寝袋・シュラフ・スリーピングバッグの質問 69
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何時何処で使うか全く語らない時点で使えるとか何も言えない
この程度の情報隠すほどの有名人なのか？ >>102
本当に申し訳ございません近所の800m峰だよ 日本は北海道から沖縄まであるのに800mだけって
まぁ沖縄は800mもある所は無いけど いつどこでどのように使うとかまったくわからん
大都市直近にある山だったり
山奥にある山だったりでも全く違う
相談する人達ってタダで教えてもらうのに具体的話を全く出さなくて頭悪いでしょ >>100
このブログで標高700mで蒸し暑かったと書いてあるけど「蒸し暑い」ってインナーシーツやインナーシュラフとしてダメだと思う。 そのインナーシュラフつかえば800gダウン厳冬期に使えるんですね？！ダウン上下ゾウ足を着用した上で使えば。
そのまま使用して夏用にも使えるんならめさ便利やんポチー >>109
700FP以上有れば800gくらいから厳冬用なんだが 厳冬期で軽くしたいときは700FP600gのシュラフ使っているよ
まあ寒いけれど6時間は寝れる
ベースつくるときは無理せず720FP700gのシュラフ＋800FPダウンウェア上下
気温は-15℃くらい想定 ヨーロピアンノーム通してないナンガのシュラフ、通さないにしてもせめてメーカーで想定してる温度帯くらいは書いてくれよ まだ初心者なんだけど、うちみたいな家族連れだとどうゆうシュラフ使ってるのかな？まだ小1と幼稚園児なんだけど、冬は寒くても0℃は下回ることはないとこなんだけどさ 我が家はこういう接続できるやつにみんなで入ってる
https://ec.coleman.co.jp/item/2000027257.html
冷える時は毛布持参だね
オートキャンプならシュラフではなくて上下共に布団、毛布持参が一番手っ取り早いと思う >>114
うちみたいな家族連れ、って知らんがな。
寒さを気にするなら冬には別のレジャーを楽しめ >>114
冬は行かない
か、電源サイトで暖房使うって手もある キャンプで冬ならデナリ900使えばいいんじゃね？
奥さんはデナリ1100にしてあげると尚良し 氷点下もいかないのにデナリ900なんて暑くて死ぬぞ
電源サイトで電気カーペット敷いて封筒型の中華シュラフを掛け布団にして寝るのが一番安くて快適だよ ダイソーの1.8m4mの農業用不織布シートスゴいよ。これはもう薄いタイベック。同じポリエチレンだし。水も弾くし透湿もできてる。
タイベック幅1mで使いにくいけど1.8m4mだから山小屋シーツやシュラフカバーやエマージェンシーがホッチキスで作れる。110円でwww >>119
デナリ900のコンフォートは-15℃だぜ？
-25℃ってのはリミットだぞ
山やっている奴ならリミットでもいいんたが（俺もそう）キャンプ場でキャンプやる層ならデナリ900でも暑いなんてことはない
因みにコンフォート値ってのは女性が寒さを感じずに8時間寝られる値であって、暖かいってわけじゃないぞ
暖かいって感じるのは、精々-10℃くらいだ それじゃなくても、首のドローコードの締めが甘いと、中で動く度に空気の移動が起きるからな。
使いこなせる前提じゃなければ、スペックは盛っておくに限る。 イスカはネックウォーマーにドローコードが必要無い造り
実はこれが凄く良い >>122
デナリ900持ってたし実際冬キャンプで使ってたから言ってるんだが
今は冬山やってるからより軽量なエアプラス810に変えたがな >>124
https://youtu.be/DnaNrt0oeM4
首元のドローコード、普通に有るが必要無いんか？
sea to summitか何処かのは、エリマキモッフモフで、
どう動いても勝手に隙間が塞がるシステム？の奴はあるな >>124
デナリ900にもエアプラス810にも普通にドローコード付いてるぞ >>125
冬山なら厳冬3000mでも、ひとつ下のニルギリEX（700gFP720）でやっているし、寒くても6時間は寝れる
キャンプは行くメンバーもスタイルも違うし、デナリ900でも暖かいって感じしない >>126
ネックウォーマーってその襟巻きの奴
これが凄くいいのよ >>127
ネックウォーマーにドローコードは無いよ
古いモデルは知らん イスカの場合ショルダーウォーマーって言うのか
そこ他のメーカーはドローコード有るけれどイスカはもふもふになっていてドローコード無いから
他は外側と合わせて2本ドロー締めないとならんけどイスカは外側だけ1本で済むんだけれど、それが想像より便利過ぎる 初心者かつ子連れのファミリーキャンプでのシュラフの質問に対し、デナリ900を勧めその後ひたすらデナリなりイスカの発言を繰り返す
これがアスペルガー症候群の特徴である会話のコミュニケーションが成り立たないという事例ですね >>114
ファミキャンで初めて買ったモンベルの封筒シュラフ結構良かったよ
デカくて重いけど
子供は封筒型くっつけて一緒に寝るのが良いと思う
冬は電源サイト使って電気毛布敷けばいける >>130
エアプラスって時点で現行モデルってのが分からんか？
去年デナリから買い換えたけどどっちもコード2本あるから。知らないし持ってないんだったらしゃしゃるなよ >>132
元々ナンガとか電気毛布とか話が出ていたからコスパの良いダウンプラスの話をだしただけだが
なにその排除主義w >>134
リプレイスされた（在庫切れて新しく生産した）モデルから無くなっているのよ
ダウンプラスは既に全モデル無いよ
エアブラスの630とかエアドライトの670も無い
君のデナリ900はリプレイス前（2019年以前生産）のですよ だとしても
>>124
はイスカ全商品にドローコードが無いように書かれているので、無いわぁ。 >>137
それは悪かった
それとデナリ900は2021年度生産から無くなってるの間違え
2020年度生産からはニルギリEXの方だった >>136
わざわざ引っ張りだしてやったわ。めんどくせえ
どう見てもコード2つあるしショルダーウォーマーにも付いてますね
リプレイスかなんだか知らんけど後出しでゴチャゴチャ言ってんじゃねえぞカス
https://i.imgur.com/zBM7x5t.jpg >>139
そんなもん出さなくてもw
順次リプレイスさせたのからそうなってるだけなんだし 自分のデナリにはゴム紐あったから不思議に思いつつレスを見ていましたよ 気まぐれにコールマンの化繊シュラフ買ったけどやっぱ雑に使えて洗えるのはメリットだな
冬用以外は化繊でいい気がして来たわ 山登るなら軽くて小さいのが正義だけどまぁ夏用なら化繊でもある程度は圧縮出来るしね ショルダーウォーマー無いからダイソーのフリースひざ掛けをインナー毛布と首の間にかけて冷気が入らないようにしてるよ。
結露が嫌いだからテント要らないし羽毛も要らない。化繊シュラフならテント要らない。 山は突発雨とかあるから、テントもタープも無しってのはちょっと… シュラフカバーって安いのでも耐水圧1万mm、高いのでは2万mm
あるけど、テントは桁一つ低いよね。 片道3時間でも山で突発的な雨で死ぬからな
カッパやテントは大事
トムラウシ山の衝撃はまだ抜けん あのトムラウシは、少なくとも｢突発的｣な風雨ではなかった、という認識です。 トムは最初の山小屋から出て行かなければ全く問題なかったんだっけ？
そして運営会社は地雷だった こういう事故があるの知らなかったわ。
YouTubeで再現ドラマあって良かったわ。
ツアーだから予約した航空チケットやホテル代の
キャンセルが怖くて雨天決行したと推測されてたな。 ホテル代やチケット代より自分の命の方が安い
それに基づいて立派に決断したんだろう…多分
だから責めてやんなよw 都会の日常だと、自分の行動次第で自分の生命が危機に陥る事になっていても、SSRよりも（生命の危機に）当たる確率が低いので、
自身の行動で起こる結果（リターン）の対象に自身の生命が入っている事を
理解していないか、理解していても失念している奴が多い。 上級国民が参加してたんでしょうね
何かあったら周りが助けてくれると・・・ 自分だけが死ぬならマシで、自転車運転しながらスマホしてジュース飲みながらお婆ちゃん轢き殺したJKとか悲惨だよ。
リターン考えれば防げた事故だから。
上高地小梨平でテント泊でクマに襲われた女性のようにリターンで防げない事故もあるが。 雨天だから避難小屋に連泊して食料が尽きるとかないのかな？ >>160
3日位は大丈夫
それに団体だから予定から半日後遅れただけでも捜索始まる
参加者募集中に上級国民がいて
わがまま言いまくったけっかの事故じゃろ
全ては上級国民が原因 >>161
３日分の食料を参加者各自持参するの？すごい重たいね。
未来のいつかは遭難したらドローンが食料や寝袋運んでくれるのかなー。
食料が重いので着替えやシュラフカバーを削り
濡れたままで低体温症になったのかも。
このツアーは最初から避難小屋宿泊を計画に入れていたから
ツェルトを削り軽量化して余計に雨に晒されたと推測。 トウムラシの遭難について報告書が纏められてるんだから、素人考えであーだこーだ言わずにちゃんと読めばいいのに。 >>162
うん？
誰が食料なんていってるの？？
3日位は死なないという意味しかないと流れでわかるだろう
水があれば1週間は死なないしな 9月に南アルプスでテント泊予定なのですが
いろいろ迷ってタケモ5ってのを買いました カロリー無いと体温も生み出さないからな
一日も持たんだろう 話広げすぎだって
今回はトムラウシ山で無理して下山しなければよかったというif話だ
その上で3日くらい我慢できるだろう
集団旅行なので半日ほどで捜索隊は編成されて救助始まるという普通の思考してほしかった 山登るなら行動食と水分大事
臨時のシェルター持ってればなおよし 改めて軽く事故の経過を見直したが
平均年齢が高過ぎ、ババアが生命体として弱過ぎ
若者２→生存２、
ジジイ６→生存４
ババア１０→生存４
濡れｘ強風のコラボレーションが想像よりも最強過ぎた。
確かにシュラフカバー付けたシュラフに入って、山小屋でラジオを聴いて１日引きこもりしてりゃ、なんの問題も無いな。 避難小屋は次のツアーが来るから、停滞するわけにもいかない状況だったような。 北斗の拳のシェルターじゃあるまいし避難してるんだから詰めて入れよ 避難小屋は夜を明かす宿泊施設じゃない
悪天候等をやり過ごすための施設 >>173
あれ、トキひとり増えたところで問題無いよなw >>170
食事制限してガリガリなのが女だから
まず体力的部分で終わる >>176
北斗の拳は投げっぱなしネタだらけだから突っ込んだ方が負けまである
とくにそのシーンはあかん見ないふりしてあげて 避難小屋が水浸しでダウンシュラフ濡れるかもでシュラフカバー必須だな。
次ではどれが良い？
１）TARAS BOULBA
・ナイロンにポリウレタンコート。
透湿性無視で耐久性有りそう。でも加水分解。6900円
２）オクトス
・旭化成の新素材。ゴアテックスぽい。重さ300g14000円。
３）エスケープ ビヴィ
・タイベックシルバー。180g5000円
４）SOL(ソル) エスケイプヴィヴィ
・アルミフィルム+ポリ。240g7000円。
５）イスカ
・ゴアテックス。400g24000円。 >>180
何を基準でやりたいのかわからん
避難小屋だから濡れるとか無いぞ
そういう場所は小屋に入る前から仲が水浸しだろうし
そういう場所では横になるなんてないじゃん
前提条件だしてよ シュラフカバータイベックの買おうか迷ってる
冬場カバー内の結露どうなんだろ
タラスブルバのナイロンは透湿性皆無なの？ 撥水ナイロンだろ？
ゴアテックスより透湿性あるだろ
防水性は無いがw >>182
ナイロンにポリウレタンコートってリュックの防水、特に裏地でウレタンが経年変化でボロボロなるよ。
>>181
一番キツい条件で屋外で雨と風でビバーグ状態。シュラフ無しで。軽い方がいいな。 >>184
その条件なら
防水シュラフしかないわな 今の人は大型のゴミ袋持っていかないのか
緊急時色々と使えるのに 最初から撥水透湿素材のジャケットとパンツ着て防水シュラフやシュラフカバー使うのにごみ袋とか汚れ物の持ち帰りくらいでしか使わんやろ デカいゴミ袋は雨の中の撤収で濡れたテントをぶち込むのに使ってるよ
なかなか使える 150Lのでかいゴミ袋を5枚ほど常に積んでる。
濡れたでかいテントもそのまま入って重宝するよ >>180
ソルとライペンゴア持ってるけど透湿性はゴアテックスのが明らかに違うただ重い
重さか透湿性かで選べばいいんじゃない？ 買うならゴア一択
でなければカバーは使わない（で済む使い方をする）
ゴアでなくても防水透湿性3レイヤーで裏地がトリコットならいいと思う
それ以外は平気で結露するから有っても無くても変わらん（経験則より）
汚れ防止目的なら一番安いのでいいと思う ttps://nebukuro.net/schlafcover/#opinion
シュラフカバー、このページがすごくまとまっている。 イスカの3レイヤーなカバー
単体使用だと夏の低山程度の耐寒性しかない？ ゴアじゃないならニクワックスしたほうがええって結論や >>194
シャラフカバーって耐寒用じゃないから
濡れからシュラフ守る為のものだから、ちゃんと説明読んだ方が良いよ 自分はライペンのゴアテックス買って使ってたけど結局軽量化のためソルエスケープビビぃをメインで使ってる
めっちゃ結露するから寝袋は撥水加工された物使ってる
濡らさないためにカバー持ってくのに結露するビビィ使うのはテントの結露や隙間風ふせいだり保温力UPのため
でもテント変えてから隙間風も結露もマシになったから正直今はいらない気がする Deltaのタイベック使用。5月奥秩父の沢野営では軽量化の為持っていかなかったら、シュラフcumulus 外皮が10dなのもあり何だかスースーするというか暖気が逃げている気がしてちょい寒。アルミ蒸着の保温効果はけっこうあるっぽい。
雪山行かんから保証できないけど、低山なら呼気遮らなければ結露しない。SOLヴィヴィもライトはタイベック。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
