最古の水田(プロトタイプ)菜畑遺跡の農具
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
＞今から約2,600年前に、コメ作りの技術が朝鮮半島南部から伝わってきました。
佐賀を中心とした北部九州で始まった稲作には、水田に水を引き入れる灌漑設備が確認されているなど、高度な技術が備わっていました。
今回、展示している唐津市の菜畑遺跡の石包丁は、刃部に並行して、擦り切り状の切れ目が入れられてありますが、この切れ目は朝鮮半島の石包丁に特有にみられるものです。
(佐賀県立博物館 2020年10月)
https://saga-museum.jp/museum/report/museum-diary/2020/10/003463.html
テンプレート
何回も言いますが、縄文から弥生に社会構造を変え時代を変えさせた高性能の水田稲作がどこから伝わったか？を語るスレです。
他にも中国ルートがあるとか最古のイネとか後に田植え等の新技術が導入されたとかは時代を変えた水田農耕では無いので関係ありません。
＊中国ルートについては初期スレから存在が言及されていますので、認めるんだな？と目を剥くのはご遠慮ください。 ちなみに菜畑遺跡は縄文時代からずっと続いてた遺跡で 土器についた米の炭化物なんかは3000年近く前のが測定されてるけど 菜畑遺跡の遺物の年代＝水田の年代ではないから注意ね 菜畑遺跡は縄文人の集落に伝わって来た水田稲作を始めた遺跡で 後の板付遺跡の水田稲作システムが普及モデルとなるので 板付遺跡の水田システムが普及した後にも田植え等の新技術が導入されたり 韓国の松菊里から板付遺跡に伝わった水田稲作システムは おw
プリ吉観察スレか
まあ、馬鹿の一つ覚えってのだわなw 中国の作ったものの起源を勝手に主張するとか宗主国にケンカ売りたいの？ 朝鮮クズのプリキチが旗色悪くなったからまた別のスレ立てたの？
本当にチョウセンヒトモドキは恥知らずと腰抜けとバカしか存在してないな シュミレーションの言い訳とか
なろうスレの長文バカにされたら司馬遼太郎はラノベとか変な言い訳とか
ホント面白いやつ まあ広まった稲作は朝鮮半島から伝わったのに疑う余地はないでしょw さすがに菜畑から朝鮮包丁が出土で心が折れたかwww 起源主張するときは手搏図貼れって学校で習っただろ？ 糞尿チョウセンヒトモドキの主張は常に嘘と捏造と願望だから 水田稲作の発祥が朝鮮半島なんて誰も言ってないでしょ
被害妄想するなよww 結局は中国からでFA
朝鮮半島からという誤解を招く言い方はNG >>35
韓国人が稲作を教えてやらなければ土人のままだったよねw
残念だったねw なんでスターオニオンズとかナナーミーゴスとかの話題になってないの？
お前らどっから来たの？ >>36
仏教伝来はインドからじゃなくて百済から伝わった事を言うけどな ＞展示している唐津市の菜畑遺跡の石包丁は、刃部に並行して、擦り切り状の切れ目が入れられてありますが、この切れ目は朝鮮半島の石包丁に特有にみられるものです。
(佐賀県立博物館 2020年10月)
これでプリ吉も元気なくなったなwww >>39
仏教伝来
https://www.weblio.jp/content/%E4%BB%8F%E6%95%99%E4%BC%9D%E6%9D%A5
＞従来は単に仏教伝来と称されたが、公伝以前にすでに私的な信仰としては伝来していたと考えられるため、
＞区別のため「公伝」と称されることが多い。
「仏教伝来」の「伝来」はほかの事物に使う「伝来」と違って特別な条件が含まれているので
より正確な表現としてわざわざ「公伝」のほうを使う
逆に言えば、ほかの事物の「伝来」の用例として「仏教伝来」を出すのは誤りである 独自定義をされましてもwww
仏教伝来、鉄砲伝来にも伝来に発祥地の意味は無いからな。
帰納法による独自定義の傍証ではなく、演繹で伝来は発祥地だとするソースを提示してみろよ。
あほかこいつw だから、水田技術の伝来は中国って話になってんだろ
そんなに難しい話じゃないよね？ >>45
だからなってないでしょ >>1
｢今から約2,600年前に、コメ作りの技術が朝鮮半島南部から伝わってきました。｣
あほかこいつ。テンプレから読み直せよ 問題文をよく読まずに独自定義し始めるなよ。キチガイwwww 米に関しては朝鮮半島以外からも伝わってるから、最悪朝鮮半島無くても伝わってるよね。って話じゃなかったっけ？ 史実を語ってるのに意味が分からないwww
突然な独自仮説wwww よそから伝わったものを「ワイが伝えた」と誇れる精神構造は常人には理解できない 何の価値もないチョウセンヒトモドキは良く判らない主張するね
プリキチの通ってた朝鮮学校ではそんな嘘教えてるんだなとしか思わないよ よそからもなにも朝鮮半島から水田稲作技術が伝わったのは史実なんだから他に表現はないわけでw
残念だったね、キチガイ的にはどう表現するのか知らんが
＞今から約2,600年前に、コメ作りの技術が朝鮮半島南部から伝わってきました。
今回、展示している唐津市の菜畑遺跡の石包丁は、刃部に並行して、擦り切り状の切れ目が入れられてありますが、この切れ目は朝鮮半島の石包丁に特有にみられるものです。
(佐賀県立博物館 2020年10月) 別に半島起源じゃないんだし通り道にして「伝わってきた」だけからいいんじゃね？ｗ
半島には何の資料も残ってないだろ そう水田稲作は朝鮮半島から伝わってきたってだけ。朝鮮半島ルートが史実。
誰も発祥とか起源を主張していない。 資料てのが何を指すのか分からんが、日本の水田稲作の普及モデルとなった板付遺跡が韓国の松菊里遺跡の文化のものってのが出土した遺物から証明されている。
プロトタイプの菜畑遺跡の水田も>>1のとおり。朝鮮半島の農具が使われている。 資料ないのにあったのが真実と主張する下痢便ヒトモドキ見てると頭がおしくなりそう
これが朝鮮学校の教育という名の洗脳か いやだから松菊里遺跡があるって言ってるんだが？
いよいよ頭おかしくなったのかww 半島にもあったってだけで逆輸入した可能性もあるよねｗ
否定出来るソースある？ｗ 放射線年代測定してんだから松菊里の方が古いわけで。
しかも板付は縄文人じゃなくて純粋な渡来人の遺跡なわけね。
不可逆なんだよ、残念だったね なるほど
中国から来た人たちが半島通るときに教えていってあげたんだね
中国はすごいなあ いやだから板付遺跡は韓国の松菊里文化のものなんだわ
今度は聞こえないふりかよ、キチガイが wikiコピペもそうだけど、人のフンドシでドヤって恥ずかしいと思わないのかね 自分の名ゼリフを忘れたのかよ
665 既にその名前は使われています (ﾜｯﾁｮｲ 69b0-OKN4) 2022/11/07(月) 15:47:27.02 ID:wdVdraB50
>>664
ｋｗｓｋ
どうせ何も答えられないんだろ？ウィキがあるこの時代でな。 中国人が日本に渡る途中に半島で作ったキャンプ跡が遺跡なんだろ？ｗ
乳丸出し服着てるような生き物に知性があるわけないｗ こんなバカ相手にしなきゃいいのに
もう嬉しくなって16レスもしてるじゃん >>69
松菊里遺跡は日本では縄文時代後期の数百年続いてる遺跡ね。
残念だったね 現代の半島人とは何の関係もない遺跡だね
残念だったね >>72
え！なんで？www
まーた一度朝鮮半島の全住民が絶滅したとかムーですか？キチガイさんwww 半島南端のあたりは時代によって支配した民族変わるからな えーと、縄文・弥生に朝鮮半島から渡来があった後に半島の民族が変わったなら、なぜ日本人と韓国人に同じY染色体ハプログループがあるのでしょうか？
キチガイ理屈を教えて下さいwww >>75
えーっと、自称専門家のクセにそんなこともわからねーのかよあほw >>76
変わってねぇからだよ、あほ
下らねぇ嘘を息をするように吐くなよキチガイ 最期は目を剥いてヒステリー起こすだけ
まあいつもの事ですがw
残念だったね、これはキツかったねw
＞今から約2,600年前に、コメ作りの技術が朝鮮半島南部から伝わってきました。
今回、展示している唐津市の菜畑遺跡の石包丁は、擦り切り状の切れ目が入れられてありますが、この切れ目は朝鮮半島の石包丁に特有にみられるものです。
(佐賀県立博物館 2020年10月) お前嘘吐きだから誰の主張かちゃんとソースつけて出せよ コピペだけ？はあ？
まあ貼れるソースもねぇヤツが偉そうに書き込みするなよ、あほ はあ？
貼れるソースが1つしかねぇヤツが偉そうに書き込みすんなよ、あほ なんで前スレのは貼るの止めたの？
最古の水田(プロトタイプ)ってのがウソってバレるから？
膠東半島では山東龍山文化期に趙家荘遺跡などの水田遺構の存在から、小型畦畔型水田が起源した可能性が高い。同じく膠東半島の楊家圏遺跡でも山東龍山文化期の水田が存在する可能性がボーリングによるプラント・オパール分析で確かめられていた。今回のボーリング調査では、楊家圏遺跡の集落が存在する台地の北側一帯の谷部全域に水田域が広がっている可能性を示し、そこに複数の河川が流れていた可能性が高い。こうした広い範囲での水田域の存在は、龍山文化期のイネ生産量が想像以上に高いものであった可能性が想定できる。
https://kaken.nii.ac.jp/ja/file/KAKENHI-PROJECT-15H03266/15H03266seika.pdf >>88 続き。残念だったね。
6）夜臼Ⅰ式段階の宇木汲田貝塚の炭化米は比較的細長いものの変異幅が大きく、炭化米のＤＮＡ分析からは熱帯型ジャポニカを主体とするものであった。
夜臼Ⅰ式段階は、朝鮮半島南江流域から、支石墓や A 式磨製石剣とともに熱帯型ジャポニカが唐津平野から糸島平野に流入し可能性が高い。
7）板付Ⅰ式からⅡa 式の福岡市有田遺跡の炭化米は、紀元前 6～5 世紀のものであるが、中型で比較的丸い形態であり、炭化米の DNA 分析では温帯型ジャポニカであった。
温帯型ジャポニカは、夜臼Ⅱ式以降に木棺墓や B 式磨製石剣とともに洛東江下流域から福岡平野流入したものである可能性が高い。
この文化系統から福岡市域を中心として板付土器様式が成立し、環濠集落や列状墓、B 式磨製石剣とともに温帯ジャポニカが瀬戸内から近畿へと西日本全体に広がり、弥生前期社会が成立する。 またオウンゴールw
菜畑遺跡(原型モデル) → 唐津平野
板付遺跡(普及モデル) → 福岡平野 (´・ω・｀)結局は中国東北部の北部漢族CHBの系統、遼河文明の人たちだってのは認めたわけね？
病院だからダメって言った論文、コピペしてる日本の論文にも引用されつるわよ
らんらん はあ？
朝鮮半島が稲作の発祥起源とか誰も言ってないのよ。
朝鮮半島から水田稲作が伝わったのはお前がソースを貼ったように疑いないわけな。
オウンゴールしちゃったねw
残念だったね。
お前が中国の病院の論文貼って笑われたのは別問題なw バカだから松菊里も何百年間も続く遺跡なのに、中国から一心不乱に日本を目指して旅した人が水田を伝えたとか
まだキチガイ理論をわめいているプリ吉らんらん
あほかこいつwww 何百年も続いてたはずなのに文化が現代に残ってないんだよなあ そりゃあ都合が悪いよな
現代の半島人とは何の関係もない部族の遺跡なんだからｗ しかし上海の病院の論文の一部分を切り抜いて中国人と日本人は遺伝子が同一だとか書いて笑われたのをまだ根に持ってるんだなw
しかも考古学の論文でもなく中国人の遺伝病の論文だし何を言ってるんだよ？って話。
水田稲作は長江中流→山東、遼東半島→朝鮮半島→日本と伝わったのに、なんで遼東半島の人が日本に伝えたとしてるのかもイミフ ネットで拾える程度の知識でホル奴とは話にならんなｗ 6000年前には日本から朝鮮半島へは縄文人が渡っていたんだから
朝鮮半島南部に2500年前にも在朝鮮縄文人が住んでたんでしょ >>92
菜畑遺跡とやらは最古の水田ではないってことよね？ >>102
基礎知識も無いならこのスレは無理では？
菜畑遺跡は佐賀県にある｢日本｣最古の水田跡な 基本的に興味ないのはその通り
発祥期限でもないのに朝鮮半島からとホルホルしてる意味が分からずにレスしただけ >>104
そう言う意図なら話す意味がないのでさようならw
あほ で、なんでホルホルしちゃってるの？
どんな気持ちでホルホルしちゃってるの？ 日本人にとってただの伝承ルートでホルホルするのは理解できないことなんだよ
他の人が誤解するのもそこに原因があると思うんだ
お互いの理解のためにもちゃんと教えてよ
ねえねえどんな気持ちでホルホルしちゃってるの？ >>1 テンプレート
何回も言いますが、縄文から弥生に社会構造を変え時代を変えさせた高性能の水田稲作がどこから伝わったか？を語るスレです。
ホルホルとか論点が違うので。論点すり替えですか？ww
残念だったねw ログが残る掲示板で論点すり替えって無理なんよ、何十回も言うけどw
論点すり替えでスレチするならスレを自分で立てなよ、子供じゃねぇんだから、あほ ねえねえなんでホルホルしてんの？
ウーバー配置員やガキの使いみたいな立場なのに
なんでそれでホルホルできちゃうの？ >>102
菜畑遺跡 Wikipedia
現在日本最古の水稲耕作遺跡である。佐賀県唐津市の西南部、JR唐津駅から西に2キロメートルほどのところにあり、国の史跡に指定されている。従来の縄文時代の水田跡が発見されている。 前のスレではまだ半島で独自進化したなどと言ってた
でもそれらも全部中国からでしたと喝破された
そして配達員として誇ることしかなくなってるのが今 >>115
＞今から約2,600年前に、コメ作りの技術が朝鮮半島南部から伝わってきました。
佐賀を中心とした北部九州で始まった稲作には、水田に水を引き入れる灌漑設備が確認されているなど、高度な技術が備わっていました。
今回、展示している唐津市の菜畑遺跡の石包丁は、刃部に並行して、擦り切り状の切れ目が入れられてありますが、この切れ目は朝鮮半島の石包丁に特有にみられるものです。
(佐賀県立博物館 2020年10月)
https://saga-museum.jp/museum/report/museum-diary/2020/10/003463.html 前スレでオリジナリティが無ければ伝来とは言えないと独自定義した挙げ句に、朝鮮半島特有の菜畑の石包丁を出されて逃げたのを忘れてるんだもんな。
あほ丸出しww 前スレの存在を認識してるなら、なんであっちから逃げて新スレ立てたの？
リソースの無駄遣いするなよ しかも自演するために格安SIMを複数持ってるくらいに頭おかしい 研究者でもないのに必死にネ実で主張し続ける理由が知りたいw
アスペのこだわり行動かな？ >>116
これコピペしまくってドヤってるけど仰韶文化、龍山文化だからな
中国、中国、中華人民共和国！
お前中国人かよw
といって否定してたバカが大陸の文化でドヤるとはw プリキチはチョウセンヒトモドキだから嘘ばかりついて
都合の悪いことからは逃げる腰抜けだからな >>125
残念なのはお前の頭だw
日本語理解できないのかよw
残念だったねw >>128
お前の独自考察だからな理解とか以前の話な
これが研究機関の発表な
＞朝鮮半島の石包丁に特有にみられるものです。
(佐賀県立博物館 2020年10月) この子は親に頃されるか
マナハムみたいに親を頃すかのどっちかだと思う だからさーその「通り道でした（ホルホルホルホル」ってのが日本人の理解を超えてるんだって ウーバーのオッサンが持ってきた料理についてドヤってたら、普通はお店の関係者かと思うやん？
そこで「私は届けただけです」なんて言えば「お前は1㍉も関係ないじゃん！」ってなるやん
お前のやってるのはそれなんだよｗ 問題視する必要はなくて必要なのは相互理解
韓国人が変なシチュでホルホルしてしまう民族で、それにより起源主張していると勘違いされる事があるのなら、
他国の作ったものの起源を勝手に主張しだす民族というのにも、多分の誤解が紛れているのかもしれない
僕は彼のホルホルの元をもっと知りたい 板付は完全な半島からの渡来人の遺跡なわわけで半島の文化そのままだしなw
残念だったね。
＞板付遺跡には弥生時代の早い段階ですでに環濠や貯蔵穴、人工的な畦や水路を備えた水田など、その後の弥生集落に見られる諸要素がそろっていました。
台地の高い場所には円形の環濠が掘られ、貯蔵穴などが作られていました。
このような生業の基盤となった稲作農業は朝鮮半島からの影響の下でひろがったものですが、このほかにも周辺の遺跡では朝鮮半島の影響を受けた住居がつくられたり、
「無文土器」（朝鮮半島の青銅器時代に作られた土器）が出土したりと、この地域が縄文時代から引き続いて朝鮮半島との交流があったことを示しています。
このように弥生時代の前期には朝鮮半島からの影響を大きく受けた文化が北部九州に入ってきましたが、その一方でそれまで存在していた縄文時代の影響を色濃く残す文化もまだ残っていました。
弥生時代の前期には縄文時代の系統の土器の他に、朝鮮半島の土器の影響を受けた土器も同時に存在し、
この両者の影響を受けた系統の土器も次第に増加するなど、多様な系統の土器があったことがわかっています。
このような朝鮮半島の文化と縄文文化の重層性は土器のような日常用具にとどまらず、当時の埋葬方法にも見られます。
土壙墓や埋甕といった縄文時代からの埋葬方法に加え、この時代には朝鮮半島から支石墓や石棺墓という新たな埋葬方法が伝わります。
(福岡市博物館 平成22年4月) まあ初期のプリ吉は、対馬海峡は難所で渡れないから中国ルートとか笑わしてくれてたからな。
それでもずいぶんまともになったわw クソチョン下等種が稲作に一切関わってないという事実 対馬海峡は海流があるから大陸側から来るのが困難だったのは事実
その話を難所だから渡れないと解釈しちゃうプリ吉の文章読解力はびっくりした
航海に必要な造船や航海技術の他に祭祀の影響が強かったのがわかってるから
儀式や供物の様式とか調べてる人は結構いる
けど海の中だから難しいとこなん まあプリ吉らんらんも水田稲作が朝鮮半島から伝わったのを認めた上でオリジナリティがなければ伝来と言えないとか独自定義をしてるだけで、
初期からすればだいぶまともになったよな 糞尿族のプリキチは○鮮学校で教えられた知識しかないから理解できてないと思うけど対馬に渡れた＝日本(列島)に伝来したではないんだよね。理解できる知能がないからわからないと思うけど
それとな、チョウセンヒトモドキが丸木舟で対馬に渡れてから抜かせ
嘘つき腰抜け乞食のヒトモドキ よく分からんが釜山から板付遺跡に渡れたから水田稲作を伝えられたんだろ。
なにを今さらヒステリーおこしてるんだ？w 朝鮮半島を通ったことの話に固執する意味を、君以外は理解していない
だから誤解されるし、話が噛み合わないのだと思うよ？
だからまず、朝鮮半島を通った話に君がなぜ固執しているのかを説明した方がよいと思うよ？ 何を言ってるんだこいつ？
朝鮮半島から水田稲作が伝わったと発表してる幾多の国立研究機関になぜルートを固執するのかって話だし
仏教やカレーライスはインド発祥が常識なんだからどこから日本に伝わったとか何故調べる必要がある？ってキチガイ理論かよw
日本発祥ではないのにメジャーな米や仏教、国民食とも言われるカレーライス。
どのように日本に伝わったのか？は人のもつ知的好奇心だろ、あほ
本格的なアホだなこいつwww
追い詰められていよいよ狂ったわ そういう趣旨なら>>1に書くべきはそれじゃないかな
日本の稲作が中国から来たのは周知の事実ですが、どういった経路で伝わったかについては議論の余地があります。
他では見られない特殊な石器が韓国の遺跡と佐賀の遺跡でのみ出土しているため、私はこの経路が有力と考えます。
いかがでしょうか。
みたくね
本当に知的好奇心から経路について話をしたいのなら、「どこから伝承した」などと誤解を招く言葉使いを止めたほうが良いと思いますよ？ 「中国で発達した水田稲作技術」が朝鮮半島を経由して日本に伝わった
これは納得できる
「朝鮮半島の稲作技術」が日本に伝わった
これは違う >>145
議論の余地はないんだよ。
＞今から約2,600年前に、コメ作りの技術が朝鮮半島南部から伝わってきました。
(佐賀県立博物館 2020年10月) 研究成果を発表している全ての国立研究機関が朝鮮半島から水田稲作が伝わったと断定してるのに、キチガイ的にはどう議論の余地を見いだすわけ？
＞渡来系弥生人は、今から３千～２千５百年前、大陸から朝鮮半島を経て、北九州近辺に入って来た。大陸の先進文化(稲作技術や金属器など)を携えていた。
やがて彼らは縄文人を圧倒するようになり、更に日本列島上を東に進んで、３世紀末に畿内で大和朝廷を打ち立てた。
(東京大学 2014 ) 議論の余地があるって言うなら反証を出せつーの
お前一つもソース出せないのによく言うな >>150
だから日本で人気で国民食とも言われてるカレーライス。どこから伝わった？
同じく日本で主食のお米。どこから伝わった？
よくある疑問。なにが不思議なのかが分からん、アホなのお前。
カレーの発祥はインドだが日本に伝えたのはイギリス。
水田稲作の発祥は中国だが日本に教えたのは韓国ってわけな おもふくとかガイジかよ
前スレテンプレ貼っといてあげる
前スレのまとめ
・水田技術は中国から日本に来たということで結論
・現在の論点は松菊里が日本から朝鮮半島へ文化を伝播してたのではないか？という点
・コピペを始めたら声高に否定することで相手の間違えを正せると思うのでくどいようですがしっかりと否定のほうをお願いします
・独自解釈やイミフの発言は敗北宣言、しっかりあおってあげましょう
・今は板付→松菊里のルートに関する考察
プリ吉とは
論破された切り抜きコピペを繰り返し火病を起こしている嫌儲からきた移民。正式名称はスペ吉
他人をプリ吉扱いし、ボコボコに論破してきたらん豚に激しい恨みを持っている
飛行機を飛ばし多数派工作をする一方で、複数の他人をID変えた同一人と勝手に思い込むやべーやつ 洛東江(釜山)下流域→板付遺跡は確定してますのでw
残念だったね。違うというなら独自考察ではなくソース出してみたら？www
＞温帯型ジャポニカは、夜臼Ⅱ式以降に木棺墓や B 式磨製石剣とともに洛東江下流域から福岡平野流入したものである可能性が高い。
この文化系統から福岡市域を中心として板付土器様式が成立し、環濠集落や列状墓、B 式磨製石剣とともに温帯ジャポニカが瀬戸内から近畿へと西日本全体に広がり、弥生前期社会が成立する。
(九州大学 2019) ＞現在の論点は松菊里が日本から朝鮮半島へ文化を伝播してたのではないか？という点
独自考察(笑)
お前以外にこう主張していないので、これ即ち独自考察と言いますwww >>153
テンプレは>>1にありますのでw
読んできてからまたどーぞwww
あほ >>151
理解できないのは、君が何をしたいのかだよ
人を呼び込むためにスレタイや>>1でツッコミ待ちをする事はよくある
でも君はそのような意図で誤解される書き方をしている訳じゃないようだ
それならば、何がしたいかを明確に示したほうがよくないですか？ 韓国に稲作を伝えたのは日本
反論できないみたいなので論破しちゃいました
151：既にその名前は使われています：2022/12/18(日) 12:13:32.97 ID:ZIQrRlD+
>>150
だから日本で人気で国民食とも言われてるカレーライス。どこから伝わった？
同じく日本で主食のお米。どこから伝わった？
よくある疑問。なにが不思議なのかが分からん、アホなのお前。
カレーの発祥はインドだが日本に伝えたのはイギリス。
水田稲作の発祥は中国だが日本に教えたのは韓国ってわけな >>1のテンプレはそもそも前提が間違いだったので終了になっちまうな はあ？東京大学の研究が間違いでバカのお前の独自考察が正しいってキチガイ理論？www
残念だったね
＞渡来系弥生人は、今から３千～２千５百年前、大陸から朝鮮半島を経て、北九州近辺に入って来た。大陸の先進文化(稲作技術や金属器など)を携えていた。
やがて彼らは縄文人を圧倒するようになり、更に日本列島上を東に進んで、３世紀末に畿内で大和朝廷を打ち立てた。
(東京大学 2014 ) そら独自妄想するだけなら宇宙人だって地球に来てるんだろうよ、あほwww 残念だったね。妄想だと研究機関のソースは存在しないねww
＞板付遺跡には弥生時代の早い段階ですでに環濠や貯蔵穴、人工的な畦や水路を備えた水田など、その後の弥生集落に見られる諸要素がそろっていました。台地の高い場所には円形の環濠が掘られ、貯蔵穴などが作られていました。
このような生業の基盤となった稲作農業は朝鮮半島からの影響の下でひろがったものですが、このほかにも周辺の遺跡では朝鮮半島の影響を受けた住居がつくられたり、
「無文土器」（朝鮮半島の青銅器時代に作られた土器）が出土したりと、この地域が縄文時代から引き続いて朝鮮半島との交流があったことを示しています。
(福岡市博物館 平成22年4月) よく分かんないけど、君の中で君の主張は確定事項。議論の余地なしなんだよね？
となればスレ立ての理由は知的好奇心ではないよね
何がしたいの？ はあ？確定してる事の感想や語る事はなんか珍しいのか？
野球の試合結果で語るとか日常的あるだろ？お前頭おかしいのか？ なるほど、感想を語るスレにしたいのか
それなら>>1に持ってくるべきは君の感想だね
ちなみに君はどんな感想を抱いているんだい？
感想を語るスレにしてはそれが見当たらないようだけど…… 劣等種族チョウセンヒトモドキのプリキチは、朝鮮学校で教えられた嘘の歴史を披露するも人類の歴史と違いすぎて馬鹿にされて火病を起こしてるってことだな
ありもしない空想を「(稲作は韓国発祥)これが真実ニダ！」と言われても人類はそんな嘘を受け入れるわけにはいかんのよね プリ吉はこの時間はお休みタイムだよw
早朝から深夜までネット戦士だからなw >>165
確定してる事の｢感想｣や｢語る事｣って書いてるだろ。
切り抜きでなんでも都合よく歪曲するなよ、しかも例示の話に。チンピラかこいつ
あほ >>170
語りたい何かがあったってこと？
ではそれは何？
そしてなぜそれを語りたいと思ったの？
その辺りを皆にもわかるように書いてみよう
それがあれば、このスレはもう少しまともに話が進むと思うよ >>174
反論できないから罵倒ですか？w
残念だったねwあほw 反論できなくて論点すり替えてるのはお前なw
このスレだけでも東京大学、九州大学、佐賀県立博物館、福岡市博物館が水田稲作は韓国から日本に伝えたとしてるわけな。
お前はそれに対して独自考察でヒステリーを起こしてるだけで、的外れの瑞金以外にだだのひとつも反証を挙げれないわけな。
なぜか分かるか？お前が間違ってるからだよ、あほwww 稲作スレで「朝鮮半島の高度な水田耕作技術が日本を弥生時代にした」とか寝言抜かしてて
結局それは中国で広まった水田耕作の技術が日本まで伝播してきただけだとわかった
それで、こっちのスレでは姑息にちょっと立場を修正して
言い負けた原因の「半島の高度な水田耕作技術が」というウソを消した
その結果、半島を経由して日本に技術が伝わってきただけという
前スレで何度もみんなに言われた内容と同じになってしまってるのに
あたかもそれが最初から自分の主張だったかのようにふるまっているため
相手も自分も同じ主張となってしまっており、論点が消失している 朝鮮とチョウセンヒトモドキに“高度な”とか絶対に無理だし
人類が言ってることをまるで理解できないアッパラパーしかいないからな
で、上手く行かない事に腹を立てて火病起こしてこんなスレ立てて逃げ込むことしかできない腰抜けチョウセンヒトモドキプリキチ >>178 残念だったね。板付は松菊里文化のものなんだわ
＞板付遺跡には弥生時代の早い段階ですでに環濠や貯蔵穴、人工的な畦や水路を備えた水田など、その後の弥生集落に見られる諸要素がそろっていました。
台地の高い場所には円形の環濠が掘られ、貯蔵穴などが作られていました。
このような生業の基盤となった稲作農業は朝鮮半島からの影響の下でひろがったものですが、このほかにも周辺の遺跡では朝鮮半島の影響を受けた住居がつくられたり、
「無文土器」（朝鮮半島の青銅器時代に作られた土器）が出土したりと、この地域が縄文時代から引き続いて朝鮮半島との交流があったことを示しています。
このように弥生時代の前期には朝鮮半島からの影響を大きく受けた文化が北部九州に入ってきましたが、その一方でそれまで存在していた縄文時代の影響を色濃く残す文化もまだ残っていました。
弥生時代の前期には縄文時代の系統の土器の他に、朝鮮半島の土器の影響を受けた土器も同時に存在し、
この両者の影響を受けた系統の土器も次第に増加するなど、多様な系統の土器があったことがわかっています。
このような朝鮮半島の文化と縄文文化の重層性は土器のような日常用具にとどまらず、当時の埋葬方法にも見られます。
土壙墓や埋甕といった縄文時代からの埋葬方法に加え、この時代には朝鮮半島から支石墓や石棺墓という新たな埋葬方法が伝わります。
(福岡市博物館 平成22年4月) ちなみに板付より先行して水田が始まったプロトタイプの菜畑は↑の施設は無いからな 日本人の祖先がやってきただけで韓国は無関係なんだがなぜ必死に？ >>174
うんとさ、野球の試合とかサッカーの試合なら結果を書くだけでもスレ立ての意味とか背景を理解するよ？
でも稲作の、しかも伝わった経路の話だよ？
もう少しスレ立ての背景が分かるようにしないと
現に君の言いたいことを誰も理解せず、噛み合わない会話を続ける羽目になってるじゃあないか 朝鮮半島を通ったってだけなら、中国東北部発祥というのと、寒冷化でそこから人が南下していったという説明だけの方が混乱しないと思うよ？
朝鮮半島の話に一切触れない方が理解が早くない？
なんでわざわざ誤解を招く説明をしちゃうかな >>184
>>1を読んでも君が何をしたいのか分からないから聞いてるんだぜ んで気にくわないなら出てけよ、キチガイww
何を負けて悔しいからって論点すり替えしてんだよ、論点すり替えたって韓国が日本に水田稲作を伝えたのは変わらんのよ チョウセンヒトモドキのお前が日本から出ていくべきだな
日本には不要な生き物なんだから >>187
韓国は関係ないし伝えた訳でもない
そんなのどこで習ったの？ >>189
まーた禅問答かよ、何回やるんだよキチガイ
韓国が関係なけりゃ日本国も関係ねぇの、あほ
朝鮮半島は韓国語で韓半島って覚えとけよノータリン >>190
理解できないから勝ちってそれw
考古学以前に小学校からやり直した方がいいかと 時系列ってか序数性が理解できないのは典型的な発達障害の症状だけど大丈夫？ >>187
分かりやすい言葉になってきたじゃないか
「韓国が日本に水田稲作技術を伝えた」つまり「韓国が伝えた」
これが君の中で大事なポイントなんだよね？
君の中で主語は韓国でないとダメなんでしょう？
朝鮮半島をすっ飛ばして中国の話をされるのは気に入らないんだよね？
あと一歩だよ
君は何をしたくてスレを立てたんだい？
それも言葉にしてみるだけだ >>187
ちな、僕の興味の対象は君だから
むしろ付いていくよ^^ そんな昔には韓国存在してないからなあ
韓国は戦後できた国だし 考古学に興味ある人とのやりとりならいいんだけど
この子は会話できないし最終的にコピペマンになって誰もいなくなるから相手したくない
やっぱり異常だよこれ >>198
でも韓国人が稲作を伝えてやらなければ日本人は土人のままだったよねw >>197
考古学の話なのにお前のは独自考察だからなあ 水田稲作が伝わった縄文末期に日本国はあるけど韓国は存在してないって客観視ができない主観バカwww 朝鮮学校では徹底的に朝鮮半島と朝鮮人は日本と日本人より上だと洗脳されて社会に出てくるんだろうな あらゆる研究機関の発表も水田稲作は韓国→日本なのに独自考察でそれは違うとと発狂してるんだから、お前が韓国より上と洗脳されてるんだろ、あほ >>205
>>203
一つ上のレスすら読まないで書いてるのかよ、あほ
お前は人間より下な しかし笑ったねw
偏屈なコンプレックスw
204：既にその名前は使われています：2022/12/19(月) 07:23:45.00 ID:p7dcBt6i
あらゆる研究機関の発表も水田稲作は韓国→日本なのに独自考察でそれは違うとと発狂してるんだから、お前が韓国より上と洗脳されてるんだろ、あほ 日本に高度な水田稲作を伝えたのは、現代日本人のご先祖様です
現代日本人である我々がその人達に感謝するのは当然のことでしょう しかしプリ吉らんらんのよく分からんパラノイアが、水田稲作の発祥は長江中流域なのに華北、華北の人だとか言い続けてるんだよな。
さすがに華南から日本を目指して水田稲作の技術を持つ一行が一心不乱に旅をするには迂回してるし長過ぎと思ったのか、
笑われた日本人と華北漢人のDNAが同一とかの瑞金論文に拘ってるのか不明ww
んで何度も板付が韓国の松菊里文化のものだと福岡市博物館のソースでも証明されてるのに、あーあー聞こえないーで通過しただけとかまだ言ってるのも不明。
水田稲作システム。例えば兵器システムといったら人的運用方法や貯蔵とか支援も含むわけで、その知識も無いんだかw めちゃくちゃ笑えるw
こんなバカらしいこと繰り返す理由が劣等感からきてるとかw
朝鮮なんか日本人に文明伝えてもらわなければ今でも土人だったわw 土人かどうかとか論点にしてないしな。
独自に論点を創造して発狂とかw
あほ チョウセンヒトモドキが土人とか？www
謝れ！土人に謝れよ！
土人は文化文明が未熟な(傲慢)だけの人間だ！
対して、チョウセンヒトモドキは人間じゃない！人類とは一切関係のない下等な生き物だ！(事実として生物学的に確定的に明らか) >>211
はい論破w
残念だったねw
でも日本人って韓国人から稲作や仏教を教えて貰わなかったら土人のままだったわけじゃん？ ⑯
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/ogame/1633902296/ 百済は日本の属国だって理由で滅ぼされちゃったんだけどな 今の朝鮮民族と古代朝鮮民族は関わりがねーからな
モンゴルに蹂躙されてほとんどモンゴル人になってるやん 古代まで遡って国や民族が定まってない時代になって
ようやくマウント取れそうってw >>218
現代日本人のDNAは韓国人と共通のが多いんだわ。
古代朝鮮と繋がりが無いなら辻つま合わないだろ、あほ
小学生並のくだらん事書くなよ 日本人と支那人モンゴル人とのほうが共通項多そうなんですが
糞喰いはちょっとだけでしょ？
そもそもウニと人間位遺伝的に離れてるのに ヒト種でウニほど遺伝子が離れてるのって日本人は朝鮮人ぐらいしかないんだけど
もう別種レベルやぞ >>220
中国東北部から朝鮮半島、日本列島にかけての東ユーラシア集団はみんな同じ系統
違う方がおかしい
朝鮮と日本だけ同じ訳ではない
ウソではないけど間違いみたいな詭弁はダメ 韓国人()の偉い学者が発表したことを否定しちゃだめだよなｗ >>224
古代朝鮮と現代朝鮮の民族が関係ないなら何故こうなる？でたらめ書くなよ
＞ソウルで測定された韓国人におけるハプログループ出現頻度分布には、弥生系日本人におけるハプログループ出現頻度分布を特徴付ける成分を多く含むことが分かった。
これより、韓国人の半分以上の人たちは、弥生系日本人と同じ mtDNA ハプログループ出現頻度分布を持つ人たちであることが判った。(東京大学 2014 )
https://kaken.nii.ac.jp/ja/file/KAKENHI-PROJECT-21570243/21570243seika.pdf ＞東アジアの五集団は、それぞれの集団間の遺伝距離が非常に小さい。特に、韓国人と本土日本人の二集団間の遺伝距離はゼロであった。
この分析でも、韓国人と本土日本人は遺伝的にきわめて近縁な関係にあることが明らかとなったのである。
つぎに、集団間で求めた遺伝距離をもとに集団の系統樹を作成した。東アジア人のクラスターでは、アイヌが最初に分岐し、続いて中国人が枝分かれしてきたことが読み取れる。
続いて琉球人が枝分かれし、最後に韓国人と日本人が緊密なグループとして分岐してくる。(国立遺伝学研究所HP)
https://www.nig.ac.jp/museum/evolution-x/02_e.html >>224 Y染色体ハプログループO1b2(派生型のO-47zを含む)はアジアでも日本人と韓国人しか持ってねーのw
でたらめ書くなよ、キチガイが
しかも日本人に多いO-47zは韓国人に多いO1b2の子系統なんだわ。
縄文弥生に韓国から渡来人が来た後に、韓国で住人の入れ替えがあって古代と関係がなくなるなら、このDNAの分布をどう説明するんだ？あほ
https://i.imgur.com/0p7XFC3.jpg ほんとキチガイは息をするように嘘を吐くからなあ
たまにはソース出してみろよ、キチガイ チョウセンヒトモドキが人間種であることの証明が先だろ？ 悔しくて興味ないって書き込みしちゃいましたwww
キチガイざまあ バカすぎわろたw
今度は考古遺伝学の専門家様かよw 韓国とか朝鮮とかもうすぐ消滅させられることが確定してる場所の過去も未来も興味ないよね
人類は簡単と害虫生物チョウセンヒトモドキを駆除していくだけ ＞もうすぐ消滅させられることが確定してる場所の過去も未来も興味ないよね
興味ないけど悔しくて書き込みしました(２回目)(笑)
マヌケかwww >>236
DNAで否定されて笑ってる神経がよく分からん
まあキチガイだから仕方ないか つまり、進取果敢な精神を持ちDNA的にも一歩進化した人達が日本に移り住み
進化に取り残され現状を変えられない愚鈍な連中が朝鮮半島に残ったんだね んー基本的な事が解ってないなあ。
便宜上、日本は韓国のO1b2の子系統のO-47zが多いとしだが、親系統の韓国のO1b2も突然変異で変わり続けてるんだよ。
だから韓国は韓国でO1b2の派生型がいくつもあるわけな。
仮に交流が無く両者が独自に変異を続けたとすれば、数十万年後には交配もできない別種になるって進化論なわけなw >>243
マジでバカだな
自分でコピペしてんなら全文読めよw 劣等感w
残念だったねw
日本人に稲作を教えてもらわなければ土人のままだった朝鮮人w
204：既にその名前は使われています：2022/12/19(月) 07:23:45.00 ID:p7dcBt6i
あらゆる研究機関の発表も水田稲作は韓国→日本なのに独自考察でそれは違うとと発狂してるんだから、お前が韓国より上と洗脳されてるんだろ、あほ >>244
全文読んでも朝鮮半島の全住民が一旦根絶してるから、現代の韓国人と古代の住民は関係ないとか書いてないから心配するな、無知ww いやだから韓国から日本に水田稲作が伝わって弥生時代になったわけな。
違うと言うなら研究機関の論文ソースを出さないと、何回も言うけどww
＞渡来系弥生人は、今から３千～２千５百年前、大陸から朝鮮半島を経て、北九州近辺に入って来た。大陸の先進文化(稲作技術や金属器など)を携えていた。
やがて彼らは縄文人を圧倒するようになり、更に日本列島上を東に進んで、３世紀末に畿内で大和朝廷を打ち立てた。(東京大学 2014 ) だから韓国なんて国は大韓帝国を含めても19世紀末まで無かったんだから
そこから日本に稲作が伝わるわけないでしょ
中国戦国時代の韓のことなら朝鮮半島とは関係の無い国だし だから地理的な位置を朝鮮半島南部の韓国と便宜上してるだけで、その時代に日本国も成立してないんだからバカでも分かるでしょ？ww
しかもなんでその時代に存在していない日本て表現は指摘しないのはバカだしなww なんでバカって縄文時代に日本国が建国されてると思うんだろうな、不思議だわwww 国の概念を持ち出してること自体を馬鹿にされているのだと思うよ 日本は地域としての名称も日本又は日本列島ですからね
韓国と言ってしまうと国家としての大韓民国の略称であって
2500年前のその地域を示す呼び方として適切とは思えません
勿論2500年前には地域名としての日本も朝鮮も無かったけど
現在の地域名で表す以外に適切な方法が無いと思います 縄文時代に日本も韓国も両方存在してないのに韓国だけを言ってるから笑われてるんだよ。
国の概念とか的外れな、あほ >>252
あれあれ建国か否かじゃなくて論破されたら別基準の投入？
ダブルスタンダード丸出しwww まあ貴方が北朝鮮政府の正当性を信じる思想の方で
「韓国」を国家ではなく朝鮮半島南部地域の名称と認識されているのであれば仕方ありませんが
その場合はむしろ「南朝鮮」と言い表す方が適切ではないかと思います まあさすがにログで順列が追える掲示板で後付けはないでしょwww 韓国ってのは国家の名称ではないということでよろしいですか？ >>257
お前の独自定義知らんのよ、あほww
何を言ってるのこいつ 稲作が伝わったのに糞尿飲食物は伝わってない
稲作を伝えた人種が糞尿飲食物を伝えるわけがない
稲作を伝えた人種が水車の重要さに気づかないわけがない
稲作を伝えた人種が水車を作るのに数百年かけるわけがない
ほらね >>260
その独自のルールも他人は関係ないからwww そもそも韓国とか呼んでるの日本だけやし
南朝鮮もしくは南高麗が正しいわなw 一旦根絶してるって言ってるのお前の別垢以外であるか？
完全論破w
246：既にその名前は使われています：2022/12/20(火) 10:11:17.69 ID:0KO9Shtm
>>244
全文読んでも朝鮮半島の全住民が一旦根絶してるから、現代の韓国人と古代の住民は関係ないとか書いてないから心配するな、無知ww 北部が箕子朝鮮、南部か辰(辰韓)だから韓国でもええんちゃう？ 韓国ってのは下等種チョウセンヒトモドキが勝手に名乗ってるだけ
朝鮮半島南部に支配地域を持つ武装組織が韓国(大韓民国)を名乗ってるのが実情でそれに日本が付き合ってやってるだけで意味的にはほぼない
国際的に共通する名称だとサウスコリア(南朝鮮)とかだろ 朝鮮半島の近代化に尽力したのは日本人だからなあ
稲作を含む近代農法
ハングルの制定
法律の制定
工業化
ほぼ全てだね ＞渡来系弥生人は、今から３千～２千５百年前、大陸から朝鮮半島を経て、北九州近辺に入って来た。大陸の先進文化(稲作技術や金属器など)を携えていた。
やがて彼らは縄文人を圧倒するようになり、更に日本列島上を東に進んで、３世紀末に畿内で大和朝廷を打ち立てた。(東京大学 2014 )
https://kaken.nii.ac.jp/ja/file/KAKENHI-PROJECT-21570243/21570243seika.pdf 経由地なだけで大騒ぎ
トランプバイデンの時も先に来たって喜んでたのと同じで草 なにはともあれ、稲作について話しているよりは、距離が縮まった感じがするね
もう少し会話を噛み合わせるためには、共通認識が欲しいところ
その一つはこれだと思う
国粋主義的な動機で学術分野を語るのは恥ずかしいことで、蔑まれることである
約１名これを理解していないために他の全員から馬鹿にされるも、彼は盲目であるために馬鹿にされている事にすら気付けていない
空気を読めない人にアカデミックな空気感を認識しろというのは無茶な話かもしれない
なのでそういうものだと憶えるだけでもいいからぜひ認識してみて！ 文化てのは特定の集団の行動様式を言うから、単なる通り道ではなく朝鮮半島特有のものの受容があったみたいね。
＞板付遺跡には弥生時代の早い段階ですでに環濠や貯蔵穴、人工的な畦や水路を備えた水田など、その後の弥生集落に見られる諸要素がそろっていました。
台地の高い場所には円形の環濠が掘られ、貯蔵穴などが作られていました。
このような生業の基盤となった稲作農業は朝鮮半島からの影響の下でひろがったものですが、このほかにも周辺の遺跡では朝鮮半島の影響を受けた住居がつくられたり、
「無文土器」（朝鮮半島の青銅器時代に作られた土器）が出土したりと、この地域が縄文時代から引き続いて朝鮮半島との交流があったことを示しています。
このように弥生時代の前期には朝鮮半島からの影響を大きく受けた文化が北部九州に入ってきましたが、その一方でそれまで存在していた縄文時代の影響を色濃く残す文化もまだ残っていました。
弥生時代の前期には縄文時代の系統の土器の他に、朝鮮半島の土器の影響を受けた土器も同時に存在し、
この両者の影響を受けた系統の土器も次第に増加するなど、多様な系統の土器があったことがわかっています。
このような朝鮮半島の文化と縄文文化の重層性は土器のような日常用具にとどまらず、当時の埋葬方法にも見られます。
土壙墓や埋甕といった縄文時代からの埋葬方法に加え、この時代には朝鮮半島から支石墓や石棺墓という新たな埋葬方法が伝わります。
(福岡市博物館 平成22年4月) >>271
相互理解を言うなら、独自の考察ではなくて、研究機関のソースの提示なりをした方がいいんじゃないかなw
当たり前だが、方や研究機関の論文に対して、研究者でもない者の独自考察レスでは反証にならないし読む意味が無いしね 要約すると内陸から伝わった文化であって朝鮮半島の文化では一切なかったって話だね ＞このような朝鮮半島の文化と縄文文化の重層性は土器のような日常用具にとどまらず、当時の埋葬方法にも見られます。
朝鮮半島の文化と明記があるね。
ちなみに文化とは特定の集団の行動様式だね。この場合は朝鮮半島特有の様式ね。
>>1の菜畑の石包丁もそうだね。 まあプリ吉も朝鮮半島から水田稲作が伝わったのは認めたわけだし少しはまともになったかな。
時間かかったな～w だとすると板付遺跡なんかは、日本列島で文化を興した朝鮮人すごいなあってブーメランなのよね は？結局伝えたのは中国人で朝鮮人関係ないのにバカじゃね？ｗｗｗ まあ↑の板付に伝えた朝鮮の文化の松菊里遺跡は何百年も続いた遺跡だし、中国人がどうのは成立しないしな。
まして何故か華北漢民族とか都合よく解釈してるが、水田稲作の発祥は長江中流域つまり華南だからな。
プリ吉らんらんによると、華南から日本を目指したひと家族が、中国大陸を縦断北上して遼東半島で折り返して三百年かけて韓国松菊里で文化を育てた後に日本に水田を伝えたとかキチガイ論ww
バカか？ 急にひと家族だの育てたなんてキチガイ脳内設定つけはじめて草 支那の属国にすらなれなかった劣等種族チョウセンヒトモドキ
日本が救ってやるまで糞と同族喰って貴族は変な一輪車に乗せられて移動白いボロ纏って種族全体が乞食以下のケダモノだからな
ケダモノを人間扱いとか無理なんですわ てかスレタイ通りならプロトタイプは中国で決まりじゃないの？ たとえ朝鮮半島独自文化が一部の地域に伝わってたとしても、結局要だったのは中国起源の稲作なわけで、朝鮮半島関係ないのは変わらないぞ 中国の技術が優れていたから朝鮮半島に伝わり、さらに日本列島にまで広がったってだけだよねぇ >>283
菜畑と板付も時代が100年程違っていて同じく韓国→日本でもルートが違うんだわ。
菜畑が洛東江支流の南江→唐津市で板付は洛東江本流→福岡市。
同じ韓国→日本のルートでも何波があったわけ。
水田稲作システムとしての完成度も後年の板付の方が高く完全稲作依存の農耕社会として日本国内に広まるわけね。
だから菜畑がプロトタイプ試作モデル、板付がポピュラーモデル普及タイプになるわけ。
同じ長江中流域→遼東半島→韓国→日本のルートもひとつではないわけな。
つまり稲作に完全に依存できる高性能型水田稲作システムは韓国松菊里→板付遺跡のものなんだわ。
まあ現代でも米が主食なのは韓国南部と日本だしね。 朝鮮半島南部(韓国)に住んで支配していたのは倭人(縄文人、日本人)と考えると
すべて矛盾なく説明できる DNA的に縄文末期に朝鮮半島南部に住んでいたのは倭人(現代の韓国人)な バカの独自考察w
>まあ現代でも米が主食なのは韓国南部と日本だしね。 バカの独自考察w
DNA的に縄文末期に朝鮮半島南部に住んでいたのは倭人(現代の韓国人)な 韓国のはお米が自由に食べられるようになったの
ほんの3～40年前なんよね
日本統治時代の前は主食コーリャンだったし ＞倭人 Wikipedia
狭義には中国の人々が名付けた、当時、西日本に住んでいた民族または住民の古い呼称。
広義には中国の歴史書に記述された、中国大陸から西日本の範囲の主に海上において活動していた民族集団。
一般に2. の集団の一部が西日本に定着して弥生人となり、「倭人」の語が1. を指すようになったものと考えられている。
まあふつーにwikiレベルにも書いてあるしな。何度も言うが独自考察じゃないと言うならソース出せば？って話。
人のレスをそれは独自考察だって独自考察してりゃ世話ないわ。こっちはソースを出せるんだしなw まあ倭人は狭義の＝日本人と思ってるバカが多いからな。
基本的には日本での縄文弥生時代の朝鮮半島の住民な。この人らが日本に渡来して転じて倭人＝日本人ってわけ、あくまで狭義でねw 前スレで高性能化の根拠を全く示せず、苦し紛れに出てきたのがごく一部の地域でしか使われていない特殊な石包丁だったのに、その路線まだ続けるんだｗ >>294
日本列島から渡ってきた人たちに支配されていたのは事実
それは単なる言葉遊び >>299
なんの話なんだよ、あほ
倭人は日本に渡来して弥生人になった中国～朝鮮半島の人を言うと書いてあるだろ。
何十回も言ってるが違うと言うなら独自考察ではなくソースを出せよキチガイが どうしても朝鮮半島発症…じゃなくて発祥のものを日本に伝えたと強弁したいのかな？
声闘や脅迫はきちんと伝えてるから安心しなよ
まともな場所では何も使えない技術だけど 誰が水田稲作を朝鮮半島の発祥と言ってるのかな？
水田稲作の発祥は長江中流域。華南地方ですよwww >>297
灌漑設備は中国の水田に既にあるから、結局朝鮮半島独自なのは結局のところ奇抜な石包丁ってソースじゃんｗ >>302
＞倭人 Wikipedia
狭義には中国の人々が名付けた、当時、西日本に住んでいた民族または住民の古い呼称。
広義には中国の歴史書に記述された、中国大陸から西日本の範囲の主に海上において活動していた民族集団。
一般に2. の集団の一部が西日本に定着して弥生人となり、「倭人」の語が1. を指すようになったものと考えられている。
んで西日本に定着した人がこれ
＞大部分の渡来人は朝鮮半島経由で日本列島に到達したと考えられるが～
東京大学大学院・広報室 (2020/10/14)
https://www.s.u-tokyo.ac.jp/ja/info/7056/ >>304
それは生物的な米だね。論点は栽培方法システムのことね >>305
>>272
何回も同じ事を言わせるなよ、あほ この下痢クズバカチョンのプリキチの書き込みが、「朝鮮学校ってのは全人類から総ツッコミ受けるような嘘を教えている」という証左だよな あーバカは水田稲作システムてのが支援設備を含められる認識もないのかw >>309
論破される度に毎回同じヒステリーwww
論破されてるのが毎回同じやつwww プリキチ君はせいぜい精神的勝利でもやってなよ
君達チョウセンヒトモドキは、決して人類には成れないし、起源を主張しても下等な自分達は永遠に下等なままなのだから 朝鮮半島との文化的繋がりを説明しているだけで、朝鮮半島で発生したという説明ではないんだよなぁ
水田→中国にあった
環濠→中国にあった
貯蔵庫→中国にあった
土器→朝鮮半島のもの >>306
前半の「倭人」の説明には「朝鮮半島」については一言も触れられていません
後半の「渡来人」の説明には「倭人」という呼称について何も触れていません
別々のソースから都合の良い部分を抜き出して合成して
「倭人は日本に渡来して弥生人になった中国～朝鮮半島の人を言うと書いてあるだろ。」
というのは無理があると思いますが？
更に前半の倭人についての説明には「主に海上において活動していた民族集団」とされています
数百年単位の時間をかけて高度な稲作技術を育てた人々を指す表現としては不適切に思います
稲作を伝えた人たちとは別の集団を指しているのではないのですか？ 朝鮮半島と関わりのないものがいっぱい見つかってるからこの主張はありえない
ソースにしてるのもキリトリで意味をよくわかってない
こいつに理解させるのチンパンジーに日本語を教えるより難しいぞw 科学的にもこう説明されてるし、違うと言うなら独自考察では無くソース提示しなよ。wikiレベルにふつーに書いてあるんだしw
後の時代には狭義で日本人を指すが、稲作伝来期の話なら倭人＝朝鮮半島の人って常識だろ。
＞ハプログループO1b2 (Y染色体)
O-M175のサブクレードのひとつで、稲作文化を伝えた弥生人（倭人）と推定される。日本列島及び朝鮮半島に多い。
中国（朝鮮族のほかには、主に満州族、蒙古族、漢族）及び東南アジアでも低頻度に見られる。 下痢便族は関係ない話を結合して嘘を付くのが好きだねぇ まあ国境の無い時代の話を現在の行政区に当てはめてるからバカは混乱しちゃうんだろうなw
倭人＝渡来人、弥生人、朝鮮人だろ。DNAで反論の余地はないしな
倭人は朝鮮人と知ってショック受けたのかwwwカワイソ 君等は“え？便器族“なんですけど
民族まで偽りだしたら終わりだよ これは一つの提案なのだけど──
韓国人や韓国人よやった事について調べたければ韓国語で探した方が良いと思うよ？
日本語圏では需要ないし情報ないと思う それにしてもやはり面白い
元の行為者や発言者が引き受けないであろう意味を勝手に受信してしまう
これは狂信者などイカれた人物を描く時によく使われる表現なんだよね
（例:セガのハードからメッセージを受信してしまうおじさん）
それをナチュラルにやってのけるところが素晴らしい >>319
間違ってるよ
朝鮮民族の成立は11～13世紀だよ >>324
もう何十回も注意してるけど、お前の独自定義は知らんのよ >>325
独自だと思ってるのお前だけだぞ
ほかのみんなは>>324の通りだと思ってる >>326
いやソースも提示できないなら独自定義だろwww
笑わすな みんなが地球の周りを太陽が回ってると思っていても科学は地動説だつーの、あほ
多数決で天動説にならんのよw >>329
知らんもなにも
＞朝鮮民族の成立は11～13世紀だよ
これこいつの独自定義で論拠は存在してないからw
バカか？二度とくだらん事書くなよw 手搏図にしてる博物館だのの根拠になってる文献ってどうなってんの？
ソース持ってきてくれよ 昔の日本人が朝鮮半島に属国持ってたのなら
当然日本人の因子も朝鮮半島に残ってるだろ
プリキチの最後の望みのなんたらグループがかぶるのは当たり前では？
倭人（日本人）→エヴェンキ南下（混血化）→（糞食いと試し腹で遺伝子破壊）→現代チョウセンヒトモドキ
ってのが妥当な見解だろう >>334
Y染色体ハプログループの話なら系統樹になってるので親系統が韓国人で子系統が日本人になっていて不可逆なんだよ。
韓国人から日本人が発生してるわけ。科学だねぇ。 親系統なのに何でこんなに誇れることがひとつもないゴミみたいな人種になっちゃったの？ 都合が悪くなると音速で論点すり替えだからな、アホはwww >>330
そういうのはせめてまともに文章を読み解けるようになってから言え
まんま教科書の読めない子どもたち 都合が悪いので根拠にしてる文献のソースの要求を見ないふりを続けてしまう 板付遺跡の朝鮮半島文化で負け
倭人で負け
朝鮮民族の成立(笑)で負け
Y染色体の親子系統で負け
さすがに１日で４連敗は酷いなwww しかし都合の悪い根拠は何回貼ってもアーアー聞コエナイーで、
自分は的外れの瑞金以外に一つも根拠を出してないって、
どんなガキなんだよwww もしかしてその学芸員の独自見解がソースなの？ｗ
小説がソースレベルの話だったかー プリキチの思考の根幹が、狂った朝鮮思想だから人類とは話にならないって事が良く判るよな
韓国なんて最初から存在してないのに、存在しない物に縋ってるのが実に哀れな存在だよ 研究機関の発表>>>(越えられない壁)>>>バカの独自考察
さすがにwwww
アホ過ぎる。研究機関の発表がだめなら何ならいいんだよ、あほ とうとう研究機関の発表より僕ちゃんの独自考察の方が正しいと言い始めやがったわ、こいつwww アホ＜学芸員の1寄稿は研究機関の総意！
研究に携わっただけで真実になるならそこらの大学生でも十分だなw >>350
何十回も言うがその研究発表が違うと言うなら反証ソースを出せば？
反証が無いなら正しいんだろ、研究機関の発表なんだからな
ちなみにバカのお前の独自考察はソースじゃないよ？ww 根拠も無いバカ｢研究機関の発表は間違いだから！｣
これw
何を根拠に言ってるわけ？
お前の独自考察と違うから？www 朝鮮人＝倭人
ならば、なぜその後の朝鮮人は日本人を倭人と呼ぶんです？ あらあら
学芸員の1寄稿が研究発表にまで飛躍しちゃったよ >>354
あらあらバカの独自考察で研究機関の発表が間違いだと言ってるわw
さすがバカwww
何を根拠に？ 寄稿の根拠となる文献は何なのかの問いには一切答えずに問いで返すのは都合が悪いからかな？かな？
だから手搏図ってバカにされるのにそろそろ気づこうね 学芸員の1寄稿とかいう独自解釈はもういいからきちんとした文献もってこい あららw
＞住居中央部に、両側に２本の柱穴が付随した穴があるが、このような土壙を伴う竪穴住居は「松菊里型住居」と呼ばれる特殊な住居で、
その名称は朝鮮半島の松菊里遺跡でこのような構造の竪穴住居が多く発掘されたことに由来する。
この種の住居は、弥生前期から中期にかけて北部九州を中心として西日本に散見され、日本と朝鮮半島との交流を示す指標の一つとみなされている。
また、南溝手遺跡においては縄文時代の終わり頃ではあるが朝鮮半島独自の土器と同じ特徴を持つ土器も出土している。
(岡山県古代吉備文化財センター 2019) ねえ、なぜ朝鮮人は日本人を倭人と呼ぶんですか？
自分たちも倭人なのに？
つか、自分たちこそ、より正統なる純血に近い倭人なんじゃないんですか？ あららw
＞韓半島の水田稲作文化が弥生文化の祖型である点については，日本の考古学界にも意見の違いはないが，その実態については 1950 年代から 2 つの考え方がある。
1 つは縄文人が必要とするもののみを選択的に受容して弥生文化が成立したという縄文人主体説。
もう 1 つは渡来人が指導的な役割を果たすことによって弥生文化が成立したという渡来人主体説である。
(国立歴史民俗博物館 2014) >>358
その呼び方には問題があることを知らない
普通の研究者なら知ってることなんだけど
プリ吉はやっぱりググっただけの知ったかぶりね 研究機関ソースの反証はまだなの？www
えっ無いの？！www ＞桜井市脇本の脇本遺跡で、中央の炉の脇に二つの柱穴がある弥生時代前期末の竪穴建物1棟が見つかった。
西日本に多い「松菊里型住居」と呼ばれる形態で、県内では4例目。県立橿原考古学研究所は「規模も大きく学術的価値が高い」としている。
(奈良新聞 2012.06.20) 松菊里型住居も高効率水田稲作システムの支援機構だからなあ
ざまあwww じゃ、反証ソースは見つかりませんでしたという事でw
あらためて、
残念だったねwww なぜ朝鮮人は日本人を倭人と呼ぶんですか？
自分たちも倭人なのに？ よくわからないけど専門家が言ってるんだから間違いないって情弱老人かよ
政治家のやってることは全部正しいって鵜呑みにするバカなんだな 専門家>>>(越えられない壁)>>>バカのお前の独自考察 朝鮮人も日本人も倭人であるというのはどこの専門家の方の論文に書かれているのですか？ これは研究機関からのコピペだから裏づけなんていらないニダ >>372
自分で調べなよ、ガキじゃないんだから
＞東アジア北東部に水稲農耕をもたらした集団との考えがあり、現代日本人に高頻度でアイヌ民族には見られないことから、弥生時代以降の倭人（弥生人）の遺伝子と想定されている[15]。
15] 崎谷満『DNA・考古・言語の学際研究が示す新・日本列島史』（勉誠出版 2009年） で、なぜ朝鮮人は日本人を倭人と呼ぶんです？
自分たちも倭人なのに？ >>375
時代とともに変遷して最終的に西日本の人を指すようになったときちんと書いてあるでしょ>>294
何度もレスする前にちゃんと読めよ、ガキ それでは答えになっていません
私が質問しているのは、なぜ朝鮮人に自分たちは倭人では無いという意識が生じたのかという理由です あとでコイツの書き込み貼ってやると自分でイミフとか言い出すから面白いw
どんどん破綻してくのが知障っぽくて最高やね しかも日本に定着した人を倭人と指すように変わったと説明されてるのにそれ以上に何があるんだよ。
だから朝鮮人は日本人を倭人と呼ぶんだろ、あほ
何をずっと言ってるわけ？ 後の時代に倭人とは日本人を指すが、このスレの命題の時代は朝鮮人の事なw
まあもう少しお勉強しましょう、ガキ
＞倭人（わじん）Wikipedia
1.狭義には中国の人々が名付けた、当時、西日本に住んでいた民族または住民の古い呼称。
2.広義には中国の歴史書に記述された、中国大陸から西日本の範囲の主に海上において活動していた民族集団。
一般に2. の集団の一部が西日本に定着して弥生人となり、「倭人」の語が1. を指すようになったものと考えられている。
＞Y染色体ハプログループ O1b2 Wikipedia
日本人及び朝鮮民族の約30%の男性に見られる。
東アジア北東部に水稲農耕をもたらした集団との考えがあり、現代日本人に高頻度でアイヌ民族には見られないことから、弥生時代以降の倭人（弥生人）の遺伝子と想定されている。 日本人を倭人と呼ぶ人達は、自分たちは倭人では無いと思っているからそう呼ぶんですよね？
朝鮮人が日本人を倭人と呼ぶということは、自分たちは日本人とは違う民族だと思っているからです
なぜ違う民族だと思っているんですか？ >>383
現代韓国人の日本人観はこのスレの命題とは関係ないので別スレで立ててどうぞ。
スレチな上に自分には興味無い話題ですので、あほ 現代韓国人の話はしていません
日本列島に住む人達を特に「倭人」と呼ぶようになった時代の朝鮮人の話です
そういう風に伝わるように書いていたつもりなんですが
なんで現代韓国人の話だと思ったんですか？ 後の時代には違わないんだからこのスレの命題とは関係ないねw
このスレが命題にしてる時代は朝鮮人が倭人ね。 そうですね
後の時代の朝鮮人はこの時代に朝鮮半島に住んでいた人達とは別の民族ですから関係ありませんね 下等種は人類とは全く無関係ということがわかってよかったよ 劣等種族が自分の言葉で話すとフルボッコにされるから常にコピペイキリしてるのが良く判るよ また逃げた
恥知らずの糞喰いプリキチは、明日になったら何食わぬ顔して同じ事を言って来るか、元の稲作スレで同じ事言うか、新しいスレ立てて同じ事言うかの三択です
自分たちは人間ではなくチョウセンヒトモドキと言う劣等種族で稲作とかできる能力がない無能だと認めることはないのだろうな 「韓国人が日本に稲作を伝えた」
は、流石にもう二度と言わないでしょうね…
……言わないよね？ >>388
Y染色体ハプログループの日本人にみられるO-47zは韓国人に多いO1b2の子系統になる。
つまり縄文から弥生にかけて朝鮮半島から渡来人として日本に来た後に、住民が変わって現在の韓国人との連続性が無いと言うのは成立しない。
結果、韓国人が日本人に水田稲作を伝えた事になるね。 まあ韓国から日本に水田稲作が伝わったのが否定できなくなると、住民が入れ替わったから現在の韓国人と無関係とか毎度言い出すけど、
日本人のDNAの現在が韓国人の子系統だからどうにもならんよねww そうだね
結論出たならもうこのスレは必要ないね
. >>397
必要無いのはスレじゃなくてバカのお前な ん？
結論出たのに後は何が必用なの？
ソースもあって確定したのに何の目的で続けるの？ 韓国が讃えられていると、日々感じられるようになるまで続きます 下等な種など讃える事など有り得ないから絶滅するまで喚いてるって事かよ
うるせーから駆除しろよもう 必要無いと思うならスレ主でもないお前は開かなきゃいい書き込まなきゃいいだけの話では？
ほんと主観と客観の区別がつかねぇやつだなww まとめると、水田稲作は韓国が日本に伝えました。
その後に韓国の住民が入れ替わってるから現代の韓国人とは関係ないとか奇論がありましたが、
現代の日本人のDNAは韓国人の子系統なのであり得ません。
こんな感じかな？ で、目的はなんなの？
研究機関のソースがあって確定してるんでしょ？ 話がまとまった上で何が必用なの？
啓蒙活動がしたかったの？
頭が良いはずの人間がレスバしたかっただけとかないよね？ 卑下される事をしながら讃えて欲しがるなんてほんと不思議な民族やなｗ 糞喰いは「ウリ達は日本人とは親戚関係ニダ」という“嘘”を世界に向けて発信する企みをしていることが明らかになったと言う事だな 目的聞いてるのに開かなければ良いってどういうこと？
日本語わかりますか？ >>409
嘘と言うか、現代日本人のメインY染色体ハプログループは韓国人の子系統でこれは不可逆って科学なだけw もしかして指人形遊びでレス伸ばして人を呼び込みたいという目的はないですよね？
頭が良いのにコピペで逃げるんですか？ >>413
何回も同じ論点回避のスレチ質問されても、こちらの見解はこうですのでwww
>>403 論点回避とありますが研究機関のソースがあって確定してることを素人同士で論ずることに何の意味が？
結局のところはソースでマウントを取りたいという目的なんですかね？ >>416
>>403
なら開かず書き込まなきゃいいので まとめがバカの汚レスで流れちゃうな
まとめ
水田稲作は韓国が日本に伝えました。
その後に韓国の住民が入れ替わってるから現代の韓国人とは関係ないとか奇論がありましたが、
現代の日本人のDNAは韓国人の子系統なのでそれはあり得ません。
ざまあww 研究機関のソースがあるから肯定してるのにバカとは一体？
肯定されると都合が悪いんですか？ わざわざまとめる必要ありますか？
文献やソースへのリンクのほうが説得力ありますよ？ 自身でレスした>>371をどうお考えですか？
越えられない時点で他者のレスはもう意味を成さないんですが まあ負けたヤツが見苦しいの一言だわなwww
ざまあwww
正義は必ず勝つんだよ 何の勝負をしてるのかは知りませんが正義とは立場によって変わるものですよ
で、目的はざまぁwwwというレスがしたかったでよろしいですか？ 人類側がお前は人間じゃないと散々教えてるのに頭が悪すぎて人間と勘違いしている上に日本人の親系統とまで思い込んでいるのだから始末に負えないバカっぷり まあこれに懲りて二度と水田稲作は韓国から来てないとか日本人は韓国から来てないとか書くなよ。
あと韓国人が入れ替わってるもなww レスして貰わないと虚しいだけじゃないですか？
自慰行為にしかなりませんけどどう思いますか？ >>424
表中で｢ほぼ固有｣としてる日本のO-47zは正式にはO1b2a1a1なのね。
これ住所の枝番と一緒で｢O1b2のa1のa1｣てわけで朝鮮民族が33.3%もつO1b2の派生型、子系統になるわけね。
突然変異でこれが他から偶然に派生するのも逆に派生するのも天文学的な確率であり得ないわけ。
科学だねぇwww
https://i.imgur.com/URjWbtB.jpg 図星を突いてしまったようですいません
やっぱり目的は反論に対してのソースでのマウントなんですね
つまらなくてガッカリしました >>429
ごめん。何が言いたいのかよく分からないのでもう読んでないw こいつ都合が悪いのはスルーだからな
日本語も不自由だから理解できねーんだろ 日本のO1b2保有者の約8割で見られるO1b2a-47zというサブグループは、おおよそ8,000年前に発生したと推定されているので、他の満州や朝鮮、インドネシアで多く見られるO1b2-M176(x47z)というサブグループとはそれ以上昔に血筋がわかれているということになる[63][82]。
8000年前には分かれているので水田や弥生人(倭人)や石包丁とは関係なさそう >>432
勘違いしてるようだけどO-47zはO1b2に分類されるんだよ。
だからO1b2が水田稲作の伝来を担ったとすればこれにO-47zも含まれるんだよ。
いつ派生したとかあまり関係ない。 O1b2a-47zが稲作の伝来者(倭人)と仮定するならば現代の韓国人には４%しか残ってない
この残り具合は朝鮮半島にいた倭人は滅ぼされたと考えるのが妥当 いやだからO1b2(O-47zを含む)が稲作伝来を担ったって話な。
突然変異が広まるんだから、んなくっきり地域で分かれて無いでしょww そんな関係性の薄い話でホルホルするしかない惨めな自分についてどう思っているか聞いてみたい 遺伝子が示すのは、あくまで交流するルートがあったということだけ
大陸の稲作技術を持った人たちが、そのルートを利用して日本に来て教えていた
という可能性を全く排除できない 板付遺跡が韓国の松菊里文化のものなんだから中国の人ガーとか無いのよw
菜畑遺跡の水田は韓国の別ルートなんだし 中国人と同じって言ったら発狂するのに
韓国人と同じって必死になってるのホント笑えるw 韓国人と｢同じ｣ではないよね。日本はO-47zが特有なんだし。
>>428
まあ華北漢民族はメインがO1なんだから曾祖父で共通って感じだよね。 あれ？
散々違うって言いまくってたのにいいのかよw
バカだから自分の言ったことも覚えてないかw 日本に稲作文化を伝えた人達は我々現代日本人のご先祖様です
感謝と敬意を感ぜずにはいられません
韓国人は日本に渡らずに朝鮮半島に留まった人達の子孫です
特に敬意を示す必要は感じませんね まだDNAの話とか勘違いしてる人が多いのなw
次スレも必要かなあ
>>441
意味が分からん。日本からみたら華北漢民族は曾祖父で韓国人は父な 血を分けた兄弟の百済人は滅んでしまいました
今の朝鮮半島にいる人は8000年以上前に別れた赤の他人です 文化が伝わっただけで血の繋がりはない赤の他人
小学校の先生を「お母さん」って呼んじゃう系の人か？ 日本人のO-47zは韓国人のO1b2からしか派生しないんだから血の繋がりはあるだろw
なにを言い出したんだwww >>448
これだけで無知だってわかるわなwあほw >>449
子供が産まれる時に突然変異してY染色体ハプログループに変化が起きるんだが？
正に血の繋がりがあるだろ、あほ >>450
>>382
後の時代の狭義だと倭人は日本人を指すけど、このスレの命題の縄文末期は倭人＝朝鮮人ねw だから韓国人とは関係ありませんで間違いありませんよね？ https://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%89%E9%9F%93
三韓（さんかん）は、紀元前2世紀末から4世紀頃にかけて、朝鮮半島南部の3つの部族連合で、馬韓、辰韓、弁韓を含む。
紀元前221年、秦の始皇帝によって中国に異変が起こると、燕、斉、趙などの多くの国の民が朝鮮に避難し、そこで定着する。
これが現在の韓国（大韓民国）の名称の由来になったものですね
倭人と呼ばれていた人々とは異なる民族集団です
縄文末期に朝鮮半島南部に住んでいた人々と日本列島南西部に住んでいた人々は倭人ですが
朝鮮半島南部に新しい民族が入ってきたことで三韓時代と呼ばれる時代になりました
日本列島に倭人と呼ばれる人達が流入してきたことによって弥生時代を迎えたのと同じですね
朝鮮半島南部ではこのときに新しい血が入ったことで別の民族集団に変わったということです
勿論それまで住んでいた倭人の人達がいきなり皆殺しになったわけではありませんから
比較的緩やかに混血が進んでいっただろうと思います
同じ倭人の血を引いているのですから現代日本人と韓国人の遺伝子に共通点があるのは当然です
しかし他民族集団との混血が進んだことによって朝鮮半島の人達は自分たちはもはや倭人では無い
と考えるようになったのではないかと思います
それ故日本列島に渡っていった人々を倭人と呼び、自分たちとは別民族考えるようになったのでしょう このスレの命題は縄文人末期から弥生時代だから三韓は後の時代だし倭人も関係ないね まあ現在の韓国人が日本人のO-47zの親系統のO1b2だしな。
O1b2は華北漢民族にはいないんだから別民族になったとか説明つかないわけね 油断すると韓国民族入れ替わった始めるからな
何回Y染色体ハプログループで論破されれば気が済むのかww それは現代の韓国人や日本人に多く見られる因子であって
全ての韓国人や日本人がその因子を持っているわけではないです
現実に縄文末期以降に様々な民族が流入して混血しているのに
朝鮮半島の民族集団に全く変化が無いという方が説明付かないですよ 全く変化がないとは言ってないねえ。｢入れ替わった｣とか｢別の民族になった｣てのは韓国がO1b2がメインである限りあり得ないって話。 私はそんなことは言っていません
朝鮮半島に住む人達が日本列島に住む人達を「倭人」と呼ぶようになった時点で
朝鮮半島に住む人達自身が自分たちは倭人では無いと考えていたのだろうということです
その切っ掛けとなった最初の出来事が三韓時代の異民族流入であり
その三韓時代が現在の韓国（大韓民国）の国名の由来になっていると考えられるので
縄文時代末期に日本列島に移り住んだ人々を指して「韓国人が日本に稲作を伝えた」
と語るのはおかしいんじゃないですかと言っているんです え？
現代の韓国にはO1b2の人が多くいるんだよね？ok?
で、このO1b2の子系統が現代の日本人に多いO-47zなんだよね？ok?
じゃあ韓国の住民は入れ替わってないよね？ok? んでさ、モンゴル帝国もそうだけど支配者が変わったって住民は変わらないよね。
なんでバカって例えば百済が滅亡したら住民が根絶したと思うのか不思議なんだわ。
満族の清が建国されても住民は漢民族のままだろ。
GHQが日本を支配したら住民はアメリカ人になったのかよ？ 喩えがアホ過ぎませんか？
GHQが日本を統治していたのは数年間にすぎず、その後撤退しましたが
その間に米兵と日本人女性との間に少なからぬ人数の混血児が生まれています
もちろんそれで日本人がアメリカ人になるはずはありませんが
そうして生まれた人達の血は今も日本人の中に繋がっています
外からやってきた王様が一人で国を乗っ取るわけがないんですから
支配者が変わると言うことは必ず新しくやってきた民俗との混血は進むはずですよ
そして新しく入ってくるのは血だけではなくて文化や技術もそうですよね
このスレの主題が稲作文化を持った異民族の流入で日本が弥生時代を迎えたって話ですが
朝鮮半島においては同じようなことは絶対に起こらなかったとでも言うのですか？
異民族が流入しようが支配者が変わろうが朝鮮民族の血は絶対不変で
技術も文化も朝鮮民族が独力で育てた物以外は存在しないとでも考えているのですか？ 元寇だって来たのは朝鮮兵だしな。
住人が入れ替わるとかないないww >>464
日本人のO1b2a1a1(O-47z)を含むO1b2が朝鮮半島と日本列島にしか分布していないのをガン無視で独自考察をしてる心理が分からんww
あほだろ、こいつ >>1が根本的に間違ってるから次スレ要らないし、まずは前スレ消化しろって話だぞ 半分以上www
入れ替わったとかアホか？
＞ソウルで測定された韓国人におけるハプログループ出現頻度分布には、弥生系日本人におけるハプログループ出現頻度分布を特徴付ける成分を多く含むことが分かった。
これより、韓国人の半分以上の人たちは、弥生系日本人と同じ mtDNA ハプログループ出現頻度分布を持つ人たちであることが判った。
(東京大学 2014 )
https://kaken.nii.ac.jp/ja/file/KAKENHI-PROJECT-21570243/21570243seika.pdf 出現頻度分布の意味わかってなさそう
そしてググってwikiとかコピペしそうw カケン 21570243
日本各地の縄文系対弥生系人口比率と日本人成立過程；ミトコンドリアＤＮＡによる
鎌倉市由比ヶ浜出土鎌倉時代人骨におけるmtDNAハプログループ出現頻度分布が報告されており、そこでは渡来系弥生人特有のmtDNAハプログループN9aが非常に少ないので、鎌倉時代の関東地方には縄文系人が多く残っていたように見えた。そこで、mtDNA多型の生データを当方で解析し直したところ、N9aの出現頻度は現代人と変わらないことが判った。従って、そのデータから鎌倉時代に関東地方に住んでいた縄文系人のみにおける当該分布を抽出することを断念した。
なんか違うぞ>>470 朝鮮半島の住人が入れ替わったなら韓国人につながらないだろ、あほww
＞集団を単位とした解析では、アイヌ人と琉球人が統計的にきわめて高い精度でクラスターを形成し、それと本土人、韓国人がそれぞれつながってゆくパターンが同様の高い精度で支持されている。
以上から、現代日本列島人は、旧石器時代から縄文時代を通じて居住してきた縄文人の系統と、弥生時代以降を中心に日本列島に渡来してきた弥生系渡来人の系統の混血であることがはっきりした。
(東京大学 2012)
https://www.u-tokyo.ac.jp/focus/ja/press/p01_241101.html キチガイチョウセンヒトモドキの願望 VS 無慈悲な現実
糞喰いプリキチは世界最低以下のヒトモドキである現実と戦わなきゃ！ 論破される度に同じヒステリーのプリ吉らんらん
まあ現代日本人と韓国人に共通のDNAがあるのに韓国人が入れ替わったわけねぇだろ、独自考察するなよアホ 下痢便が「ウリ達は韓国人は日本人の父ニダ！」と言う嘘を主張するのは勝手だが
それで肝心の人間側が一人でも騙されたのか？
低能種族の工作では人間は誰一人として騙せませんよ？ はいはい。独自考察、独自考察。
ネ実名物、誰も読まない
プリ吉らんらんの長文独自考察～ 残念だったねw
＞集団を単位とした解析では、アイヌ人と琉球人が統計的にきわめて高い精度でクラスターを形成し、それと本土人、韓国人がそれぞれつながってゆくパターンが同様の高い精度で支持されている。
(東京大学 2012)
＞韓国人の半分以上の人たちは、弥生系日本人と同じ mtDNA ハプログループ出現頻度分布を持つ人たちであることが判った。
(東京大学 2014 ) 劣等種族は嘘にでも縋らないと自意識を維持できないんだろうな
朝鮮コミュニティで言ったらパンチョッパリとして迫害されるし
日本人の多いコミュニティで言ったらこの扱いだし
でも最終的には同族のコミュニティのほうが受け入れてもらえそうだし、プリキチはナマポ辞めて祖国朝鮮に帰ったほうが幸せなのでは？ >>481
長文ヒステリーwww
まあ独自考察はもう結構なので研究機関の論文ソース出してみてよ？
無いけどなwww プリ吉らんらんまとめ
水田稲作が韓国から日本に伝えられたのが否定できなかったので
その後に韓国の住民が入れ替わった事にしようとしましたが
現代の日本人と韓国人のDNAの共通性のソースを挙げられて
いつものヒステリーをおこした >>474 これは２重螺旋モデルでここで言う韓国人は2300年前に鉄器を持って来た集団の話で
３重螺旋モデルの3000～2500年前の水田を伝来したと思われる人達とは関係ないな
>>480 下はURLが間違ってて見つからないぞ >>484
二重とか鉄器とか的外れw
現代の日本人と韓国人の比較で、水田を伝えた後に韓国の住民が入れ替わったなら共通するわけないでしょ。
何を言ってるわけ？ ちなみに>>473も的外れw
ばかなのかこいつ？ww >>486 >>470で貼ってあるPDFが違うぞ 正しいのを貼ってくれよってだけ プリ吉らんらんw
病気かよ
それとも論破されたのがよっぽどトラウマなのか？ >>486 ググっても出てこなかったからカケンヒ内を21570243で探したら
全く関係無い>>473が出てきたって話
PDFは同じ (´・ω・｀)読んでね？
【Journal of Archaeological Science】
A New Archaeological Method to Reveal the Arrival of Cereal Farming-Development of a New Method to Extract and Date of Carbonised Material in Pottery and itsApplication to the Japanese Archaeological Context- ちゃんとリンク出てくるし、知らんしw
本文も貼ってるんだからそのままだろ、あほ
的外れの瑞金しか貼れねえやつが吠え面かくな >>490
またオウンゴールね
熊本大学大学院人文社会科学研究部の小畑弘己教授と北海道大学大学院文学研究院の國木田大准教授は、
英国の考古科学雑誌「Journal of Archaeological Science」に縄文時代末期にすでにイネやアワが渡来していたという論文を発表しました。
(熊本大学プレスリリース)
https://www.kumamoto-u.ac.jp/whatsnew/zinbun/20220525 >>492 その結果、この江辻段階のアワやシソ果実は2763±36 14CBP～2730±43 14 CBPの測定年代値をもち、弥生時代早期の山の寺・夜臼Ⅰ式土器段階より約50～80年ほど古く、江辻SX-1段階が弥生時代早期を遡る一段階として成立することが立証されました。
なぜかイネが抜けてる。不思議 >>494
おいおい論点回避するなよww
＞我が国では耕作遺構こそ検出されていませんが、朝鮮半島起源の石庖丁が発見され、耕作具としての石鍬なども多数検出されています。
これらの事実から、小畑教授らは、縄文時代晩期後半に北部九州の縄文人たちが韓国青銅器文化の人々と接触し、
穀物を入手し、それを栽培植物リストに加え、規模は小さいながらも栽培を行っていたと想定しました。
らんらんオウンゴール！！ 青銅器文明と接触したなら青銅器貰えば良いじゃん
何で石斧しか貰って来ないのよ ＞この時期には、韓国青銅器文化においてもイネやアワ・キビなどの穀物や畑址や水田址なども検出されています。
＊水田址(すいでんし) コトバンク
水田の遺跡
オウンゴーール！ もうさ、プリ吉らんらんは英文が読めないなら貼るなよ。
んで当たり前だが外人研究者が日本の縄文時代の稲作なんて研究しねえんだから、日本人の研究を海外誌に載せてるだけで、日本語の原文があるだろうよ
英語が読めないなら日本語版の探せよ、あほ だからカケン内を探したのに全く関係無いPDF貼るんだもん 論点すり替えに必死www
またオウンゴールだったねw
残念だったね なるほどな、水田稲作は華南の長江中流に起源を持つものの韓国青銅器文化で完成形を経た感じか 朝鮮半島北部は青銅器文明だけど水田跡がなく
朝鮮半島南部は青銅器文明ではないのよね
どこの遺跡のことを言ってるのかはっきりして欲しいよね mtDNAってミトコンドリアDNAってことですよね？ 縄文時代末期に朝鮮半島北部と南部では全く別の民族集団が暮らしていたんですよね ＞朝鮮半島南部は青銅器文明ではないのよね
はあ？松菊里でも青銅の剣の副葬品とか出土してるけど？ >>504
北と南どころか部族王権が誕生し始めた頃なんで、白人が来る前のインディアンやアイヌのように部族ごとの民族集団だと思うが？
北部南部で中央集権はまだ起きてないだろ、あほ >>495
(´・ω・｀)トラップカード発動！
(´・ω・｀)縄文人が先に朝鮮半島まで行っていたことを認めるわね？ オウンゴール！
＞この時期には、韓国青銅器文化においてもイネやアワ・キビなどの穀物や畑址や水田址なども検出されています。
我が国では耕作遺構こそ検出されていませんが、朝鮮半島起源の石庖丁が発見され、耕作具としての石鍬なども多数検出されています。
これらの事実から、小畑教授らは、縄文時代晩期後半に北部九州の縄文人たちが韓国青銅器文化の人々と接触し、穀物を入手し、それを栽培植物リストに加え、規模は小さいながらも栽培を行っていたと想定しました。 これも何回も貼ってるんだが、もともと縄文人は朝鮮半島から来てるんだから先も後もねぇのよ、
そもそも縄文時代に対馬と釜山の間に国境があったわけでもなし、当時はもっと海峡も狭いんだしな。
アホ的には当時の対馬にいた縄文人は何人の扱いなのよ？あほだなw
https://i.imgur.com/dq65Upa.jpg (´・ω・｀)必死の言い訳ご苦労、揚げ足を取るのは楽でいいわね またらんらんくんが罠を仕掛けて捕獲してしまったか
学習能力ないなあ どこにも縄文人が先に韓国に行ってたなんて書いてないのを歪曲、援用するやり方はプリ吉がよくやる手だわなww
さすがにらんらん余裕なくなったかww
ざまあwww 韓国の文化が水田稲作を伝えたんだとさw
ちなみに文化てのはその集団特有の様式ね 劣等種族にそんなこと言ったところで理解できる知能が無いのだから性懲りもなくコピペしてくるだけなんだよなぁ
劣等種族は“声闘“と言って、何がどうあれ相手を黙らせたらそれが真実という人類とは全く異なる価値観で行動してるから人類とは永久的に対話が出来ない プリキチがやってるのってマジで声闘以外の何物でもないよな
そのくせ都合が悪くなると逃げるから実にチョウセンヒトモドキまんまだと判る 糞尿民族のプリキチってさぁ・・・
例えばポーランドの奴がドイツに向かって
「お前らの文化は俺達が伝えてやった」とか「お前らの父系遺伝子持ってるのは俺たちだ」とか言ったら単純にダサいんだよね
世界中の人類は誰もそんな恥ずかしい事言わないのに
下痢便民族プリキチだけがそれを言っちゃうんだよね
ダサすぎる恥知らず民族チョウセンヒトモドキ 韓国を見下してるのが気に食わないからって言ってたけど
古代にまで遡らないといけないんじゃ逆に虚しくなるっしょw しかもそれが自分たちの妄想ってのがヤバイ
バカと嘘つきとキチガイと恥知らずとダサいをすべて晒しながら生きて恥じ入る所か民族の誇りを守るかのような態度でいるのがヤバい
チョンって倫理観どうなってんの？ ＞熊本大学大学院人文社会科学研究部の小畑弘己教授と北海道大学大学院文学研究院の國木田大准教授は、
英国の考古科学雑誌「Journal of Archaeological Science」に縄文時代末期にすでにイネやアワが渡来していたという論文を発表しました。
＞この時期には、韓国青銅器文化においてもイネやアワ・キビなどの穀物や畑址や水田址なども検出されています。
我が国では耕作遺構こそ検出されていませんが、朝鮮半島起源の石庖丁が発見され、耕作具としての石鍬なども多数検出されています。
これらの事実から、小畑教授らは、縄文時代晩期後半に北部九州の縄文人たちが韓国青銅器文化の人々と接触し、穀物を入手し、それを栽培植物リストに加え、規模は小さいながらも栽培を行っていたと想定しました。
↓
プリキュアキチガイ ｢(´・ω・｀)縄文人が先に朝鮮半島まで行っていたことを認めるわね？｣
渡来の意味が分かりますか？wwww もはやプリ吉とらんらんが同一人物であるのを隠そうともしないのにフイタわw 道端で犬の糞に齧り付いてるだけなら放置するけど
ソレが立ち上がって「コイツはウリの子供ニダ！」なんて大嘘付かれたらブチ切れるし全力で否定するよね ちなみに渡来とは
＊外国から海をこえて渡ってくること。
縄文人が先に朝鮮半島に行っていた事ではありませんwww
しかも、そもそも縄文人は朝鮮半島から来た人たちです。 父親ヅラだけでなく
コイツにはウリが色々教えてやったニダ
とか、乞食にウンコ食いながら言われたら駆除対象でしょ？ 朝鮮半島から出土した最古の土器って8000年前くらいですよね？
日本の縄文土器って15000年前くらいの物が出土しているんですが 何をずっと言ってるのか分からんw
具体的になんなのよ？スレに関係ないなら別スレ立ててヒステリーおこしなよ？ >>526
最古の土器はこのスレに関係ないね。
このスレは水田稲作が命題だから 縄文人が朝鮮半島から来たとかいう非科学的な主張をする人がいたので
注意喚起したまでのことです
頭のおかしな人を放置しておいてはまともな議論が成立しませんので >>529
はあ？
人類がアフリカで誕生した以上、最初の人類はどこからか日本列島に来なければならないでしょww
その一つが朝鮮半島からなわけね。土器をつくりだすのはその何万年も後の話な 弥生人は朝鮮半島から来たのに縄文人が来たのは非科学的てのもかなり硬直化した脳だなあw
あほ過ぎる 縄文人も弥生人も日本の年代区分である縄文時代及び弥生時代を支えた人々という意味です
日本に到達する前の人々をその名で呼ぶのはおかしいですよ
そしてそれらの名称はその年代に特有の土器の呼び名に基づいて命名されています
日本列島において縄文式土器を作り出した人々が縄文人であり
土器文化を持たなかった人々は縄文人ではありません かといって新石器人とも呼ばないでしょww
縄文人はどこから来たかで語られるわけ
何を屁理屈言ってるんだよ、見苦しい また残念だったね、プリ吉らんらんw
＞日本人の起源については諸説あるが，約 30,000 年前の後期旧石器時代に日本列島へと移住してきた縄文人と，
紀元前 1,000 年から西暦 300 年頃に朝鮮半島から日本列島へと移住してきた弥生人の祖先が混血して，現在の日本人集団の起源になったとする“混合モデル”が有力であると考えられている。
(国立遺伝学研究所2014)
https://www.jstage.jst.go.jp/article/mhc/21/1/21_37/_pdf
＞これは朝鮮半島集団の基層にも、縄文につながる人たちの遺伝子があることを意味している。
このことは縄文人が韓国にまで分布していたと考えるよりは、初期拡散で大陸沿岸を北上したグループの遺伝子が朝鮮半島にも残っていたと考える方が理解しやすい。
(国立科学博物館 2018)
https://kaken.nii.ac.jp/ja/file/KAKENHI-PROJECT-25251043/25251043seika.pdf プリ吉らんらん｢えーと国立遺伝学研究所さんですか？非科学的な発表しないで下さいよ！｣ そして松菊里遺跡は2500年前の水田跡しか見つからないので
九州や朝鮮半島南部の金属器文明ではない文明から水田は伝来しました >>536 プリ吉らんらんが探してくれたソースだとこうみたいよwww
＞この時期には、韓国青銅器文化においてもイネやアワ・キビなどの穀物や畑址や水田址なども検出されています。
我が国では耕作遺構こそ検出されていませんが、朝鮮半島起源の石庖丁が発見され、耕作具としての石鍬なども多数検出されています。
これらの事実から、小畑教授らは、縄文時代晩期後半に北部九州の縄文人たちが韓国青銅器文化の人々と接触し、穀物を入手し、それを栽培植物リストに加え、規模は小さいながらも栽培を行っていたと想定しました。
(熊本大学プレスリリース 2022)
https://www.kumamoto-u.ac.jp/whatsnew/zinbun/20220525 そして稲作を教わった松菊里の人達は黄河文明の人達の逆鱗に触れ
2300年前に滅ぼされてしまいました >>526
櫛目文土器かな
遺跡自体は調べたところ6000年前のしかないね
日本の櫛目文土器は15000年前～11700年前のが出てるんだっけ？ 都合が悪いとこのスレと関係ない命題じゃないで逃げる 物事を多面的に見ないから>>1みたいな誤った考えが出てくるので
土器の考察は文化・文明の伝播にかかわることなので水田に関する考察と無関係にはなりません >>544
縄文人の一万五千年前の土器は、三千年前の水田稲作とは関係ないよね。
当たり前だけどw 土器の時代の文化・文明の伝播方向が東から西だったのに
なんでそれより後の時代の水田に限っては西から東に固定してるの？という疑問点が出るので無関係ではありません 土器は日本から朝鮮半島に伝播はしてないでしょ。
縄文土器と韓国のは似て非なるものだし。
しかも土器は多起源説が優勢だしな。 少しずついろんな知識が不足してるから結論の独自考察があほなんだろうな
土器の時代の文明の伝播が東から西って何の話やねんwww >>549
ねえ、どこで考古学学んだの？
誰の研究室？
え？
ひょっとして独自考察ですか？？ ＞櫛目文土器
新石器時代においてユーラシア大陸北部の森林地帯で発達し、バルト海沿岸、バイカル湖周辺、モンゴル高原、遼東半島から朝鮮半島に至るまで広く分布する。
日本の縄文土器にも類する土器があり、また、弥生土器にも似た文様をもつものがある。
日本のと違うwwww まあご先祖の話だとしても、縄文人が朝鮮からやってきたっていうのはおかしいんですけどね
縄文人のご先祖様が現在の日本列島に移り住んできた時代って
陸続きで日本列島も朝鮮半島も無かったと考えられているんですけど
何をもってして「もともと縄文人は朝鮮半島から来てる」ってなるんです？ じゃあ韓国から日本に来たでいいんじゃね
で、土器はお前の負けな >>556
え？だから櫛目文土器は日本は関係ないって話だろ、あほ
もう少しお勉強してこいよ >>557
え？
レスできないこといっぱいあるよねw っていうかお前はどこで勉強してきたんだよw
まさかインターネットで見ただけの独自考察かあほw >>558
は？なんの話？
このスレと関係ない論点すり替えは相手にしないけど？
フレアとかチャフは追わないし ソース出してるのになんで独自考察なんだ？
オウンゴールするからソースを出せないお前と一緒にするなよww ソースw
お前中身読んでないだろw
しかも部分キリトリ >>562
ソース出せてから語れよ、あほww
厚顔無恥とはこの事。的外れの瑞金とオウンゴールしかソース出せてないんだからなお前はwww >>563
理解出来ないから勝ちってかw
お前がイキっつも現実はかわらんw
少しは部屋から出て働けよ 土器で負けたからって発狂するなよw
いつもの事だろwww 無理すんなw
一日中ネ実でイキリオタクして何が楽しいんだ？
知ったかぶりしたところで現実はかわらん
お前がいくら中国の論文バカにしたところで日本の学会では受け入れられて論文に引用されてるぞ
とにかく部屋から出ろカス 毎日朝から晩まで複垢自演でネ実に張り付いてるような人が言ってもなあw ナマポ在糞のプリキチは日本に関わっていたことがある(嘘)がミンジョク最後の希望なんだろ？
底辺の考える事は判らんがそれが誇りになるなんて哀れな生物だねチョウセンヒトモドキって 本日のプリ吉らんらん敗因まとめ
類似するが別物の朝鮮半島の櫛目文土器を縄文土器と間違う。
土器の話はこのスレとは関係ないと注意される。
縄文土器が1万5000年前からあるので8000年前の櫛目文土器は東の日本から西の朝鮮半島に伝わり稲作とは逆だからおかしいと言い出す。
大陸に起源がある櫛目文土器と縄文土器は別物とソースを出されていつもの発狂 追加
縄文土器を使い始めてから縄文人だから、それ以前は旧石器人、新石器人と呼ばなければ非科学的(笑) 韓国を見下してるのが気に食わないってだけで毎日こんなことやってりの
はっきり言って異常だよ 揺るぎ無い事実として、人間ではないし劣等種族だから全人類はチョウセンヒトモドキの事を下に見てる
それはプリキチがいくら火病を起こしても変わらない現実 朝鮮半島文化の水田稲作システム伝来まとめ
＞今から約2,600年前に、コメ作りの技術が朝鮮半島南部から伝わってきました。
今回、展示している唐津市の菜畑遺跡の石包丁は、刃部に並行して、擦り切り状の切れ目が入れられてありますが、この切れ目は朝鮮半島の石包丁に特有にみられるものです。
(佐賀県立博物館 2020年10月)
＞このような生業の基盤となった稲作農業は朝鮮半島からの影響の下でひろがったものですが、このほかにも周辺の遺跡では朝鮮半島の影響を受けた住居がつくられたり、
朝鮮半島の青銅器時代に作られた土器が出土したりと、この地域が縄文時代から引き続いて朝鮮半島との交流があったことを示しています。
このように弥生時代の前期には朝鮮半島からの影響を大きく受けた文化が北部九州に入ってきましたが、その一方でそれまで存在していた縄文時代の影響を色濃く残す文化もまだ残っていました。
(福岡市博物館 2010年)
＞我が国では耕作遺構こそ検出されていませんが、朝鮮半島起源の石庖丁が発見され、耕作具としての石鍬なども多数検出されています。
これらの事実から、小畑教授らは、縄文時代晩期後半に北部九州の縄文人たちが韓国青銅器文化の人々と接触し、穀物を入手し、それを栽培植物リストに加え、規模は小さいながらも栽培を行っていたと想定しました。
(熊本大学 2022年) コピペしか出来ない下等種チョウセンヒトモドキプリキチ
コイツラが人間と認められることは永久にない >>576
人間と認められるかとか論点にしていないので、別スレを自分で立ててヒステリーおこしてて下さい 知能が欠落してるから考える力もないんだな
全ては繋がっていて切り離せない問題なのよ
現代ですらまともに農業も出来ない下等種がいくら吠えたところで古代はできてたなんて誰も信じないのよ
おまエラができるのは、レイポと近親相姦と糞を食うことと泥棒と起源主張(主張するだけ)位なもんだよ 何回も言うけど、ここは水田稲作の伝来を語るスレなんで他を論点にしたければ自分でスレ立ててヒステリーおこして下さい。
韓国から高性能の水田稲作システムが日本に伝わって縄文から弥生に時代が変わったでいいね 劣等種族の妄言を何度吐かれたところで人類がそれを受け入れるわけがないだろう
朝鮮学校の先生に「人類側がウリ達の教えを受け入れませんニダ」と泣きついてこいよ >>580 言ってるのは東京大学な。残念だったねw
＞日本人は先住の縄文人(狩猟採集民)と後入り渡来系弥生人(水田稲作民)の混血により成立した。
渡来系弥生人は、今から３千～２千５百年前、大陸から朝鮮半島を経て、北九州近辺に入って来た。大陸の先進文化(稲作技術や金属器など)を携えていた。
やがて彼らは縄文人を圧倒するようになり、更に日本列島上を東に進んで、３世紀末に畿内で大和朝廷を打ち立てた。
(東京大学 2014 ) しかし朝鮮半島では民族の混血は起こらなかったため
当時の朝鮮人は現在の韓国人と同じである 同じてのはよく分からないけど、骨を調べると当時の韓国人は現代の日本人の縄文と弥生のハイブリッドに近い。
縄文人の祖先は朝鮮半島や日本列島を含む東アジア一帯に住んでいたがY染色体ハプログループのO系に駆逐されて現在は島国の日本と山間のチベットに残るだけ。
縄文時代末期のO系はまだ朝鮮半島の縄文人の先祖を根絶にまで至ってなかったらしい。 当時韓国人だったんだから現在の韓国人と違うわけが無い 日本人はDNA弱者だから簡単に民俗性も簡単に変わるが
世界最強のDNA強者である韓国人の民族性は絶対不変 >>587
モンゴル軍が農民や漁民を組織的な民族浄化したわけじゃないでしょw
征服と同時にモンゴル市民が朝鮮半島に移住したわけでもないし
他民族に征服統治されても住民のDNAはそうそう変わらんだろ 圧倒的に強力な韓国人DNAは簡単に変わったりしません
伝統文化が蹂躙され精神的に完全に媚びへつらうことになったとしても だからこそ自らを中華帝国の忠実なる下部と見做し
DNA的には近しい筈の日本人を倭人と見下すことも可能なのです 三別抄は済州島まで逃げてって滅ぼされたんで全土が蹂躙されました >>587
元の時代は南宋の支配下にあったから遺伝子もベトナムや台湾先住民系のが多く残ってるんやで 近代でも革命やクーデターで政権中枢や支配階級の一族まで含めて虐殺するとかあるけど、
住人の絶滅政策をした支配国なんてないでしょww
支配した地域の住民を絶滅させて征服した側は何がしたいのよ？www
完全に根絶された民族とかタスマニア・アボリジニくらいしか聞いた事がない。 朝鮮半島に攻め入った異民族集団は極めて軍規が厳しかったため
占領地の婦女子を陵辱することはもちろん兵士と現地民の自由恋愛さえ禁止した まあ水田稲作が朝鮮半島から伝えられたのは認めざるを得なくなって、後付けでその後に伝えた朝鮮人は絶滅して今の韓国人は別民族って事にしたいんだろうけど、
Y染色体ハプログループO1b2(日本人のO-47Zを含む)は日本人と韓国人に特有なんだからどうにもならんのよw
残念だったねw つまり現在の韓国人の民族性は遺伝子に関わりなく
韓国人自身の努力で獲得した物なのです 少なくとも李氏朝鮮の時代は
王族はもとより両班も全て中国から嫁を取ったので猛烈な勢いで当時の王朝と混血してったんや
朝鮮は資料が少なすぎて余り比較できないんだけど、李朝末期には貴族の両班が人口の半分を占めてたってんだからどんだけ んな貴族階級なんて全住人の何万人に１人なんだよ？って話なんだよな >>599
李朝末期には貴族階級が人口の半分でした 人口の半分が中国人のハーフに
約30年ほどで生まれる子供は中国人とのクォーターに
しかも支配層
改めて文字にするととんでもねーな まあどんな独自考察しようと、現代で日本人と韓国人のDNAが共通してるんだから無駄w やらないよ
李氏朝鮮時代は労働は悪だったから両班は寝て過ごしたよ
寝転がって食事するのが高貴な身分の証だったよ
そんなんだから残りの賎民階級は重税で苦しんで、一部の優秀な人たちが起死回生の最後の賭けで日本に併合を頼んだんだよ
結果的には大成功だったけど >>603
DNAって言ってもどの部分が近いか遠いかは分析法によって違うからね
そもそも東ユーラシア集団の差異は10%未満でみんな同じ それにしてもこんな時間に書き込みとか珍しいね
普段は寝てる設定なのに 韓国人の研究者には韓国人は世界一優秀な単一民族って言ってる人たちもいて
日本人と遺伝的に近いなんてのを全力で否定してたりするw
あっちは学問じゃなくてイデオロギーな部分もあるから大変ね ABO式血液型の遺伝子頻度では韓国人は中国人に近いけど
たんいつえんきたがた(なぜか変換できない)では日本人が1番近い
他にもミートコーンドリアやHLAなんかでもいろいろ差異があるよ 分析法も糞もない。ミトコンドリアでもY染色体でもこの通り。O1b2は日本人と韓国人にしかいないからな。どうにもならんわけw
＞ソウルで測定された韓国人におけるハプログループ出現頻度分布には、弥生系日本人におけるハプログループ出現頻度分布を特徴付ける成分を多く含むことが分かった。
これより、韓国人の半分以上の人たちは、弥生系日本人と同じ mtDNA ハプログループ出現頻度分布を持つ人たちであることが判った。 (東京大学 2014 )
https://i.imgur.com/bLVU8u4.jpg ちなみにHLAもこれ。当たり前だけどw
残念だったねww
＞日本人本土集団の HLA ハプロタイプの大部分は朝鮮集団にも存在することが報告されている。
これは弥生人の祖先集団が朝鮮半島から移住してきたであろうことを考えれば，自然な現象であると思われる。
水稲耕作文化を伝えた朝鮮半島からの移住民はコミュニティにおいて優位性を持ち，
その結果として日本人集団の中で朝鮮半島からの移住民の子孫が急速に増加したとも考えられる。
「HLA 遺伝子多型からみた日本人集団の混合的起源」(国立遺伝学研究所 2014) だからみんな同じだって言ってんじゃん
中国韓国日本はみんな同じ系統だって それにしても日本人と同じになりたいって強い願望だけはわかったw だからO1b2は日本人と韓国人にしか無いって何回言えば理解できるんだ？ ほらよwww
＞東アジアの五集団は、それぞれの集団間の遺伝距離が非常に小さい。特に、韓国人と本土日本人の二集団間の遺伝距離はゼロであった。
この分析でも、韓国人と本土日本人は遺伝的にきわめて近縁な関係にあることが明らかとなったのである。
(国立遺伝学研究所HP) だから同じだって言ってんじゃん
当たり前でしょ中国韓国日本の差異は8%しかないんだし 子系統O-47zを含むO1b2を持つ割合
日本人 32%
韓国人 37%
華北漢民族 0%
華南漢民族 0%
プリ吉らんらん｢アジア人はみんな同じ｣(笑) 稲作を伝えた後に韓国の住人が入れ替わったなら何故↑こうなるんでしょう？www
答えは、入れ替わってないからです。 日本人が持つ縄文人の遺伝子の割合は10%～15%
韓国人との差異は5%
韓国人も日本列島で変異した縄文人の遺伝子を持ってることがわかりました >>618
入れ替わったって主張はキミの自演じゃないの？
自分も含めて他の人は言ってないよ
さすがです勉強になりました！ってまたやるつもり？ >>619
じゃあ入れ替わりはしてないね。
墓穴だねwww ちなみに縄文人の先祖も朝鮮半島から来てるので、韓国に縄文の遺伝子があるのも当たり前。
＞これは朝鮮半島集団の基層にも、縄文につながる人たちの遺伝子があることを意味している。
このことは縄文人が韓国にまで分布していたと考えるよりは、初期拡散で大陸沿岸を北上したグループの遺伝子が朝鮮半島にも残っていたと考える方が理解しやすい。
「全ゲノム解析法を用いた縄文人と渡来系弥生人の関係の解明」(国立科学博物館 2018) >>619 少しづつ嘘吐くなよ、あほ
縄文人のD1
アイヌ 75%
日本人 32%
韓国人 4% ＊子系統O-47zを含むO1b2
日本人 32%
韓国人 37%
華北漢民族 0%
華南漢民族 0%
＊縄文人のD1
アイヌ 75%
日本人 32%
韓国人 4%
華北漢民族 0%
華南漢民族 0%
プリ吉らんらん｢だからみんな同じだって言ってんじゃん 中国韓国日本はみんな同じ系統だって｣(笑) もともと日本でも100%だった縄文人もO1b2の侵入を受けて3000年で30%程にシェアを落としている。
そもそも縄文人の祖先は東アジア一帯にいたわけで。
現在は海で守られた日本と山で守られたチベットにしかいない。
進化論ではこうした淘汰を強弱や優劣ではなく偶然と説明するけどな。 じゃあ日本人と遺伝子は同じで稲作も先に伝来したけど主食はコーリャンで水車すら作れなかった韓国人ってやばくね？ でも日本人に近代化して稲作教えてもらわなければ韓国人は土人のままだったよねw 韓国人に多いO1b2のk10とかと日本人に多いO1b2のO-47zとは
8000年以上前に別れている。 分かれようが分かれまいが、日本人のO-47zはO1b2からしか発生しない子系統。
日本人の親系統が韓国人なんだから韓国の住人が入れ替わるとか無かったわけね。 >>632
そうなんですか？
それならO-47zはいつどこから入ってきたんでしょうか？ 8000年前に2つの集団に別れたのに2500年前まで一緒に生活していて
朝鮮半島でk10の集団が残り、O-47zの集団だけが日本に渡ったんですか？ 8000年前の韓国南部に住んでいたのは縄文人ではないのですか？
あ、この場合の韓国とか縄文人ていうのは便宜上貴方の定義に合わせました 韓国人って畑に種籾を直接蒔いてたんだぜ
文明の衰退ってやべーな
一方日本人は超耐寒品種を開発した 縄文人も1つじゃないんだぜ
弥生人も1つじゃないし
いろいろな集団がいろいろな所から来て入り混じった結果
古墳時代くらいにだいたい今の日本人が形成された
だから土器の分類でヒトも分けようなんて時代遅れ
呼び方を変えるべきやな 3000年前に韓国から日本への渡来時にはすでに現代日本人の7：3までなっていたから、8000年前の韓国南部が完全縄文人支配はないでしょ。
まあ朝鮮半島あるいは大陸のどこでO-47zが分岐しようと日本に渡ってから増えてもいいわけだしな。
事実、弥生人は日本進出後に人口を増やすわけだし まあどこで分岐しても日本でO-47zが数を増やせばいいだけだし、
分かりやすいなら釜山や対馬で分岐したとかじゃないかな あとO-47zがO1b2から分岐したといっても別の縦断に別れるわけじゃないよw
現代日本人も渡来のO系統と縄文もO系統が別集団になってるわけじゃないでしょw
突然変異なんだから父→子で違くなるわけだし。 >>642
お前が自力で調べないのに相手には調べて書けとか(笑)じゃない？ww ま、世の中劣等種族チョウセンヒトモドキの妄想通りじゃないてことでｗｗｗｗ
劣等種族は人間じゃないので駆除するべきです貴重な人類が住む土地をチョウセンヒトモドキと言う害獣を住まわせておく余裕はないのです ＞O-47z は、朝鮮半島の南東の隅に位置する慶尚道地域からの調査サンプルで最大の割合(10/84 = 11.9%) が検出され、
ソウル-京畿道からの調査サンプルでは割合が最小でした。
まあ釜山の慶尚道にO-47zが多いんだからそうゆう事な 分岐して日本人の祖先になったのと韓国人の祖先になった集団がいた
それで？ だから韓国の住民は入れ替わったりしてないって話だろ 入れ替わったって別に後から来た集団が先にいた集団を皆殺しにしたとか追放したって意味じゃないと思いますが 少なくとも遼河文明のウラル系のハプロNから入れ替わっているなw
今の朝鮮人とは違いし プリ吉の言う遼河文明の高度な水田ってやっぱこのハプロN
韓国人無関係 散々、研究機関が調査してO1b2を水田稲作の担い手として発表してるのに、まーた独自考察始めたのかよ？
＞夏家店上層文化
紀元前1100年～1000年頃に始まり、紀元前700年～500年頃まで続いた、現在の中国東北部に栄えた青銅器文化。遼河文明のひとつ。
夏家店下層文化時代の古人骨からは、ウラル系民族で高頻度に観察されるハプログループNが60%以上の高頻度で認められるが、
夏家店上層文化の時代になると、ハプログループO2やハプログループC2へ交代したようである。 プリキチは何が何でも「偉大なる韓国が弟の国日本に稲作を伝えた！やはり我が祖国は偉大ニダ！チョッパリ共はその恩を今返すべきニダ！」と言いたいのだろうが
日本人含む全人類は、チョウセンヒトモドキを人類とは認めておらず、窃盗＆文化盗用＆起源主張(すべて嘘)する人類にとって害悪でしかないクズ共は駆除しかないと意志を統一した所なんだよなぁ >>654
イミフw
残念だったねw
こじつけおつw そもそも遼河文明は雑穀の方でイネはもっと南側のルートだしな。イネは関係ないのよ
https://i.imgur.com/Z8XzITH.jpg 昨日のプリ吉の敗北まとめ
O1b2とO-47zの分布で負け
釜山にO-47zが多いので負け
｢入れ替わる｣の定義で負け
遼河文明のウラル系で負け 勝ちとか負けじゃないんだけど
人間は真実かどうかが全てなんだが、チョンからしたら声闘で勝つことが全てらしい
実にヒトモドキらしい考え方をしているなぁと思うばかりです 声闘じゃなくて科学的な事実か否かな。
お前のが独自考察で、科学的では無かっただけの話
あほか？ 勝利宣言すれば勝ちだと思ってるアホw
Google検索 ← 最高権威
スペシャルサンクス！ はあ？独自考察で持論を展開すれば勝ちなのアホ的には
まあプリ吉らんらんは的外れの瑞金とオウンゴールの英文ソースしかないからな プリ吉らんらん｢検索した研究機関の論文はだめ。独自考察したほうが勝ち。｣
あほうなのか？ 学者の言うことをうのみにしてコピペするんじゃなく
いったん自分で考えて理解してから語れ
それができていないから反論が「独自考察だからダメだ」などと
自ら考えることを否定したものになる
それではいつまでたっても小学生レベルだ プリ吉はコピペ以外ダメw中国だからダメwそれはダメwだからなw 劣等種プリキチまた逃げ出したの？
「ごめんなさい嘘を付きました。人類とウリ達チョウセンヒトモドキはなんの関わりもありません、良く見られたくて日本人の親戚であるという嘘を付いてしまいました。今後は嘘の起源を主張することも人類であるかのような悪質な嘘は付きません。勿論全てのチョウセンヒトモドキに未来永劫嘘をつかせません」
と誓い実行し続けるのであれば許してやっても良いんだがな
無能で嘘つきのチョウセンヒトモドキには無理な話か？ さすがにどんだけ独自考察を弁護するのよ、全て研究論文で論破されたのにアホウかwww ＊渡来の弥生人のO-47zを含むO1b2
日本人 32%
韓国人 37%
華北漢民族 0%
華南漢民族 0%
＊縄文人のD1
アイヌ 75%
日本人 32%
韓国人 4%
華北漢民族 0%
華南漢民族 0%
さすがに瑞金笑うwww 腰抜けチョウセンヒトモドキは今日もコピペ
劣等種族らしい腰抜けっぷり 大陸から日本列島に渡ってきた人たちは渡来人
朝鮮半島にとどまった人たちは鰓人
トライ＆エラーで性質まで判りやすいね 朝鮮半島文化の水田稲作システム伝来まとめ
＞今から約2,600年前に、コメ作りの技術が朝鮮半島南部から伝わってきました。
唐津市の菜畑遺跡の石包丁は、刃部に並行して切れ目が入れられてありますが、この切れ目は朝鮮半島の石包丁に特有にみられるものです。
(佐賀県立博物館 2020年)
＞このような生業の基盤となった稲作農業は朝鮮半島からの影響の下でひろがったものです。このように弥生時代の前期には朝鮮半島からの影響を大きく受けた文化が北部九州に入ってきました。
(福岡市博物館 2010年)
＞我が国では耕作遺構こそ検出されていませんが、朝鮮半島起源の石庖丁が発見され、耕作具としての石鍬なども多数検出されています。
北部九州の縄文人たちが韓国青銅器文化の人々と接触し、穀物を入手し、それを栽培植物リストに加え、規模は小さいながらも栽培を行っていたと想定しました。
(熊本大学 2022年)
韓国から水田稲作がつたわったのは確定で、それは朝鮮半島文化により高性能化されたものでした。 その後、朝鮮半島の高度な稲作文化は更に発展した…のかと思えば
なぜか全く進歩することなくむしろ劣化衰退していきました 弥生時代以降の話はこのスレの論点ではないので論点すり替えな そもそも>>1が間違ってるって何度も突っ込まれてるし論破されてんのに強弁するんだからどうにもなんね
すでに水田技術は中国から日本と朝鮮南部にほぼ同時期もしくは日本にわたりそこから朝鮮南部に流れていった
と結論付けられちゃったから 弥生時代以降というと、弥生時代も含めてこのスレの論点ではないということですね？ 古代まで遡らないとマウント取れない朝鮮w
しかも朝鮮人ですらないw さらに言うとマウント取れてないどころか論破されてボッコボコにされてるのが草 田植えしない朝鮮半島の稲作は日本に伝わりませんでしたよね？ 日本人が稲作教えてやらなければ今でもコーリャン食ってた可能性が微レ存 日本が救わなきゃ今でも共食いしてたし、糞と食べ物の区別なく容器使ってたし、乳出しチョゴリだし、試し腹よ
正直人権を与えるには未熟すぎる存在だよ まあ縄文末期に韓国から水田稲作が伝わったのは研究機関が明らかにしたけど、
後の時代に発明された田植えの技術とかはこのスレには関係ないから論点すり替えだよねw >>687
またそれ、あほらしw
何回もいってるけど縄文末期に韓国もなければ日本も建国されてないつーの、あほなのか？何度も何度もww 稲作の技術を別にして水田という道具単体で語るなら
作り出した中国から「朝鮮半島を経由(通過)」して日本まで来たってだけだな テンプレは縄文から弥生に時代を変えた高性能の水田稲作なんで、後付けでゴールポストを動かすなよ、あほ そら後からお題を変えたら、お題に沿った解答も整合性がなくなるだろ、あほ 具体的に朝鮮半島でどこが従来より高性能になったのか
どんな工夫が追加されたのか
きおれを示せないかぎり、それは君の大好きな独自考察だよ 菜畑の石包丁もそうだけど松菊里文化の貯蔵庫なんか挙がってるでしょ、何回同じことやるんだよ、あほ 石包丁じゃなく、水田そのものの話をしろよ
しかもその石包丁、形状に特徴があるってだけで
別に他より高性能ってわけでもないよね
それで「高性能な」水田耕作っていうのはちょっと… 糞喰いは必死にウリ達の先祖が教えたニダしてるけどそれこそが劣等種のおまエラの願望妄想捏造に他ならないんだよね
人類側が糞喰いの捏造理論の穴を突付くと「独自理論は要らないニダ！」って逃げ回るし 水田｢稲作｣なんだからお前が必死に論点すり替えしようとした田植えもそうだが、間接支援も入るだろ、あほ
何をいってるんだ？
収穫の能率化を上げるための石包丁も継続性を上げる貯蔵庫も稲作システムの一部だろ。
水田稲作としてるのを勝手に｢水田｣にゴールポストを動かすなよ、何度もいわせるなよキチガイ
さすがにあほかこいつwww 西(大陸）から来たものを東(日本)に受け流しただけだからな
バケツリレーで消化した後、終点の奴に一つ前の奴が
「お前が消火できたのは俺のおかげだ」とか言ってるようなもんで
そんな恩着せがましく言えるほど大きな功績じゃないし
何ならお前がいなくても別の人(別ルート）からバケツ届いただろうから
たぶん困らなかったよって ＞稲作（いなさく）とは、イネ（稲）を栽培することである。
バカにはここから教えてやらないとダメなのか？さすがに呆れるわ >>698
あーそういう歴史のifは聞いてもしょうがないのよね。
独自考察に他ならないしwww
そもそもそういう仮の話は命題にしてないので >>698
あーだから研究機関のソースが示されてるけど稲作システムの一部の道具類や貯蔵の間接支援なんかも発展させてるね、
韓国の文化でwwww 歴史に限らず、すべての学問は仮説、ifを考えることから始まるんだよ 話を戻そう
それで、バケツリレーの途中の人レベルの功績がどんだけすごいの？
お前自身は自分の前の遼東半島や北朝鮮の地域にいた人に同じくらいリスペクト抱いてるの？
そもそも、朝鮮半島で水田にしろ技術にしろ、何か進化したの？
どうでもいいおまけをつけて渡しただけじゃん 縄文時代農耕はすでに始まっていた
九州で水田稲作も始まっていた
だから仕方ないので「高度な」ってつけたんやろw
遼河文明の稲作より高度な水田稲作は九州で始まってたけどね
高度の定義次第だけどさ
とりあえず韓国無関係 >>705
レスの無駄になるのでテンプレをきちんと読んで貰いたいが、縄文から弥生に時代を変えた水田稲作について語ってる。
それ以前にもやってたとか後に田植えの技術が来たとか関係ないないわけな。
さすがにテンプレに書いてあるのを何度も言わせるなよ >>705
んでなんでこいつは遼河文明から水田稲作が来たことになってるんだ？
稲作の発祥は長江中流域で山東半島→遼東半島→韓国→九州だつーの >>708
俺の>>704から逃げないでもらえますか？ チョウセンヒトモドキ特有の声闘
壊れたラジオ以下の下等種 >>707
レスの無駄だからその韓国って間違いはやめてくれる？ 688：既にその名前は使われています：2022/12/29(木) 12:15:11.67 ID:tAmlDEEh
>>687
またそれ、あほらしw
何回もいってるけど縄文末期に韓国もなければ日本も建国されてないつーの、あほなのか？何度も何度もww >>709
リスペクトとか意味分からんくて呼んでない。
このスレの命題と関係ないしな はるか以前に中国華南から直接水田稲作が伝播していたのに後で朝鮮半島から来たところでなんの意味が？
はい論破 お前が論点すり替えに必死なのでは？
すり替えた論点は避けるだろ、関係ない話なんだから、あほ >>718
だからわざわざ話を戻してあげたのに
その>>704から逃げてるお前に何が言えるの？ >>719
リスペクト？あほかこいつ
イミフ過ぎるだろ、キチガイwww >>720
自分で墓穴掘ってオウンゴールwしても強弁すれば勝てると思ってるわけ？w
残念だったねw
負け犬の遠吠えw
醜態を晒すw >>721
お前は研究機関のソースは提示できなくても、独自考察を強弁すれば勝てると思ってるんじゃね？ 稲がどこかのルートから日本に来たのは間違いないけど
そもそも朝鮮半島に水田の遺跡が1500年前のものしかない時点で
「水耕技術」が朝鮮半島由来ではないことはほぼ明らか、そうだというなら遺跡掘って来い
「水耕技術者」が朝鮮半島を経由して日本に来た可能性は否定できない
そもそも陸稲は6000年前から日本にあった >>720
だってお前の主張って結局
日本はのち韓国になる地域に住んでた民のおかげで水田稲作技術を得たから恩に着ろ
だろ？
なのに自分は
のち韓国になる地域に水田稲作を教えてくれた、遼東半島にいた人たちには恩義を感じないの？
自分ができてないのに相手に要求するのはおかしいよな
そんな、当たり前の道理すらわからないですか？ 文字の無い時代に水田もないのに水耕技術が継承されるなんてありえない
つまり、日本に水耕技術を伝えた人物は朝鮮半島に定住してない
一時通過でないと技術を伝えることはできない、世代を経てない そもそも古代の稲は完全な熱帯植物で、朝鮮半島では栽培不能な植物
あれは日本で品種改良が行われて徐々に日本の北部に広がっていった
朝鮮半島の稲作技術は逆に日本から伝えられたと考えるのが妥当
日本から持ち込まれた稲でないと育たない >>723 君の独自考察と国立研究機関の調査発表は違うみたいよw
＞夜臼Ⅰ式段階の移住者は半島南海岸の南岸から半島南海岸中部にかけての人々であり、対馬・壱岐を経て唐津や糸島を目指した旅であったことが理解される。
それは、支石墓などの墓制とともにＡ式磨製石剣を伴い、朝鮮半島南海岸の南江流域から流入したものであり、彼らは熱帯ジャポニカを主体とする稲作をもたらしたのであった。
水稲農耕の開始を示す弥生時代の始まりは、こうした北部九州の一部に始まったのである。(九州大学 2019) >>727
だったら朝鮮半島にある水田の遺跡出してよ
文字の無い時代だよ？そういう流通経路を持ってる人たちがいたのは間違いないけど
稲作を持ち込んだのはそういう流通経路を利用した、当代で稲作をやってた
中国の農業技術者だよ
その流通経路で船を出してくれた人に感謝しろというなら感謝するよ
でも、それは流通業の人であって、稲作をやってたわけではない なんか根本的な認識の違いがあるように思うんだが
人間の移動って一方通行ではないよ？当然行って帰る人だっている、交易をやってる人だっているんだ
なんか移民でしか技術が移動しないと思ってること自体が根本的解釈の間違いだと思う >>728 オクキョン遺跡とか前スレでプリ吉があげてたよ、オウンゴールだったけどw
まあオクキョンは菜畑に伝わったのだから未成熟の水田だけどね。
後の韓国の松菊里文化のが板付遺跡に伝わったって全国普及した水田稲作モデル。
松菊里は水田跡は出土してないけど稲作専用の道具類や調理跡、貯蔵庫が見つかっていて、その結果、貧富の差ができて部族王権が誕生してるからねえ。 >>729
それは九州大学に言いなよ。
僕の独自考察とあなた達の発表は違うんですけど？ってwww >>731
内容を理解できない奴に使われて九大かわいそうw 理解も何も九州大学は菜畑と板付に伝えたそれぞれの先まで特定してるしな
＞夜臼Ⅰ式段階は、朝鮮半島南江流域から、熱帯型ジャポニカが唐津平野から糸島平野に流入した可能性が高い。
温帯型ジャポニカは、夜臼Ⅱ式以降に洛東江下流域から福岡平野へ流入したものである可能性が高い。
この文化系統から福岡市域を中心として板付土器様式が成立し、温帯型ジャポニカが瀬戸内から近畿へと西日本全体に広がり、弥生前期社会が成立する。
(九州大学 2019) 決定的な物証がないから、わざわざ語尾を「可能性が高い」にして、断定を避けているのに
恩知らずのバカが独自考察で特定してるとか言い出した 朝鮮半島に少しでも関わる可能性のある論文発表する場合は最初に「糞喰いを人間とは認めない」という一文を入れるべきだろう >>730
いろいろ調べてみたけど、結局日本と朝鮮の稲作って「同時期」に発生してるとしか思えないんだが
同時期に作られたものがいきなり日本にやってきましたってのもおかしいでしょ
ならば自然に考えると、「同時期に稲作を伝えた人たちがいた」ってことじゃね？
稲のDNAの流れ見ても朝鮮半島から来たってのが不自然なこともあるし
何か特定の時期に特定の人たちが朝鮮半島やら日本やら船で渡って稲作を広めていったように見える 日本よりちょっとだけ朝鮮半島の方が先に稲作が伝播したから勝ち！
先に教わったから偉い！
朝鮮民族だけ別！
だそうです 伝来とか伝わったって考え方がそもそもの間違いで
その人たちが移住するにあたって主食たる穀物の種を持ってきただけの話なんだけどね
土器も調理も農耕も
人類はそれぞれに発見して発明して利用してきた
日本の一部の研究者は否定的だけど >>735
可能性が高いの主語は温帯、熱帯ジャポニカな。
文章も読めねぇやつだな、あほ >>737
意味が全然分からない。文章も書けねぇやつだな、あほ >>742
だから、伝わったとされてる遺跡同士の年代がほぼ同じなのに
片方から伝わったって言い張るのがおかしいって言ってるんだよ
同時期に発生してるなら、同じような人たちに同時期に教わったと考えるのが普通でしょ？ 今言われてるのは遼河文明のは野生種で栽培ではなかったっての
主に中国の研究者
一方韓国の研究者は稲作の起源を主張 >>743
は？板付と松菊里(温帯ジャポニカ)は違うし、菜畑とオクキョン(熱帯ジャポニカ)も違うよwww
研究機関はお前の独自考察と違ってバカじゃないんだからwww
＞今から約2,600年前に、コメ作りの技術が朝鮮半島南部から伝わってきました。
唐津市の菜畑遺跡の石包丁は、刃部に並行して切れ目が入れられてありますが、この切れ目は朝鮮半島の石包丁に特有にみられるものです。
(佐賀県立博物館 2020年)
＞このような生業の基盤となった稲作農業は朝鮮半島からの影響の下でひろがったものです。このように弥生時代の前期には朝鮮半島からの影響を大きく受けた文化が北部九州に入ってきました。
(福岡市博物館 2010年)
＞我が国では耕作遺構こそ検出されていませんが、朝鮮半島起源の石庖丁が発見され、耕作具としての石鍬なども多数検出されています。
北部九州の縄文人たちが韓国青銅器文化の人々と接触し、穀物を入手し、それを栽培植物リストに加え、規模は小さいながらも栽培を行っていたと想定しました。
(熊本大学 2022年) >>745
だから、その最古とされてるオクキョンと菜畑ってほぼ同時期でしょ？
なんで同時期なのに片方かた伝わったって言い切れるの？ で、キチガイ的には独自考察の自説に合致する研究機関のソースが一切見つからない事についてはどう思ってるわけ？
不思議なんだが？ 自分の頭で根拠を考えることが基地外だというなら思考なんかやめてしまえば？
他人のコピペで申し訳ないんだが、この疑問に対して答えがあるなら教えてほしい
温帯ジャポニカのＤＮＡのＲＭ１という部分には、ａ～ｈの８種類の型がある。
中国には、ａ～ｈの８種類全てがあるが、朝鮮半島の在来種には、ｂが存在しない。
一方、日本の在来種はａ・ｂがほとんどで、ｃがごく少量混ざる。
朝鮮半島にはｂがなく、日本にはｄ～ｈがない。これが、水稲が朝鮮経由で伝わった事を否定する最大の根拠とされている。 >>747
ほぼじゃないでしょ、オクキョンの方が古いし。松菊里なんてもっと板付より古いしな。
松菊里はまた伝播元の影響を受けた土器や青銅器の繋がりがあるわけな。
研究機関の発表読みなよ、あほ >>750
最新の年代測定でほとんど変わらないってことになってんだけど
オクキョンって紀元前11世紀だよね
http://www.initiative.soken.ac.jp/journal_bunka/050509_fujio/thesis_fujio.pdf
その結果、九州北部では前10世紀後半に水田稲作が始まったことが明らかになった。
どんどん古いの見つかってるし、こんなもの誤差じゃね？ｗ 日本にはaとbがあります。
中国はaとbがあります。
朝鮮はaしかありません。
だから朝鮮から伝わってません(笑)
なんで？wwwwwwwww 朝鮮下等種は自分達が一番であると言う狂った思考が根幹にあってそれに沿うかどうかだけだからな
人類は朝鮮下等種とは考え方が違うのですよ >>752
仮定の話をされても、あなたはそう考察したのですね。としかwww >>751
まったく論理的整合性を認められないんだがｗ
朝鮮半島から来てるなら日本にｄ～ｈがないの、おかしいでしょｗ
主要なｂが抜けてて、ｄ～ｈはある朝鮮半島からｄ～ｈが抜けてて主要なｂがある日本に伝わったってｗ 最終的に発狂してプリプリいいながらコピペして別IDで自演でしょ
知ってるもん >>756
いや、仮定ではなく炭素年代測定っていう結果の話をしてるんだけど
これ誤差数十年単位だよ？ >>757
その研究者が水稲は朝鮮半島を経由して伝わったと考えられている事に矛盾はない。と書いてるでしょwww
何のためにソース貼ってやってるんだよ、あほ
お前の独自考察は知らんつーのwww
著者の研究者まで否定し始めやがったか、あほ >>760
その人が物凄く「レア」なことが起きて、そうなったって言い張ってるのはいいんだけど
それ物凄く確率低いことを必死こいて整合性があるって言ってるだけだよねｗ >>759
お前の独自考察は知らんのよ、何度も言うけど。
君の独自考察と意見を同じくする研究機関は無いわけ？www >>762
お前アホなのか？ｗ
独自の考察ではなく、単なる炭素年代測定の結果だと言ってるだろｗ
お前数字分からないの？ｗ 半島最古のオクキョンの水田跡と主張してたものは埋めちゃって確認できないし
高性能水田稲作とかいってる松菊里は肝心の水田跡が見つからないし
哀しいよね… 自分達の意に沿わない結果は全て独自考察扱いで逃げ回る腰抜け民族チョウセンヒトモドキ 考古学って、なんか影響される人間のさじ加減でストーリー作っちゃうところがあってね
どうも昔の日本の考古学って朝鮮からってのを頭から先入観で作っちゃってるところがあるのよ
で、最近の炭素年代測定とかDNAとかでひっくり返ってると
>>766
自分の頭で思考しようとしていることは良いことだ
朝鮮半島には完全にｂが抜けてるよな？
つまり「朝鮮半島以外のルートで日本に稲がもたらされた」っていう事実は確定なの
その上で「朝鮮半島からも日本に稲がもたらされた」ってことが事実ならば
ｄ～ｈまでの因子が「たまたま完全に日本にやってこなかった」ことが成り立たないといけないわけよ
特にｄとか結構あるけど、日本にはたまたま完全にシャットダウンされたってことになるよな？
逆に中国から直接日本に来たと仮定すると「因子の多いaとｂが主にやってきてｃがちょろっと混ざって
量の少ないｄ～ｈはシャットダウンされました」って普通に考えられるよな？ 今、石包丁のことを調べてたら、このオッサンがこの話の起源らしい
https://www.syokubunka.or.jp/column/taisyoku/post.html
単に、このオッサンの説というだけで、その経路については根拠が見当たらない
確かに長江下流に住んでいた人たちが使っていたものに違いなく、それが伝わっているが
どっちが先なのかは分からない、同時並行的に伝わった可能性もある カタチが似てるから起源はって昔の生物学みたいな形態分類学を当てはめるのは古いおじさんたちやなー
縄文時代晩期には既に農耕が行われていて主食が雑穀類になっていたことが証明された研究あったけど
科学博物館の大先生篠田ちゃんは、縄文人がなんらかの方法で渡来人と接触して農耕を教わっていた証拠とか言い出してみんな笑ってたよ
あの人たちは頑なに縄文弥生の区分を農耕にしたいらしい >>767
え？朝鮮半島にbは少ないけど他はあるでしょwww
特にd、f、gは中国より多いでしょ 日本にはabcdefgh 8種全部あります。
中国も8種全部あります。
朝鮮半島にはbを除く7種があります。
仮に朝鮮半島から日本にaだけが伝わり中国からa以外が別の時代に伝わったとして何の問題が？ >>768 いや味の素じゃない。佐賀県立博物館と熊本大学ね。
唐津市の菜畑遺跡の石包丁は、刃部に並行して切れ目が入れられてありますが、この切れ目は朝鮮半島の石包丁に特有にみられるものです。
(佐賀県立博物館 2020年)
＞我が国では耕作遺構こそ検出されていませんが、朝鮮半島起源の石庖丁が発見され、耕作具としての石鍬なども多数検出されています。
(熊本大学 2022年) 日本にはabcdefgh 8種全部あります。
中国も8種全部あります。
朝鮮半島にはbを除く7種があります。
日本には中国から8種全部が来ました。
朝鮮半島からはbを除く7種が来ました。
これでもいいのでは？ 稲のbは半島にないから
bは中国江南から直接日本に伝来した
他のaとcはその時一緒に来たか
別で半島経由で来たかのどっちか
って話で
いままでは朝鮮から日本に伝わったってのが考古学の常識として語られて来たけど
稲作は中国から直で来てるよねって事を言ってんだけどな それでその時期に高性能の水田稲作やってたっていう半島の松菊里には水田跡はない
でも炭化米は見つかるし、環濠もある。
変だねってことだけど
ちょうどその頃は寒冷期だったし水田稲作できる気候じゃないんだよね…残念だけど
まあ陸稲。畑作だよね…
哀しいかな >>770
だからね、朝鮮にｂが無い以上日本に朝鮮経由だけで稲が来たってことは論理的にありえないでしょ？
少なくとも中国から直接日本に来た稲があるよね？
その上での話しなのよ
朝鮮から日本に来たとして、ｄ～ｈが全部跳ねられるってありうる？
結構な割合占めてるのに、それ全部跳ねるってどんな確率なの？って話をしてるの
>>772
オッサンが卒論で書いたつってんだから熊大卒なんじゃね
>>773
うん、だからいいんだよ
「物凄い低い確率」でな >>779
跳ねられるってなんなん？
朝鮮にないbは中国から来たとして、他のは中国or朝鮮どちらから来たか分からんでしょw
何をいってるわけ？www 朝鮮半島最南端から来てるわけだからボトルネックで朝鮮からはaのみ伝わったでもいいしな。
いくらでも想定てできるわな
何をいってるのかサッパリwww >>778 まーた独自考察始めやがった、あほ
31 既にその名前は使われています 2022/11/14(月) 08:54:09.48 ID:qkurKEYe
気候に関しても独自考察ではなく研究機関が調べてますので、デタラメを書くのはやめましょう
＞縄文時代前期の約6,000年前は温暖化が進み、平均気温で現在より2℃程高く、海岸線も今より内陸にあったとされます。
縄文時代後期の約3,500年前頃から寒冷化に向かいます。それに伴い、植生の変化の他、地形は海岸線が後退し、沿岸部には砂丘が形成されました。
そして、その背後には湿地が産み出されることになり、そこに上流から土砂が流れ込み、海岸部に沖積平野が広がっていくことになります。
玄界灘沿岸の砂丘には弥生時代の始まりの頃の遺跡が多く見られます。つまり、このころには寒冷化による砂丘の形成が収まり、安定したことを示すものです。
また、海岸部に広がる沖積平野にも遺跡が見られるようになり、そのような地形環境に水稲耕作が行なわれるようになります。このことも寒冷化による食料確保と目的が考えられています。
板付遺跡から始まったとも言える弥生時代は水稲農耕の開始という、日本の歴史においても大きな画期がおこった時代でした。
それは縄文時代からの伝統と水稲農耕に伴う新たな文化が交差するものでした。
(福岡市博物館) >>777
だからね…あっちで存在しないものがこっちにあるってのは、あっちからこっちに来たってのがおかしくなるよね？
逆に、あっちに存在するものがこっちに存在しないってことは、来る途中で「跳ねられた」
つまり、稲ってのは種で移動するから、その移動する種の中にその因子が存在しなかったってことは理解できる？
つまり、移動する種の中にそれがあるかどうか、跳ねられるかどうかが因子の割合で確率的に決定されるわけよ
そこまでは分かる？ >>778
そこまでは分かったとして、お前の言うとおり、朝鮮半島から伝わったとすると
「aしか伝わらなかった」ってことになるのよ
それはどういうことかというと、朝鮮半島から日本にやってきた種の中に
朝鮮半島に存在するaとｃの因子のみがたまたまその種の中に存在していて
結構な割合で存在するｄ～ｈの因子は一切その種の中に無かった
ってことが発生したってことを意味してるの
それが「物凄く低い確率」だと言ってるの、分からない？ >>781
よく分からんが？aだけ来るのがなんで低確率なわけ？
大丈夫ですか？ボトルネックでも片付く話でしょ、日本進出期の釜山ではaが栽培されてたじゃなんかおかしいのか？
しかも著者の研究者が朝鮮半島経由と中国から直接の２系統があると書いてるわけだし、それを曲げてまで独自考察ってキチガイ丸出しだろ、あほ >>782
あのね…中国から日本に来たのは確定してるよね
その中でｄ～ｈは跳ねられてるよね
でも中国の因子でｄ～ｈの割合は低いのよ
だから跳ねられる可能性も高いわけよ
グラフみてね
で、朝鮮から日本に来たとすると、朝鮮って結構な割合でｄ～ｈがあるよね？
特にｄは高いよね？
これが日本にやってくる種籾の中に一切入ってなかったってことなのよ
それが「物凄い低い確率」だと言ってるの
例えば、100個の玉が入っている袋があって、その中の70個が赤い玉で30個が白い玉だとする
お前が10個目をつぶって袋から取り出して全部赤い可能性がどんだけあると思う？
結構な割合を全部跳ねるってのはそういうことだぞ 朝鮮半島からはbを除くacdefghの7種が来た。
中国からはabcbefghの8種全部来た。
だから日本にはabcdefghの8種全部あります。b以外は朝鮮からも中国からも来ました。
なんかだめなのか？ ソウルではaとdを栽培していました。
釜山ではaだけを栽培していました。
釜山から日本に伝わりました。
これのどこがだめなんだ？大丈夫？ >>786
おお、新説だなｗで、地域で淘汰が進んで南にいくとa因子しかなくなるって話はどこの論文に書いてあるんだ？ｗ ああ、ちなみに朝鮮半島では稲作は南の沿岸部しか無理だぞｗ
熱帯植物だからｗ >>785
あのさ、韓国ではそう多くないO-47zは日本に行ってから日本で増えるわけ。
ソウルでaとdとfが栽培されてて、これが南下して釜山に、さらに日本に伝わったとき他は淘汰されてaだけが増えたでも同じだよな？
んなのいくらでもケースはあるな。
んで筆者の発表はなんで無視なんだ？ >>789
だから、朝鮮半島の稲作は一番最初が南の沿岸部、日本の最寄だと言ってるんだがｗ ソウルのお店ではadfの種を混ぜて売っています。
そこに釜山から貧しい農夫が種を買いに来ました。
しかし農夫は貧しいので種を一粒しか買えません。
農夫はその一粒の種を釜山で一生懸命に増やしました。
その種はa因子の種でした。
どこに問題が？ >>792
それ雑穀じゃんｗ
なら、朝鮮半島で沿岸部より早い内陸部の水田の遺跡どこにあるのよｗ まずねｗ君の大好きな学者さんでさえ、朝鮮半島には中国から船で朝鮮半島南部に行ったって言ってることは理解しようよｗ >>793
違うよ、あほ
>>658 何も学ばねぇあほだな >>795
だからｗ
当時の稲は熱帯植物で朝鮮半島南部でしか育たんのよｗ
だから朝鮮半島内陸部で南部の水田跡より古い遺跡出せってｗ >>708の図な。ほんとあほだな
「東北アジア農耕伝播過程の植物考古学分析による実践的研究」(九州大学 2019)
https://www.google.com/url?sa=t&source=web&rct=j&url=https://catalog.lib.kyushu-u.ac.jp/opac_download_md/2231601/p199-211%2520%25E7%25AC%25AC11%25E7%25AB%25A0-01.pdf&ved=2ahUKEwjeh4_2_KTyAhUlLqYKHZnKAAQQFnoECAgQAg&usg=AOvVaw29Zp4Rc77-09thMZcUMGev >>796
当時のイネが朝鮮半島南部しか育たないとかお前の独自考察いらんのよ、あほ
ソースだせキチガイ >>797
これさーっと今読んだんだけどさｗ
どうしても温帯型ジャポニカ種が朝鮮半島から出てこないといけないから、無茶苦茶な論理展開してｗｗｗｗ
声出して笑ってしまったｗｗｗ 朝鮮半島からはbを除くacdefghの7種が来ました。
中国からはabcbefghの8種全部来ましたた。
だから日本にはabcdefghの8種全部あります。b以外は朝鮮からも中国からも来ました。
これが確率も糞もない簡単なやつかなあ >>799
お前の事も九州大学の研究者達は腹を抱えて笑ってるんだろうよ >>798
だからね、「水耕」だよね？
朝鮮半島って陸稲が自生してるんだよね？誰も選択的に種を移動させてないよね？
君の論が正しいとすると、朝鮮半島沿岸部に自生する陸稲にa因子、もしくはaとｃ因子しか
ないはずだけど、それどこに論文あるの？ｗ >>801
ｗｗｗ
なお、月荘遺跡などの後李文化に順山集文化の影響で長江下流域の栽培イネがもたらされたとする
ならば、それは熱帯型ジャポニカである可能性が高い。その場合、後李文化以降に山東半島で一端消
滅するイネが、突然変異的に温帯ジャポニカに変異するメカニズムを説明しなければならない。現状
ではそうした説明をうまく展開できない。今後、山東半島から朝鮮半島の炭化米の DNA 分析を進め
ることにより、温帯型ジャポニカの生成地点や生成のメカニズムを解明していく必要があろう。 >>802
え？まず自説の当時は半島南部しか稲が育たないってお前がソース出さないとw
ちなみに熱帯、温帯ともに陸稲でも水稲としても栽培できます。
基本知識だよね？ >>804
うん、だからもしそうなら沿岸部にa因子が淘汰されて集まってきて日本に伝播したって証拠出してよｗ
あのさ、陸稲って自生してんだよな？ｗどうやって淘汰すんの？ｗ いやね、俺は朝鮮半島にｂ因子が無いこと自体も結構奇跡的だと思ってんだよ
だって一応中国沿岸部と朝鮮半島って陸続きじゃん
当然全部因子入ってきてもおかしくないけど、あの辺の山で断絶して因子が１つ切れてるわけじゃん
日本って特殊なのよ、だって周り全部海だもの
当然一握りの種籾で因子が断絶するのがどかっと起きるわけよ >>805
何回も言うけど温帯ジャポニカも熱帯ジャポニカも陸稲でも水田でも栽培できるんだが？
ちなみに菜畑遺跡に伝わったのは熱帯ジャポニカ。菜畑はこれを水田で栽培してたわけね。
陸稲が自生してるとか何の話でどこから出た話なん？また独自考察か、あほ >>807
お前が北部から南部に来る過程でa因子だけに淘汰されたっていう珍説出したんだろがｗ
証拠出せつってんだよタコｗｗｗｗ >>806
思うとかお前の独自考察を聞いても仕方ないんだよ？ww
味の素のエッセイとかあほか いやでも、こいつの出した資料みると、ウリナラファンタジー全開で笑ってしまうｗ
これ学術じゃねぇよｗ >>809
味の素のオッサンは卒論でお前の論拠を作ってくれたのにその言いようは酷いじゃないかｗ >>808
いくらでもケースは挙げれるよね？って話なんだがw >>812
だから論拠ねぇじゃんｗｗｗｗ
それが「 お 前 の 独 自 考 察 」だボケｗｗｗｗｗｗ >>810
えーとじゃあこれは？www
ざまあwwww
科学研究費助成事業・研究成果報告書
日本各地の縄文系対弥生系人口比率と日本人成立過程 (東京大学 2014 )
＞渡来系弥生人は、今から３千～２千５百年前、大陸から朝鮮半島を経て、北九州近辺に入って来た。大陸の先進文化(稲作技術や金属器など)を携えていた。
やがて彼らは縄文人を圧倒するようになり、更に日本列島上を東に進んで、３世紀末に畿内で大和朝廷を打ち立てた。
https://kaken.nii.ac.jp/ja/file/KAKENHI-PROJECT-21570243/21570243seika.pdf >>814
ルート自体は怪しいけど、そういう技術をもった大陸の人間が日本に来たのは間違いないと思うぜ？
で？ >>813
えーと、じゃあそのabとかの因子について書いてる著者が水稲のルートは朝鮮半島経由と中国直接ルートの２つがあると記述してるのは？
ざまあwww >>815
何度も言わせるなよキチガイ
お前が思うとか独自考察は聞いてねぇの、あほ >>816
だからさ、お前困ったら他人に投げるのやめえよ
アホなの？自分の頭で考えろや
俺は学者だろうがなんだろうが、おかしいと思うものはおかしいつってんの
ｄ～ｈが全部朝鮮半島から来なかったってのはおかしいつってんの
確率的に
>>817
は？あのさ、お前今までの議論理解できてる？
少なくとも、中国から直接やってきた稲が存在してるってのはさっき話したよな？
なんでお前は中国からの直接ルートがあるのに、朝鮮半島だけを通ってきたと断言できるの？
頭大丈夫か？ ホンマ・・・ウンコを食う生き物はこれだから
ゴールポストは動かしまくるくせに
自分達の主張「ウリ達世界一（最低でもチョッパリより上位種）」って主張だけはぶれないんだよねぇ
朝鮮学校やコミュニティの洗脳の根は深い まだ言ってるのかよ、あほ
なんで中国から8種朝鮮から7種来て日本に8種あるのも、朝鮮からはaだけ来たとかダメな訳が分からんww
挙げ句にその著者の研究者が朝鮮、中国の２ルートあると書いてるのに、それは違うとか独自考察始めてるしwww
キチガイ丸出しwww
こいつの中では研究機関の調査研究は間違っている正しいのはバカの僕の独自考察だとw
プリ吉らんらん後頭部叩かれ過ぎてヨダレ流れ出したわwww 学術的な話にゴミクズチョウセンヒトモドキを入れると確実に朝鮮起源説(妄想)喚き散らして声闘に持ち込まれるからな
真面目な話は全てチョウセンヒトモドキ抜きでやるべき
ネットとかでも全てチョウセンヒトモドキは記名制にする方が良い
NGとか入れやすくなるしね >>821
プリ吉らんらんによると東京大学を始め研究機関の学術的研究発表は間違っていて、正しいのはキチガイの僕の独自考察なんだってさwww
＞渡来系弥生人は、今から３千～２千５百年前、大陸から朝鮮半島を経て、北九州近辺に入って来た。大陸の先進文化(稲作技術や金属器など)を携えていた。
やがて彼らは縄文人を圧倒するようになり、更に日本列島上を東に進んで、３世紀末に畿内で大和朝廷を打ち立てた。(東京大学 2014 )
残念だったね、朝鮮人が大和朝廷を興しちゃったねw 昨日、あんなに連レスしてた2名が
日付が変わった瞬間に示し合わせたように止まる不思議 ＞一方a遺伝子は中国大陸ではそれほど高頻度では分布しないが、朝鮮半島と日本列島では高い頻度で分布する。この遺伝子は朝鮮半島を経て日本列島に達したのであろう。(佐藤洋一郎)
自分が出典にした著作の研究者がこう書いてるのに、それは違いますとプリ吉らんらん節w
こいつはホントのキチガイwww
まーたオウンゴール >日本に8種あるのも、
とか言ってるけど
日本にはabcの3種しか来てないよ
まともに文章も読めないでイキるとかw >>822
これも遺伝子でこの時期に渡来人そんな来てないって分かっちゃったからな
そんな少数の渡来人で縄文人を圧倒して王朝打ち立てたとか無理だし
渡来人が増加したのは古墳から飛鳥時代
むしろその頃は半島南部は大和が属国化しとる
残念ながら
というか、よくこんなカビ臭い論文貼れるよな >>829 少なくていいみたいね。
＞ハプロタイプ（A*24:02-C*12:02-B*52:01-DRB1*15:02-DPB1*09:01およびA*33:03-C*14:03-B*44:03-DRB1*13:02-DPB1*04:01）は，
日本と朝鮮だけに存在することから，弥生時代に朝鮮半島からもたらされ，日本本土で急速に増加したものと推察される。
水稲耕作文化を伝えた朝鮮半島からの移住民はコミュニティにおいて優位性を持ち，その結果として日本人集団の中で朝鮮半島からの移住民の子孫が急速に増加したとも考えられる。
「HLA 遺伝子多型からみた日本人集団の混合的起源」(国立遺伝学研究所 2014)
https://www.jstage.jst.go.jp/article/mhc/21/1/21_37/_pdf >>830
半島からの渡来人の割合が増えたのが古墳から飛鳥時代だよ
今まで弥生時代に渡来人の割合が爆発的に増えて現代の日本人の比率になったとされて来たけど
その頃のごく少数の渡来人が増えたとこで温暖期に入って縄文人も増えてるから>>822こんな珍説成り立たんよ
残念だけど
その後の時代に半島から大量に渡来して来た記録はちゃんと史書にも残ってるよ
で、そのほとんどが難民
その中に機織りとか建築の技術者集団がいて朝廷に取り立てられて
今の比率になったってだけ もっと言うと半島南部にいた集団が今の現代日本人に近い遺伝子の比率になってた事もわかってる
だから半島で縄文人と大陸人の混血があったってことになる
でその証拠に縄文人そのものといえる遺伝子の遺骨も半島南部で見つかってる
ようは縄文時代から半島南部に縄文人が移民があったって話
その半島に移民した縄文人と大陸人が混血して
また日本に帰って来たのが渡来人って話 今の朝鮮人は
その半島に残った集団と
後から南下してくる扶余とか穢貊・挹婁・女真族とかいう民族の混成
だから日本人と共通の遺伝子があるのは
半島に残って後から入ってくる民族の奴隷にされた人達 >>831 弥生時代に増えたんだってさw
＞考古学では、弥生時代の始まりからしばらくたった前期後半～末の時期に、各地で遺跡の「爆発的増加」があったことを明らかにしている。
したがって、その増加が、年間増加率で表すとどのくらいになるのかがわかれば、比較をすることができる。(九州大学ミニミュージアム)
http://www.museum.kyushu-u.ac.jp/publications/special_exhibitions/WAJIN/165.html
＞系統1に含まれた122人の縄文人由来Y染色体を対象に遺伝子系図解析を行ったところ、縄文時代晩期から弥生時代にかけて、人口が急減した後、急増したことが示された（図3）。
(東京大学プレスリリース 2019)
https://www.s.u-tokyo.ac.jp/ja/press/2019/6431/ これはもう遺伝子で分かってる事
半島に移民した縄文人が土器とか磨製石器とかの文化を半島に持ち込んで
その後に中国から来た大陸人と混血して戻って来たのが渡来人の正体とか言っちゃうと
朝鮮人が日本に文化を伝えてやったっていうマウントが取れなくなったり
朝鮮人のアイデンティティが崩壊するから、政治的な理由で言えない 弥生時代に人口が増えて争いも増えたみたい
＞研究チームは、弥生時代中期（紀元前350年～紀元30年）に北部九州で起こった争いの原因を検討し、人口圧が一つの重要な要因であることを明らかにしました。
(岡山大学プレスリリース 2021)
https://www.okayama-u.ac.jp/tp/release/release_id842.html >>835
? そうだよ。人口爆発的に増加はしてるよ弥生時代に
その時の渡来系弥生人(大陸の遺伝子)の比率の話でしょ
>したがって、わが国における人口増加を渡来人によると考えるのではなく、稲作農耕の定着とともにおこった人口の急激な増加によると考える方が自然であろう。
ちゃんと貼ったリンクにも書いてあるし
少数の渡来人が縄文人と混成して稲作やって人口増えたけど
なんでそれで縄文人を圧倒してみたいな話になるのよ
で現代の遺伝子の比率(渡来人の遺伝子の割合)になるのはもっと後の時代の話って事だけど
理解できなかった? 頭悪いとこんな簡単な事も理解できないのか
散々イキり倒してたのに残念なやつだな >>838 渡来人集団の自然増ね
＞年代区分も可能な甕棺墓の数の変化を追跡して、その墓を残した弥生人集団の人口変化を探ってみた。
弥生中期前半に新たな大量渡来があった証拠は無く、この増加は国内での渡来人集団の自然増と解釈するのが合理的であろう。
こうした高い人口増加率からすれば、弥生～古墳期の急激な人口増加も十分説明可能であり、大量の渡来人を想定する必要はないと考える。
(九州大学ミニミュージアム)
http://www.museum.kyushu-u.ac.jp/publications/special_exhibitions/WAJIN/164.html で稲の遺伝子の方は理解できたの?
a〜hまで8種全部日本に来てるとか誤読してたけど
馬鹿なんだからあんまイキらない方がいいよ >>840
うん。だから増えてるよ
でその時代に圧倒的な少数の渡来人が増えたとこで今の比率にならないって話だけど
何回も言うけど
それで遺伝子研究で大量渡来の波は後の古墳から飛鳥時代にあって
今の比率になったって話なんだが
馬鹿なのかな 弥生時代の渡来人の人口急増まとめ
＞渡来系弥生人は、今から３千～２千５百年前、大陸から朝鮮半島を経て、北九州近辺に入って来た。大陸の先進文化(稲作技術や金属器など)を携えていた。
やがて彼らは縄文人を圧倒するようになり、更に日本列島上を東に進んで、３世紀末に畿内で大和朝廷を打ち立てた。(東京大学 2014 )
＞ハプロタイプ（A*24:02-C*12:02-B*52:01-DRB1*15:02-DPB1*09:01）は，
日本と朝鮮だけに存在することから，弥生時代に朝鮮半島からもたらされ，日本本土で急速に増加したものと推察される。
水稲耕作文化を伝えた朝鮮半島からの移住民はコミュニティにおいて優位性を持ち，その結果として日本人集団の中で朝鮮半島からの移住民の子孫が急速に増加したとも考えられる。(国立遺伝学研究所 2014)
弥生時代に人口が増えて争いも増えたみたい
＞研究チームは、弥生時代中期（紀元前350年～紀元30年）に北部九州で起こった争いの原因を検討し、人口圧が一つの重要な要因であることを明らかにしました。
(岡山大学プレスリリース 2021)
＞弥生中期前半に新たな大量渡来があった証拠は無く、この増加は国内での渡来人集団の自然増と解釈するのが合理的であろう。
こうした高い人口増加率からすれば、弥生～古墳期の急激な人口増加も十分説明可能であり、大量の渡来人を想定する必要はないと考える。(九州大学ミニミュージアム) >>841 これ？
＞一方a遺伝子は中国大陸ではそれほど高頻度では分布しないが、朝鮮半島と日本列島では高い頻度で分布する。この遺伝子は朝鮮半島を経て日本列島に達したのであろう。(佐藤洋一郎) >>836 殆どが半島から来たみたいねw
＞ソウルで測定された韓国人におけるハプログループ出現頻度分布には、弥生系日本人におけるハプログループ出現頻度分布を特徴付ける成分を多く含むことが分かった。
これより、韓国人の半分以上の人たちは、弥生系日本人と同じ mtDNA ハプログループ出現頻度分布を持つ人たちであることが判った。(東京大学 2014 )
＞大部分の渡来人は朝鮮半島経由で日本列島に到達したと考えられるが、朝鮮半島から地理的に近い九州北部ではなく、
近畿地方や四国地方の人々に渡来人の遺伝的構成成分がより多く残っていることは、日本列島における縄文人と渡来人の混血過程を考えるうえで興味深い。(東京大学大学院 2020/10/14) 日本語理解出来ない
会話出来ないよく分かったよ
とりあえず答えにもなってない
キリヌキコピペをしておけば安心するの? >>846
お前の独自考察は読んでもしょうがないので、研究機関のソースだしてみてよ？
味の素のエッセイじゃなくてさwwww プリ吉らんらんの全ソースまとめ
的外れの中国人の遺伝病の瑞金w論文
日本語のがあるのに英文のを挙げてオウンゴール
味の素のエッセイ(ｲﾐﾌ) >篠田「…誰が日本に渡来したのかっていうのは、難しい話になっています。これまではいわゆる縄文人といわれる人たちと、
朝鮮半島で農耕をやっていた人たちは遺伝的に全く違うと考えられてきたんですね。それがどうも、そうではなさそうだと。
朝鮮半島にも縄文人的な遺伝子があって、それを持っていた人たちが日本に入ってきたんじゃないかと。
しかもその人たちが持つ縄文人の遺伝子の頻度は、今の私たちとあまり変わらなかったんじゃないかと考えています。」
>篠田「…さらに渡来人と今の私たちが同じだったら、もともと日本にいた縄文人の遺伝子は、どこに行っちゃったんだという話になります。
両者が混血したのだとすれば、私たちは今よりも縄文人的であるはずなんですけども、そうなっていない。
ですから、もっと後の時代、古墳時代までかけて、より大陸的な遺伝子を持った人たちが入ってきていたと考えざるを得なくなりました。」
(「弥生人」の定説に待った、ゲノム解析で迫る日本人の由来の新説／橘玲、人類学者・篠田謙一対談) 縄文時代の7-6000年前から半島南部も縄文人の文化圏
それで中国の動乱で押し出された大陸人の難民が半島南部に流入して
先住民の縄文人と混血。その集団が弥生時代に入って来た渡来系弥生人 それで韓国で約6000年前の縄文人の人骨が見つかってるけど無かった事にしてるね その後の時代は文字が出来て日中韓全ての史書にちゃんと記録が残ってるから
飛鳥時代の終わりまで半島南部は日本の属国だったと世界的に認識されてるけど
実は縄文時代から半島南部にすでに縄文人が植民してたって話
残念だけどこれが現実 橘） 日本人の話題に入りたいと思います。東端にある日本列島に到達した人たちが縄文人になるわけですが、主要なルートは朝鮮半島経由とシベリア経由と考えていいんでしょうか。
篠田謙一氏（以下、篠田） ほぼその通りですね。 別にそれを否定してないけど
まあ、その時代は半島も列島もなくほぼ地続きだったらしいけど
コピペしか出来なくなったの?
何が言いたのかよく分からんね 篠田謙一氏（以下、篠田） 大陸で数万年間かけて分化していった集団が、北方からであったり朝鮮半島経由であったり、
複数のルートで日本列島に入ってきた。それがゆるやかに結合することで出来上がったのが縄文人だと考えています。 橘 中国大陸の混乱が、日本列島への渡来に影響したという説がありますよね。
3000年前だと、中国は春秋戦国時代で、中原の混乱で大きな人の動きが起こり、玉突きのように、朝鮮半島の南端にいた人たちがやむを得ず対馬海峡を渡った。
篠田 あると思います。 まーたオウンゴールwww
あほなのか？こいつは
「弥生人」の定説に待った、ゲノム解析で迫る日本人の由来の新説
橘玲、人類学者・篠田謙一対談（後編）
2022-07-26
https://i.imgur.com/4CMhWmP.jpg そうだけど?
何がいいたいの?
縄文人はその時代世界的に最も先進的だったけど
その縄文人の祖先は半島を通って来たんだから
韓国は偉大ってこと?
馬鹿じゃないのw あと>>856これは俺が言ったとおりでしょ
誰も半島から渡来人が来てないとか言ってないでしょ
とりあえずちゃんと日本語を理解出来るようになってから
レスしてくれる? ちなみに篠田氏のは従来の日本人の縄文人と弥生人の二重構造じゃなくて、さらに古墳時代の渡来による三重構造かもって話。
弥生の渡来人の遺伝子を調べたら縄文人と混血しても現代日本人にならんから、古墳時代にもう一波があったかもって話。
縄文人が韓国に住んでたとかの話じゃないwww
縄文人も韓国から来てるって言ってるんだわ、あほ >朝鮮半島にも縄文人的な遺伝子があって、それを持っていた人たちが日本に入ってきたんじゃないかと。
馬鹿は日本語が理解できないからな
かわいそう 篠田氏まとめ
縄文人は朝鮮半島から来ました。
弥生人も朝鮮半島から来ました。
稲作も朝鮮半島から来ました。
プリ吉はオウンゴールしました。
「弥生人」の定説に待った、ゲノム解析で迫る日本人の由来の新説
橘玲、人類学者・篠田謙一対談（後編）
https://diamond.jp/articles/-/306767 >>861 オウンゴール残念だったね
＞篠田謙一氏（以下、篠田） 大陸で数万年間かけて分化していった集団が、北方からであったり朝鮮半島経由であったり、
複数のルートで日本列島に入ってきた。それがゆるやかに結合することで出来上がったのが縄文人だと考えています。
＞これは朝鮮半島集団の基層にも、縄文につながる人たちの遺伝子があることを意味している。
このことは縄文人が韓国にまで分布していたと考えるよりは、初期拡散で大陸沿岸を北上したグループの遺伝子が朝鮮半島にも残っていたと考える方が理解しやすい。
(国立科学博物館 2018 篠田謙一)
https://kaken.nii.ac.jp/ja/file/KAKENHI-PROJECT-25251043/25251043seika.pdf 縄文人って日本列島で約1万6千年前に縄を使った紋様の土器を作ったから縄文人なんだけどな
3万8千年前にその祖先が半島も列島もない地続きのとこから来たって話でしょ
なんで縄文人が朝鮮半島から来たになるんだよ
あとその渡来して来た弥生人が
すでに縄文人と混血してたって話ね
半島に縄文人いなくてどうやって混血すんだよ >>863
初期拡散説が正しいなら
半島で7-8000年前までそれらしい縄文人の痕跡が全く見つからないのは何で?
日本では磨製石器が3万8千年
縄文土器が1万6千年と前とかゴロゴロでてくるのに
磨製石器すら半島でその間に出てこないのはなんでなの? 日本に来た縄文人の祖先たちは超優秀で
磨製石器や釣り針やら土器やら翡翠加工やら航海術とか色んなものを生み出していったけど
半島に残った同じ縄文人の遺伝子を持った集団は
その間、3万年間も磨製石器すら生み出せない愚図だったってこと?
それならそれでいいけど
半島にいると同じ遺伝子でも駄目になるって事かw
可哀想… >>864
まーた始まったよw
篠田氏のダイヤモンドの記事も挙がるの２回目だからなあw
縄文人の先祖でも縄文人でもどっちでもいい話な、あほ その半島の愚図がなぜか7000年前くらいに
突如、土器と磨製石器を同じタイミングで使い出すと
不思議だよなw >>865 はあ？
＞公州石壮里遺跡
大韓民国の旧石器時代遺跡で、公州市石壮里洞に所在し、大韓民国指定史跡第334号になっている。
石器は後期旧石器時代（約3万年前～1万年前）の物に推定され、東アジア・ベーリング海・アラスカ・北米大陸に人々が移住した過程を明らかにしてくれる重要な端緒になる。 >>867
普通に考えて約7000年前あたりで縄文人が半島南部に植民したって事でしょ
で最初にそういった技術や文化の流れは日本から朝鮮だったって話だな
じゃなきゃ半島にいると3万年間もただの愚図になるって話になるしw
俺もどっちでもいいけどw >>869
旧石器 = 打製石器
新石器 = 磨製石器
ね。まあその頃の半島民は原始人ってことだよ。
アホだね 打製石器と磨製石器は
旧石器時代から新石器時代と
時代区分の目安の一つになるくらいの大きな変化だからなぁ
極端に言ったら猿でも石投げて割れた石で打製石器は作れるけど
磨いて刃の形状に仕上げるとか絶対無理だから
それが原始人と人の文明を分ける最初の一歩みたいな事でもあるしな
>>869
ぷっw
長い間、原始人だった事の証明コピペして
何でイキってるの? 【結論】
・約7000年前、朝鮮半島に人の最初の文化や技術を持ち込んだのは縄文人だった
・約3〜2000年前、その半島の縄文人と中国の難民が混血して日本列島に戻って来たのが渡来系弥生人の正体
※なお、初期拡散説を否定はしないが、もしそれが正しかった場合、
半島は3万年間も人から創造力を消失させる地という事になります。
まあ、半島には何の起源もない分けだしこれはこれで正しいのかもなw
哀しいね… 【縄文人】
橘 日本人の話題に入りたいと思います。東端にある日本列島に到達した人たちが縄文人になるわけですが、主要なルートは朝鮮半島経由とシベリア経由と考えていいんでしょうか。
篠田謙一氏 ほぼその通りですね。
大陸で数万年間かけて分化していった集団が、北方からであったり朝鮮半島経由であったり、複数のルートで日本列島に入ってきた。
それがゆるやかに結合することで出来上がったのが縄文人だと考えています。
【弥生人(渡来人)】
橘 中国大陸の混乱が、日本列島への渡来に影響したという説がありますよね。
3000年前だと、中国は春秋戦国時代で、中原の混乱で大きな人の動きが起こり、玉突きのように、朝鮮半島の南端にいた人たちがやむを得ず対馬海峡を渡った。
篠田 あると思います。
篠田氏結論 縄文人も弥生人(渡来人)も朝鮮半島からでした。 チョウセンヒトモドキは21世紀の現代においてもいまだに知能は鉄器まで行き着いていない石器時代だから
人間が手取り足取り教えてやって、やっと人間の底辺と同じことが模倣出来る可能性がある程度だから
そうでなきゃ何千年もクソなんて主食にせんわな まあ残念だったね、これも何回もやってるねw
＞これは朝鮮半島集団の基層にも、縄文につながる人たちの遺伝子があることを意味している。
このことは縄文人が韓国にまで分布していたと考えるよりは、初期拡散で大陸沿岸を北上したグループの遺伝子が朝鮮半島にも残っていたと考える方が理解しやすい。
「全ゲノム解析法を用いた縄文人と渡来系弥生人の関係の解明」(国立科学博物館 2018 篠田謙一)
https://kaken.nii.ac.jp/ja/file/KAKENHI-PROJECT-25251043/25251043seika.pdf だから否定しないよ初期拡散説
ただ、それだと同じ遺伝子なのに半島にいると3万年もただの愚図になるって話だよw
あと渡来人は別に半島経由だけじゃないからね
中国からの直ルートでも日本に入って来てるよ
で中国の動乱が渡来人が来た要因ならむしろ
こっちの渡来人のが早く来てるだろうし バカチョンが自信満々にコピペしてるけど、それだと半島に行ったグループと日本に到達したグループがあるとしか読めないのだが ユーラシア大陸を移動してきて朝鮮半島から日本列島に移動してきたその過程を因子で辿れる
そうかもね
で、それと稲作になんの関係があるの？
それこそが君の言う稲作とはなんの関係もない話だよね？米握りしめた骨でも点々と続いてた？
稲作のシステムが朝鮮半島で開発されたニダ！と主張する根拠だかコンギョだかは何なの？
何の文献的記録が残ってない遺跡もない状態（都合の悪いものは全部埋めちゃうバカ種族だから）で良いところだけ自分が関わってましたと主張する種族特有の病気は止めた方が良いよ
益々人類からの信用が下がっていくだけだから そら3万8000年前に縄文人の祖先が韓国から来てるんだから、韓国人にも縄文人の遺伝子があるのは当たり前。
https://i.imgur.com/BowykJR.jpg チョウセンヒトモドキは馬鹿しかいないのか？
あ、下等な生き物だから馬鹿なのは仕方なかったね >>882
その半島に残った同じ縄文人の遺伝子持ったやつらは
3万年も何も生み出さない劣等種だったってことでしょ?
よく分からんけど、そっちのがいいの?
あと約12000年前のヤンガードリアス期って呼ばれる時期から7000年前あたりまで
半島に遺跡すらほぼない
日本では何万と遺跡が見つかるのに
不思議だよなw うげぇw
プリ吉これ一日中やってたんかw
ほんまニートは暇でいいなw >>885
ヤンガードリアス期とかググったから知ってますみたいなのホントお前最高に面白いわw
ウルム氷期もググれカス まあ日本では新石器、縄文時代の遺跡が何万も見つかると言っても、現生日本人とはあんまり関係ない人たちの遺跡なのが悲しい話。 しかしプリ吉らんらんの跳ねられたー跳ねられたーは謎過ぎたな
いまだに意味分からんww この下痢カスチョン野郎キチガイ発言してんな
糞尿族的には日本の遺跡は日本人と関係なくて何人様が作ったものだと朝鮮学校で教えられたのですか？ キチガイ族の中では「ウリ達がチョッパリに全てを与えたのに恩知らず共が全てを奪った」とアホみたいなファンタジー(チョンタジー)を教えてるよ 縄文人の遺伝子の現代日本人への混入割合が10％くらいだからじゃないかな 人類がチョンタジーに付き合うことはないな
駆除するべき プリ吉らんらんの捏造縄文人まとめ
国立科学博物館館長・篠田謙一氏の対談記事からあたかも日本の縄文人が朝鮮半島に渡っていたかのように都合のいい切り抜きをする。
↓
元記事を探しだされ記事中で縄文人になった人たちは朝鮮半島を経由してる事を指摘される。
↓
プリ吉らんらんいつもの発作をおこす 昨日スペキチ、ボロボロだったからな
どっちにしろ半島は糞という結論になるのが笑えたわ
いまさらドヤってもw
今年最後に惨敗発狂して終わりとか
惨めだね〜w プリ吉らんらん｢渡来人が増加したのは古墳から飛鳥時代｣
↓
＞ハプロタイプ（A*24:02-C*12:02-B*52:01-DRB1*15:02-DPB1*09:01）は，日本と朝鮮だけに存在することから，弥生時代に朝鮮半島からもたらされ，日本本土で急速に増加したものと推察される。
水稲耕作文化を伝えた朝鮮半島からの移住民はコミュニティにおいて優位性を持ち，その結果として日本人集団の中で朝鮮半島からの移住民の子孫が急速に増加したとも考えられる。(国立遺伝学研究所 2014)
＞研究チームは、弥生時代中期に北部九州で起こった争いの原因を検討し、人口圧が一つの重要な要因であることを明らかにしました。(岡山大学プレスリリース 2021)
＞弥生中期前半に新たな大量渡来があった証拠は無く、この増加は国内での渡来人集団の自然増と解釈するのが合理的であろう。
こうした高い人口増加率からすれば、弥生～古墳期の急激な人口増加も十分説明可能であり、大量の渡来人を想定する必要はないと考える。(九州大学ミニミュージアム)
↓
プリ吉らんらん発狂 昨日のプリ吉らんらんまとめ(変えてるID全てで負け)
稲のb遺伝子で負け
縄文人の初期拡散で負け
弥生時代の渡来人の人口増加で負け >>1に瑕疵があるので次スレ不要です
また、続きがやりたければ
稲作伝来、縄文から弥生へ Part4
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/ogame/1670035406/
ここがあるのでここを使いましょう 年の最後位嘘を言わずに過ごせないもんかね？
チョウセンヒトモドキは嘘しかつけないとかなのかな？
明日もアホなコピペしながら「独自考察ニダー！」って喚くのかな？
まさかね？ スペキチは論文に書いてない都合の悪い質問に関しては答えられない。
独自考察になっちゃうし。
末端の使いっぱのスペキチが勝手にそんな事して
間違った事言えば上から怒られちゃうし
だからスルーして最後に勝利宣言w
楽な仕事だよな
来年はもういいよ。 質問の答えにソース論拠が無ければ独自考察なのは当たり前だろ、あほ 絶賛してるくせにそんなに祖国に帰るの嫌なのかねw
広島市に差別禁止条例の制定を求めている市民団体のネットワークが１４日、
市内で記者会見し、８月にネットワークが開いた集会を報じたヤフーニュースの
記事に多数の差別コメントが付いているとして、ヤフーに削除を求める要請文を
送ったと発表した。権鉉基共同代表は「言葉の暴力を放置している」と批判した。
共同通信配信の「『差別が子供の日常奪う』 広島、朝鮮学校現状学ぶ」がヤフーニュースに載ると、
２００以上のコメントが投稿された。「祖国へ帰ってくれてもいいんですよ？」などと
在日コリアンや朝鮮学校に対するヘイトスピーチやデマが大半を占めた。
https://www.kanaloco.jp/news/social/article-956526.html 糞食い（パヨク）ってすぐに「デマ」って語句が出て来るよな
判りやすいね 今年こそプリキチ達チョウセンヒトモドキが一匹残らず故郷朝鮮半島に帰りますように
日本から汚い臭い醜い生き物が消えて無くなりますように 国立科学博物館・篠田氏まとめ
①縄文人の祖先は朝鮮半島から日本にやってきた。
②中国から朝鮮半島に人の移動があり朝鮮半島から縄文人の祖先はいなくなり遺伝子に痕跡を残すのみになった。
③縄文時代末期に朝鮮半島から日本に②の人たちは移動を開始した。
④日本も縄文人は減り、移動してきた③の人たちが急増した。
⑤古墳時代にさらに大陸から人が移動してきて現代日本人の遺伝子になった。 ① 3.8万年前に来た縄文人の祖先は朝鮮半島にも残っていた
↓
② 半島の集団は約3万年ずっと旧石器時代で原始人と同じ生活をし何も生み出さなかった
↓
③ 1.2万年〜7000年前には遺跡がほぼない時代が続く
↓
④ 約7000年前にようやく磨製石器や土器などが同時期に出てくる
そしてなぜか九州産の黒曜石も見つかるw
↓
⑤ ①〜④まで何も生み出さず生き残った縄文人と同じ遺伝子を持った集団と中国からの移民が混血
↓
⑥ ⑤が戦乱を逃れて日本に難民として来たのが渡来系弥生人
約3万年何も生み出さず。ある時代は遺跡の痕跡すらないのに
その時代も生き残ったことになったとし、九州産の黒曜石は
縄文人が半島に持って行ってなぜか九州に帰ったという謎の行動があり
3万年前にオホーツクから日本列島きた集団と混血して誕生したとされるY遺伝子のD1a2aも
全く別の土地の半島でも同じような遺伝子の変異があり出現していたという天文学的なミラクルがあったと
こういうこと? 単純に韓国側が科学的手法による調査を拒絶してるから進まないだけよ 黒曜石は北朝鮮の白頭山で採れるからなあ
白頭山 Wikipedia
＞山の中央部は、地下のマグマの上昇圧力により、毎年3mmずつ上昇を続けている。
また、黒曜石の産地でもあり、朝鮮半島北部の旧石器時代から新石器時代の遺跡で出土する石器に用いられる黒曜石の産地は白頭山であることが多く、既に黒曜石を介した交易が存在したとされている。 黒曜石は発掘地点の特徴があるからその意見は通らない
考古学上の常識ですが 通らないって言うかソースを明記してるわけでw
朝鮮半島南部のは交易だって研究機関は発表してるわけで独自考察をされましても 縄文時代の早期にはもう対馬は半島からの渡来人が進出してるしな
縄文人が朝鮮半島に住むとかあほうか？
20 既にその名前は使われています 2021/08/12(木) 04:12:20.88 ID:eqAS9ysB
＞越高遺跡は、対馬西北部に位置し、縄文時代早期末～前期（今から約7,100年前～6,400年前）の遺跡である。
最大の特徴は、出土する土器の大半が、朝鮮半島新石器時代早期の隆起文土器で占められる点にある。
また、海岸部では、石組み炉が見つかっているが、類例は同時期の日本列島にはなく、韓国釜山市の東三洞遺跡や凡方貝塚で確認されている。
これらの点から、新石器時代に朝鮮半島から渡来した人々が居住した遺跡であることが分かる。
一方、土器に使われた粘土に対馬産のものが含まれることや、石器に使われた黒曜石の産地が、西北九州産の石材のみで構成されることから、これらの材料については、九州の縄文人との交流の中で入手していたと推測できる。
このように、越高遺跡は、縄文時代早期末～前期に朝鮮半島から渡来した人々が、九州の縄文人と交流しながら物資を入手し、
生活することで形成された遺跡と考えることができ、縄文時代の日韓交流の在りようを示す遺跡として高く評価できる。(長崎県HP)
https://www.pref.nagasaki.jp/bunkadb/index.php/view/790 まあどんなに言い繕っても
Y染色体遺伝子のD1a2aで詰んでるんだけどね 新年早々チョウセンヒトモドキによる朝鮮コピペが火病ってるじゃん？
今年も来年も1000経ってもヒトモドキから進化できそうにありませんね ＞ハプログループD-M55 (Y染色体)D1a2a
3.5-4万年ほど前に日本列島で誕生したと考えられ、現在日本人の3割ないし4割がこのハプログループに属している。
朝鮮半島から日本列島への縄文人の祖先の進出が3.8万年前。
進出後に陸続きの対馬や北九州でD1a2aが発生すれば朝鮮半島側にこのハプログループをもつ人がいることに矛盾はないねw スペキチ>>867で
>縄文人の先祖でも縄文人でもどっちでもいい
とか言ってるしな
お前も矛盾を感じてるのがモロバレ
今更取り繕ってるけど、怒られたの?
あんま喋らない方がいいよ
馬鹿なんだからコピペだけしてなよw 篠田謙一氏もこう説明してるしな
＞これは朝鮮半島集団の基層にも、縄文につながる人たちの遺伝子があることを意味している。
このことは縄文人が韓国にまで分布していたと考えるよりは、初期拡散で大陸沿岸を北上したグループの遺伝子が朝鮮半島にも残っていたと考える方が理解しやすい。
(国立科学博物館 2018 篠田謙一)
https://kaken.nii.ac.jp/ja/file/KAKENHI-PROJECT-25251043/25251043seika.pdf >>922
さすがにイミフw
何が言いたいのか全くww どっちでもいいんでしょ?w
何で今更取り繕ってるの? スペキチは権威が初期拡散のなごりと言い張ってるけど
縄文人が移住していたって説も認めてて
どっちでもいいと言ってるのよw
これはまずかったんだろうね
今更焦って取り繕ってw
ねえ? 怒られたの? 惨めだね〜
自分の尻くらい自分で拭かないとな コピペだけしてろよ
馬鹿なんだからすぐボロ出ちゃうw >>921
あれ? 独自考察ですか?
>3.5-4万年ほど前に【日本列島】で誕生したと考えられ、
日本列島と書いてありますけどw そもそも、3.8万年に縄文人は朝鮮半島から日本にいったわけで、分布が現在の両国ってだけの話な。
ちなみに日本で発生してもこうなるわけな
ミクロネシア：5.9%
韓国：4.0%
ティモール島：0.2%
まあ初期拡散そのものだわなw ちなみに当時の地形。現在の対馬でD1a2a が発生したらそれは日本なのか？あほ
https://i.imgur.com/8JUg9AV.jpg >>930
3.8万年前に来たのは縄文人の祖先
その遺伝子のサブグレードのD1a2aは日本列島で発生してるわけ
> D1a2a (M64.1/Page44.1, M55) 最近共通祖先 21200年前 日本（大和民族、アイヌ、琉球民族）
初期拡散も糞もない
日本列島でD1a2aが発生してから各地の移住したって事です
残念ながら >>931
おや? また独自考察ですか?
人には独自考察するなと言っておきながら というかどっちでも良かったんじゃなかったの?
なんでそんな焦って否定してるのw そもそも朝鮮半島から縄文人が来てるわけね。
まず、この前提を認めないとなw
これ歴史はどうにもならんのよ。残念ながらw 縄文人が朝鮮半島から来たって事実をアーアー聞コエナイーじゃあダメよw 何度も言うけど縄文人の祖先ね
1.6万年前に縄で紋様をつけた土器を作ったから縄文人で
そっから縄文時代だから
で、ただ通っただけでマウント取られてもね
何を生み出して人類の歴史に何をもたらしたかが大事なわけで
だから、お前も認めてるように縄文人の移住説が正しいとすると
7000年前に半島に最初の技術や文化をもたらしたのが
縄文人って事になるわけだなw
あと歴史は文字による記録がされてからの事なので
それ以前は先史なのよ あと縄文人の祖先は北方のオホーツク側からも
南方の沖縄側からも入って来てるよ
まあ、いくら世界的に最も先進的だった縄文人の文化は凄いことと言ってもさ
その祖先が通って来たルートの一つが朝鮮半島なんです!
ってだけで偉そうにマウントとられても
馬鹿じゃないの?
としか思わないけどね >>937
これも何回も貼ってるけど？何回言えばわかるのよ、お前の独自ルールはお前だけに適用しろよ、あほ
30000万年前の【縄文人】
＞日本人の起源については諸説あるが，約 30,000 年前の後期旧石器時代に日本列島へと移住してきた縄文人と，
紀元前 1,000 年から西暦 300 年頃に朝鮮半島から日本列島へと移住してきた弥生人の祖先が混血して，現在の日本人集団の起源になったとする“混合モデル”が有力であると考えられている。
(国立遺伝学研究所2014)
https://www.jstage.jst.go.jp/article/mhc/21/1/21_37/_pdf 縄文人も弥生人(渡来人)も韓国から来たのはどうにもならんのよ 3.8万年前の通り道ってだけでそんなに自尊心が満たされるなら
ある意味幸せだよなぁ
正月早々哀れなチョンの生き様を見せてもらったわw 【結論】
スペキチも7000年前に縄文人が朝鮮半島に移住し
半島で最初の技術や文化をもたらした事を認める
でも韓国人って日本人(縄文人)から教えて貰わなかったら猿のままだったわけじゃん？
www 最初に縄文人は韓国から日本に行ったのが史実なのに、
縄文人は韓国に進出してかも知れない！って意味の無い論点だしなあ 7000年前ってどこから出てきた年代なん？
また独自考察か？ もういいよ馬鹿はしゃべんなよ
傷口自分で広げるだけ
また墓穴掘って怒られるよw
あーホント惨めだな。面白かったわw あらら、独自考察だったかwww
数字まで作り上げるんだな、もう完全に病気だな
まあ縄文人も弥生人も韓国から来てるのをもう忘れるなよ、あほ お前が無知なだけ
調べりゃすぐ出るよ7000年前(前後1000年くらい)で
半島南部から新石器時代の遺跡が出る 日本人から全ての物を恵んで貰っても、尚欲しがり強請り喚き散らしてるじゃん
正直素養のない生き物を人間に仕立て上げるのは無理がある
人類は糞喰いを人間と同等に扱うことを辞め下等種族に相応しい扱いにするべき >>947
じゃあソース出せば？www
オウンゴール期待してるわ 東三洞貝塚展示館
tps://www.pusannavi.com/miru/1030/ >>950
えーと、基本的な事だけど、この遺跡が日本から韓国に行った縄文人の遺跡だとする論拠は？ 一応公式のホームページもあるな
規制かかってリンク貼れないね
あと半島の旧石器から新石器への移行に関してはこう書かれてるね
>朝鮮半島における新石器時代は未だ明確な姿が描かれておらず、旧石器時代から新石器時代への移行について詳細な説明は与えられていない。
>『朝鮮史研究入門』
www
縄文土器や九州産の黒曜石が出て来てるのにねw
都合悪いんだろうな >>952
九州産の黒曜石とか縄文土器が出てるからw だから言ったのに
馬鹿で無知とか
傷口広げるだけだからやめろと
アホだよな… 【結論】
でも韓国人って日本人(縄文人)から教えて貰わなかったら猿のままだったわけじゃん？
www もういいよw
馬鹿はしゃべらずコピペだけしとけよ
あーホント惨めだな。面白かったわww ＞筆者は韓半島南部地域における黒曜石の搬入状況等から、交流の内容として交易という側面があり、交易を行うにあたって、沈黙交易を行わない限り、言葉による応酬はあったものと考えている。
東三洞から出土する縄文系土器が典型的なものではないことについて水ノ江は、縄文人の長期滞在・世代交代の結果とみている。
また東三洞で縄文系土器が韓半島新石器時代土器とともに出土し、排他的に出土しているわけではないことから、
東三洞の集団内で縄文人の生命は保証されていたとみられ、沈黙交易のみが行われた可能性は低いとみられる。
(東京大学 2014) 独自考察をしといて何を言ってるんだか。あほかこいつ
＞越高遺跡は、対馬西北部に位置し、縄文時代早期末～前期（今から約7,100年前～6,400年前）の遺跡である。
最大の特徴は、出土する土器の大半が、朝鮮半島新石器時代早期の隆起文土器で占められる点にある。
また、海岸部では、石組み炉が見つかっているが、類例は同時期の日本列島にはなく、韓国釜山市の【東三洞遺跡】や凡方貝塚で確認されている。
これらの点から、新石器時代に朝鮮半島から渡来した人々が居住した遺跡であることが分かる。
一方、土器に使われた粘土に対馬産のものが含まれることや、石器に使われた黒曜石の産地が、西北九州産の石材のみで構成されることから、これらの材料については、九州の縄文人との交流の中で入手していたと推測できる。
このように、越高遺跡は、縄文時代早期末～前期に朝鮮半島から渡来した人々が、九州の縄文人と交流しながら物資を入手し、
生活することで形成された遺跡と考えることができ、縄文時代の日韓交流の在りようを示す遺跡として高く評価できる。(長崎県HP) まあまた>>913ここから見直せば?
これに関しても>>932
お前反証できてないわけだし
そもそも、どっちでもいいと
移住説をお前も認めてるんだから
今更、そんな必死に取り繕られてもね…
しまいには縄文人の祖先の一部は半島を通ったんだー!!
とか惨めったらしいことでマウント取り出すし
もう哀れ…見てらんない
ww >>961
そういうアホな妄想でマウント取りたいんだろうけどさ
ただ天変地異があって九州の縄文人が移住を余儀無くされたってだけ
だから無知で馬鹿はしゃべんなよ
傷口広げるだけだから ww
そもそも、約7000年前以前の半島は旧石器時代で
しかも新石器時代に切り替わる前の5000年間は遺跡なんてほとんどない
ほぼ無人の時期が続いてたのになw
そこを生き抜いた原始人がいたとして、そのわずかに残った旧石器の原始人が
世界的にも先進的だった縄文人を連行とかw
チョン史観の願望もここまで行くと哀しいねw なるほどー東三洞と同じ石組み炉で韓国側の遺跡と分かったのかあー
＞越高遺跡は、対馬西北部に位置し、縄文時代早期末～前期（今から約7,100年前～6,400年前）の遺跡である。
海岸部では、石組み炉が見つかっているが、類例は同時期の日本列島にはなく、韓国釜山市の【東三洞遺跡】や凡方貝塚で確認されている。
これらの点から、新石器時代に朝鮮半島から渡来した人々が居住した遺跡であることが分かる。
(長崎県HP) ちなみに九州の縄文人が移住を余儀なくされた天変地異はこれね
>約7300年前の大規模カルデラ噴火は過去1万年の内では世界最大規模で、
火砕流が九州南部にも到達し、九州南部の縄文文化を壊滅させたと推測されている
tps://ja.wikipedia.org/wiki/鬼界カルデラ
年代は諸説あるけど
まあ、だいたい7000年前(前後1000年)くらいだな >>966
えーとそれのソースはまた東三洞が縄文人の遺跡だとも書いてない個人ブログかしら？ 九州の縄文人にとっては最悪の天変地異だったけど
そのおかげで半島にようやく新石器時代という文明への最初の一歩がもたらされたと
猿から人へ
ww あー移住を余儀なくされたってトコは自分で考えたのか。了解。
独自考察ねwwwww >>954
ごめんごめん、突っ込み待ちだねw
書かれてないけど独自にそう考えたんだね。交易は思い付かなかったんだ？www
それ独自考察だねww とりあえず鬼界カルデラの大噴火を調べたら?
その後、1000年近くどう言う状況だったか?
交易?w そうかもねw
あとD1a2aは? 東三洞貝塚展示館
＞第２展示室には実際に出土した遺物が展示されてます！７,５００年前の新石器時代の影島の人々の生活ぶりが模型で展示されていて、とても楽しく観賞できます。
櫛文土器、石器、土製品、儀礼道具や当時の自然環境と食生活を教えてくれるいろいろな動物の骨と魚介類などが展示されています。
それから日本の九州地域の新石器人との交流があったことを示す縄文土器と黒曜石石器もあるので日本と韓国の昔のかかわりを見るのも興味深いですね。
あほwwwww 学術論文を避けてブログを拾ってきたのにオウンゴールw
あほうか またスタートへどうぞ>>913
もうね。めんどくさいわ
とりあえずお前も移住説は認めてるのに
途中でやっぱり交易してたとかいったり、
やっぱ連行されたんだとか言ったり支離滅裂
この連行とか言ってる時点で初期拡散否定してるわけだし
矛盾だらけだけど
ちゃんと頭の中で整理できてるの?
まあ馬鹿だから無理なんだろうけど
もういいね…
コピペばっかして行き当たりばったりで意見変えてないで
もう少し整合性とってから話したら?
ま 無理だろうけどwww 移住説www
お前が独自考察してるだけだろ、あほ
ひとつも論拠ねぇじゃん
どこの研究機関がそう言ってるんだよ？
自分で挙げたブログすら北九州の新石器人と交流してたってオウンゴールしてるのに
バカなのか？ ww
自分で>>958はって
縄文人が東三洞に連行されたとか言ってるけど
あれ? 移住してなかったんじゃないの?
おやおや?
移住
してるの
認めてるね?w
馬鹿なんだから少しは考えてコピペもしろよw
あとブログ? そんなの貼ってないけど? 支離滅裂だと言った側からコレだからな…
頭悪すぎて自分で貼ったコピペの内容も
自分で書いた内容も1日とて記憶できないもんな
メモリの容量がフロッピーディスク並みw
かわいそう… お前さ、東三洞が縄文人の遺跡だと言い張ったんだから少しは責任持てよなwww
お前のブログも東京大学も長崎県も交流相手としての縄文人としてて違うんだよ、キチガイ 【結論】東三洞は縄文人の遺跡ではありません
＞第２展示室には実際に出土した遺物が展示されてます！７,５００年前の新石器時代の影島の人々の生活ぶりが模型で展示されていて、とても楽しく観賞できます。
櫛文土器、石器、土製品、儀礼道具や当時の自然環境と食生活を教えてくれるいろいろな動物の骨と魚介類などが展示されています。
それから日本の九州地域の新石器人との交流があったことを示す縄文土器と黒曜石石器もあるので日本と韓国の昔のかかわりを見るのも興味深いですね。(東三洞貝塚展示館 ＊プリ吉オウンゴール)
＞越高遺跡は、対馬西北部に位置し、縄文時代早期末～前期（今から約7,100年前～6,400年前）の遺跡である。
海岸部では、石組み炉が見つかっているが、類例は同時期の日本列島にはなく、韓国釜山市の東三洞遺跡や凡方貝塚で確認されている。
これらの点から、新石器時代に朝鮮半島から渡来した人々が居住した遺跡であることが分かる。(長崎県HP)
＞筆者は韓半島南部地域における黒曜石の搬入状況等から、交流の内容として交易という側面があり、交易を行うにあたって、沈黙交易を行わない限り、言葉による応酬はあったものと考えている。
東三洞から出土する縄文系土器が典型的なものではないことについて水ノ江は、縄文人の長期滞在・世代交代の結果とみている。
また東三洞で縄文系土器が韓半島新石器時代土器とともに出土し、排他的に出土しているわけではないことから、
東三洞の集団内で縄文人の生命は保証されていたとみられ、沈黙交易のみが行われた可能性は低いとみられる。(東京大学 2014) その前に縄文人の移住は合ったって事でいいわけ?
交易だっていったり、やっぱり縄文人を連行しただの
支離滅裂なんだよ
はっきりしてくれる?
まあ末端の使いっぱにそんな権限ないんだろうけどw >>980
あとさっきからブログとか言ってるけど
なんのこと? 妄想で思い込んでるだけ? スペキチの結論
① 半島に縄文人の遺伝子D1a2aがあるのは4万年前の初期拡散の名残
② 約7000年前に半島に出てくる九州産の黒曜石や縄文土器は交易によるもの
③ その時に縄文人を連行し半島に連れて行った
③でもう①を否定するという
見事なまでのブーメラン
頭悪いとこんなことも分からないらしいww 馬鹿なんだから
少しは考えてから貼る論文とかしゃべれよ
あっ 無理か…
メモリが足りてないからすぐ忘れちゃうもんな…
かわいそう… >>982
だから東三洞は縄文人の遺跡ってのは嘘吐きだったのは認めなよ。
なら、そもそも縄文人の移住先がないだろ、あほ
お前だよ先に嘘吐きを認める義務があるのは、あほか >>986
お前が連行したっていったんだけど?
連行した先でお前の中で縄文人はどうしてたわけ? >>987
おいおいおい、お前が先に東三洞が縄文人の遺跡だと言い出したんだろ。あほ
これ無かった事にするのかよ？
まず自分で挙げたソースでも九州と交流してましたと書いてるんだから、嘘吐きしてオウンゴールしましたすみませんと謝罪と賠償するのが筋だろ。
親に教えられなかったのか？ はい
馬鹿は説明できないんだわ
矛盾だらけだから
>>984これにも気づいてないんでしょ?
自分で言ってて
残念だよな… ＞東三洞の集団内で縄文人の生命は保証されていたとみられ、
縄文人殺されないといいなあwww そもそも7000年前の丸木舟で連行されたとか
完全にアタオカ >>989
あ、また論点すり替えね
こっちの質問は｢東三洞は縄文人の遺跡だったんですか？｣な。
答えてみれば？wwww嘘吐きちゃんよ 7000年前に船団つくって縄文人を連行したとか思ってるのかな?
ww
もうね…しゃべるなよお前
チョンコミュティの中でも恥晒しもいいとこ >>992
縄文人がいたなら縄文人の遺跡でしょ
何言ってんの?
お前も連行したと言ってたけど
それに出土から見て排他的でもなかったと書いてあるようだけど
そもそも縄文人を連行したがアホなんだけどな 東三洞は本当に縄文人の遺跡だったんですか？あなたの挙げたブログでも長崎県や東京大学も違うとしてますが？
プリ吉らんらん｢その質問には答えたくない。｣ >>994
【結論】東三洞は縄文人の遺跡ではありません
＞第２展示室には実際に出土した遺物が展示されてます！７,５００年前の新石器時代の影島の人々の生活ぶりが模型で展示されていて、とても楽しく観賞できます。
櫛文土器、石器、土製品、儀礼道具や当時の自然環境と食生活を教えてくれるいろいろな動物の骨と魚介類などが展示されています。
それから日本の九州地域の新石器人との交流があったことを示す縄文土器と黒曜石石器もあるので日本と韓国の昔のかかわりを見るのも興味深いですね。(東三洞貝塚展示館 ＊プリ吉オウンゴール)
＞越高遺跡は、対馬西北部に位置し、縄文時代早期末～前期（今から約7,100年前～6,400年前）の遺跡である。
海岸部では、石組み炉が見つかっているが、類例は同時期の日本列島にはなく、韓国釜山市の東三洞遺跡や凡方貝塚で確認されている。
これらの点から、新石器時代に朝鮮半島から渡来した人々が居住した遺跡であることが分かる。(長崎県HP)
＞筆者は韓半島南部地域における黒曜石の搬入状況等から、交流の内容として交易という側面があり、交易を行うにあたって、沈黙交易を行わない限り、言葉による応酬はあったものと考えている。
東三洞から出土する縄文系土器が典型的なものではないことについて水ノ江は、縄文人の長期滞在・世代交代の結果とみている。
また東三洞で縄文系土器が韓半島新石器時代土器とともに出土し、排他的に出土しているわけではないことから、
東三洞の集団内で縄文人の生命は保証されていたとみられ、沈黙交易のみが行われた可能性は低いとみられる。(東京大学 2014) >>995
>>994
あとブログとかずっと言ってるけど
んなもん貼ってないけど。
結局、支離滅裂、矛盾だらけに終始したな
半島の縄文人の遺伝子を初期拡散の名残としておいて
実は後で連行してきたは笑ったわw
こんなわずかなやり取りでここまで見事なブーメランを決めるとか
ゴミのような知能ですねw このスレッドは１０００を超えました。
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