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【初心者】雪山総合スレ【経験者】

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0001底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 2b16-kg9b)
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2021/11/16(火) 07:20:55.48ID:/oU6hhKv0
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雪上歩行・滑落停止から低体温症による指切断まで冬山について話し合ったり相談してみるスレです。

※前スレ
冬山初心者スレ その65
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/out/1635225641
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0016底名無し沼さん (ｽﾌｯ Sd43-kfT7)
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2021/11/16(火) 20:48:46.10ID:OPCVIPQld
>>13
ラニーニャ現象発生してるがまだ編成風が入ってきてない
現状の予報では11月の最後の方に入ってきて12月からどんどん入ることになるので12月あたりから冬本番になるとの事
今シーズンはそれなりに積もるんじゃないかな
0018底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 4de6-PeJZ)
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2021/11/16(火) 22:45:10.97ID:KBLFiQkP0
ヘリウム使ってる人いないかな？
なんかレビュー漁っても23使ってる人ばかりだけど26ってそんなに取り回し悪いんだろうか
0020底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 4de6-PeJZ)
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2021/11/17(水) 01:05:21.65ID:d/5dfpRF0
ヘリウムじゃなくていいんだけどその辺の比較しているサイトとかない？ってここには貼れないか
軽装時なら23でもいいかと思うんだけど逆に軽装時こそ26使う余裕があるとも言えるしｗ
店員に聞いても「適合体重ガー」しか言わんかった。普通に23じゃ浮力足りないですよ、って感じで
0022底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 7516-kfT7)
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2021/11/17(水) 06:02:34.90ID:YWtMAqfH0
あとさすがに画像載せれないが山と渓谷2021年2月号のGTRでホーボージュンが5種のスノーシューを比較レビューしてる
ここでベストチョイスにライトニングアッセント22を抑えてヘリウムBC23が選ばれて売れまくったらしいからサイトでのレビューが多い理由はそれだな
このコーナーでは22-24インチの製品に限定して選抜されてるがこれは日本の山岳地形にマッチしてるからという理由
0023底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ d5cb-M2S/)
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2021/11/17(水) 22:43:34.73ID:49XEBHG+0
身長が180近くある人なら靴だけで30センチぐらいあるだろ
前後に15cmも伸ばせば、それだけで60cmになる
23インチじゃ足りない気がするし26インチでも余裕で扱えるでしょ
0024底名無し沼さん (ｽｯﾌﾟ Sd03-wFrg)
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2021/11/17(水) 23:06:11.64ID:X9PvAmrzd
身長体重に対するサイズではなく、階段状になってる急坂とか、日本の山ならではのステップの狭さがあるからなあ
0026底名無し沼さん (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd43-kfT7)
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2021/11/18(木) 08:24:48.02ID:ij6mnnc+d
指摘通り山や雪の状況によって変えるしかないよなあ
俺はよっぽどトレース確定してる山でもない限り車にワカンもスノーシューも積んで現地の雪の状態によって使うもの変える
ランニングアッセントの25インチ持ってるがデカイし2キロをザックの一番外側に外付けになるし大半担ぐハメになると持ってきた事後悔するレベル
0027底名無し沼さん (ｽｯﾌﾟ Sd03-wFrg)
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2021/11/18(木) 09:10:22.95ID:wSgyRZOTd
山野井さんレベルになると、ワカンもスノーシューも使わないって言うからな
素人はそうはいかないけど、ちょっとの浮力の差で悩んでるのはアホらしくなる
0028底名無し沼さん (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd02-YFY6)
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2021/11/20(土) 12:30:01.67ID:9s/ADEnud
望月さんも筋トレは腹筋だけらしいなあの人は本職の方でバリバリなんだろうけど
雪山やるんなら筋トレはともかく持久力だけは付けときたいところだな
ペース走やLSDは山でも出来るがVo2MAX上げるのだけは山ではやり辛い
0030底名無し沼さん (ｽｯｯﾌﾟ Sd02-QXCN)
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2021/11/20(土) 15:30:57.69ID:nIlIJZQAd
夏に15kg以上背負ってCTx0.8で
8時間以上x2日以上歩けるくらいの体力は最低限ないと雪山やる資格ないわ
トレランで0.5はダメ

初心者が北横岳行くのにそれは求めないけど
0032底名無し沼さん (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd02-YFY6)
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2021/11/20(土) 16:16:30.76ID:9s/ADEnud
加藤文太郎はその凄まじい体力によって不死身の加藤と呼ばれたとか冬の北アで32時間連続行動したこともあったらしい
そこまでとは言わないまでも体力あれば相当に有利にはなるだろうな

>>29
インターバルやスプリントは疲れる以上に人目がどうしてもな
週一はやりたいからわざわざ遠出もできないし・・・
0035底名無し沼さん (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Spdf-Yb4d)
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2021/11/20(土) 17:01:27.40ID:bFqMj2H+p
>>32
そうなんだわ
なるべく「変態じゃないですガチで鍛えてるんです」オーラを出すようにしてるw
関東平野の住宅街じゃロクな高低差無いから、山に違い足腰の鍛錬が難しい
ジムのトレッドミルなんかじゃ全力疾走できないし
0038底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ afc8-+VBe)
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2021/11/20(土) 19:21:24.86ID:TTYemu2N0
恵那山に登って来た。
せっかく買ったチェーンスパイクを試す機会！！
と思ったら山頂付近に積もってた雪は溶けて
アイスバーン状態！！よし降りで使えるかと思ったら
すっかり溶けてストックで事足りたｗ
0042底名無し沼さん (ｱｳｱｳｳｰ Sa3b-qVeV)
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2021/11/21(日) 09:22:17.53ID:PyUq0dIza
グローブリーシュは自作でグローブに付けている？
それとも専用の物買って付けている？
テムレスに紐自作でつけている人を昨日見た。
やっぱ専用の方が落ちなくて安心なのかな。
0045底名無し沼さん (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd02-YFY6)
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2021/11/21(日) 13:43:29.88ID:xCIZaWyMd
>>42
リーシュは使ってない
冬用グローブが吹っ飛ばされるぐらい暴風ならハードシェル着てるからハードシェルのメインジッパー開けて懐に入れてるよ
隙間から落ちるということもないしグローブも冷えないメリットがある
0048底名無し沼さん (ｱｳｱｳｳｰ Sa3b-qVeV)
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2021/11/21(日) 16:48:08.06ID:PyUq0dIza
>>42だけど、レスありがとう。
暴風の時の為にヒモを付けるのが当たり前だと思っていた。
ああいうのはアルパインやる人なんだね。
0049底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ cfcb-Nmoe)
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2021/11/21(日) 17:41:52.43ID:bb+/7ve70
>>38
特定しました
0050底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ a325-QXCN)
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2021/11/21(日) 18:14:13.72ID:Hx+leNen0
>>48
私の周りでは雪山登山の人もほとんどリーシュ付けてますよ
やはり風で飛ばしてしまう心配がなくていい

登山中に立ち止まってスマホ見るときとか、
ザックのチェストベルト外して、
シェルのポケット開けて、
狭いスペースにごっついグローブねじ込んで、、
なんてやってる間に飛ばしかねない
0052底名無し沼さん (ｱｳｱｳｳｰ Sa3b-qVeV)
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2021/11/21(日) 19:29:11.32ID:PyUq0dIza
>>50
爆風の時、グローブ外すのがは心配だもんね。
リーシュ付ける事にするわ。
0057底名無し沼さん (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd02-YFY6)
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2021/11/21(日) 20:26:48.55ID:xCIZaWyMd
そこでハンドヘルドGPSかfenix6Xですよと思ったが写真撮るしやっぱスマホ運用手段いるな
俺はコンデジ持ってたんでそれとfenix運用でスマホは胸ポケで安眠してるがそのためだけに買うのは金が・・・
0063底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 62e4-v/0t)
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2021/11/22(月) 23:28:31.30ID:8IHhEI3V0
雪山のハードシェルでスノースカート無いのが売ってるのってなんでなんですか⁇
ノースフェイスのハイブリッドライエルとかファイントラックのエバーブレスアクロとか
0064底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 5f16-YFY6)
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2021/11/23(火) 06:02:06.04ID:kp59eY/e0
スノースカートは多少蒸れたり動きにくくなったりハーネスに干渉する事はあるので省かれたりしてるものも少しあるな
無くても酷いラッセルや吹雪じゃなければそう困らないので動きやすさに振ったエバーブレスアクロはパウダーハーネスにしてるんだろうなハイブリッドライエルは取り外し可能のやつがついてるみたいだよ

雪山登山用に選ぶなら防風防雪重視で普通にスノースカート付きか取り外し可能なもので問題ないと思う
あえて無しを買う場合はハーネスをよく使う人かな・・・
0066底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ fb70-0cgk)
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2021/11/23(火) 09:10:52.56ID:24NBfqUA0
雪山で行動中はほとんどザックで腰を締めてるからスノースカートの有り難みをほとんど感じないな。スノースカートが有効な場面ってアタックザック使う時かテント設営中くらい？
0069底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ f7e6-C0hB)
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2021/11/30(火) 09:34:39.61ID:vkk6DdeC0
>>64
逆にクライマーが欲しがる機能なのかと思ってたが
空荷で登ったり確保で裾ピラピラさせたりと腹回りが無防備になりがち

普通にザックのヒップハーネス締める人には無用の長物よ
そもそもあっても閉じたことないしラッセルでヒップハーネス乗り越えて侵入してきてさあ大変ってのもちょっと考えにくい
ラッセル時はむしろオーバーヒート対策で胸元までジッパー下げたりピットジップ開けたり、それ以前にシェル脱いだりするのが常だし
0070底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 8ae4-Fgm+)
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2021/12/04(土) 18:57:11.92ID:xE8fXjum0
眼鏡野郎なんで眼鏡対応のゴーグルで電熱線やファンがついた物を買いたいんですが
スキーやスノボショップ、石井スポーツ、好日山荘、などなど回っても取り扱ってないため試着できませんどこに行ったら試着できますか？
名古屋に住んでます岐阜や三重ぐらいなら登山のついでに店まで行けます。
0071底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 7de6-lq0O)
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2021/12/04(土) 19:22:45.88ID:07zY3jVf0
基本的なゴーグルの用法を理解していればそうそう電熱線やファンが欲しくなることってないんだけどね
不自然なくらいそこに触れようとせずただただ電熱線かファンは必須で皆使ってるみたいなWEB記事ばかり検索に引っかかるネットの闇
0072底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ f8eb-Z6Z9)
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2021/12/04(土) 20:26:52.42ID:ONXCUImb0
ワンディのコンタクト買うとか
ソフトコンタクトならそれほど違和感なく使えるよ
山登りの日だけ使えばいい
0074底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 8ae4-Fgm+)
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2021/12/04(土) 20:39:55.39ID:xE8fXjum0
眼鏡野郎です。サングラスは持ってます
という事は基本無しでいいんでしょうか？
スノボもやるし一個いいの買おうかなと思ってたんですが…
スノボの時ずっと目に付けてるですがバラクラバで曇るので雪山登山時に曇って見えないと怖いなと思って購入検討してました。
ゴーグル使うのは天候悪化して下山する時と聞いていたのでそんな時曇ったら困るなぁと考えていたんですが
0075底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 7de6-lq0O)
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2021/12/04(土) 20:59:25.31ID:07zY3jVf0
スノボの時ずっと曇ってるのに使い続けてたの？
下山時に限定せずゴーグルは必要と感じたときに適宜使えばいいと思うけど
電化ゴーグル使ってても機能不全になった場合に基本的な対処方法を知らなかったらどうしようもないんでどっちにしろ非電化ゴーグルで問題なく行動できる知識は必要
・・・あれ、電化ゴーグル要らないじゃん。　というロジック
0076底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 8ae4-Fgm+)
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2021/12/04(土) 21:38:37.08ID:xE8fXjum0
>>75
拭いたりストーブであっためたり、逆に滑ってる最中に風にあてたりしたけど一回曇るとダメですね何回やってもすぐ曇る
全く曇らない時もあるんで多分ゴーグルの乾燥具合で変わるんじゃないかなと考えてます。
0077底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 7de6-lq0O)
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2021/12/04(土) 21:55:36.09ID:07zY3jVf0
視野が極端に狭いように見えるけど、周りの人はどうですか？皆が曇ってますか？皆がエレクトロなゴーグル使ってますか？
原因は間違いなくあなたにあります
目の前のエレクトロな箱でいろいろと検索してみると良いでしょう

あ、でも検索してもステマ記事しか引っかからないかもｗ
0080底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 7de6-lq0O)
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2021/12/07(火) 18:57:46.68ID:FOY6inWA0
ワークマンの営業は相当優秀だと思う
WEBカタログやステマ記事見て店舗行って・・・実物見るとほぼ例外なくずっこけるわけだけれども
でも今どきWEB見て店舗に足を運ぼうなんて気にさせるのってほんと凄いことなんだよね。しかもアパレル業界で

ただメリノ100の肌着くらいかな良心が感じられたのは。山ではさすがに使わんけど
0083底名無し沼さん (ｱｳｱｳｳｰ Sab5-Fgm+)
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2021/12/08(水) 10:10:31.45ID:NohcpQcla
1月の恵那山でソロ避難小屋泊したいんだが藤原岳と大川入山、伊吹山ぐらいしか雪山経験ないけど大丈夫かな⁇
靴とアイゼン、ピッケル、ワカンは持ってる
小屋にある薪ストーブ使って見たいんだよ
0084底名無し沼さん (ｽﾌﾟｯｯ Sd9e-wp9f)
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2021/12/08(水) 10:36:55.70ID:TL+bJth6d
>>83
あそこのドアは外開きだから吹き溜まっていると開かない時があるぞ、たしか外にスコップがあったとおもうが念のため折り畳みスコップあると良いかもね。
おそらくピッケル使うような所はない。
除雪されてないのでゲートまで無理して上がろうとせず最終民家の路肩に停めると良いよ。
0086底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 1408-FGl+)
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2021/12/08(水) 22:42:52.55ID:DSKhZOB+0
窓の雨戸を一つ外しておくさ。
明りとりにもなる。
あそこのは釘とかで打ち付けて無かったはず。

勿論帰る時には元に戻さなきゃダメだぞ。
0088底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ dfe4-He6i)
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2021/12/10(金) 22:27:19.57ID:0LW4eHcy0
https://i.imgur.com/vy2RBzr.jpg

冬靴用にチェーンスパイク買い足した
今まで使ってた夏靴用のモンベルチェーンスパイクMサイズと
新しく買ったブラックダイヤモンドのACCESS SPIKEのＬサイズとの比較
靴は夏靴モンベルアルパインクルーザー2000
右がモンベル左ブラックダイヤモンド
この小さな爪が果たしてどれだけ効くのか使うのが楽しみ
0089底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 47e6-YTVu)
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2021/12/10(金) 22:36:02.16ID:cV3EwYcS0
効いたら効いたで逆に靴からズレるからそっちのほうが危ない
そもそもが効かなくても大した問題にならない場所でしか使わないものだし
0090底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ e716-Hs7X)
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2021/12/10(金) 22:53:06.50ID:S3HqN3900
>>88
気になってたんだよなーそれ
使ったら是非モンベルのと比較レビューよろしくね

俺はアトラススノーラン買ったがワカン並の軽さで浮力はあるし着脱も楽そして非常に歩きやすい
ライトニングアッセントより出番は間違いなく多くなるな
0091底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ dfe4-He6i)
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2021/12/12(日) 20:03:18.18ID:D/+YM5IS0
恵那山で雪山小屋泊しようとパッキングしてるんですが
40リットルでパツパツ余裕なしより
2キロ重くなっても８５リットルザックで余裕持ったパッキングの方が安全ですかね？
脱いだ服しまう余裕もない…
0092底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 8708-imSi)
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2021/12/12(日) 20:12:38.49ID:5K0VIzbY0
>>91
恵那山じゃないけど、オレもまっっったく同じ状態で、85に詰め替えたとこだ(笑)
今度は余裕ありまくりで、余計な物を追加して更に重くするのを避けないと。
0093底名無し沼さん (ｽﾌｯ Sdff-Hs7X)
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2021/12/12(日) 20:21:52.87ID:yiZrSODOd
パツパツよりはまだブカブカだな
俺もなるべく無理のない軽量化で積雪期テン泊すべく試行錯誤してる
なんとか55Lに収まりそうな感じ
0096底名無し沼さん (ｽｯﾌﾟ Sd7f-jAIb)
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2021/12/12(日) 21:41:06.69ID:l1Jvb0zgd
確かに
5~60リットルのザックは夏の縦走とかにも重宝するし
それを持っていないのに85リットル持ってる方が不思議
0098底名無し沼さん (ｽｯﾌﾟ Sd7f-jAIb)
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2021/12/12(日) 21:54:03.88ID:l1Jvb0zgd
>>97
そうか、体力あるんだな
自分は夏のテント縦走は何泊しても60リットルまでにまとめる

冬山用に80リットル持ってるけど、最後に使ったのは数年前北沢峠ベースに甲斐駒仙丈やった時
戸台から北沢峠行くだけでもラッセルあってバテバテだったよ
0099底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ dfbc-0jaq)
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2021/12/12(日) 22:16:38.62ID:z4ZI6TLy0
マット外付けは嫌だけど85リットルとかだと背が高くなる。
雪で嵩増しされた登山道歩くとシャクナゲなど背の低い樹林が引っかかってうるさいだよな。
0101底名無し沼さん (ｱｳｱｳｳｰ Sa6b-BVAH)
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2021/12/13(月) 20:56:12.03ID:pDJKPCIda
ゴーグルって凍結した時の為に、予備の物持ってく？
1つしか持っていない。
爆風でもない限りゴーグル使わないし、普段サングラスなんだよね。
荷物増えるの嫌だし。
みんなはどう？
0102底名無し沼さん (ｱｳｱｳｳｰ Sa6b-PUEi)
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2021/12/13(月) 21:12:46.85ID:Csgzhf8ea
>>101
レンズ交換式ゴーグル
0103底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ e716-2z5X)
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2021/12/13(月) 21:48:42.62ID:nz+xQSBh0
>>83
あそこ乾いた薪置いてあったっけ？
恵那山に薪を担いで登るの？１時間細々燃やすだけでも１キロ以上いる
焚き付け用の細い木とかもいる
温度が低いと炉の中が暖まらないと火が付かない
生木なんか燃やそうとすれば部屋中ケムリだらけ
0104底名無し沼さん (ｱｳｱｳｳｰ Sa6b-BVAH)
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2021/12/13(月) 22:16:58.65ID:pDJKPCIda
>>102
凍結対策でスペアのレンズを持参しているって事？
レンズだけだから、かさばらないって事か。
0105底名無し沼さん (ｱｳｱｳｳｰ Sa6b-BVAH)
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2021/12/13(月) 22:19:23.48ID:pDJKPCIda
ゴーグルが凍結する気温でレンズの交換はメンドイな。
地獄ゴーグルする程の所行かないし。
0106底名無し沼さん (ｱｳｱｳｳｰ Sa6b-He6i)
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2021/12/14(火) 07:53:02.14ID:AkGXEE8ya
レインウェアはモンベルのストームクルーザー買っときゃ間違い無いのに冬山のハードシェルはこれ買っときゃ正解みたいなのってあんまり聞かないけどなんかあったっけ？
0109底名無し沼さん (ｽﾌｯ Sdff-Hs7X)
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2021/12/14(火) 08:52:57.44ID:T7v09w/wd
最近は着心地や透湿性も人によっては重要な要素になってるからなんとも
しいていうならゴアプロの頃のストリームパーカはゴアプロにしては破格の安さで作りもよかった
0110底名無し沼さん (ｽｯｯﾌﾟ Sdff-jAIb)
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2021/12/14(火) 09:26:19.87ID:7+yzr1tUd
素人見解なので違ってたら指摘して欲しいけど、
モンベルは縫製部分を極力減らして防水性を重視しているイメージ
それがコストダウンにもなっている

他社の高いハードシェルはパターンの組み合わせを増やし、着心地や動きやすさを重視している
着てみればその違いはすぐ分かる
結果、縫製部分は増えてるわけだけど、レインウェアじゃないからそこにどれだけこだわるかはユーザー次第
0116底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ c7cb-HQge)
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2021/12/14(火) 13:37:13.74ID:5599LCN80
>>111が真理
>>110が残念ながら騙されてる

ただ、アークテリクスやマムートのハイエンドモデルは確かにモノが良い。
縫い目処理とかがのすごい丁寧

モンベルは品質が低いんじゃなくて、こういうハイエンドモデルを何故か作ってないだけ。需要がないと判断して作ってないんじゃなかろうか。
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