寝袋・シュラフ・スリーピングバッグの質問 67
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
テンプレ追加用
中華シュラフ
aegismax 大体安心
Naturehike 1つ落ちる
その他中華ブランドは微妙 テンプレ追加用
タダで答えてもらうのですから質問をする際は
後出しせず予定シュラフ利用日時場所など
ある程度出してください >>4
誰かが立ててくれると思ったら俺の番だったようです モンベルのバロウバック 3は洗濯機で丸洗いしてもいいですか？ STSのSp3はいつになったら入手できるようになんだよ… スナグパックのスリープシステムはスペックと値段考えると破格なんだがとにかく嵩張って仕舞えないってレビューが多くてなぁ… あれはコークスクリューのように回しながらねじ込めば入る
感じとしてはフィストファックの要領でやればイケる 今日初めてダイソーで1000円シュラフ見た
夏用に使えるのかな >>18
使えなくはないが縫製が悪いそうだよ
>>19
場所によるのでは
道志の真夏でも夜は涼しいし 一昨年、オーロラ７５０を買って３０回くらい使ってるんだが、ダウンって少しずつ抜けてくるよね？
ナンガはダウンを追加できるようだが、定期的にメーカーに送ってダウンを追加するべきなのかな？
皆さんはどうしてる？ 30年くらい使ってたら抜けたダウンも気になりそうだけどその前にダウンがヘタるわな
気になったら追加してもらえばいいんじゃねえの？ >>23
縫い目のとこからちょっと出てるのが気になってね
実際に抜けてる量はわからないが、内側の黒い生地から白いダウンが出てると目に付くから気になる
>>24
そっか、体感的に温かさは変わらないからまだ大丈夫だと思うんだが
>>25
最近自分で洗った
次はナンガにクリーニングだしてダウンの量とかも相談してみようかな・・・ >>20
夏用に先物買いするべきか悩むね
購入Blog検索してくる >>22
昨年、宅配クリーニング「リネット」を利用して
初注文での割引で安くクリーニングできたのでお勧めしたい
俺の8年落ち450DXがフワッフワになったぜ
しかも俺の臭いが完璧に落ちてた
普通のクリーニング屋に持って行くと6000円とか言われたから
口コミで度々出てくるリネット試したんだけど良かったよ
ただ、会員になると毎月金が掛かるので使い終わったら
次回注文するまで会員脱退した方がいいかもな
お預り
1個口
オプション加工
全品ディープクレンジング仕上げ
割引
クーポン
30%OFF+初回送料無料+プレミアム会員費2ヶ月無料
んで最終的な金額は以下の通り
合計金額 3,119円 >>29
ちなダウン増量は良いと思う
ナンガダウン増量は事前100g当たりお幾ら万円ってきまってたはずだけど
毎年値上げされてるはずだからからやるならお早めに >>22
飛び出した毛を抜いていってるの？
飛び出した毛は出来だけ中に押し戻しましょう サーマレストのハイペリオンって対応温度の割に軽すぎない？
使ってる人いる？
あれほんとに表示の温度でいけるの
それともコンフォートじゃなくてリミットの温度か >>29
ちょっと見てきた
シュラフ項目がなかったんだがどこ選択すればいいんだろ
通常料金もわからん >>34
ダウン選べばオッケ
向こうでシュラフとして処理してくれる そそ勝手にあっちでダウンシュラフとして処理してくれる
初回値引きありがたいです シュラフはメンテナンスしないとダウンが外に出てくるからな
自分で洗う場合は洗った後に飛び出したダウン中にひっこめて
防水スプレーで穴塞いで乾燥機にぶち込まないといけない >>33
シュラフのスペック表記って大体リミット温度じゃない？ >>38
それっぽいなー
それでもナンガのミニマリズムとモンベルのシームレスダウンハガーの間くらいの重さだから凄いことは凄い >>39
以前シュラフ買うときにチェックしたことあるけどサーマレストのシュラフって
900フィルパワーで撥水処理とかじゃなかった？
モノは良いんだと思うよ 大抵山岳用シュラフってマミー型だとおもうんだけど、ボックス型のマット入れたらやっぱ良いこと一つもないよね？
マットもマミー型を買わないとシュラフの性能半減するよね？
欲しいと思ったマットがマミー型無いので迷ってます キルト型ならボックスのマットに着けられるぞ
でもキルト型って対応温度見るとそんなに軽量化出来てない気がするんだよな…
スパークとエンバー比べたら >>41
ボックス型マットが入るならマミー型よりぐぐっと内側に変形して断熱効果部分増えるから悪くないとは思う
ただ、シュラフの生地が内側からマットに押されて質落ちると思うけど >>43
ミニマリスト向けって感じかね
ああいうの使う人たちはダウンウェアとかも併用するからね ボックス型のマットってどんな奴だろうと思って調べてみたけど検索方法が悪いのか分からなかった教えてほしい >>46
普通のマットだよ
マミー内部に入れるのはマミーの形にシュッとしてる シュラフにマット入れるもん？
俺は入れないんだけど >>48
マットを中に入れるとマットズレ対策になるし
裏のダウンを前に全部回してやると
同保温性能シュラフの1.5倍は暖かくて気持ちいんご >>35>>36
ありがとうございます、ちょっと覗いてきます >>49
裏のダウンを表に移動させるって毎回そんなことするのはシュラフにとってあんま良くなさそうだけどそこんとこどんな感じ？ カリンシアのディフェンス４を使っている人っています？
真冬での使用感をぜひ聞いてみたいな、と。
快適温度:-8.8度とはなってるのですが、実際使っている方いれば教えてほしいす。 >>51
シュラフにとってというか
なれてる人やある程度やってる人にとっては常識
気になるなら検索でもしてくれ カバーには入れることがあるな
本体にマットはねえな シュラフをかなり傷めそうだな
高いシュラフだしやりたくねえ 調べたらシュラフに入れる用のマット自体はあるみたいね
そうじゃないのまでは無理に入れたくないが そも高い寝袋はそんなことしなくていい
適切なマットと寝る服装だけ考えればよし イナーシャオゾンとかはそうだね
小さいエアマットなら物理的に入るだろうけどずれないのがメリットかね イナーシャもう息してないだろう
あのナリでウーバーライトより重い イナーシャはハンモック＋キルトが向くんじゃないかな イナーシャオゾンはネックバッフルに干渉するから冬用シェラフでは使ってないな クローズドセルをマミー型に切るのは？
そこまでして入れたいかって話はあるけど 湯たんぽを入れたいので、足元にゆとりのある作りのシュラフでおすすめありませんか？
使用環境は外気温マイナス-5℃くらいまでで、お値段よりサイズ重視です ゆたんぽや電熱ベストとか使うくらいならどう考えてもカイロのほうがいいよね 足元のゆとりが欲しいなら封筒型使えばいいんじゃない？ ごめん。キュムラス、フットボックスの大きさのオーダーなかったわ
全体的に幅広くなっちゃうか 俺もディフェンス４買ったよ。封筒型ほどではないが、中である程度自由なのがいい。
マットは整える必要はあるけど、氷点下４度くらいなら普通にいける。 マミー型を初めて買ってみようと思っててナンガのオーロラライト600DXか750DXで迷ってるんだけど
ふもとっぱらで10〜12月、3〜5月に使うとしたらどっちがいいかな？
あとサイズって身長175cm、体重67kgだとレギュラーとロングどっちがいいんだろう ナンガのロングに合うマットはサーマレストのLとシートゥサミットのラージくらいしかないから注意しような
大きくなる分値段も重量も2割アップ、しかも数は少ない ダウンハガー 800 EXP買ったよ
明後日からふもとっぱら行ってくる
大丈夫かな？ >>75
750買っといて暑かったら開けて寝ればいいよ
初めてだとロングの方が寝やすいと思うけど、体格的にはレギュラー >>75
分かってると思うけど冬はマットも重要ですよ >>76
そもそもシュラフって自分身長よりも長いのを使うから、マットは自分の身長くらいあれば問題ない。使わない部分のシュラフの上下がハミ出ていても気にする事はない。 足元が寒い場合空にしたバックパックに突っ込めば超暖かい
そんなの嫌だって場合
シュラフ足元が入る大きさのゴミ袋を持っていくだけでも良いよ
蒸れるだろうというのなら
ゴミ袋所々穴開ければヨシ
こういうのって意外と初心者知らないよね >>77
テントの中でストーブ使わなければ大丈夫
2年ほど前は遺体がテントから運び出されていたな 厳寒期のシュラフって靴や手袋をシュラフにいれるんでロング買うもんなの？ テント燃やして全身やけどした人はBlogで注意喚起してくれていた
あれから何年もたってるからある程度回復しただろうけど
皮膚焼けたら汗でなくなるから運動できなくなるの辛いよね >>86
足の先端は構造上保温力低いから重装しないと寒いってだけ >>79
ありがとう、暑い時は開けて調整すればいいってのと体格的にってので750DXレギュラーで探してみる
マットはワイドサイズの折り畳み式ウレタンマットを半分に折って二重になるように敷いて使ってるんだけどもっとちゃんとしたやつ買った方がいいのかな？ マットなんて本人が性能足りてると思えば何でもいいよ
専門品でも携帯性や寝心地や断熱性や値段やら判断基準が多いからどれがいいなんて一概には言えない いまリッジレスト使ってるんだけど100均の保温アルミシート敷けば更に良くなるのかな かさばってもいいならダイソー5mm厚の折りたためるやつがコスパさいつよだよ タラスブルバもそんなのあったような気がする
背中がダウン少なめで前見頃がダウン多めのタイプならフリーライトがある ネオエアー Xサーモって寿命どれくらいなもんなの？
どんくらいで死んだか実際に使ったひといる？ マット、低山バリと沢泊用にニーモZORで満足してるけど、雪泊するなら高価なR高いやつ必要だろうなと思いつつ、空気漏れトラブルレポとか見るとなんだかなぁ。雪山シュラフとマットは敷居高い。 雪山泊でエアマットの空気漏れで困ったことある。
3時間もするとぺったんこになるからその度に空気入れてたわ。 どこから漏れてるか解らずリペア出来ずとか、弁根本接続部から漏れててコレまたリペア出来ずとか、3万以上出してそれなら、嵩張るのはイヤだけどインフレータブルとセルの方が良いのかなと思ったり。 ナンガが発表したというAURORA SQUARE FOOTってやつが気になる。
しかしギズモードの記事以外でどこにも書かれてない。
公式でも見つからない。 エアーマットの空気漏れって
車のスプレー缶タイプのパンク修理剤使えないかね >>105
内部構造次第じゃね？
ネオエア系とか内部隔壁多すぎて無理そう >>89
心配とりあえず安い銀マット何枚か買っていって調整してみれば？
自分に必要なr値が分かるんじゃない？ 心配なら
ね
底冷えすると眠れないよ
余裕あるならシートゥサミットのコンフォートs.i.プラスがおすすめ
そんなに高くないし寝心地良いよ
将来的に登山泊にも使いたいなら違うの選んだ方が良いけど スパークsp3注文した翌日届いたぜ
ダウンハガー#3からの買い替えで大満足 >>105
車でもチャリでも内部に液体入れるのはメーカー指定以外は禁止
これ知らずに入れてる奴とかアホだよ ナンガの600STDだとシュラフカバー必須ですかね？
ワイルド１で22000位で売ってるから悩んでいるんだけど >>111
シュラフカバー使う意味も分かってなさそうだし必要ない
キャンパーだろ？毛布1枚上からかけたらいいよ モンベルのダウンハガー＃５持っているんですけど、雪中キャンプ用に新しいシュラフの購入を検討しています。
そんなにお金はかけられないのでamazonで見かけたsoomloomの1500gを購入してみようかと考えています。
ただレビューを見ると獣臭が凄いとあるのですが、持っている方、実際如何ですか？ 中華の別メーカー何だけど色違いで
赤と青買ったけど赤は気にならない程度
青が酷かったアヒルの羽むしって
そのまんま詰め込んでかいなと、思う位臭かった >>113
中華ダウンの匂いは結局ガチャだよｗ
Amazonなら無条件に返品できるやろ キャンプレンジャーがおすすめしてたダウンシュラフなかなかコスパ良さげ
コンフォート0℃の850FPグースダウンでこの値段
https://item.rakuten.co.jp/breakfastandconyc/boc_sleeping400g/
気になるのは臭いだが誰か使ってる人居ないか？ >>117
グースダウンは多少出来が悪くても高額取引対象だからこの価格は不安しかない 850FP700gでこのサイズは有り得ないね
3～4倍近い大きさじゃない？
ストレットバンジーコードが仕込まれてるらしいが
万が一本物だったらと気にはなるけど
捏造ダウンが大流行してるから怖いわ みんな使ってないでレビューは草
半分（全員？）関係者やサクラだろう コットがあんなに高いのにシュラフだけ安いのは違和感 と思ったがコットは高くはないか
なにかと勘違いしたかな 前もどこかで質問してる人いたけどあれは収納サイズと重量的に850FPはない このブランドって結局既存の中華品に名前いれてるだけだよねえ
最近の小川も中華品から仕入れてるし各企業コピーばっかりでどしたんだろな グースダウンという時点で安すぎるのでありえないけど
クズグースダウンを接着剤でまとめた合成ダウンならあり得る
健康被害の懸念があると世界規模で危険視されているやつな 怪しいのはわかるけどコンプレッションバッグも付属してるみたいだし収納サイズ的には400gならこんなもんじゃね？ >>132
850FP400gならある程度余裕持たせても1リットリペットボトルサイズです
700gでも体積増加分だから1.5リットルサイズで収まる >>133
スタッフバッグがユルユルなのかもね
全重量が重すぎな気もするけど >>133
イスカのエアドライド670使ってるけどスペックシート上の収納サイズはbocの700gのやつのほうが小さいっぽいぞ 結局何が言いたいの？
そんなこと言い出したら買って実際使った人以外何も言えないじゃん 俺の持ってるKLYMITと比べても性能重量サイズの表記スペックは妥当な数字だと思うわ
個人的には選択肢に入れてもいいと思うが不信感と金があるなら他の買った方がいい ナンガは車で言えばトヨタに相当する
突出したところは無いが全体的に高水準
色々なメーカーに手を出すも最終的にはナンガになってしまう 俺のナンガ5年超えてヘナッってしてきたからダウン増量してもらいたいんだが
今出したら何時頃戻ってくるとか分かる人居る？
1月かかるならこのまま誤魔化してシーズンオフまで使おうか悩んでるんだ そういうのはシーズンオフにクリーニングとセットでやるもんだと思ってるけどどうなんだろう？ >>143
俺もそう思うんだけど同じようなことした人いたら教えてほしいと思ったんだ
>>144
いやお前には聞いてないから >>140
買いもしない使ったこともない寝袋のスペックシート上の収納寸法がおかしい！って言い出してみたりそれに対してイスカのエアドライドもスペックシート上は似たようなもんだって言ったらスペックシートなんか当てにならない！とか言うのか商品レビューとか笑わせんなよ まあ所詮値段なりのモノしか無いよ。世の中そんな美味しい話など無い そりゃそうだ
今尼でデナリ1100が42000円割ってんな
寒がりには狙い目じゃね？ >>141
貧乏人の私にとってはブガッティです..... ナンガのオーロラライトでショート、レギュラー、ロングがあるけど、封入ダウン量は皆同じなの？
だとするとショートは厚く、ロングは薄くなるよね？
逆にダウン量がそれぞれ違うなら値段もそれに合わせて変わるべきだよね？ ナンガ公式見れば秒で分かることを何言ってるんだ？
その書き込んでる端末は何のためにあるのか少し考えろ >>153
そうですね
その屁理屈だと掲示板での相談全てダメだよな
お前のツッコミもだめになるから
お前は自分で首絞めてるだけやん >>155
負け犬の遠吠えと言うことでよろしいですね >>154
質問のレベルがあるだろ
東大生に1+1の答えは何ですかと聞くような奴が相手されると思うか メーカーに直接連絡入れればわかるようなスペックシート上の説明ならここで聞かずにそうするべき
何かの比較とか特殊な質問とかで一般的ではない場合は誰しもが興味を引く内容だったりするので答えやすかったり 買う気もなく検討してるレベルでどうでもいい質問なら、その旨も質問につけてあげると誤解されづらいと思うよ！
買う気はないんだけどさ興味本位でさぁどうなんやろね？みたいな雑談してる雰囲気出したり
言葉と違って文章だと受け取る側のテンションで良くも悪くも聞こえるから難しいよねー
文字で雰囲気出していくのも大事かと >>153
ＨＰ見たけどどこにも書いてないんだが？ >>160
見積りのご依頼：
製品の状態を正確に把握するため、修理品を修理サービスへお送りください。
弊社本社工場にて修理箇所の状態確認後、お見積もりのご連絡を致します。
書いてあるけど馬鹿？ >>161
>>ナンガ公式見れば秒で分かることを何言ってるんだ？
その書き込んでる端末は何のためにあるのか少し考えろ
秒で判るんだろ？w
早く教えろやw ウエスタンマウンテニアリングはその辺ちゃんと書いてあるしナンガとか買う気にならんわ モンベルも国内だと羽毛量とか書かないんだよな
海外では書いてたりするから余計に不信感抱かれるだけだと思う
どういう販売戦略なんだろ？ >>167
ドライテックの詳細も日本向けはふわっと説明してるからな イスカのデナリ1100に興味があります
家族用にもう一つ冬用の寝袋が必要になりました
ナンガの900と1000とモンベルのEXPを持っています
これらと同等の暖かさを得られるでしょうか？
よろしくお願いします マイナス30対応となってるしモンベルのEXPよりは暖かいんじゃね？ >>170
ありがとうございます
値段か安いので気になりました 結局厚着が一番だろ 高性能なのを下着からアウターまでそろえて暑ければ脱ぐだけでいい
それと電熱ベストとハクキンカイロあたりを併用して乗り切ればいい
ベンジンは焚火の火付けにもなるし ホワイトガソリンならストーブにもランタンにも使える >>172
サーマレストにあったんだけどな サーマネストってのが
THERMANESTと一字変えたパチ商品かと思ったらTHERMARESTの純正オプションだった 中身の羽毛も大事だけれど
素材の肌触りどーよ
蒸れそうなのは嫌だな。 ヨギボーのシュラフってどうだろう？
嵩張るけど寝心地良さそうだよね >>178
どれも同じで蒸れる
寝るとき体の水分減らすとか吸水性の高いのを間に用意するとかしかない
特に足裏汗かく俺はどのシュラフでも全部あうと >>180
お店で触った感じはイスカはサラって感じしたけど
やはり同じかねぇ >>181
もし未経験なら1000円位で売ってる化繊シュラフで良いから
家で一晩入ってみたら良いよ
寒くないように上から毛布被せれば大体似たような感じになるよ
普段の寝具がどれだけ体の汗を吸ってくれてるか分かるかと
後は妥協だね >>182
モンベルのスーパストレッチ#５持ってますが
肌に張り付き感が嫌で
もっとサラサラ感の素材使ってるメーカーは
無いものかと。 連投すみませんが
モンベルのシルクインナー使ってる人いないかね ドラマ版ゆるキャンΔに登場してたHAWK GEARのシュラフ買っちった
かほなんもおすすめしてたけど冬は家の中で使うなら十分快適でいいね ショートは値段一緒
ロングは+1500円で羽毛20g増しだとHPに書いてあったぞ イスカのメーカーリペアでダウン補充された人にお伺いしたいのですが価格は大体いくらでしょうか？エアプラス買ったはいいがメーカーHPでリペアの事あまり触れてないので不安になってきた… 毛布は寝袋の中？上？
羽毛布団だと上のが暖かいらしいけど、化学繊維だと中のが暖かいって聞いたけど寝袋も一緒？ 冬は厚着してモンベルの化繊シャープ５あたりでそれにエスケープヴィヴィ被って乗り切るとか無謀？ モンベルのダウンハガー800って国内では覇権取ってた レベルなのになんで廃止しちゃったんだろうな
俺はシームレスダウンハガーでギャンブルする気にはなれないよ絶対ダウン偏るじゃんアレ 実際シームレスの前と後で売り上げって変わったんかね？ シームレスはあえて偏らせて暖かくするとかやりやすそうなんだがどうなのかね
背中側はいらんわけだし
スパイラルの半シュラフは持ってるがバサバサ片側に偏らせてそれを上にしたらワンランクあったかくなる 外側ゴアテックス中綿化繊羽毛とエアロゲル内側シルバー加工の超薄型シュラフ出して欲しい >>199
プロが昔ながらの偏らせるダウンシュラフ使ってる時点でわかるっしょ 少しの軽量化に拘って信頼性投げ捨てた感じだからね
多くの人は冬用シュラフにまず第一に信頼性を求めてると思うんだが >>203
ボックスキルト構造とかいうのもあるけど
いつの間にかド定番偏らせられるシュラフに戻った
構造が増えると重たいし洗濯大変だからボックス構造はしばらく様子見
でも金があって定番のキャンプばかりする人には悪くない
あと俺はシームレス使ったことないから正直わからん >>206
シームレス知らないからボックス構造と別物と思ってた
blog調べたらボックス構造だったよ……
https://yamahack.com/4138 >>204
これからいい事しか起こらない
ある瞬間からずっとだ 数年ぶりに登山に帰ってきたんだけど、冬用マットは相変わらずネオエアーXサーモの一強？ 1強
R値だけ見ると匹敵する物もなくは無いがその分重かったり ありがと
6年前の道具が今でも一線級なのは嬉しいような悲しいような… EVERNEWのFPmat使ってる人居る？
あれってR値で言うとどれくらいなのかな？単体使用では厳しい？ >>212
ダウンマットは中身ダウンだから扱いに気を使う
湿気入るから息で膨らませれないし保管も圧縮状態でやって良いものか疑問
畳むとサーマレストよりデカい
個人的には寝心地も最悪の部類って使ってて思った 寝心地が最悪の意味がわからんが
値段たいして変わらないしエアは同じく袋で入れるし、どれよりも厚く高さあるし－32対応だしな
どっちでもいいんじゃない？ それを知りたいから実際使ってみた感想を聞きたいんだよ 封筒型しかないの？
それで断熱性能がどうとか言えるのかね 真夏～10月の涸沢くらいまでの気温で使うシュラフをとりえず買おうと思っているのだけれど最初の一枚はオーロラの600かっとけばおけ？
インナーとカバーで微調整はしようと考えている。 ニーモのゾアかオーラ使ってる人いますか？
キャプテンスタッグのEVAフォームマットと比べて寝心地はどうでしょうか？
耐久性も私、気になりますっ！ >>211
ダウンシュラフも基本何年たってもかわらんからな
手をかけても高すぎるとあまり売れないし まぁ使い捨てカイロのマグマ６個くらい
入れとけば、少々の雪山でも温かいよ
下山するまで使えるし カイロとかもう３０年くらい使った事ないんだけど昔のと比べて性能アップしたりしてる？ >>222
１年くらいゾア120使ってるけど、外付けしたくないからクローズドセル使っていなくて比較出来ず。
雪無し低山ビバークなら冬でも寝心地、耐久性とも今のところ問題無し。 >>225
マグマは温度と持ちがいいし
普通の奴は冷たい外気負けるけど
マグマはガンガン熱出す
アマゾンでレビュー見てみな 872215度って実現できるなら
数億キロ離れていても蒸発しそうだな 太陽の中心は16000000℃
距離は1億4960万㌔
蒸発はせんやろ。あったかいけど >>221
オーロラ600持ってるけど、10月はまだしも夏は600じゃ暑いよ。
350で秋は寒けりゃダウンを着て寝るくらいじゃないの。 >>234
白金回路はベンジン臭いのだよ。
使い捨て回路はシュラフの中に入れとくと
除湿と脱臭効果もあるから優れもの。 なにかオススメのマットはないでしょうか？学生身分でアルバイトしながらなので、安い防寒対策があれば。。。 厚めの銀マットやヨガマットでもあると無いとじゃ天地の差だぞ
Zライトソルみたいなウレタンマットの安いやつでも無いよりは余程いい
尼なら2000円くらいで色々あるから試してみればいい
アフィ >>236
2回も回路使うって事は正しいと思ってる? >>236
ハクキンカイロの燃料にベンジン
使う奴はにわか。 >>242
なに使えばいいの？
オレンジ色の容器で太陽ニコちゃんマークのやつじゃダメなの？ ジッポオイルは火力劣るという評価だが。
コンビニでも手に入るというメリットはあるけど。 究極マットはダンボールでもいいもんな
ゆるキャン△でもネタになってたけど 今の時季だと雪上に設営するだろうからテントマットでの冷気遮断が重要だろう。
その上で出来るだけ分厚いマットがあれば快適だと思う。 >>245
火力?ハァ?白金カイロの原理わかってる? >>237
厚手のヨガマットとDDの銀マットで-5度対応の化繊寝袋で-2度くらいは普通に寝れたよ。
上下がワークマンの防寒カッパで寝袋に入ったので、むしろ暑いくらいだった。 >>249
低レベルな煽りはやめなさいよ
ハクキンカイロは燃えてるんだから火力と言ってもなんの問題もない
それにジッポオイルは発熱が低いだろ 実際、燃料によって温かさももち時間も違うよね
青い容器のベンジンよりもオレンジのニコちゃんマークのやつの方が、温かくてもち時間も長い
他の燃料は試したことない >>252
燃料もだけどハクキンカイロとジッポーのカイロ。
火口変えただけで違う。
おすすめはハクキンの火口。 >>253
なるほど、俺のはハクキンカイロだわ
火口で違うのか～ >>254
どうなった？ｗ
白ガスは使えると聞くが そう、白ガスが使えるなら、と。
火口は真っ赤で火力は最高！てかある程度空気遮断しないと熱くて持てない。
ただし目が痛くなるほどの刺激性ガスが出るのととにかく臭いがすごい。
実用はとても無理だった。 >>257
そうかｗ俺は良い子だから真似しないわｗ >>251
言っとくけどハクキンカイロは燃やしてないぞ
触媒反応によるもので燃えてない
最初に火で温めるのは反応を促進させるため >>260
ハクキンカイロのHPに
「ハクキンカイロはベンジン（炭化水素・CmHn）を触媒燃焼させて、その燃焼熱をカイロの熱として利用しています」
ってあるけどな。 >>260
また言ってるのか
完全なる燃焼だよ
化学反応舐めんな！ 白ガスは毒製分離が不十分なので使うの厳禁とどっかで見た 今ハクキンカイロ使ってるんだけど
火口が真っ赤に燃えてます。 ハクキンカイロ持っていくのに、ジップロックに入れててもスタッフサック内に匂いが漏れるわー >>267
普通のビニール袋は密閉しても臭い貫通するから無駄だぞ
ポテチの袋なら臭い貫通しないから試しにやってみ？ >>268
へぇー。という事はアルミシートなら大丈夫ってことですね。
ポテチでも良いけどなんか自作してみますわ。 >>268
Amazonコーヒー豆など入れるラミジップとやらがちょうど良さそう。数枚単位では売っていないけど。 油を通さない袋は意外と貴重。
コンビニ袋に新聞紙詰めてバイクのオイル交換したときに思い知った。 最近はネットや雑誌で、白金懐炉取り上げてるから
みんな踊らされてるｗ
普通に考えても、使い捨てカイロの方がメリット
多いのにね
メスティンにも同じ事が言える。 >>272
使い捨てカイロの方がメリットとは具体的に。 メシティンとジッポ製カイロ持ちだけど
押入れで冬眠してる 人によるとは思うけど、個人的にはハクキンカイロとかはロマン装備だなあ。
使い捨てカイロの方が軽量だし、出せば使えるから楽ちん。それ以上の理由はないかも。
ただ、極限で寒い時には使えないこともあるから、状況次第じゃないかね。 メスティンに白金カイロ入れると押し入れの奥にしまっとくのにちょうどいいから両方買うべき >>276
極寒で使えないかもと言われると、この時期テン泊装備にメインとしてはあてにできないなぁ >>276
バイクのキャンパーだけど
ハクキンの燃料は着火剤に使えるんで
微妙に重宝してる。 ハクキンはカイロで十分な人にとってはオーバースペックだからな 昔は水筒とヤカンと湯たんぽ合体した物が
あったけど、もう販売して無いね。 湯たんぽよりもそのお湯飲んで手足ポカポカにしたほうが寝やすい気がする 最近の中空糸って1980年代のダクロンより進化してるの？
FUKUワークマンのダウンと悩んでいるんだけど。
http://imgur.com/0NOqYqO.png
http://imgur.com/lsyjt2Z.png
写真は質問と関係ないです。
最近のシュラフ事情ってことで。 エアロゲルの寝袋厚さ１mmじゃさすがに薄すぎて効果ないだろ せめて３㎜とか５㎜
スポンジ状にして厚さ１㎝とかにしたら面白そうだけどな 1mmでも大幅重量増だろうから
なんちゃって厚みしか出来ないんでしょ mountainraid160ってマジで5度くらいでも使えんのかな >>237
ウレタンマットの安いのの上にこれまた安くて軽量なエアーマット敷くのが多分一番コスパいいと思うよ。 >>289
ダクロンなら毛糸洗いに自信がもてます(^O^)ノ >>293
エアロゲルは軽いだろ
空気の３倍程度だからほぼ重量はない Amazonとかで売ってる2～3000円のシュラフって届いたらやっぱり一度洗った方がいいの？
素材に有害物質とか使われてるかね >>298
エアロゲルあまり知りませんでした
調べたところ衝撃与えるとダメな素材だから一抹の不安あります
短期使用用途かな カリンシアも新品でも変な匂いしたね
油っぽい匂いかな コールマンの封筒型ですら4000円台で買えるのに何で中華メーカーという見える地雷を踏みに行くのか全く理解できない こないだ山で初めてVBLのインナー試したよ
物はビニール袋つないだだけなんだけど、保温力の低下はかなり抑えられたと感じた
特に下からの冷えを抑えられたと感じた
ただし着てたウェアにはしっとり感が残り、靴下は湿気て乾かない状態だった
使いこなすにはまだまだコツと改良が要ると思うけど、情報を以前もらったお礼に上げときます Amazonやネトショで寝袋やシュラフで検索したときに
中華製品がトップに出てくるしコールマンと比べて若干安いからポチるんだろ
ネイチャー辺りを引けばマシだけどそれ以外の中華は殆どゴミだからな コールマンと無名中華だと性能は中華の方がよく見えるからな。品質はさもありなんだが
まぁネイチャーハイクとイージスマックス愛用してるんだけどね 一つ言っとくけどコールマンだから安心とか防寒性高いとかハズレがないなんてねーぞw モンベルのHPからバロウバッグが消えたぞ
いよいよ化繊も廃盤かな 本物羽毛より性能高い人口羽毛とかまだ出来んのかね？
それかエアロゲル寝袋とかでいいやん
羽毛入れるために鳥を殺して羽むしり取ってる製品なんて時代に合わない >>312
健康被害があると言われている接着剤で細かな羽毛を貼り合わせてる偽物羽毛ならあるよ
激安羽毛類はほぼ100%これが使われていると言われている
流石中華だぜ
人工たまごとか健康被害出るものばかり世界に出荷してる マーガリンにしても実はバターより健康的な食品だと思うがな
酪農が廃れるし成り立たなくなるからマーガリンは身体に悪いって事になってるだけだし
動物を無駄に殺して搾取して成り立つような商売はもうそろそろ終わりでいい >>316
嘘言うなよ
マーガリンは科学的に分子結合させてクローン病の原因となってるじゃん
ちなみ2マーガリン規制したらクローン秒激減してるのです相関関係アリと科学的に証明されている
あとさクローン病罹ったら一生通院等乗降介助して死ぬまで体不具合に悩まされるんだけど
お前こういうのなりたいの？ 自動運転が出来たら運送業やドライバーの仕事が無くなるから反対って考えじゃなく
無駄な労働しなくなっていいという考えにならんかね
お金は刷ればいくらでも刷れるんだしベーシックインカムでいいんだから
酪農も農業も同じ事だよ
全部機械がやってくれればそれでお金は生まれるし人は休んでればいいだけの話だ
仕事が無くなるから反対ってのは支配者側経営者側の考えだからな
誰だって働かないでいいのに働きたくないだろ働かされたくないだろ >>317
お前コロナ信じてるタイプだろ
世の中の基本的な知識が根本から嘘八百だし尾ひれがついてるだけだから そもそも今のマーガリンのトランス脂肪酸は本物バターより少なくなってる 都合の悪い事は適当にありもしないような用語や単語作って馬鹿な奴らを信じ込ましてるだけだから
それでみんな信じ込むんだから
コロナ信じてるお前みたいなやつはマーガリンは身体に悪いってメディアが言えば簡単に信じ込む >>315
色々みたい
冷蔵庫の消費電力格段に減ったのがこれ使ったおかげらしい マーガリンのトランス脂肪酸は一枚のパンで０．１㎎にも満たない
自分の頭で考えろ それが出来なきゃ人生を食いつぶされる側の奴隷として生きるだけになってしまう >>319
俺は知識の有無ではなくまともな思考できるかを重要視するのですが
あなたは脳構造が煽り煽られるのに興奮する変態みたいですね 度が過ぎた省エネも自分の家でエネルギーが生産出来てしまう太陽光とか
支配者側にとってはものすごく都合が悪いからすぐに悪者にされたり規制されたりする
ありもしない健康被害の噂を流したりとかね >>325
内臓疾患 ドイツ トランス脂肪酸
この3つで検索してきなさい
底辺くん マーガリンは関係なく
トランス脂肪酸の摂取自体が減ったことが一因だろう 日本人と欧米人のトランス脂肪酸の摂取量も桁が違うしな
毎日パン食してなければ日本人には関係ない病気だ コロナは存在しないと思ってるやべー陰謀論者湧いてるやん
3.11は人工地震で9.11はアメリカの自演とか言い出しそう >> ｽﾌﾟﾌﾟ Sd33-Xc5L [49.98.72.53]
陰謀論者だから相手したらだめって事だね
皆お疲れさまでした >>311
ほんとだ、昨日フレンドフェアでポチったのになんて事だ 3シーズンにシームレスダウンハガー800#3が値段も手頃で収納も小さくて良いかなって思ってたけど評判悪いのかな？
皆さんは同じくらいのスペックだと何がおすすめですか？ 寒い時期のデカくても良いので安めの低温対応した寝袋欲しい車中泊やキャンプ向きの化繊のマミー廃盤は困るよね。
長期縦走の人が化繊欲しがるかは知らんけど。 化繊とダウンは良し悪しあるよな
車以外はダウンだろうけど 車で寝るならダウン寝具持って行くわ
シュラフよりよっぽど温かいし分厚い 最低気温が15度以上なら化繊かな
沢とか連泊とかだと変に気をつかわなくて済むし、それくらいの温度帯ならそんなに嵩張らない
バロウバッグは廃盤じゃなくてリニューアルならいいんだけどなぁ >>341
出品者 本人確認前
確認するまでは詐欺の可能性ありだな 化繊寝袋もシームレスタイプになるって雑誌に書いてあった >>340
まさに今バロウバッグを買おうか迷っています(~o~*)
用途はこの時期にスノボ行く際の車中泊用と冬キャンプ(登山まではしません)用くらいです。
ダウンハガー5は持ってるんですけど本格的な冬用シュラフが欲しくなっちゃいましてね。
かほなんがレビューしてたホークギアのシュラフ(快適温度？使用限界温度？-15度)4990円を先日アマゾンで
買ったんですけど少し心もとない感じだったのでバロウバッグの0か1を買おうか迷ってます！ >>344
モンベルのフレンドフェアで車中泊用にバロウバッグの#2を買いましたよ、6000円くらい安く買えたので満足です >>334
シームレスはめっちゃ偏る
特に#3以下は羽毛が少ないから生地の表裏がくっつくレベル
上級者はその特性をうまく使えるかもしれないけど、少なくとも初心者にはオススメできない >>341
行きつけの登山ショップだと新品で35000くらいだから価値ないな
5000円の差で冒険しようとは思わない >>344
#0にしときな
売って無いかもしれないけど#0にしときな >>344
化繊ならイスカのアルファライトおすすめ
そんなに高くないし >>343
確かに化繊ならはじめからシームレスで行けたよなw ダウンハガー買ったんですが結露防止のカバーみたいなのも必要ですか?
表面が濡れない汚れにくくなるなら買いかなと思うんですけど 寝るとき足先がテントに当たる場合
ゴミ袋被せたらOK
あとは要らん キャンプならそれでいいよね。今のキャンプはデカいテントでするんでしょ。IKEAの安ちいひさかけなんかでくるんだ方があったかいし使いまわせるよ。
登山ならシュラフカバーは買え 徒歩・日帰りキャンプで軽量小型オススメありますか？瀬戸内の平野なんで冬でも暖かいです。 暖かいです（マイナス10度）
暖かいです（5度）
なんていうのか暖かいならシュラフ無くても大丈夫なんじゃなかろうか 山渓シュラフ値上がっとる！新価格ってなってたからしばらく安心だと思って今5月納品なら春頃買おうと思ってたのに 3tenの方が少し安くなったのか？
3tenもまた在庫減ってきてんな
尼だと純正のUDD630が55000円の6600pt還元になってんのが良さそう
オーロラライト600より安いな 184センチあるから750DXロングが欲しかった楽天セールで買っとくべきだった
チャイナので快眠できてるから不要なんだろうけど値上がると途端に悔しい欲しい まじだ、山渓かなり値上がってる...
たまたま前回セールで2つ買っておいてよかった...
900dxとか5,000円以上も値上がってるやんけ... 10何年も普段の就寝にダウンシュラフ使ってたけどさすがにダウンが潰れて保温力が落ちた。
店頭に見に行ったらナンガって品物によって獣臭が抜けてない商品あったよ。
違うメーカーの品物を買った。 コインランドリーで洗って乾燥機かけてみればよかったじゃない >>364
ダウンみたいに偏りの心配無いし、若干軽くて対応温度も向上してるし有りやな！ 山渓600DXロング買っといて良かったわ
ちなみに去年11/1注文、3月末納期予定だったが、1/7に到着。早かった >>363
コンランドリーの乾燥機は熱が高いので
ダウンシュラフの中のダウンが丸くカールしてダマになるよ
家庭用の乾燥機も低温乾燥機能付いてないとだめ 新しく出来てるコインランドリーは温度を3段階に変えれるようになってるよ 5年前に出来た近場のは温度変えられないよ
100円10分だぜ -30℃対応ってのは凄いけど、重量も2kg近いんだね… >>370おめでとう
やはり凍死の心配が少ないのはいいこと >>371
快適を優先したらなんの問題もない
ただみっちり詰まってると洗濯大変だな マイナス30ってヒマラヤか南極にでも行くのか？
テント内や雪洞内は外気+10℃くらいになるだろ タイベックのシュラフカバーを国内で扱っている店ありますか？ あなたのインターネッツには検索機能はありませんか？ >>377
ヤフオクなら買える
でも中華から買う方が安いよ Delta gear ってところから裏銀のもの買ったけど、元はデュポンの生地だからどこのでも似たようなもん。 タイベックって仕事で扱ってたけど防水性の高い布っぽい破れにくい紙ってイメージだったけどな
もちろんそんな紙に断熱性や保温性はないだろうけどシルバータイベックなら夢の素材とは言わないけど
実用性のあるシェルフカバーくらいにはなると思う ゴアも現在進行形で夢の素材扱いされてるね
巷で暖かいと思ってる人のなんと多いことか ゴアテックスのほうがいいに決まってる
金持ちになればいいだけだ 断熱には厚みや空気層が重要だからゴアテックスに断熱性はないだろ
アルミ蒸着でもしてあれば暖かいだろうけど ゴアにしろタイベックにしろ防水性と透湿性があって濡れにくく結露しにくい利点があるから結果として温かいとも言える これから寝袋買う人はFUKU＆ワークマン「フュージョンダウンシュラフ」とモンベル「ウォームアップシーツ」でおｋ？ 庭先で道具レビューするお仕事の人だっけ
なら庭先で寝るならいいんじゃね
俺は要らんけど >>377
国内とか言うからにはモンベルのぐらいは試した上で聞いてるんだろうな M100円で切り売りしてるホムセンもあるし自作してみたら？ ダウンシュラフで寝る時はどんな服がいいの？
商品紹介の外人のおにーさん達は皆半袖やん？ダウンは肌に近い方が熱を溜めやすいらしいけど、さすがに半袖は寒そう。
ジャンバーや防寒ズボン着たままダウンシュラフに入るのは保温効果薄い？ 先日北アに3泊4日行ってきた
モンベルダウンシュラフ♯0
とモンベルシュラフカバーの安いほう
2日目湿って寒い
3日目濡れて寒い
それ以上は無理だと思った
重くてでかいけど化繊の方がいいのか
それともナンガのオーロラライトがいいのか
悩む >>396
コンフォート温度が寒さに弱い人が薄着で快適な目安
リミット温度が寒さに強い人が厚着で快適な目安
シュラフで寝るときの格好は薄着で寝るのが好きとか厚着で寝ると行動すぐしやすくて好きとかで決めていいんじゃね
そのスタイルにあった保温力を シュラフは別にどんな服装で入ってもいいよ
登山してる人なんか靴のまま入る人達もいるし
まぁ半袖だと皮脂が付くし自分は最低限靴下長袖長ズボンは着るかな ありがとう！今までキャプスタの1500円の寝袋でがんばってたから、ダウン買おうかなーと思って気になった。
ネイチャーハイクの12000円のやつで検討中ー^_^ >>400
ものはどれの事かわからんがネイチャーハイクの封筒形だったら冬は無理だぞ
冬どころか寒めの春秋も厳しい
シュラフ最初の一個めは春秋冬(厳冬期除く)くらいいけるのが出番多くていいかも
夏や暖かめの春秋は今持ってる化繊ので行って厳冬期は重ねて使ったら365日いけるかもよ >>401
3月のキャンプなんで最低気温5から8℃くらいで想定してるけど無理かなー？
キャプスタの1500円で最低10℃が楽勝だったからこれでいいかなと思ったけど。
バイクだから積載をとにかく小さくしたいのと、バイクで走ってる時はモコモコ装備だから服は防御力高いんだ。
https://i.imgur.com/HWzw5Gr.jpg ネイチャーハイクのマミーならそこそこ信頼できるイメージ
色合いもベージュと濃い赤で上品でカッコいいし春秋用に買ってみようかと思うレベル
でもそんなに安くないのよね >>402
モコモコ防御力なら足元とか工夫したら大丈夫かもｗ
ただやっぱ封筒形は隙間から熱が逃げちゃうからサイズ重量の割にあったかくない マミーってそんなに温かいんやー
マミー型のダウンで、お値段そこそこで、なるべく小さくなるやつない？ >>402
睡眠中体温発熱が十分あるなら行けるんじゃないの？
例えば俺だと室内10度で楽勝だったとしても
屋外10度を同じ装備では全く足りないと思って0度快適品用意する >>405
同じく中華製でaegismax G1っていうのが似たようなサイズ感と重量でAmazonでもレギュラーサイズ13000円
足元は多少ほっそりしてるけど中肉中背だったら気にならないと思うよ
ハズレひいたら臭いらしいけどそれはネイチャーハイクも一緒だしｗ >>407
おぉ、今まさにAmazonでそれ見てた！
評価でも獣臭があるって言ってるけど、それは仕方ないと思ってる。
これかなり小さくなるし、値段も安いし、マミー型だから気温5℃くらいでも行けるかも。使ってみないとわからんけど
ここで聞いて良かった、ありがとう！危うく封筒型買う所だった。
https://i.imgur.com/2RJpK7t.jpg >>408
G1かG2がおすすめだよ、冬行かないっぽいしG1で良いと思う
自分がAliからかったやつは最初ちょっと匂うやつだったなあ、ちょっとの匂いなら天日干しすると良いよ G2をもってるが不満点は青が写真のイメージよりずっと明るめなパステルカラーでちょっと女子っぽい感じなとこだけｗ
G2は直輸入しないと安くないし、G1でも着込めば0度くらいならいけそうな気がする デナリ1100が来た
袋から出したら直ぐ膨らんだ
別売りのコットンストリージバッグに入れて置く
思ってたより赤くなかった お高い冬用シュラフって本当に必要！？「私はこの方法で買わずに冬キャンプをしています」
https://camphack.nap-camp.com/439 想定温度厨はこういうゴミブログのネタ作りだから相手しないように 冬は取り敢えず信頼できる暖かい寝袋買っておけばいい
寒くて凍えることも無ければ電熱の残量気にすることも無いし寝てる時に火を焚いて火事や一酸化炭素中毒にならずに済む
寝袋ケチってもキャンプの質が下がるだけ 山屋とキャンパーが同じスレにいると話噛み合わんのじゃないの？ あああ、余計なこと書いちゃったなあ。
これは好きでここ見てるんだよ。すまん プロモンテのシュラフってあんまり話題にならないけどどういいのか気になる
プロモンテのインフレータブルマットは使ってるけど軽量コンパクトの割には暖かくて気に入ってる
生地が柔らかいからハンモックの下につけても気持ちええ ダウン事態がブランド物で
洗浄処理も国内で処理してて
値段も安い
ナンガやイスカより良いと
評判みたい プロモンテ値段見たけどあんまり安くないのね
まぁ国内生産なら仕方ないか >>417
ほんと基本はこれ、山でもキャンプでも
冬山とか縦走とかで重さや嵩に制限がある場合はその限りではないけど、そんな人がこんなとこで質問してちゃダメでしょうよっていう まあ、毎度のことなんだが、質問するときは使用時のシチュエーションは書いてほしいよな。
山かキャンパーかで答えは全然違うし。 登山のマミー型しか持っていないので、キャンプ用に安い封筒型買おうと思ったら、封筒型はインナーがツルツルとザラザラの２タイプあるんだな。
マミー型ツルツルに慣れているから綿なんかのザラザラだと寝返り動けない。
レビューやブログ見るとザラザラ支持派が多く驚く。なんでも「ナイロンやポリの滑るのが嫌だ」と。
しかも厄介な事にツルツルかどうか仕様書に書いていない。
お前らどっち派よ？ 別にどっちでもいい
気に入らないならインナー使えば一緒だろ >>390
予算が一万円ならワークマンのフュージョンダウンを贅沢に使用したFUKUモデル一択だろうね。
冬の北アルプス縦走とか本格登山じゃなきゃフルシーズン対応できる。 演じさせられていただけだからな そうやって心を壊されてきた 障がい者を集団でいじめて反応見てキモイ言ってるだけだろ
何十年もそういう事をやってきただけだろ 例えばさんざん集団で嫌がらせして鬱になって風呂に入れなくなったら臭いだのキモイだのゴキブリだの言うようなもんだろ
それでどんどんキモくなっていったのかもしれんし操られて演じさせられていただけかもしれんだろ 自分でも自分のキモさがトラウマになってるくらいだから演じさせられてるだけだろ >>434
ワークマンキャンプ通販限定はありがたい
もうメルカリ=転売屋状態だからな 全員で責任取ってもらう
金もしこたま稼いできたろうしな まずメルカリで登山用品買わねーからどうでもいい
売る側としてはお世話になってますｗ 俺が一番幸福になれるようにしてもらう
お前らの誰よりもだ 寒かったのでMEのダウン着てナンガの600DXに入って朝起きたらMEのダウンが裂けてて寝袋の中が羽毛でフワフワになってた
ナンガのファスナーは危険だな この時期の寝袋はドラフトチューブ付きだからファスナーがまずウェア噛まないだろ >>448
モンベルの5と3にエスケープビビィ重ねてる俺にはそんなもんは無い
八ヶ岳の-15度は辛いけど何とかなっちゃうからなぁ
貧乏登山は辛いぜ 寝袋メーカーは早くダウン並みに軽くて暖かい中綿素材開発しないと
数年後には動物愛護がさらに浸透してダウンなんて使えなくなるぞ >>446
キチガイはお前ら
確証のない事を信じてずっと金のために悪さしてきたんだから ダイソーのシュラフと俺が30年前に当時住んでいた近所のアイトドアショップで売っていた1000円の台湾製シュラフはどちらが性能いいのか？ いいこと思いついたんだが
バラクラバ被ってシュラフに入ればほとんど汚れなくてインナー要らずなんじゃね シュラフの足のほうに足の臭いがつくのがイヤで寝る前に綺麗な靴下に交換してる 少しはましかなと ディフェンス6買ってみた
ダウンの高級品はこれより暖かいと言うのか？信じられないよ
ディフェンス6まじお勧め Amazonでイージスマックスのg1見てみたら、値段が13000円のと50000万超えのとあるけどなんでこんなに差あるの？
物は同じ物にみえるけど、、、 打ち間違えなのは分かってるけど5億のシュラフとか想像できないな
どんな素材で出来てるんだ… Amazonは販売店の値付けが同じ商品だけど別の枠あつかいでそのままでてるだけだろ
A社13000
B社5億円 ホンマや！とんでもない金額になっとるやんwごめん
アリエク使った事ないから不安やけど安いなら覗いてみるわー、ありがと >>458
１のＬを購入検討している。
大きいのでニトリのNウォームも入りそうだし。 封筒型シュラフにシングルサイズの毛布を中に入れてるが、毛布をぐるっと体に包みたいからセミダブル検討してるけどどうなんだろう 基本的に隙間が少ない方が暖かい
寝袋買い換える話ならサイズよりもグレード上げた方が軽くて暖かいんじゃね？
やりたいなら止めはしないがオススメはしない >>469
言葉足らずですみません
セミダブルサイズを検討してるのは毛布の方です キャンプなら大型毛布でも良いのでは。
登山なら重くてかさばるので非推奨。
世の中には寒冷地用のインナーシュラフがある。 家のヘタった毛布をキャンプに利用するのは昭和の常識で、ダブルだと底を二重に出来ればジャバラマット不要になるかも。
今だけダイソーでNウォームぽい生地のひざ掛けクッションあるよ。80×120cmで300円。まずはコレで補強したら？ キモいの我慢できればジャバザハットは寝心地良さそうだな >>472
昭和と書く時点で差別主義者ぽくて全く評価に値しなくなるのなんでだろう？
就活だと不採用決定される発言だぜ 毛布なんか上に布団を被せなきゃ暖かくない
そしてシュラフの中に毛布なんか入らない
ハッキリ言えば持ってくだけ無駄な荷物 昔スキー場行くため車中泊した時綿の封筒型オールシーズン寝袋に化繊の毛布外から巻いたら暖かかったよ
でもキャンプではやらないかな
登山ではもってのほか 車でサイトに荷物運び込むのなら
普段の羽毛布団が一番暖かいし快適
徒歩登山口などなら素人はこの時期やめとけとしか言えないわな そういえばアクリル毛布は布団の上にかけると良いと寝具屋から聞いた >>479
ふわふわなダウン毛布の上にすると潰れて空気層が激減するから注意ね オーロラ900
温度調整むずい
600とUDD180の二枚持ちにすりゃ良かったな 気温に合ったシュラフと気温に合ったマットを使えば肌着だけで暖かく眠れるのに 「安い寝袋をパワーアップする方法」で動画検索。安いと言ってもナンガ山渓やイスカだけど。ナンガで0℃寒くてムリ。
Nウォームシングルを畳んだらSeriaに収まった。重さ1kg
http://imgur.com/ARtIJSg.png >>483 モンベルのシュラフはコンフォート温度が実際の気温の１０℃くらい上なら肌着で寝れるかも >>486
Nウォーム入ってるの見せる為だと思うぞ >>483
真冬の暖房なしは肌着で寝れるシュラフより程よく着込んでちょうどいいシュラフが最高じゃん
夜中トイレいったり朝起きて行動するのに肌着から何枚も着込むの面倒じゃん
シュラフの中で脱ぎ着なんて無理だし
脱いでた服なんてヒエヒエで地獄 宇宙服素材のシュラフってどうなんやろ？
それほど軽くは無いみたいやけど。 そういえば最近、NASAが開発！って宣伝文句見なくなったよな。 モンベル行ったらバロウバッグ#0が
18000円のセールだったのでつい買ってしまったよ。
これって買いだった？？ >>494
バロウバッグ#0は冬用寝袋入門として最適 外気温、-3℃ アラフォー 中肉中背 男性
ナンガ UDD450 にダウンジャケット＋ダウンパンツ＋ダウンテントシューズきて潜り込んで、取り合えず凍えずに寝れた。
暖かいというよりは凍えない、という感じ。
マイナスになるくらいのところではやっぱり600クラスはあった方が安心だと感じた モンベルのウォームアップシーツって割と良い値段するんだけど多少なり暖かくなるのだろうか >>497
その条件でダウン280gのシュラフで普通に寝れちゃうオレはなんなんだろうな。 代謝は個人差大きいからね
慣れたら運動しなくてもある程度自分で代謝を調節出来る様になる >>499
薄着なら凄いなと思う
まったく我慢せず眠れてるならソビエト人並みの発熱能力持ってる ダウンジャケットやらパンツ、象足は履いてるよ。
違うのはカバー勝てるぐらいかな >>502
俺たちが求めてるのは薄着入ってスッキリ快眠できるシュラフだから
ごてごて衣類着こんで眠るのは嫌なんだよ 自分の意見に勝手に他人を巻き込んでまるで総意の様に言う人は嫌い >>507
それは寒く眠ってるから
十分暖かくしてると身体がポカポカと温かいので室温零下でも
クソさみーなと言いつつ対して気にならない
普段から寒いのを我慢する寝方してる人には分からんだろうね
でも道民はわかると思う >>498
保温ではあまり効果感じられん
肌触りかな
夏場の低山であれだけで寝れるから
買っといても良いのでは 280gのシュラフで寝たって書いたもんだけど、普通に600gのシュラフも持ってるよ。こっちの方が快適さ。これ以上は要らねえかな。
でもキャンプでもあんまり薄着じゃ寝ないよ。起きる時辛いからね。
マットが重要なんじゃなかろうか？、コットの人は特に。夏でもハンモックで寝てると寒いでしょ。それと同じだと思うわ。 Zシートソル全くどこも売ってないな
ボロボロだから買い換えたいのに お小遣いサラリーマンがようやく初ダウンシュラフを購入しようと悩んでるんだけどご意見いただきたいです。
楽天でオーロラライト600、2018年型、バローというホームセンターとのコラボ品の別注モデルが相場より5000円ほど安い値段で見つけたんだけど、
別注は本家より劣るとか2018年型はヤバイよとか不安要素はないですかね？ 別注と本家は作りが違ったりするらしいけど別注品も色々あるし個別の差なんて悪いが知らない
自分は3ten別注のオーロラ800DXだけど冬でも暖かくて安心して使えてるよ 私は山渓の900と3tenの1000を使ってるけど問題ないよ >>515
ググってみたけどこの形なら気にすること無いよ
販売店が詐欺とかでもない限りは安心して買いなされ 別注モデルは本家と多少は違う場合もあるけど致命的な欠点があるわけじゃなさそうですね、あるならもっと批判があがるだろうし
もう少し熟考して自分の人生は自分で決めようと思います。ありがとうございました。
ちなみに調べてみると2018年型にはドラフトチューブが付いていないようでした。 山渓900dxってナンガオリジナルと遜色ない？
今年寒すぎてもうダメだ。
良いシュラフが欲しい。けどオリジナル高すぎる。
山渓900dxとそれなりのマットであれば
外気温マイナス10度くらいならフリースニットに
ヒートテックタイツとズボンくらいで余裕かな？
割と寒がりなんだけど、、、
今は中華のペラペラシュラフで、外気温マイナス3度で
ヒートテック2枚にスウェット、ノースフェイスの
モコモコ着て、ニトリのNウォーム毛布入れて
なんとか寝れている。 >>521
0度以下で使うならチューブとか耐寒機能無いと凍えるよ >>522
山渓900dxで全く問題ないけど、寒いの苦手ならマットはASTM規格のR値4以上は必須となる 安価なやたらと人気の片側にアルミ塗ってある厚さ2センチ前後の折りたためるあのタイプは全然だめ >>524
別注でも永久保証付いてるよ
追加羽毛も出来るしオリジナルに拘りがないなら良い物だよ
安いの買ったと思われるのは仕方ないけど >>522
イスカのデナリ1100お勧め
山渓900と3ten1000とモンベル 800EXPとデナリ1100持ってるけどデナリ1100か1番暖かいと感じます
人によるけどね >>501
ソビエト人って何人ですか？
地図で調べても載ってない >>528
日本人で分からないのなら精神に異常があると思うよ
東京人
大阪人
似非関西人
これらも全く分からないんでしょ？
類推するという脳機能が損なわれていると思われます。 >>525
ありがとう。
暑さ10cmのwaqのインフレータブルマット
なんだけど、ダメかな？？ >>526
ありがとう。
見栄張るつもり一切ないので、オリジナル同様なら
買っちゃおうと思います！ >>527
ありがとう。
良さそう！
けど、イスカ24×38に対して、ナンガ22×34の
コンパクトさと、カバーなくてもある程度
撥水してくれるところに惹かれたから、
ナンガ900に傾いてます！ シュラフのサイドだけエアーチューブで形作れないものかね？
出入りが劇的に変わると思ふ >>533
人が言うにはオリジナルとは違う部分もあるらしい
自分は3tenオーロラ800DXだけど収納で中々潰れない以外は特に不満はない
平地キャンプとかなら今の時期でも寝てる時暑くてチャック開けちゃってて朝方寒いとまたチャック閉めて二度寝とかしちゃう >>536
ほぼ同じならいいやと思ってますw
そんなに暖かいんですね～楽しみだな～ ああ安いな
でもそこまでのは要らないんだよ
そこまででかいと洗たくで倍料金取られそう ナンガ買いたいけど今のシュラフがなかなかへたらない、長持ちするのは良い事ではあるんだが >>539
最近良く付いてるけど
シリアルナンバー控えてるというamazonのそれ意味わかんないよな ここ2年位冬は自宅の就寝用に7000円位で買った中華ダウンシュラフを毎日使ってるけど
特にへたった感じはしないね。
３シーズン用と冬用にモンベルとイスカのシュラフを持ってるけど考えてみるに
月に１，2度登山に行くとしても日帰りも多いわけで３シーズン用様でも年に１０回つかうかどうか。
冬用なんて勝手から６年たつけど５回位しか使ってないな。 >>543
こういうのって出荷するショップは購入者の住所氏名分かる仕組みなのかな？
返品されたらシリアルナンバーと購入者情報照らし合わせるからなっていう脅しかな？ 冬のキャンプでモンベルの#3でインナーアウター使って我慢してたが、熟睡出来ないからナンガの6万近くするやつ2年前に買ったけど一度も使ってない 俺も結局#2ですましてる
寒いけどたくさん着込めばなんとかなる感じ いいかい、学生さん、ナンガをな、ナンガをいつでも食えるくらいになりなよ。
それが、人間えら過ぎもしない貧乏過ぎもしない、
ちょうどいいくらいってとこなんだ。 ヒマラヤと米軍、どんな関係があるんだろう...(´・ω・`) >>551
ヒマラヤ冒険者か
堺に住んでる冒険家のおじいちゃんならたまに合って話しした事あるが
普通今どきの冒険家さっぱり知らないんだよね
実際知ってる人いるの？
人間性とか色々とさ 山渓900dx届いたけど、意外と小さいのな
これまで中華化繊のデカいの使ってたから
そう感じるだけかもしれんが。 シルクのインナーシーツて保温性どうですか？
イスカの買うか迷ってます 初ダウンシュラフとして冬用にオーロラライト600dxを買おうと思うんだけど定価の55kで買った方がいいよね？
楽天だとなぜか46kで売ってたりするけど偽物だったりライトじゃないものが送られてきたりするのかな？
それかwild1とか専門ショップだと定価より買えたりしますか？田舎者なので近場に取り扱い店舗がなくて販売価格がよくわからない・・・ ヒマラヤを知り尽くしたってすごいな
未踏峰もあるのに >>560
心配なら公式オンラインで買えばいいんじゃね？
オーロラライト600DXのレギュラーサイズならまだあるぞ
個人的に冬用で使うなら750の方をすすめるけど >>565
750STD？
たまたま夕方見て買ったわ >>566
そうそう
俺も夕方気付いたけどあれ今日からだよね？色選べずパープルにしたけど >>567
ナカマ
今日の昼過ぎくらいから始まったんじゃないかな？
俺もパープルしかなかったけど半額なら文句ないわ >>568
確かに半額なら文句ないよな
ラッキーだったわ うらやましいね
半額なら俺も飛びついたのに
今見たらなさそう グッドオープンエアズ マイクスというお店だったよ
ヤフーショッピング内でだけやってたぽい
まだバナーだけはあるわ 俺もオーロラライト600SPDX悩んでるうちに売り切れてしまった
半額ならとりあえずでも買っとくべきだったか 購入悩んでた山渓のシュラフが2月から値上げしたのは痛かった。 この時期寝てると頭濡れるんだけどこれなんとかならんかね
鼻息かなんかの湿気が回ってるんだと思うけど
頭だけ寒くなって毎回起きる
ちなみにバロウバッグ#0 テント頭の上の部分はコットンだし結露じゃないと思う
シュラフ自体はそんな濡れてないけど髪の毛びちゃびちゃ
これ毎回 シュラフに顔突っ込んで寝てるんだろ
それで呼吸が頭の出口で結露してるんだよ
寒くても顔シュラフから出して寝てな
顔寒ければ目出帽かバラクバ被ればいいよ やっと出たまともな意見ありがとう
確かに普段から鼻まで隠すクセあるわ
今度から気をつけてみる
もしくは帽子被ってフード外して寝てみるかな 寒いとつい顔も入れたくなるけど、シュラフ湿らせて保温力だんだん下がっちゃうからね
ニットキャップ被ってバラクバかマフラーで顔覆って口だけはシュラフの出口に向けてるのが一番良いと思うよ >>587
目出し帽とかタオルを顔の周りに巻くとかして顔出すと寒くないで >>591
バラクバが判らないなら推察力ゼロ。
バラクラバが判らないなら登山板に来るなってこと。 >>594
まあ落ち着きたまえ
他人をバカにするやつは社会一般的に人生の落第生と言われる >>590
フランス軍のシュラフで顔が首から出て肩を縫い付けているの意味あるんだな。
自分のは古いんで肩から冷気入り込み冷えるんで。 >>597
一般的な意見やイメージというのはあるだろ
だが俺は他人にそういう事は言わんぞ 言ったとしたら部屋の中や心の中でだけだ
一切他人に批判的な意見やイメージを持っては駄目みたいな法律なんてないはずだ
心の中で思うくらいは何も問題ない
お前ら自分の事は棚に上げてよく言えるよな 馬鹿にするみたいな事はしてないだろ
よほどイライラしてたか工作員の押し付けが鼻に付いてた時だけだろ とにかくお前らは自分の事を棚に上げるのは大得意だよな 自分たちの事は棚上げして人を批判するなよ
俺はそこまで他人に対して馬鹿にしたり否定的な事を直接行ったことはない
特殊な環境下で特別な事情がある時に言った言葉を言われてもな
じゃあ自分たちはどうなんだって話だろ 自分の胸に問いただして一つもそういう事を云ったことがないなら俺を批判せよ YOUTUBEの投稿者は皆工作員だと思ってるし実際そうだろ
俺にいろんな思想や価値観を押し付けてくる
その中で言った言葉はノーカンな なんなんだ？
イキナリ発狂しはじめたぞw
何が言いたいのかさっぱり分からんが、ブーメランなことだけは分かった
ところで>>591は>>599 ってこと？ 俺も人間だからそういうところはあるしそれが人間って所もあるだろ
その中で俺は相当マシな方だろ 人の悪口は滅多に言わんしな
逆にいい所見つけて褒めるタイプだよ >>610
だったらここにいる奴らもお前と同じと思えよ
たまたま悪口言っただけだろ？
それが人間だろ？ 度を越えてたり致命傷を与えたりするような悪口は許せんよ
それも弱い立場にいる人間を寄ってたかってなんてな
俺の置かれた状況や立場を理解して安全なところから弱い者いじめしてきたようなもんだろ 俺の悪口を家の中でも外でも言わず心にも思わず他人にも言ったことがないとでもいうのか
俺の事情も知らず批判と悪口言いまくっていたんじゃないのか？ 俺は操られてやってたことだって言えばそれで言い訳できるしな
本性でやってたとしてもそれは特殊な状況下での話だ > ｽﾌﾟﾌﾟ Sd42-B80Q [49.98.72.53]
> ID:t+GXql08d
伸びてると思ったらまた病院から脱出してきたの？ 人の悪口言うことは空に向かってツバ吐くような物。
そのうち自分に降りかかる。 >>620
人込みでナイフを持って振り回すがごとく連投してるやつに対して何も言うなと？
有り得ないやろ まずお前らが犯罪者集団であることを自覚しろ
自分たちのやっていることをちゃんと自覚しろ
俺はこれはやってないじゃ済まんのだよ
途中から入ってきましたも通用せん 侍が卑劣なならず者集団に刀で切りかかるのの何が悪いのか >>623
真っ先に切られるのはお前だなwww
自分を正常、他人を異常と思ってる典型的なキチガイやんけ 犯罪行為をやって来たり集団で卑劣な嫌がらせをしたり人権を奪ってくる奴らが異常でありキチガイだろ >>624
嬉ションする犬と同じ反応してるので放置がいいよ
どっちかというと周りに周知しようとするレスばかりでしょう
規制がない場所では相手せず離れるしかない そりゃ一部分だけ切り取ったら俺が悪者になるだろうが全部理由があるからな こういうやり方もあるよ
変化ない部分でNG処理する方法があるよ
正規表現NG↓
(?s:^(?=.*ﾌﾞｰｲﾓ)(?=.*MM)(?=.*-dKJN)) >>632
御免間違えた
連投ｽﾌﾟﾌﾟ Sd42-B80Q は以下のやり方であぼーん
正規表現NG↓
(?s:^(?=.*ｽﾌﾟﾌﾟ)(?=.*Sd)(?=.*-B80Q)) ネットの中ですら自分が受け容れられないから絡む絡む… イヤすごいな
５ちゃんにいればキチガイはよく見るが、この手のキチガイは初めてだ
異様なまでに自分に甘いな、全て他人のせい
大人のじゃなくて子供のキチガイ見たいだ >>635
まだかわいい方やで
ダメな奴になると朝7時から夜8時まで時間当たり50連投1年くらいやるからね
そうして潰されたスレが沢山ある
ヤツに利用してたスレが3個くらい潰されちゃったわ それすらも全て意図され計画されていることで俺はもう１０年軟禁状態にあるからな
俺は全てをかけて人権と自由と踏みにじられた尊厳を取り戻すために戦う
法律も憲法も適用されない人生なんて誰が生きられる 俺が言いたい事はただ一つエアプは黙っとれって箏だな
俺の人生を生きてみないとわからんことがたくさんある
俺と同じ人生生きてお前らが耐えられるか？ >>642
そりゃシュラフだろ
マットは熱さ対策でも必須 >>643
ありがとう
シュラフのレベル落としてみる この時期シュラフの結露が凄いけどシュラフカバーって効果どうだろう？
ちなみに使ってるシュラフはダウンハガー。 宣伝乙になるから言わないけど、ありそうでない肩幅90cm足幅60cm全長230cmダウン＆マミー型見つけたわ。ダウン充填2500から600g5段階ある。 多分それの1800入ってるの買ってみたわ。ストレッチ幅が大きくてすごくゆったり寝れた。montbellのスパイラルより楽。ダウンの質はまぁまぁw サーマレストの新作が
コンフォート-10で1090gか 身体に密着した方が暖かいというが余裕が無いから厚着したりすると膨らみが潰れるからそこでロスが生まれる。だから大きいのアリかなと。
それと脚を閉じすぎるとキンタマに汗かいて不愉快。
>>648
お！獣臭ありましたか？
羽毛は毛だからシャンプーで洗えと言われていたが獣臭とれるかな？ いえ、臭いはまったく感じませんでした。ただ800でも1800でも生地のマチが同じらしいので膨らみきれませんwダウンもおにぎりみたく固まってたので揉みほぐすという作業が必要でした。布団乾燥機と天日干しでフカフカになりましたよ。先日-10℃でインナーシーツに薄着で入って熟睡でした Fengzel Outdoorの使ってる人いない？
Amazon見てると良さそうなんだけど、やはり中国製品の安かろう悪かろうなんでしょうか？ 中華製ダウンで信用出来そうなのはイージスマックスとネイチャーハイクくらいじゃね？
後は外しても仕方ない程度のイメージ カリンシアDefence6をポチッた
メルカリラクマヤフオク見て悩んでたけど公式みたら売ってた
Lしか売って無かったけど34800円で買えた >>654
使ってるよ
レビュー見てみると個体差はあるみたいだけど自分のは獣臭も無し
期間は1年ほどで、10泊以上は使っているけど破れたりもしていない
何か具体的に聞きたいことあれば答えるよ Fengzel Outdoorはマミー型と封筒型で悩む。
ドローコードでどれだけ首もと絞れるか分かりにくい。
http://imgur.com/K19RAmI.png
http://imgur.com/VqAh4Br.png
>>657
どちらにした？ >>657
おお、ありがとう。
スペック上の快適温度と実際の快適さの乖離について聞きたい。
乖離なんてどの商品でもあるんだろうけど、実際に何度までのスペックでどの程度までならいけたけどここからは寒かったよーとかあれば教えてください。 2015年のモンベルのカタログが部屋から出てきた。
650FPでもグースダウンって書かれていて驚く。
https://cdn-ak.f.st-hatena.com/images/fotolife/i/inouehinaki/20220214/20220214142811.jpg
価格は税抜きなので昨今の値上がりを考えると結構頑張っているように思うが、この頃は直営店、定価販売では無かったと思うので値上がり具合は判断できない。 そうかおれの２番もグースだったんか
そのときは気にしてなかったわ >>658
手を出すチャックついているタイプのマミー型でダウン量1000gにしたよ
どれだけ絞れるかについてだけど、コード引っ張っても結構緩いというか隙間はあるかも
ネックウォーマーやマフラーなどで首元の隙間を多少埋めておくと暖かく眠れるよ
>>661
湯たんぽを足元に入れた状態の話になってしまうけど、かなり薄手の服装で最低気温-7℃の夜もぐっすり眠れるくらいかな
これより低い気温では試したことが無いのでわからないですー この時期テント内の結露が凄くてシュラフもマット敷いてるのにベタベタになるんだけど
シュラフカバー使った方がいいかな？みんな使ってる？ もっと気温の低い所に行けば、結露は綺麗に凍って朝はたくだけで落とせるよ。 >>528
和歌山にソビエトという島がありまして、そこの住人のことでありましょう >>667
シュラフカバー使うとカバー裏で結露するけどカバー裏であれば拭いたりのケアできるから安心ではあるね。 どこでもいいから早くプリマロフトゴールド500gくらい使って700g程度のコンフォート0℃レベルのシュラフ作ってくれ ナンガのUDD450を使っているけど、真冬はさすがに寒い。
安い封筒型のダウンシュラフを買って、そこにUDD450を突っ込むことを考えています。
シュラフを二重で使っている方っています？
登山じゃないならありかなとおもってまして 荷物が嵩張るのと、出入りが案外面倒臭いのを我慢できるなら、
シュラフ2枚重ねは別に珍しくはないよ。目的や工夫次第。
メリットは調整しやすいことと安く済むこと。
あと1枚ごとに洗えば洗濯がしやすいから、
匂いや汚れがつきそうなときは便利。 >>674
ありがとうございます！
2枚重ねは外側を封筒タイプをにしないと難しいのかな？と思っているのですがどうなんでしょう。
あるいは外側をロングタイプ等大きいタイプのマミー型にするなど。
例えば極端にいうとUDD450の中にUDD450をいれるとうまく入らないか、少し圧縮されて効果が弱まるか、、。
別に問題はないですかね？
>>675
コールマンのインフレーターマットに薄い毛布生地のシートを敷きました。 冬用シュラフが安くなる時期っていつ頃すかね。ナンガ750dxとか、イスカデナリ1100あたりが欲しい。
雑貨や家電だと年末決算前とか、最近だとブラックマンデーとかだが。シュラフはwild1とかの在庫セールとかがいいのか。 そりゃ春頃の在庫処分や夏の旧作倉庫整理が安くなるんじゃない？ >>677
いつもナンガオンラインショップをご利用いただき誠にありがとうございます。
スリーピングバッグの一部商品にて、羽毛価格高騰に伴い2022年3月1日(火)より価格改定させていただきます。
ご購入を検討されているお客様につきましては、是非お早めにご検討いただければと思います。
だそうです。 2/10の半額祭り程じゃないけど、paypay モールのマイクスでナンガSPDX750Lが40%引きで再掲されてるね 情報ありがとう。
価格改定はキツイな。改定率にもよるが。
来年まで時間はあるので、ゆっくり考えます。 >>676
サイズや形状次第ではあるけど一般的には外側が封筒。
それほど寒くなければ、開いて掛け布団みたいに上から掛けるのが楽。
マミーにマミーは、中でねじれた場合、出入りがかなり面倒な気がする。
冬マミー＋サーマルシーツとか持ってるけど、個人的には好きじゃない。面倒。
そもそも基本的にマミーの中は封筒と違ってあまり広くつくられてない。
効果がどうなるかとかは、具体的には知らない。重ねたら温かい。それだけ。
キャンプでテントの中でゴロゴロするなら冬用の封筒買うのが気楽でいいと、
冬用のマミー使いながら思う。もしくは春秋封筒2枚重ね。私個人の感想です。 >>683
情報ありがとうございます！
封筒型でリーズナブルなものを検討してみます。
謎メーカーの安物は匂い問題があるようなので慎重に考えます 初シュラフにナンガ900dx買ったんだけど、
収納ってこんな大変なんすか？？
どうやってしまうのが正解？
畳んで突っ込んで袋破れそうで怖い。
なんか届いた時より大きくなっちゃったし。
簡単に収納する方法ってあるんでしょうか。 >>685
押し込んでゆく
出来るなら中を外に向けて空気抜けやすくしてね >>685
表と裏をひっくり返して足元側から袋に押し込めば楽に入るよ
裏地の方が生地が柔らかくて滑らかだから ダウンシュラフって収納大変だよね。撤収時に10分くらい格闘するのは疲れるし辛い。
俺は諦めて畳まずそのまま車に突っ込んで帰ってる。どうせ帰宅後干すし。
ふと、出発時も収納せず、そのままでいいんじゃね？それなら家から羽毛布団持ってけばシュラフ要らなくね？と自問自答したことはある。 1)ミリタリー色のマミー型羽毛600g
2)カリンシアのDF1
最終候補2つに絞りました。
価格やブランドは気にしない。
・中綿 ダック羽毛VSプリマロフト
・重さ 1100gVS1400g
・収納 18×26→18×21VS20×30
・センタージップ、ドローコード隙間、スマホ穴とか。うーん。悩む。この時間が一番楽しい。
>>685 >>690
冬に使わないんだったらどっちでもいいんじゃね
冬使おうと思ってて600g程度のダウン量でとか考えてるならシートゥサミットとかキュラムスあたりの最高峰のがいいと思うよ >>689
足側から押し込めばいいだけで大変じゃありませんけど。
キレイに畳んでとかなら大変でしょうね。 >>685です。
皆ありがとう！畳まずに突っ込み続ける、
ということと、裏にして入れる、ということを
学べたので試してみます！ ダウンって袋にグイグイ押し込むのが正解じゃないの？ ダウンシュラフなんだけどキャンプ時は空気ぬきながら丸め畳んで収納袋にいれてる
家での保管は羽毛を痛めたくないので軽く丸め畳んでモンベルのストリージバッグ タフタに入れてる。
畳まずに入れると羽毛がグシャッと折れ曲がってりかたまって潰れたりするので家での保管では軽く丸め畳んでる
https://webshop.montbell.jp/sp/goods/disp.php?product_id=1123041 FP値高い奴ほど大変になるからね
車だったら保管用のネットとかのでかい袋に入れた方が楽だし傷まない 袋に雑に押し込むやり方はしないな。これをすると一部分だけに圧力かかってたりする箇所が発生して羽毛を痛めてしまうと思うので。 ナンガだとメッシュの収納袋がついてくるね
家に帰って２日くらい部屋干ししてからメッシュの袋に入れて保管してる モンベルもストリージバッグがついてたな。
イスカはなかったような。 化繊だけど袋を両手で持ち、足で押し込んでいくのが一番楽チン。寝ながらでもできる。 ゎ～ぃ、イージスマックスのg1届いたー！
中国発送だけど予定日より5日も早く到着。
小さいね、これならバイク民の自分には大満足な小さ。心配していた臭いは全くない大当たり！
これで3月はバイク釣りキャン遠征いくでー、楽しみや 持ち出す時は大きめのランドリーネットに入れてザックの底に押し込んで圧縮してるわ 西川の収納バッグ使ってるわ
不織布で通気性もいいし紫外線も遮ってくれる色だから保存にぴったり 羽毛はなんでもそうだけど家で保管するときはスタッフバッグに入れんなよ
羽が折れてバカになるぞ >>705
おめ!いい色かったな!
匂いなくて何より
モコモコ装備で入れるか試しとけｗ ダウン着は空のザックにアンコがわりにゆるく詰めてるわ
シェラフはストレージバック >>701
ナンガのメッシュのは埃が入るのか気になってモンベルの買い足した >>708
お前のはダウンじゃなくてフェザーなのか？
保管時に圧縮しない方が良いのは間違い無いが、
変な説明の所為で説得力が無くなってしまうので余計な事を言わないで欲しい。 >>708
フェザー沢山入ってるのはモンベルシュラフだから
お前はモンベル使いだとわかった
俺自身モンベルシュラフ#1からフェザー出てきてションボリしてるから分かる
同士よ・・・ 知らなかった、フェザーとダウンって違うんだな
http://www.mreform.biz/category/1242096.html
しかし俺のナンガからはフェザーっぽいものが出てくるんだがｗ >>716
＞食品で例えれば「最高級カッパ巻き」や「最高級ホルモン焼き」と言っているようなものです。
なにがいけないんだろう？ フェザーをちょっといれないとコシがでなくてへたれるから
入ってて当然なのよ >>716
中のフダにダウン90%、フェザー10%て書いてないか？ とうとうオーロラライト750DXをポチってしまった.....
既にモンベルのダウンハガー#1があるのになぜか欲しくなってしまって
正直、手が震えています.... このスレ読んで、やはりズボラな俺は羽毛シュラフ向いていない気がしてきた。
ユニクロのダウンをガンガン洗っているが買った時より萎んでいて指で触るとダマになっている希ガス。 登山だと化繊の選択肢がないけど、
オートキャンプなら化繊でいいんじゃね？
むしろ家の布団を持ってくまである 今日初めてセカンドストリート行ったが魅力ないな。モンベルのシュラフがアマゾンより高いしマニアックな商品ないし、あったらスゴく高いし。 ごめん、ちょっと久々に高い買い物したから動揺してて変に下品で攻撃的な言葉使っちゃったかも
ドキドキが落ち着かない >>721
オーロラ600を8年間普段使いも含めて毎日使ってるけどずぼらなオレでも問題無く使えてるから安心しろ
快適だから普段も使わないと勿体ない ナンガは永久保証って聞くけど、持ってる人は最長何年くらい使ってる？ >>720
ナンガ正規品？
山渓コラボ品買おうとしてたけど2月の値上げで断念したヘタレです。 自分も山渓コラボ品検討したけど最短で6月納期らしいね。 >>720
俺なんて山渓コラボね900と3tenの1000とデナリ1100とモンベル の800EXPとカリンシアdefence6持ってるよ 個人的には冬用シュラフは使用頻度と必要性を考えて買うべきだと思う。
１枚で万能なのは600gクラス、モンベルなら#1（650FP、700g）
#2は650FP、450gでチョイ弱い
USモンベルでもシームレスになったらダウン量非公表なのは笑うわ。 ワイも昨日オーロラライト７５０DX注文した
今まで中華安物で着こめば寝れてたけど違うもんなのか楽しみ
持ってる道具の中で一番高い買い物だから痺れたわ >>723
たまに寄る店舗で美品のダウンハガー3が7000程で売っていた
店員ちゃんと調べなかったんだろうなあと思った >>733
defence6と比べてもデナリ1100のほうが暖かいですか？ >>735
おめ！
自分も最初キャプテンスタッグの2千円くらいの封筒型シュラフ使ってて、ダウンハガーに乗り換えたときはもの凄く快適で感動したよ！
良い買い物になるといいね！ なんか今日750DX買った報告多くない！？
そういう俺も買ったんだが…
今まで化繊の封筒型使ってたけど場所取るから買ってしまった みんなどうしたん？
そろそろ冬用はシーズンオフじゃん。といいつつ、俺もナンガ750かデナリ1100で踏みとどまってる。 寝心地の良いシュラフを探しているのですが
イージスマックスのEPLUS1000または同シリーズを使っている方がいらっしゃったら
保温性や使い心地を教えていただきたいです >>733です
私個人的にはデナリ1100が一番暖かく感じます
defence6はLサイズなので足元に余裕がありすぎるのとセンサージップなので夜中にトイレに行く時に中の暖気が一気に外に出てしまうような気がします
800EXPも暖かいですが皆さんの嫌いなシームレスなのでw
コラボ商品の900と1000も暖かくて良い商品ですが暖かさと言うとデナリ1100が勝ると思います
あくまで私個人の意見で全く同じ条件で比べた訳ではありません
あしからず >>745
めっちゃ参考になります
ありがとうございました アルミ蒸着のコンパクトになるインナーシュラフ気になってるけどああ言うのって使ってるうちにアルミ剥がれて来るのかな >>747
ワークマンのアウターは最初使ってる時は全然剥がれないけど、一回洗濯したら終わり
洗濯機の中えらい事になるし、次着たら剥がれまくって大失敗した >>748
洗濯機がNGなだけで使ってる分には問題ない感じか
手入れは布で拭く程度にすれば大丈夫そうだな
ありがとう参考にするわ >>737
＞ダウンハガーが7000円
節子それ売値やない、買い取り値や。
>>745
参考になるな～。センタージップの説得力ある。 >>745
ありがとうございます
この感じだとシームレス バロウバッグ EXP.はちょっと寒くなりそうですね デナリは確かに暖かい
収納サイズでかいのだけどそれが気にならなければかなり良いシュラフだと思う
>>750
売ってたから即買いしてしまったのよ、そしてヤフオクに >>754
なんて掘り出し物ｗ
店の名前プリーズｗ 石井でナンガのUDD280DXが23680円10％ポイントで処分価格なんだけど買いかな？
エア280と比べて外皮がペラペラで寒そうなイメージ
絶対引っかからなそうなファスナーと永久保証はメリット
中の人の河田フェザーってどうなんだろ あと超撥水コーティングダウンってのが気になる
洗濯したら一気に効果なくなってしまいそうで >>756
UDDの生地は静電気が酷いよ
試着できるなら試したほうがいい 試着してみて静電気は特に感じなかった。
10年使ってるエア280無印と比べると、横はゆったり縦は狭め
開口部かなり小さくて口周りしか出ない感じでした。
外皮はペラペラしなやか、小さく収納できそう >>760
この写真見るときったねぇホームレスの寝床にしか見えんな… お前ら失礼だな綺麗なホームレスくらいには見えるだろ ホームレスもレイヤリングの重要性をよくわかってるから似るのはしゃあない 中華製のダウン90%、2500g入り買ったんだけどダウンか？と疑いたくなるほど重い >>769
ネタだろうけど、ダウンだけで2.5キロあるからじゃね？ >>770
ネタでは無いんだけど、昨日届いてダウン2500gに包まれて床で寝てみたんだけど、わりと背中が寒かったね
床には毛布を二重にして敷いてた
ダウンの温かさってこんなもんかな？
ナンガとかダウン量ぜんぜんないのに温かいって聞くから眉唾にしか思えなくて >>771
つっこんだ手前答えるけど、床からの冷えはどんないいダウンでも防げないよ
体重でダウンのロフトが潰れるから
床が寒いならちゃんとしたマット使えばましになるよ
どの程度のダウンが入ってるかは知らんけど、その量あれば-10度ぐらいまでは行けると思うよ 2500gのダウン量で-10度は悲しいよな
粗悪品はガワがどんなダウン量でも変わらなかったりするから充分膨らみきらなかったりする
中身めちゃ詰まってる感じかな? >>772
そうなんですね
エアーマットを持ってるから今度はそれを敷いて試してみます
寒がりな体質なので何ともですが、－10℃まで耐えれる気はしないです
実際に外でテント張って試してみます ダウンでもふもふ
777ゲットなら心願成就ッ！はうッ！ こんなAmazonのページじゃなく、実際に送ってきたシュラフの写真載せないとアドバイスも出来ないよ
表示スペックと実物が違うのは中華ならよくある事だし 同じブランドの別製品だけど、羽毛2500gで快適温度-40～-50度って書いてあって笑った マイナス50度とは盛ってきたなw
エベレストだってそこまで行かないだろw >>771
ちゃんと干してみた？
届いて直後だとフカフカにはならないよ これだけ重くてあったかくなさそうなのはきっと鶏のダウンだなw
昔韓国製のにもよくあったよ まぁ鶏のダウンでも保温性が無いわけじゃないから…
獣の毛よりはましなはず オーロラライト750DX届いたから早速使ってみてるんだけどふかふかで超あったかいね
身長175cmでレギュラーだと結構ピチピチに感じるみたいなレビューをどこかで見たから少し心配してたけど個人的には丁度いいサイズ感だわ おめでとう
サイズは体型や入る時の服装で変わるしね >>775
これの封筒型ダブル3000gあるけど-8度は問題なく過ごせたよ 大阪だと2月の生駒山山頂（600ｍ）でもマイナスになる事少ないから良いシュラフ要らないな。去年は2月で20℃あったし。 >>788
封筒型ダブルってエロエロな用途しか想像できんわｗ
実際使い心地どうなんだろ
ダブルで1500が-8度いけるならシングル2500なんてもっといけそうだが >>789
大阪市内平地だけど夜8度下回ってる
生駒は自然が多いので0度行くよ？
この寒波では特に大阪へ市0度付近だと
生駒はマイナス入ってる
そもそも10度以下になるとアウト ワークマンのシュラフが車中泊でのスタンダードになるかな
【WEB限定】フュージョンダウンシュラフ
オールシーズン
7,800円
2月22日（火）12時頃販売開始予定
独自開発素材のフュージョンダウンを採用
これまでも防寒ウェアに使われ､その優れた保温力で支持を受けてきたワークマンの独自開発素材｢フュージョンダウン｣(天然ダウン45%､フェザー5%､吸湿発熱わた50%)｡その機能素材をたっぷり詰め込んだこのマミー型シュラフもまた､ヒットの予感が色濃く漂います｡防寒性のほか､気軽に洗濯ができる利便性も特筆｡表地にはディアマジックダイレクト加工を施し､汚れに強いのも特長です 初心者が買って騙されたモンベル買いますになる構図がもう丸わかりだけどな バロウバッグより安いしいいんじゃねえの？
夏登山とかで使えるなら初心者が取り敢えず買うには悪くないと思うよ
雑に使いやすい値段だから冬の立ち往生対策に車に載せといてもいい コストコのマイナス1度対応税込み4980円化繊シュラフで良いじゃん >>793
1500円のはそうなるだろうけど
これは意外と使えるような気がする
耐久力はわからんが 車中泊なら普通にバロウバックとかアルファライトとか買った方がいいよ ブログで
【道具】車中泊歴8年の女子が寝具ついて語る（寝袋・布団・キャンプ）
で検索。 室温7℃の部屋で普段の格好したままで寝てみたけど、暑くなることもなく快適温度、－20℃が適温て書いてある割にはぜんぜん暖かくないよこれ…
http://imgur.com/NmExH5A.jpg
返品してナンガ買おうかな お値段なりにしかならないしそんなもんやろ
自分も安いからと買ってみた中華ダウンなんて膨らみもしなかった 袋のサイズが同じでダウンを詰めすぎて膨らまないとか考えられない？ このサイズと重さアリならカリンシアのデフェンス４か６も選択肢に入れてみて。検討に値するよ。
>>801 >>802
そんなふっくら膨らんでる感じもなくて余裕あるよ
羽毛のふわふわとした膨らみ方ではないんだよね なんかどっかでナンガの化繊発売するとかって記事見たけどいつ発売するんだろうな ナンガのオーロラ800DXとニッチオリジナル ダウンバッグ ロング 900STDとで迷ってるけど
FPが650と760でそんなに違うものですか？ >>806
以前から化繊はあるけれど。
それとは別の新製品なのかねぇ？ >>800
1万円くらいしたのなら即返品かなぁ
その感触のあたたかさってちゃんとしたシュラフだと400gくらいのダウン量じゃん >>800
室内ならそんなもんだよ
屋外行って1時間やってみ
室内外で同じ温度でも骨身に刺さる寒さは全くの別物だ いつも行く富士五湖1200mくらいのとこはブランケットで十分だけどなあ
東北とか北海道の人？ >>816
この時期でもエアコン利かせた車の中に居たらそうだろ
前も書いたけど
寒さ耐性を上げるのは酒耐性を上げるの全く同じで内臓に無理させてるだけ
見た目年齢は皮膚がシワだらけだし
内臓も寒さに耐えるために酷使している
指先凍るように冷えるけれどと安物グローブ使っていると指先の末梢血管が抹消して血流悪くなる
お気を付けください >>818
どの部分が分らないのですか？
本当に訳の分からない文章書いてるか指摘してくれないと俺はわからないのですが？ 1）山は100mごとに0.6度下がる。
2）風速1mごとに体感温度が1度下がる。 標高0mの自宅から1200mの山に登る場合、７.2度の気温差がある。
熱帯夜25℃→17.8℃
風速2.8m→15℃
ブラケット一枚ちょっと寒いかも。 >>793
イージスはマジで暖かいから同じ中綿なら結構良さそう >>810
化繊綿シートの固定方法としては良い方法だと思う ニッチオリジナルダウンバッグ900std買っちゃった♪
これは快適温度が-12℃まで耐えられるのに
僅か1500gくらいしかないスグレモノ
3kgの中華製ダウンと何が違うのか楽しみ >>824
楽天で4万ちょいのやつ?
ええ感じやん
真冬以外は暑すぎて春秋用欲しくなるけどまた悩む楽しみ増えるなｗ
おんなじとこで750stdが実質3万ちょいもお得なきがした >>745です
さっき寝袋出してみたらデナリだけファスナーの両側にドラフトチューブがありました
今まで特に気にした事はありませんでしたがこれも
デナリが暖かい理由のひとつかもしれません
どれほどの効果があるかはわかりませんけど
https://i.imgur.com/9ZBUqUz.jpg
6個あるのは900DXが2個あるからです >>826
ナンガのロングタイプで探してたら偶然見つけてラッキーでした
到着が楽しみまたレポします♪
>>827
説明と違うということで返品しました
残念です >>829
900DXのプレゼント企画やりましょ！ 結露が嫌すぎてenlightenment equipmentのrevolution apexっていう化繊キルトに手を出そうかと思ってるんだが使ったことある人いる？ 950FPのエニグマカスタム使ってるけどEEの化繊はクライマシールドだしあんま価値無いかなって 中綿クライマシールドなのか
プリマロフトと比べてシェラフ中綿で使ってるの聞かないからシェラフに向いてないのかね？
しかしこのあたりの機能素材は各々どんな差や特徴あるのかよくわからんわ
比較実験みたいなのも聞かないし いやずっと使われてるよ
発端の米軍のもずっとクライマシールドのはずだし
ちょっと調べてみたけどEEアウトドアバイタルビッグアグネスその他含めて-1度前後の使用なら使用者は概ね満足してること、コンプレッションすると中綿を痛めることに留意して使うならいいんじゃね 軽量ガチ勢のUL勢も、耐久ガチ勢の米軍も、climashield apexが答
primaloftはcrosscoreすら期待外れで、新DASやLLbean寝袋の評価も微妙 クロスコア無しのgoldにapexがクロー値で劣ってるのはどうして？ どうせ化繊はクロー値が低下していくし、新品のクロー値だけ見てもしょうがない
しかも大して違いはないし、そこ気になるならダウンにすればいい ０℃で総重量３kgの一番暖かいのはどれ？
1）鶏ダウン3kgのみ。
2）床マット500×2＋1kgダウン＋500gカバー500gインナー
2）床マット500g＋1kg毛布＋1kg化繊＋500gカバー 1kgダウンが高級品だったら2じゃね
マットも高級品だったらシュラフ+マットの1.5kgくらいで−10度くらいいけるやろ >>661
こないたの大雪降った時、ふもとっぱらで
Defence4だけで湯タンポや暖房なしで寝たけど快適だった。私にはDefence6はかなりオーバースペックかと思いました。ちなみに気温はマイナス2桁。
ほんとは雪中ハンモックやる予定が、標高高いところが雪大杉でキャンプ場ほとんどクローズだったので 冬用シュラフに、ダウンハガー800 #0と、バロウバッグ#0だと保温性能は同等？
冬用はオートキャンプのみなんで、大きさ割り切っていいかなと。 YouTuberでシュラフ紹介動画めちゃ多いがホントに真冬でもシュラフ一枚だよね。で、寒いから最も高いシュラフ買おうみたいな結論。雪中にAC電源サイトでナンガとか。電気毛布でええやん。マニュアル化されているのかステマか知らんが。 >>846
じゃあそうすれば？
経験ないニワカなら色々辛いことも楽しめるでしょう。
せいぜい夜中に寒さで動き回って人に迷惑はかけるなよ。 >>846
素直に家から布団持ってけよ
車なんだろ？ コンパクトになるダウンシュラフ以外持っていきづらい状況なんてめっちゃあるのに想像できないくらいアホなんだろ ダウンシュラフ買って何度か使ってみたけど扱いに気を使うし収納に時間かかるから雑にキャンプしたい時には不向きやな
化繊使い潰す方が性にあってるわ >>852
暖かい季節はそれでいいと思う
今の季節屋外で山行くと当たり前のようにマイナス気温達っする
俺はこの気温で化繊を使うのは無理だった >>852
付属の収納袋はキツイのばかりなので、コンプレッションバッグを使うと楽。
雑に詰め込んでから紐で圧縮。 YouTubeで
登山装備 モンベル コンプレッションスタッフバッグ Sで圧縮
見てみ。
めちゃ癒される。 コンプレッションバッグ無くても良いです
普通の防水バッグに入れて適当に体重掛けて空気抜けば適当に空気が抜けます
この状態でバッグの下に放り込んで上に荷物を詰め込む
これでバックパックの重量バランスが良くなるよ 車中泊もするけど、布団は車上生活者みたいで何かヤだなぁw 実際に化繊とダウン比べたら天と地ほど違うから
俺は化繊は家と暖かい季節専用にしてる
こういう使い分けに対して文句言うヤツの方が問題でしょ 化繊はかさばるからそれがネックでダウンに買い換えた
普段オートキャンプだけど、もしかしたら徒歩キャンするかもしれないので、ザックな積めるコンパクトで暖かいシュラフの方が汎用性高くていいかなって >>858
＞布団は車上生活者みたいで何かヤだなぁw
映画スタンドバイミーで家の毛布をクルクル巻いて冒険に出かけるのが今でも憧れでテンション上がるので毛布持って行くわ。
シュラフ入れたスタッフバッグに無理やりフリースとかねじ込んでコンプレションかけるといいわ。 キャンプなら放出品のWoobieでも持っとけばいいんじゃないの
雑に使えて色々便利
俺はもっと暖かいのが欲しくてDoobieにしたけど FUKU＆ワークマン フュージョンダウンシュラフ即完売ｗｗｗ
次回入荷が4月中旬ｗｗｗ
メルカリ転売厨かな？ あんなもん転売価格で買うくらいだったら普通に他のメーカーのシュラフ買うわ 脳死でワークマンシュラフ買おうと決めてた初心者だから辛いわ
選択肢多すぎて何買えばいいかわからん 車で移動するキャンプなら別にいいと思うよ
快適使用温度４度なら３シーズンは十分使えるでしょ
あとマットだけちゃんとしたの買っておけばいい そうだね、オレもイスカ一押しだ
ナンガ より重さや体積あたりの暖かさは上に感じるよ
ガチ山行なら >>865
予算と想定気温と収納サイズの大小を言ったらここの猛者たちが教えてくれるぞ ただそこまで暖かさを重視するのは晩秋から早春、高山だけなので、3シーズン平地なら何でも良いけど。 OUTDOOR GIGAZINE にイスカ、ナンガ、モンベルの比較があったけれど、
ナンガは寒いとあったな。 俺もイスカ派だわ
sea to summitのスパークも好きだけど なぜ身長185cmの人のことも考えてくれないのか？ フィルパワーはイスカが上だったよな。ナンガも持ってるんだが体感上も一致する。ナンガで十分すぎるほど暖かい。なんの問題もないが、イスカはコンパクトになるんだよな。 もし一から構築できるならイスカのウルトラライトを
インナーシュラフにするな。 イスカはフットボックスに多めにダウンを仕込んでるので実際に足を保温しやすい。
フィルパワーの問題では無い。 イスカは現状でも完成度高いと思うが、エアロゲルを使用した商品を開発してほしい。 尼で寝袋見てたらアルペン発送純正のオーロラ750STDが3万切ってた
やっぱこのくらいの値段だよなぁ ナンガはここ数年のブランディングに成功しただけ、それ以前はイスカモンベルより一段落ちる評価
自分の中では今も同じ
とは言え使い方次第 昨日はニッチオリジナルダウンバッグ900stdの寝袋にくるまって寝たんだけどあまり暖かくなかった
というかこの前の鶏ダウンよりひょっとしたら寒かったかもしれない
室温見たら10℃くらいだったから、ちょっと悲しい
基礎代謝が悪いからなのかな
コンフォートで-12℃までと書いてあったけどたぶん凍死する でかい人はインポート使おう
マーモットとか被らないし品質も良さそうだし 高い金払って鶏やらアヒルやらで10℃耐えられないとか、聞いてて悲しくなる
海外のダウン専業メーカーから買ったら良かった >>887
ほんとそう思うわ。190/90のプチマッチョなんだけど、カリンシアLで余裕だった。 -7度～-8度で山渓別注の900DXロングで寝た嫁は暑かったと言ってたが。
一方、嫁にロングを取られてノーマル900DXで寝た俺は長さが足りず、足先のダウンが潰れて寒かった イスカエア280初代とナンガUDD280と両方使ってるけど
確かにナンガは寒い。その分通気性良くて臭いつきにくい
寒い時期はエア700SL持ってくんで問題ないけど
1枚でなんでもならイスカかな >>859
快適温度が同じ化繊とダウンでなんで化繊がダメなのか教えて下さい。 個人的には化繊とダウンでどっちが良いとかダメってのはないと思っているんだが
使い手や状況で良し悪しはあると思うのだよね。
明確にどういうシチュエーションで何と何を比較してダメだったのかは個人的に興味ある。 >>886
マットのr値が足りてないんじゃね
ひょっとすると鶏ダウン優秀なのか? 多分、化繊の方が実際のスペックよりも表示スペック盛ってるのが原因かと思うわ。
化繊の売りは安さ、
ショートやロングなど体型に合わせたサイズ展開など無いから、
小さい人は余って寒い、大きい人は詰まって寒い
末端の足先だけ化繊綿増量している化繊とか見た事無いし
コスパ重視の人はカタログスペックで盛っておいた方が買ってくれる。
売った後は注釈や個人差が有るんで、って言ってクレーム回避と。 Snugpakのスリーパーエクストリームとか、同じ厚さの化繊綿でマミーとフード付き封筒型でカタログスペック一緒やしな。
2100gと2300gの200g差って、大きい分重くなっているだけやん。
普通に考えたら封筒型でスペック一緒にするならもっと重くなるかと。
ノーチラスやマリナーだとマミーと封筒で重量一緒で対応温度も一緒とか客を舐めてる
と言うか中華snugpak 買う奴は客扱いしていないレベル。 値段別にすれば、重くずっしりの布団より
軽くてフワフワした布団のほうが快適でしょう コールマンのフリースイージーキャリースリーピングバッグ/C0は、
快適0℃で封筒型でフード無しで2.7kgだから、如何にsnugpakのスペックが盛ってるかが良く解る。 メーカーにもよるけど化繊は表記温度＋5度どころか＋10度以上が適正だろって奴がゴロゴロしてて困る >>899
何を根拠に盛ってるのか知りたいです
盛ったら詐欺なんじゃないですか？ 比較するのに化繊専業メーカー出してくんの草
温度表記なんて各メーカーバラバラだから意味ねーんだわ まず素材の数値で対応温度出しているとおかしなことになる
仮に製品を計測して同じ対応温度でも感覚的な暖かさが違う
ダウンは生物が使用していた素材で、調湿機能があるから単純な温度で測られない強みがある
更に化繊はヘタる、ダウンは廃棄後に再生される位へたらない >>906
https://help.snugpak.com/index.php/knowledge-base/temperature-ratings-for-sleeping-bags/
翻訳
Snugpakのパフォーマンスの数値は、40年以上の経験と顧客からのフィードバックに基づいています。私たちの快適さの図は、高品質のスリープマットのテント内で薄着（サーマルベースレイヤーまたはPJ）で寝ることを前提としています。この外気温では、大多数のユーザーが快適に感じ、ぐっすりと眠ることができます。
低温定格は、不快感を最小限に抑えて健康な人が寝袋を使用した温度です。
快適な数値に固執する場合は、気候、高度、フィットネス、代謝など、ぐっすりと眠ることに関係する多くの変数があります。
特筆するべき点は、
高品質のマットは重要で、影響を受ける要素が多岐に渡る事だな。
基礎代謝が高く体温高い欧米人で更に筋肉質な登山家や軍人の主要顧客からのフィードバックなら
日本人の標準的なスペックの人と乖離して当然とも言える。
ただ、国内で販売する場合は注釈付けろよbigwing(代理店)とは思う。
最初に寝袋を購入するユーザーは軽視しがちだが、下手な化繊寝袋だと高品質なスリーピングマットの方が高額になる しかし今回調べて、snugpak の想定する使用温度が薄着を想定したものだった事は、新鮮な驚きがあった。 短パン半袖で富士山登ってくる白人の寝るシュラフと日本人が同じわけないわなｗ ナンガ3/1より値上げ発表
なぜオーロラライト600DXだけ値下げなのか >>898
もしかすると床からの冷気が原因だったかも
今日はアルミ蒸着マットの上にエアマットを敷いて試してみる
それでもダメならイージスマックスのウルトラライトグースダウンをインナーに入れてみよう 家で使いたいなら、厚み2㎝のジョイントマットだけで床の冷気は遮断できる
純粋な厚み1cm程度のリッジレストのR値は2
https://www.e-mot.co.jp/therm-a-rest/product.asp?id=380
同様のPE素材の厚み2㎝ジョイントマットを、ざっくりR値換算すると4。しかも殆どへたらない >>917
＞短パン半袖で富士山登ってくる白人
＞同じわけないわな
マジ？
https://i.imgur.com/ZIAkIN5.jpeg
>>910
＞レポ
ディフェンス１のＬサイズです。
このスレ熟読して決めました。 >>918
ナンガのメール配信で53,800円ってなってたの >>910
ダウンと化繊で化繊が快適温度が盛られてる回答？
同じ快適（限界）温度で化繊がダメな理由が知りたいです。 ダウンは化繊よりも体に沿うからシュラフと体の隙間が減って暖かく感じるんだよ >>921
同じメーカーなら基準にしているものも一緒だから
モンベルの#3がダウンと化繊でそんなに違うって話は聞かない。 >>915
ジョイントマットでR値4もあるんですね
自分の部屋は何も敷いてないフローリングです
今回はsoomloomのアルミ蒸着マットに、Wideseaのエアマットを敷いてみましたR値は4以上ある気がします
ナンガ ニッチオリジナル ダウンバッグ ロング 900STDだけで寝てみましたが、またもや夜中に寒さで起きてしまいました室温は7℃
鶏ダウンではぐっすり眠れたのでそれより寒い結果に
仕方ないのでAegisMaxのウルトラライトグースダウンをインナーに入れて試してみたらこれが暖かい！
朝までぐっすり眠れました
寝袋から出ても体は暖かいまま、シュラフの密着度が原因ということが分かりました 普通のエアマットって断熱力ほぼないよ
12cmとか厚みあってもやっぱ寒かった
あたたかいのは中に反射材とかダウンとか入ってる高級品
インフレータブルタイプはスポンジのおかげでどれも温かいし値段もお手軽 もうR値7だ8だ9だってマットが出てきてるのに敢えて4に抑えて家で寝るレポートになんの意味があるんだろ いやだから、R値はパタパタが2、StSの空気だけのウルトラライト参照すると1.1、
足したところで4もないからな 家は試してるだけだろｗ
家で快眠できなきゃ外だと地獄
r値9.5とか質量の暴力ｗ
試しに寝てみたいが >>920
平素より弊社商品をご愛願賜り、誠にありがとうございます。
昨日、配信させて頂きましたメールの価格表記に誤りがございました。
お客様ならびに多くのお客様にはご迷惑おかけしましたことを深くお詫び申し上げます。 >>925
インフレータブルって暖かいんだね
前にベアーズロックの持ってたけど、自動で膨らまないし嵩張るしで売っちゃった
また買い直そうかな 中で空気が移動してしまう奴は対流で熱移動してしまうのでダメだ。 ワークマンの7800円のシュラフ4月入荷かよ
こいつよりも少々高くてもいいから同じぐらいのスペックでコンパクトに圧縮できるやつがほしい それなら中華ダウンでいいんじゃね？
Naturehikeやイージスマックスやスームルームならそんなもんだろ
ワークマンの仮想敵もその辺だろうし >>935
家は持ち運ぶ必要が無いから嵩張る化繊で構わない
夏は化繊でも充分に小さくなるし、汗かいて洗う事を考えれば素材自体は吸水しない化繊の方が乾きが早い 化繊は長く使ううちに痩せて嵩が無くなって保温性が落ちる
ダウンも痩せるけど化繊ほどではない
水気に強いのは化繊
好きな方を選べばいい 安物で疑念を抱いたり後悔して買い替えるより最初からイスカの充分なものにしておいた方が安上がりかつ快適 AegisMaxのG3かG4買えばよかった
グースダウンでFP800だし、充填量も多くて値段もナンガのワンランク下より安い
ブランドイメージに期待しすぎて失敗したなぁ >>936
持ち運びや洗濯しやすく乾きが早いのはわかるけど同じ快適（リミット）温度なのになんで盛ってるのかとか寒くて寝れないとかの返答聞きたいのよ
純粋になんでなんだろうか気になるのよね >>942
もう上で出ているやん。
輸入品は人種の違い
同じ快適温度って言っているが、ヨーロピアンノーム以外で言っているのは各メーカーが独自に言っているだけだから。
同じ快適温度だと思っている時点で間違い。
モンベル同士なら#3なら化繊とダウンで酷く違う事は無い。
同じメーカーで冬用シュラフで同レベルでも化繊だと寒くて寝れないって言う奴は殆ど居ない（聞いた事は無い）
白人基準の、snugpakや並行輸入品のコールマンの盛った温度表記の化繊シュラフと
日本メーカーの日本人基準で温度表記したダウンシュラフを
同じ快適気温だからと比較したら、ダウンシュラフの方が温かいのは当然と言える。
あとは>>922
熱源は自分の体温だから狭いシュラフの方が温かい。 寝袋の温度表記は、
同じ快適温度表記であっても、ヨーロピアンノーム以外では各社が好き勝手に言っているだけなので、
同じ快適温度表記でも、同じ快適温度では無い。
例えば快適温度表記-5℃のシュラフを-5℃で使っても
晩ごはんガッツリ食ったゴリマッチョが使えば暑いって言うかもしれないし、
筋肉量が少ない女性が使えば寒いと言うかもしれない。
なので、誰が何を使った結果の意見なのかを確認せずにレビューを鵜呑みにするのは愚行。
って言うのは経験者だから言えるのであって、最初から通販で最適な物を買うのは無理。
失敗したくなかったらオーバースペックのを狙うか、
有識者の店員に相談してフルプライスで買えばOK ナンガのダウンシュラフは日本人基準ではなくヨーロピアンノームですね
ナンガ ニッチオリジナル ダウンバッグ ロング 900STD
ホワイトダックダウン80-20%(650fp)
ダウン量920g
コンフォート-12℃
AegisMax G4
ホワイトグースダウン95%(800fp)
ダウン量1300g
コンフォート-12℃
フィルパワーもダウン量も多いのに同じコンフォートなのは変ですね >>945
AURORA light 900 DXが快適-10℃だから
STDの表記はヨーロピアンノームじゃない頃のやろ >>950
YouTuberがAegisMAXは輸出用だからユーロピア基準言うてた希ガス。 さっきマウンテンハードウェアのカタログ見てたら
-18℃以下のEN全然信用ならんからダウン量見てくれよなみたいなこと書いてあった
でも具体的なダウン量は書いてなかった >>943
モンベルで例えると＃3同士で
>>853
>>859
みたいなこと聞くからなんでだ？って聞いてるんですがなんででしょうかね？
私は同じだと思うんです。
ただ化繊かダウンかの素材の違いだろって思うのよね。 >>946
下の表を見てわかったんだけど、コンフォート-12℃じゃなくてリミット-12℃だったみたい
オーロラライト900よりも性能いいからおかしいと思ったんだよね >>949
その2例で#3同士なんて言っていないけれど、
誰が#3同士でめっちゃ違うって言っているの？ イスカやモンベルのまともな化繊持ってない奴が粘着してるだけだったってことだね 店行って触ってみりゃ違うのは解ると思うけれどな。
冬用欲しいなと思ってバロウバッグ#0なら買えるなぁと思ってショップに現物確認しに行ったら
コレじゃない！感が強く、購入は止めた事がある。
冬用シュラフで顕著なのだけれど、
化繊シュラフは「入っている」感でダウンシュラフ「包まれている」感が強い。 THERMAREST(サーマレスト) Zライト ソル Sサイズ
って、現在でも購入できますか？ 横からすまん。前似たような質問したので気になって。
>>953
あなたは正しい
>>853
>>859
この人たちが何を比較して言ってるのか。
化繊とダウンの比較でなくてメーカーの基準比較してでっち上げてるの？ >>955
実際バロウバッグ入ったの？
暖かさは同じなんでしょ？
感触とか、重さや圧迫感とか、そういう違いは、そりゃあるでしょ。 とうとう注文していたオーロラライト750DX届きました！！！！！
家の中で1時間入っていたらサウナスーツの如くすごく暖かいというか暑い！笑
あと春秋用にワークマンのフュージョンダウンダウンシュラフが気になってきた！！！！
値段を考えると雑に扱っても大丈夫そうだから欲しい！！ >>958
モンベルショップでは見て触っただけ。
実家に親のナンガ1100STD（稼働率低い）があるので、冬用ってこういう感じだよなぁ。って言うのがあって、
バロウバッグ#0に20000円出すなら山渓ナンガ900か、総重量2000gオーバーのもっと安い化繊マミーにしようと思って、
結果、総重量2000gチョイの化繊マミーを購入した。
モンベルはストレッチ構造で例外的だが、一般の化繊シュラフだとマミー型であっても体とシュラフの間に空間がある。
シュラフがちゃんと断熱していれば、その内体温で空間も温まるが、
基礎代謝が低い人だと、
ダウンの膨らみで空間が少ない=温かい
化繊は空間が広く温まりにくい=ダウンよりも寒い
ってなる。 >>959
いい色かったな!おめ!
その寝袋の補間にフュージョンダウンだと何このかさばるくせにあったかくないやつってなるに一票 >>955
バロウバッグ♯0もナンガオーロラライト750DXも持ってるけど、バロウバッグはダウンジャケット着込んだ感じ、オーロラライトは羽毛布団に全身覆われている感じかな。
寝心地はオーロラライトの方が良いけどそこまで気になる程変わらないかも！
ダウンハガー#1もオーロラライトと変わらなかったです！ ああ、スポーツ用品店のことですか。
ナンガの公式サイトで購入しましたよ！ ナンガメルカリで買うのが得じゃない？
600DXとか1万以上安いし >>969
つくよ。製品自体に責任を持っているポリシーだから。
保証書や納品書は必要ない >>934
どうもありがとう
その中から探してみます 美女が使った寝具とオッサンが使った寝具
どっちを買う？ おっさんの物でも美女が使ってたていの説明文に騙されるなよ いろいろ見ていたら
NANGA ナンガ NANGA Original Schlaf 610 オリジナルシュラフ レギュラー
【キャンプ/登山/コンパクト/ダウン/軽量/マミー型/寝袋/スリーピングバッグ/防災】
ヤフーより 33800円
プレミアム会員登録したらすぐ使える3000円クーポン貰えるらしい
明日買えば10パー還元されるからさらにお得ってことか
ポチってしまいそう怖いｗ そういうのは納期一ヶ月とかじゃないかな。
そして3月にもっと高配当なキャンペーンがあるのが例年。
来冬にむけて準備するつもりで丁度いいくらい。 なるほど そうなんだ
ていうか寝袋って圧縮袋は自分で用意するものが多いのかな？
NANGA Original Schlaf 610 オリジナルシュラフ は付属していないっぽいなぁ しかし凄いな、山渓ナンガが900DXとは言え50000円か。
ブリジストンの高級ママチャリも高いのは税込み定価で89000円、
売価でも7万円後半だからなぁ。
給料上がらないのに物価だけ上がるの酷いよな。 >>972
メルカリ新品未使用で定価より1万以上安かったり探せばあるよ？ ナンガの純正袋が裂けたのでイスカの圧縮袋
かなり快適 モンベルの圧縮袋に毛布やインナーシュラフとシュラフカバー詰め込んだ。
カリンシアは最初から圧縮袋。
http://imgur.com/41jB6GS.png 九州や瀬戸内海側はもう寒波来ないな。
ところでヨガマットや畳のR値を検索していたらヒットせず、スタイロフォームの熱抵抗が出てきた。
熱抵抗とは、使用する材料の厚さにおいて、熱の伝わりにくさを表す数値です。
数値が大きいほどその部位の断熱性能は高いことになります。
＜ 熱抵抗(R)の算出式 ＞
熱抵抗 R［m2･K/W］＝
厚さ d［m］÷ 熱伝導率λ［W/(m･K)］
基準違うの？ 今のマットのR値は2020年に規格統一されたASTM F3340-18に切り替えられてる最中だし畳やヨガマットはスレチ 熱抵抗値は素材の熱伝導と厚みだけの話
R値は製品の話で放射と対流も含んだ実測値だろ オーロラライト750DXで庭で寝るのしゅきい.....!
快適すぎてまじヤバ谷園 化繊もダウンも経年劣化すると書き込みあったけど使用回数で劣化するの？
家の枕は毎日使うと3年でペチャンコだが1000回以上使うので、シュラフはそんなに使わないなぁと。 ウレタンとかと違ってポリエステルも羽毛も性能は低下するが使用できないって訳でもない。
使用後は帰宅したら広げておいて乾燥させる。
可能であれば保管時には圧縮しない。
シーズン終了して長期間収納する前には必ず洗濯する。
保管場所は生活する屋内が望ましい。 >>989
たかだか750gの羽毛で暖かいわけがない >>992
おっ？もしかして喧嘩売られてる！？
外気温-1度でパジャマ姿でコットの上にシュラフ置いてるだけなのに
実際に使用してみて暖かい(というより少し暑い)んだが？
ダウン750gで文句垂れるってことはよほど凄いシュラフ使ってるか
ガリガリの低代謝くんか妄想こどおじなんだろうね笑
部屋に篭ってないで外に出なよ笑
そうじゃなきゃ気温が分かる極寒の土地で実際にシュラフ使ってる写真でも掲載してみな
そしたら信じるよ
さあ来い！！！！！！ >>995
俺はナンガの900dx使ってるけど-1度でマット無しだと寒くて無理だわ なのでR値4.3のマットをコットの上に敷いてる いくら羽毛たっぷりでも身体の重みで羽毛はペッタンコ、コットの下から冷気がモロに背中にくる。
マットがないとずっと背中は冷たいままなんだよな 高級ダウンシュラフって言っても底面は使用者の自重で潰れるしな。
コットならハンモックみたいに夏用羽毛布団とかダウンケットでアンダーキルトにするのはどうかなぁ。とは思う。
マットってどうしても通気性は期待できないからなぁ。 このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
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