最古の水田(プロトタイプ)菜畑遺跡の農具 Part2
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
>今から約2,600年前に、コメ作りの技術が朝鮮半島南部から伝わってきました。
佐賀を中心とした北部九州で始まった稲作には、水田に水を引き入れる灌漑設備が確認されているなど、高度な技術が備わっていました。
今回、展示している唐津市の菜畑遺跡の石包丁は、刃部に並行して、擦り切り状の切れ目が入れられてありますが、この切れ目は朝鮮半島の石包丁に特有にみられるものです。
(佐賀県立博物館 2020年10月)
https://saga-museum.jp/museum/report/museum-diary/2020/10/003463.html
テンプレート
何回も言いますが、縄文から弥生に社会構造を変え時代を変えさせた高性能の水田稲作システムがどこから伝わったか?を語るスレです。
他にも中国ルートがあるとか最古のイネとか後に田植え等の新技術が導入されたとかは時代を変えた水田農耕では無いので関係ありません。
*中国ルートについては初期スレから存在が言及されていますので、認めるんだな?と目を剥くのはご遠慮ください。
最古の水田(プロトタイプ)菜畑遺跡の農具
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/ogame/1670942233/ 932:既にその名前は使われています:2023/01/26(木) 08:04:44.03 ID:mQZUYSJl
>>931
だね。水田稲作の「起源」は論点にしてないからね。
どこから伝わったのか?が論点で、それは朝鮮半島南部で現在の大韓民国領だね。
940:既にその名前は使われています:2023/01/26(木) 10:17:38.31 ID:exi1AAua
朝鮮半島の歴史
倭人の支配
↓
中華王朝の属国
↓
日本の統治
↓
大韓民国(建国76年)
残念な歴史だったねw
941:既にその名前は使われています:2023/01/26(木) 10:19:47.20 ID:4kejD3cA
>>940
このスレとは何にも関係ないので >>1
2コマ即堕ちワロタw >>943
>渡航が難しいのと祭祀を執り行うの関連性も分からんしwww
考古学の専門家様がこれ本気で言ってるの? え?キチガイ的には祭祀を執り行う人は航海技術が高いのwww 縄文から弥生に社会構造を変え時代を変えさせた高性能の水田稲作システムがどこから伝わったか?
ですけど、可能性としては「日本で独自に構築された」という答えもありそうですね 知能指数75くらいのやや下な境界知能って感じね
とにかく文章が読み取れないから、単語だけで解釈してるんだね 知能指数75って、チョウセンヒトモドキとしては最上位クラスじゃん!スゲー!! この手の人はだいたいなんらかの発達障害も抱えてるから
こんな感じに会話が成立しないなんてのは稀によくある >>958
むしろその可能性のほうが高い
江南地方から文化が来て混じりあって独自の文化を作り上げた、というのが正しいところかと
その一部が半島南端に感染したと見るべきでしょう >>958
可能性は無いだろうね。
まず、釜山に最寄りの福岡の海岸沿いで突如として高性能の水田稲作システムが現れてる事。
周辺には菜畑とか原始モデルがあるけど遺物から別系統と判明していて、板付遺跡のものは土器や住居、墓なんかが明確に松菊里文化のものだからね。
そして板付より松菊里は年代が古いわけね。
オーパーツじゃないんだから突然に余剰分まで生産できて戦争が始まっちゃう稲作システムが現れないでしょww >>958>>962
言語的にも西遼河の影響受けてるということはわかってるからそれはないかな >>963
でも朝鮮半島に高性能な水田遺構は見つかっていないんですよね? あー忘れてたw
何より板付遺跡がピュア渡来人の遺跡なんだわ。
在来の縄文人の遺跡じゃないしな >>967 諦めなきゃならんのはお前のようだ
>ソウルで測定された韓国人におけるハプログループ出現頻度分布には、弥生系日本人におけるハプログループ出現頻度分布を特徴付ける成分を多く含むことが分かった。
これより、韓国人の半分以上の人たちは、弥生系日本人と同じ mtDNA ハプログループ出現頻度分布を持つ人たちであることが判った。(東京大学 2014 )
>大部分の渡来人は朝鮮半島経由で日本列島に到達したと考えられるが、朝鮮半島から地理的に近い九州北部ではなく、
近畿地方や四国地方の人々に渡来人の遺伝的構成成分がより多く残っていることは、日本列島における縄文人と渡来人の混血過程を考えるうえで興味深い。(東京大学 2020) >>948
スレタイ
>最古の水田(プロトタイプ)菜畑遺跡の農具 Part2
アホやコイツww プリ吉ってスレいっぱい立てて1人で保守してるのとか完全に発達障害特有のこだわり行動っぽいけどなあ
ウクライナ情勢のスレもコイツが暴れて誰も寄り付かなくなっても保守してるしw スレタイが完全否定されてしまったから次の段階に移ってるんだよなあ
続けたいならスレタイ、テンプレはきちんと変えとけよ よく分からんな。
菜畑遺跡 →プロトタイプ(広まらなかった古いモデル)
板付遺跡 →普及モデル(広まった新型モデル)
キチガイ的には何が気に食わないの?www 板付遺跡の水田遺構って縄文末期から古墳時代くらいまで引き継がれて使われていたって聞きましたけど
それって本当に「ピュア渡来人の遺跡」なんですかね? 【日本】
菜畑遺跡 →プロトタイプ(広まらなかった古いモデル) →水田跡あり
板付遺跡 →普及モデル(広まった新型モデル) →水田跡あり
【朝鮮】
松菊里遺跡 →普及モデル?w →水田跡なし
www もういいね
スペキチがこれだけゴールポスト動かしてマイルールで縛った上で勝つ要素ないんだから
何十年とかけて最後に残った牌すら取れないという結果…
無駄な人生だったねw 下等な種族チョウセンヒトモドキは何事も成せなかった言う事で決着だね ピュアw渡来人w
自分の言葉で書き込みすると珍語が出てくるのは知能の問題やな >>973 縄文時代末期に水田稲作が伝わったんだから合ってね?縄文時代前期からの遺跡って話ならそれ縄文人の遺跡じゃね?になるがww
>>974 何を言ってるのか分からん、大丈夫ですか?w
>松菊里文化の主体が洛東江下流域から福岡平野へと木棺墓や B 式磨製石剣、環濠集落といった文化要素を携えて流入したのである。
この文化系統から福岡平野を中心として板付土器様式が成立し、環濠集落や列状墓を伴う弥生文化が成立する。(九州大学 2019)
こいつのレスはイミフ過ぎる。
逃げのヒットアウェイ戦法だから何を論点にしてるのかさっぱりw >>977
あー菜畑は最初はピュア縄文人の遺跡で後に渡来人と融合してんのよ
お勉強しような >>978
松菊里遺跡 →水田稲作の普及モデル?w
水田跡なし、水田稲作の木製農耕具なし
肝心の証拠がなんもなしw
何もないところから普及するわけないじゃん
バカなの? >>980
それは東京大学や九州大学に言ってくれる?
バカ「もしもし東京大学ですか?おたくの研究発表はボクの独自考察と違うんですが、ちゃんと調べたんですか?」
東京大学「死ねよ、キチガイ」 >>981
すでに言われてるよ。
農学・植物学・遺伝学の異分野からおかしいって声が上がって
それで江南から直接伝わった話がでてきたわけでしょ
騎馬民族征服王朝説の時と一緒だよ。最初からおかしいと言われてたのに
何十年もそれが定説とされてきってだけ…
ちょうど寒冷化が起こっていた時期にあの位置で
しかも水田遺構の何の証拠もでない
このスレに限らず、多くの人がすでに疑問視してるよ
アホみたいにまんま信じてるのは、もうお前みたいな在コだけ 次回からは『日本から半島へ水稲耕作技術が渡ったことを頑張って否定するスレ』に変えとけよ >>982
ならソース出しなよw
これも何回言わせるのよ、あほ
なんでこの二、三年でおかしいとか始まるのよwww >>984
前から言われてるよ。
文句言われるらしいよ考古学の学説と違う見解出すと
キモいよね
>遺伝子の変化から見たイネの起源
井澤 毅
>補足として、古代人による選抜をあまり受けていない古い品種が
東南アジアの島々に現存することを記載し、 古代人により選抜を受けたであろう変異の蓄積が
東南アジアの島々から、インドシナ半島を経て、 中国、日本の在来種の中で増えていると書いたところ、
考古学の知見と矛盾しない複雑なモデルを提案しないのはおかしいとクレームを申し出た学者がいて、対応に苦労したことがある。
じつはその人がとりまとめをしている研究グループが、上記の籾付きイネの論文を発表していて、水掛け論になるのが容易に想像できたからである。
>完全に異分野の手法による解析結果に対し、自分たちのモデルに合うように訂正を求める感覚を持つ方々とは論理的な議論はできそうにないと考えたのである。 >>985
お前は痴呆なのか?何回やるんだよ、あほ
しかも江南から水田稲作が伝えられたとかいっねえだろ、この人は考古学の専攻でもねえんだから。なにを言ってるんだよ?
「遺伝子の変化から見たイネの起源」2017年 (井澤 毅)
https://www.jstage.jst.go.jp/article/jbrewsocjapan/112/1/112_15/_pdf
>つい先日のことであるが,突然,NHK の某様から電話をいただいた。
なんでも,最近,彼らが制作した番組の内容に,視聴者から問い合わせがあり,
イネの起源に関して,小生が論文発表した内容と異なるのではとの指摘であったので,確認させていただきたいとのことであった。
その視聴者からの指摘内容は,小生らが既に発表した論文で,水田稲作が朝鮮半島から日本に伝来したという仮説は否定されたというものであったそうである。
全くの寝耳に水の話で,かなり,驚いたのだが,いろいろと説明を聞くうちにもしかして?という「図」に思い当った。
もう,8 年ほど前になるが,東南アジアや中国や日本のイネ在来種の作物としてのイネの起源にかかわる遺伝子配列を調べて,論文を発表した。
その中で,アジア地図に,円弧の矢印を書き込んで,東南アジアから,中国を経て,日本へ,矢印の方向に,
イネの起源に関する遺伝子の変化が蓄積していることを示す図を掲載したことがあった。
その際は,朝鮮半島の在来種は一切解析していないので,我々の成果からは,日本のイネが朝鮮半島のイネと関連が深いかどうかは議論できないし,
どこにも朝鮮半島のことは記述していないのであるが,アジアの地図の上に書いた矢印が朝鮮半島をかすっていなかったため,誤解を与えたようなのである。
https://www.natureasia.com/static/ja-jp/ndigest/pdf/v5/n11/ndigest.2008.081132.pdf
農業生物資源研究所プレスリリース
http://www.naro.affrc.go.jp/archive/nias/press/20080707/ref2.html ポアンカレ予想だって物理学の手法で解くことができたわけだし
考古学以外の人が考古学分野に携わっても何も問題はない
学問とはそういうもの >>986
だから異分野からと言ったろ? アホなの…
朝鮮経由してないからクレーム入れて来たって話
異常だよw
江南からの話も異分野の学者だろ
考古学者なんだよずっと稲作が朝鮮からとか言ってんのは
お前ですら稲作も水田稲作あきらめたろ
最初はひたすら中卒だなんだ喚き散らして
オクキョンがー!!とかアホみたいにほざいてたのに
今や高性能な水田稲作がー
とか惨めなことやり出して
その肝心の証拠すら未だに見つからないんだろ?
もういいよw
糞みたいな人生だったね いやだからこの人は、朝鮮半島は調べてないんですよ。と言ってるわけ。
そもそも「水田稲作システム」がどこから伝わったか?の発表でもねぇし、あほかw だから早くその朝鮮半島の水田稲作システムの
水田跡とそれを作る木製農耕具が発掘されたというソースを出しなよ 日本にはあるよどっちも、その証拠が
なんで朝鮮にはないの? え?
まさかこれだけ言ってて、そんな肝心な証拠がまさかないの?
そんな分けないよね?
はやく発掘されたというソースださないと
www 対馬海峡の往来は簡単ではなかったから航海技術を持つ集団と祭祀を執り行う集団の強い影響があったって話だよ
954:既にその名前は使われています:2023/01/26(木) 12:12:40.53 ID:4kejD3cA
え?キチガイ的には祭祀を執り行う人は航海技術が高いのwww
この日本読解力は楽しいw というかスペキチ明らかにパワーダウンしてんだよ
まあ当たり前だけどなw
前はオクキョンがー!オクキョンがー!!とか言って
畑の写真を水田と言い張って基地外じみた言動で恥晒しまくってて面白かったのに
負けに負けまくって
一時期、言葉も喋れなくなって、コピペだけして
つまらないから誰も相手しなくなって
過疎ってる中一人で細々とコピペで保守して
結局、稲作と水田稲作はあきらめて
高性能の水田システムがーーー!とやり出して
復活したかと思ったら
ここでも何の新しい情報も出さずに
ボコボコに論破され続けて
最後まで証拠となるソースを出さずに惨敗して終わるとか…
もうやめたら?
こっちも搾りカスみたいなスペキチ相手にしてもつまらんし
毎日こんな負け戦確定の糞みたいな事に人生費やして何が楽しいの? 結局、アホ的には江南から日本の何遺跡に水田稲作が伝わったのよ。
九州大学、東大や科博、歴博が言うように板付遺跡に伝わったわけ?www だーかーらー
アホ的には、江南から日本の「何遺跡に」水田稲作システムが伝わったのよ?
で?研究機関が江南から水田稲作システムが伝わったとするソースはまだなの?
声が挙がってるんだよね?
妄想でwwww 朝鮮半島で高度な水田稲作遺構が出てから出直してください このスレッドは1000を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 23日 21時間 1分 15秒 5ちゃんねるの運営はプレミアム会員の皆さまに支えられています。
運営にご協力お願いいたします。
───────────────────
《プレミアム会員の主な特典》
★ 5ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ 5ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
───────────────────
会員登録には個人情報は一切必要ありません。
月300円から匿名でご購入いただけます。
▼ プレミアム会員登録はこちら ▼
https://premium.5ch.net/
▼ 浪人ログインはこちら ▼
https://login.5ch.net/login.php レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。