいて温めておけば良い。
体温で温めなければいけないと信者はなぜ思うのか？ >>756
残念ながらそういうもの
車でキャンプとかなら割りきって収納楽な大きい袋で持ち運びするという手もある
バックパックに突っ込むなら頑張って押し込みましょう そもそも保温力が足りている状態であれば、ダウンウェアを着て寝ないと言う当たり前の事を無視している時点で、ねぇ。 「寝袋で暖かく寝る」
というテーマに限って言えば、
ダウンジャケット（厚着）着て、温めておいた寝袋に入るのが最強。
起床時のスムースな行動も可能。
「寝袋で快適に寝る」
というテーマであれば、
薄着でキチンと温めておいた寝袋に入るのが良好。
大して温めてない寝袋に薄着で入り、
シュラフを体温で温める事に救いを見出す。
それが「体でシュラフを温め教」！ 科学的には薄着で寝る方が体温が高いみたいだぞ。
キャンプで寝る時の服装は何がいい？サーモカメラで検証してみた
https://www.honda.co.jp/outdoor/report/report202009/ >>762
また頭悪そうなの来たなぁ
シュラフを事前に温めておくことがそんなに重要なら
夏用シュラフで氷点下で試して来いよ
>>764
またループか
その科学間違ってるから >>765
参考記事を共有しただけなんだが。
文句はこの記事に言ってくれ。 >>767
騙されやすい人だと思うのでこれからの人生騙されないように
気をつけてくださいね。 そもそも寝袋の中の温度を測るんだったらジャケットの中の温度と比べんと
可笑しいだろｗ
これはどっちの方が寝袋暖められるかの検証なのか？ これは人間が寝袋を暖める加熱材としての効率を調べる試験だよ >>765
薄着で寝るのはシュラフを体温で温めたいから、っていう教義を信じている人に、手段と目的を間違えないでね？という文章だったのに。
どこをどう読んだら夏用シュラフを温めれば極寒キャンプできんだろ！って話になるのか.... 3シーズンの薄軽なシュラフで厳冬期のテン泊で死なないためにダウンジャケット着込んで寝たい
っていうケチくさいひとのはなしかとおもってたのに斜め上だな どんな材料でも熱容量はあるがダウンの間の空気は蓄熱と呼べるほどの容量ありません >>773
3シーズンのでテント泊なら上から封筒形のダウンシュラフで事たりるんじゃないの。 >>746
Western Mountaineering か Cumulus のものでダウン量800gくらい850FP以上を選ぶ。 >>757>>760
そうゆうもんなんだね。
頑張って押し込みます！ ていうか雑に押し込んだ方が復元性上がるんだよね確か >>772
だから頭悪いって言ってんだろ
いい加減シュラフ温めようとするんのやめろよ笑
>>746
ほぼ#0と同等品だけどSparkSP4
現行の800#0の嵩は解らんけど、重量だけで言えば2/3程度 すまん、モデル間違った、そこまで軽くはないね、訂正する >>777
コツは足の方から押し込んでいく事やで。
その方が空気抜けるから まあ、あんまり厚着すると内からシュラフ圧迫してロフトが減るし窮屈で寝心地悪くなるってのは同意かな
でも寒きゃ着たまま寝るよな 寝袋は肌着で寝るのが良いとかいうクソな実験いい加減訂正してほしい。
比較すべきは人にとって温かいか。体感温度は肌に接するところなのだからそこの温度図らないと意味ない。例えばお腹の上ならダウン着てようが来ていまいが、肌のすぐ上に温度計つけて計測しないと。
寝袋内の温度とか意味わからん数字出されて独り歩きしてるのよくないわー。 シュラフ内で象足ダウン履けば普通に暖かくなるし、俺は重ね有効派だけど
なんかもうそれぞれの好きにすれば？で良いっしょ・・・
裸族には裸族の文化もあるだろうし。 そもそもフィルパワー高くてたっぷりの羽毛が入ってるシュラフだと中に着こもうなんてまず考えない
そのままで不満なく暖かいのだから
ダウンジャケット着ようとする人はペランペランの安物の暖かくないシュラフを使ってる人なんだよね いうてこのスレで900FP以上のものなんてほぼ使ってないだろ
だいたいナンガあたりの700-800FPキャンプ寝袋ジャン 厳冬期しない人でisuka air450辺りで停滞着のまま寝て凌ごうって人は居るだろうし、
isuka air450が安物だとは思わんかな。
就寝前まで薪ストーブで暖をとって就寝時には薄着で就寝する奴は好きにすりゃ良いけれど、他人のシュラフの使い方に意見すんなや。 キャンプと登山でテントマットシュラフは全く違うから
議論が噛み合わない。
正直キャンプなんてなんでもいい。どうせ死にやしない。
焚き火もストーブも電気毛布もなんでも来いなので
そこまでシビアになる必要がない。
だからシュラフの中は薄着がいいとかになる。
そりゃそうだろ寒く無いんだから。。。 ところがどっこいキャンプでシュラフの性能が足りないからと石油ストーブ使って一酸化炭素中毒死する奴が後を絶たない
冬場は気温に対応するシュラフを使いましょう キャンプだろうが登山キャンプだろうがウォールキャンプだろうがどれも一緒
大事なのは当人の筋肉の有無と基礎代謝と発熱能力
利用する場所の気温
基本はこの2つだけあれば必要なのは自動的に揃う 寒いとは思うよ、北海道でキャンプすれば-20℃もあるし
キャンパーが解ってないのは装備を自分で背負うことだよ
だからデカいシュラフに肌着とかいう考えが生まれる
それはキャンパーにとっては間違ってないけども、登山ではありえない考え
冬山なんて寒くなければ、疲れて寝心地なんて気にせず泥のように眠れる 人間が出す熱は、まごう事なく人体からの放熱であって、損失していくものだと言う事をわかってないんだな。
無限の熱源とでも思っているんだろうか。 本人が暖かいんやったらどっちでも良いやん。
人に押し付けるもんでは無く自身で体感して実践すれば良いよ。
まぁ靴下一枚で寝るよりダウンソックス履いた方が俺は暖かいけどな 登山の場合は796の考えが基本。
就寝時しか使わないシュラフは出来るだけ軽くしたい。必須なダウンジャケットやインサレーションでブーストできるなら、それ前程でシュラフ重量を選ぶ。 登山とキャンプでスレ分けたほうがいいんじゃね
話が全く噛み合ってない あのー、100%ズレた発言のレスして返信もらって相手にされて喜ぶ寂しいおじさんが書き込んでるだけだから、相手にしないでNG入れたほうがいいですよ。
怒ったりセクハラでしかコミュニケーションしかとれないおじさんみたいな感じ >>745
気体を囲い込んで対流を起こさないことが断熱ですが、馬鹿ですか？
死ぬんですか？ 空気層は断熱にはなるが蓄熱にはならんやろ
空気の熱伝導率は低いから対流を起こさなければ断熱材として最高
一方で空気の比熱はそこそこ高いが、そも質量が小さいので熱容量が小さく、熱しやすく冷めやすい
人という発熱体がいればシュラフはすぐ温まるが、いなくなればすぐ冷える >>807
暖められた空気が対流ないから蓄熱するんやで
空気を貯めて対流しない→断熱及び蓄熱な 空気中を熱が移動しにくい話と、空気の温まり易さ冷め易さの話がゴッチャになってるね
例えば二重ガラスは部屋の内と外で温度差があっても空気の熱移動のしにくさが原因で、冬は熱を逃さないし、夏は熱が入ってこないわけだけど
その時に二重ガラス内の空気は蓄熱してると思う？
蓄熱してたら夏場は外の熱が入ってくることになるけど よく厳冬期アルプス縦走でナンガやイスカのダウンで熟睡できたとかあるけど、ダウン上下着てブースト前提なんですね。
だったら少し重いけど化繊でもいけるわ。マットが軽くていけるから大して重さ変わらない。
もしかしてハクキンカイロも前提？ >>328
雪山は伊吹山や賤ヶ岳位だけどハクキンカイロでブーストすれば？脇の下と足元と背骨暖めればいける。軽いし。 >>798
えっどこが？
俺は壁やってるので山でも高難易度の変態趣味だと自負してるが
その上での平坦な認識なのだが
どのしゅみだろうなんだろうが基礎代謝無視しての野宿はあり得ん シュラフ内薄着野郎の間違った理論はどうでもいいが、保温着着込んでシュラフに入るのを「金がなくて薄いシュラフしか買えないから」と勝手に決めつけて話してるところがムカつくわ。
真剣に山やってるやつの本気の保温着なんか、キャンパーご自慢のクソ重いしょうもないナンガのシュラフの何倍も金がかかってんだよ。 ナンガはしょうもない？
登山家から見たらしょうもないシュラフなんや・・・
キャンパーが登山家のシュラフのスペック求めて無いし、登山家もキャンパーのシュラフを求めて無いんだから、結論としては個々が好きにしたら良いやん。
薄着て寝て夜中に寒かったら上着着るやろ！
薄着で寒さに耐えながら朝まで震えてる奴はおらんやろ？ でもスペックで選び出したら実際ナンガ選ばないよね
割高だし >>805
日本語と物理法則お勉強してから意見しましょうね。
頭の悪さが滲み出てますよ。 ナンガは臭いシュラフ率が高そうなイメージだから敬遠してる
安い買い物じゃないから失敗したくないって思ってしまう 日本のシュラフってどこか欠けてるんだよ
ナンガ ダウン量、質(FP)に対して割高
ショップコラボのはマシだけど
モンベル いつまで経ってもダウン量を公表しない
消費者の目が厳しいアメリカでは公表してる
イスカ いつまで経ってもEN13537表示を採用しない キャンパーからすれば登山で本気でどうのを出されても困るなあ 話が噛み合わない本質は、登山派、キャンプ派双方が相手をバカにする姿勢だろうな
バックボーンが違うんだから相手の求めるものが違う、ということを理解する気がない
違いがあることは、相手が劣ってることに原因があると考えるのは少し異常じゃないか？ 聞く時に何に使うのか書けばいいんじゃないかな
山で使うのか、キャンプでオートメインなのか自転車とか積載が制限されるのか
マイナス何度ぐらいなんですが、これでいけますか？ってどこで使うのよってなるしね いや、あんな馬鹿げた記事を根拠に自信満々に主張してくるキャンパーは
馬鹿にされて当然だろう ナンガ、イスカ、モンベルの使用温度域の違うシュラフを持ってるが、どれも一長一短が有るよね。
海外のお高いシュラフはさぞかし欠点なんか無いんだろうなぁ
貧乏人の俺は日本製で足る事を知っとくわ。 >>818
金額や保守などの基準が無くて
倍だったり3倍する高値な外国製と安値国産を比較してないか？
実際の購入額含め具体的製品出さない限り比較信用できない
君一人じゃなく
基準を出さずに糸の切れた凧のような放言繰り返し続き見ていて不安になる アメリカマーモットのダウンシュラフとか気になるねー
今の為替じゃとてもとてもだが 1200gのダウンシュラフ vs 900gのダウンシュラフ＋300gのダウンジャケット
（封入量という意味、かつパンツやシューズはここでは除く）
みたいな話でしょ？ 末端を冷やさないと言う観点から、先ず胴体から1番遠い足先を保護するわ。
やみくもに盛るんじゃなくてウィークポイントを潰す感じ。 ナンガの追いダウンをやるんだったらどの位置に追加してもらう？ >>744
ダウンが蓄熱しているとすると周辺温度は低下する？ということ？ >>811
> その時に二重ガラス内の空気は蓄熱してると思う？
> 蓄熱してたら夏場は外の熱が入ってくることになるけど
ん？蓄熱しているから熱交換できるんでしょ。 厳冬期アルプスで停滞時の保温着をそもそも必要としない超人だから関係ないでしょ >>835
熱交換したら二重ガラスじゃないでしょ
二重ガラスは断熱するためにあるのに、熱交換したら意味ないじゃん >>833
何を言っているのかわからないけど、きっと違うよ。 >>838
現実的には完全な断熱は出来ていないので熱交換してるよ。 >>840
完全なんて世界はないから断熱の二重ガラスでも熱交換はしてるが、そんな重箱の隅つついたこと言って何がしたいの？
まさかそんな僅かな熱の移動があるからシュラフは蓄熱してるとでも？ >>841
ダウン程度で断熱というのは過大評価だと思いますよ。
エアロゲルみたいに空気層が実質固定されているのと不安定な
ダウンでは比べ物にならんし。
シュラフ程度のダウン量で断熱だと言われてもね。。。
あとほんとの断熱材はごく薄い表層以外温かくも冷たくもならない。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
