最古の水田(プロトタイプ)菜畑遺跡の農具

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0001既にその名前は使われています2022/12/13(火) 23:37:13.99ID:DLFTDjuq
>今から約2,600年前に、コメ作りの技術が朝鮮半島南部から伝わってきました。
佐賀を中心とした北部九州で始まった稲作には、水田に水を引き入れる灌漑設備が確認されているなど、高度な技術が備わっていました。
今回、展示している唐津市の菜畑遺跡の石包丁は、刃部に並行して、擦り切り状の切れ目が入れられてありますが、この切れ目は朝鮮半島の石包丁に特有にみられるものです。
(佐賀県立博物館 2020年10月)
https://saga-museum.jp/museum/report/museum-diary/2020/10/003463.html

テンプレート
何回も言いますが、縄文から弥生に社会構造を変え時代を変えさせた高性能の水田稲作がどこから伝わったか?を語るスレです。
他にも中国ルートがあるとか最古のイネとか後に田植え等の新技術が導入されたとかは時代を変えた水田農耕では無いので関係ありません。

*中国ルートについては初期スレから存在が言及されていますので、認めるんだな?と目を剥くのはご遠慮ください。

0952既にその名前は使われています2023/01/01(日) 15:45:10.95ID:g1bUyVFa
>>950
えーと、基本的な事だけど、この遺跡が日本から韓国に行った縄文人の遺跡だとする論拠は?

0953既にその名前は使われています2023/01/01(日) 15:46:27.21ID:vkLkUCWj
一応公式のホームページもあるな
規制かかってリンク貼れないね

あと半島の旧石器から新石器への移行に関してはこう書かれてるね

>朝鮮半島における新石器時代は未だ明確な姿が描かれておらず、旧石器時代から新石器時代への移行について詳細な説明は与えられていない。
>『朝鮮史研究入門』


www
縄文土器や九州産の黒曜石が出て来てるのにねw
都合悪いんだろうな

0954既にその名前は使われています2023/01/01(日) 15:47:31.85ID:vkLkUCWj
>>952
九州産の黒曜石とか縄文土器が出てるからw

0955既にその名前は使われています2023/01/01(日) 15:49:16.18ID:vkLkUCWj
だから言ったのに

馬鹿で無知とか
傷口広げるだけだからやめろと

アホだよな…

0956既にその名前は使われています2023/01/01(日) 15:54:44.57ID:vkLkUCWj
【結論】

でも韓国人って日本人(縄文人)から教えて貰わなかったら猿のままだったわけじゃん?

www

0957既にその名前は使われています2023/01/01(日) 16:03:11.88ID:vkLkUCWj
もういいよw
馬鹿はしゃべらずコピペだけしとけよ

あーホント惨めだな。面白かったわww

0958既にその名前は使われています2023/01/01(日) 16:07:10.28ID:g1bUyVFa
>筆者は韓半島南部地域における黒曜石の搬入状況等から、交流の内容として交易という側面があり、交易を行うにあたって、沈黙交易を行わない限り、言葉による応酬はあったものと考えている。
東三洞から出土する縄文系土器が典型的なものではないことについて水ノ江は、縄文人の長期滞在・世代交代の結果とみている。
また東三洞で縄文系土器が韓半島新石器時代土器とともに出土し、排他的に出土しているわけではないことから、
東三洞の集団内で縄文人の生命は保証されていたとみられ、沈黙交易のみが行われた可能性は低いとみられる。
(東京大学 2014)

0959既にその名前は使われています2023/01/01(日) 16:10:08.57ID:g1bUyVFa
独自考察をしといて何を言ってるんだか。あほかこいつ

>越高遺跡は、対馬西北部に位置し、縄文時代早期末~前期(今から約7,100年前~6,400年前)の遺跡である。
最大の特徴は、出土する土器の大半が、朝鮮半島新石器時代早期の隆起文土器で占められる点にある。
また、海岸部では、石組み炉が見つかっているが、類例は同時期の日本列島にはなく、韓国釜山市の【東三洞遺跡】や凡方貝塚で確認されている。
これらの点から、新石器時代に朝鮮半島から渡来した人々が居住した遺跡であることが分かる。
一方、土器に使われた粘土に対馬産のものが含まれることや、石器に使われた黒曜石の産地が、西北九州産の石材のみで構成されることから、これらの材料については、九州の縄文人との交流の中で入手していたと推測できる。
このように、越高遺跡は、縄文時代早期末~前期に朝鮮半島から渡来した人々が、九州の縄文人と交流しながら物資を入手し、
生活することで形成された遺跡と考えることができ、縄文時代の日韓交流の在りようを示す遺跡として高く評価できる。(長崎県HP)

0960既にその名前は使われています2023/01/01(日) 16:17:41.18ID:vkLkUCWj
まあまた>>913ここから見直せば?

これに関しても>>932
お前反証できてないわけだし

そもそも、どっちでもいいと
移住説をお前も認めてるんだから

今更、そんな必死に取り繕られてもね…


しまいには縄文人の祖先の一部は半島を通ったんだー!!
とか惨めったらしいことでマウント取り出すし

もう哀れ…見てらんない

ww

0961既にその名前は使われています2023/01/01(日) 16:26:34.04ID:g1bUyVFa
東三洞に連行された縄文人かわいそう

0962既にその名前は使われています2023/01/01(日) 16:30:24.56ID:vkLkUCWj
>>961
そういうアホな妄想でマウント取りたいんだろうけどさ

ただ天変地異があって九州の縄文人が移住を余儀無くされたってだけ

だから無知で馬鹿はしゃべんなよ
傷口広げるだけだから

0963既にその名前は使われています2023/01/01(日) 16:42:08.57ID:g1bUyVFa
>>962 縄文人、大丈夫だったかなあー

>東三洞で縄文系土器が韓半島新石器時代土器とともに出土し、排他的に出土しているわけではないことから、東三洞の集団内で縄文人の生命は保証されていたとみられ、沈黙交易のみが行われた可能性は低いとみられる。
(東京大学 2014)
https://repository.dl.itc.u-tokyo.ac.jp/?action=repository_uri&item_id=27601&file_id=19&file_no=1&nc_session=odvfq3ts2o7c97j82pf50l5066

0964既にその名前は使われています2023/01/01(日) 16:44:57.25ID:vkLkUCWj
ww

そもそも、約7000年前以前の半島は旧石器時代で
しかも新石器時代に切り替わる前の5000年間は遺跡なんてほとんどない
ほぼ無人の時期が続いてたのになw

そこを生き抜いた原始人がいたとして、そのわずかに残った旧石器の原始人が
世界的にも先進的だった縄文人を連行とかw

チョン史観の願望もここまで行くと哀しいねw

0965既にその名前は使われています2023/01/01(日) 16:49:35.09ID:g1bUyVFa
なるほどー東三洞と同じ石組み炉で韓国側の遺跡と分かったのかあー

>越高遺跡は、対馬西北部に位置し、縄文時代早期末~前期(今から約7,100年前~6,400年前)の遺跡である。
海岸部では、石組み炉が見つかっているが、類例は同時期の日本列島にはなく、韓国釜山市の【東三洞遺跡】や凡方貝塚で確認されている。
これらの点から、新石器時代に朝鮮半島から渡来した人々が居住した遺跡であることが分かる。
(長崎県HP)

0966既にその名前は使われています2023/01/01(日) 16:51:21.23ID:vkLkUCWj
ちなみに九州の縄文人が移住を余儀なくされた天変地異はこれね

>約7300年前の大規模カルデラ噴火は過去1万年の内では世界最大規模で、
火砕流が九州南部にも到達し、九州南部の縄文文化を壊滅させたと推測されている
tps://ja.wikipedia.org/wiki/鬼界カルデラ


年代は諸説あるけど
まあ、だいたい7000年前(前後1000年)くらいだな

0967既にその名前は使われています2023/01/01(日) 17:02:47.98ID:g1bUyVFa
>>966
えーとそれのソースはまた東三洞が縄文人の遺跡だとも書いてない個人ブログかしら?

0968既にその名前は使われています2023/01/01(日) 17:04:22.02ID:vkLkUCWj
九州の縄文人にとっては最悪の天変地異だったけど

そのおかげで半島にようやく新石器時代という文明への最初の一歩がもたらされたと
猿から人へ

ww

0969既にその名前は使われています2023/01/01(日) 17:08:46.88ID:g1bUyVFa
あー移住を余儀なくされたってトコは自分で考えたのか。了解。

独自考察ねwwwww

0970既にその名前は使われています2023/01/01(日) 17:18:26.71ID:g1bUyVFa
>>954
ごめんごめん、突っ込み待ちだねw
書かれてないけど独自にそう考えたんだね。交易は思い付かなかったんだ?www

それ独自考察だねww

0971既にその名前は使われています2023/01/01(日) 17:25:01.61ID:vkLkUCWj
とりあえず鬼界カルデラの大噴火を調べたら?

その後、1000年近くどう言う状況だったか?

交易?w そうかもねw
あとD1a2aは?

0972既にその名前は使われています2023/01/01(日) 17:26:19.65ID:g1bUyVFa
東三洞貝塚展示館

>第2展示室には実際に出土した遺物が展示されてます!7,500年前の新石器時代の影島の人々の生活ぶりが模型で展示されていて、とても楽しく観賞できます。
櫛文土器、石器、土製品、儀礼道具や当時の自然環境と食生活を教えてくれるいろいろな動物の骨と魚介類などが展示されています。
それから日本の九州地域の新石器人との交流があったことを示す縄文土器と黒曜石石器もあるので日本と韓国の昔のかかわりを見るのも興味深いですね。


あほwwwww

0973既にその名前は使われています2023/01/01(日) 17:31:02.92ID:g1bUyVFa
学術論文を避けてブログを拾ってきたのにオウンゴールw

あほうか

0974既にその名前は使われています2023/01/01(日) 17:51:03.01ID:vkLkUCWj
またスタートへどうぞ>>913
もうね。めんどくさいわ

とりあえずお前も移住説は認めてるのに
途中でやっぱり交易してたとかいったり、
やっぱ連行されたんだとか言ったり支離滅裂
この連行とか言ってる時点で初期拡散否定してるわけだし

矛盾だらけだけど
ちゃんと頭の中で整理できてるの?

まあ馬鹿だから無理なんだろうけど
もういいね…

コピペばっかして行き当たりばったりで意見変えてないで
もう少し整合性とってから話したら?

ま 無理だろうけどwww

0975既にその名前は使われています2023/01/01(日) 19:08:00.54ID:g1bUyVFa
移住説www
お前が独自考察してるだけだろ、あほ
ひとつも論拠ねぇじゃん
どこの研究機関がそう言ってるんだよ?
自分で挙げたブログすら北九州の新石器人と交流してたってオウンゴールしてるのに

バカなのか?

0976既にその名前は使われています2023/01/01(日) 19:19:05.30ID:vkLkUCWj
ww

自分で>>958はって
縄文人が東三洞に連行されたとか言ってるけど

あれ? 移住してなかったんじゃないの?
おやおや?

移住
してるの
認めてるね?w

馬鹿なんだから少しは考えてコピペもしろよw


あとブログ? そんなの貼ってないけど?

0977既にその名前は使われています2023/01/01(日) 19:22:08.08ID:vkLkUCWj
支離滅裂だと言った側からコレだからな…

頭悪すぎて自分で貼ったコピペの内容も
自分で書いた内容も1日とて記憶できないもんな

メモリの容量がフロッピーディスク並みw

かわいそう…

0978既にその名前は使われています2023/01/01(日) 19:24:46.23ID:g1bUyVFa
>>976 読めないの?あほ

>東三洞で縄文系土器が韓半島新石器時代土器とともに出土し、排他的に出土しているわけではないことから、東三洞の集団内で縄文人の生命は保証されていたとみられ、沈黙交易のみが行われた可能性は低いとみられる。
(東京大学 2014)
https://repository.dl.itc.u-tokyo.ac.jp/?action=repository_uri&item_id=27601&file_id=19&file_no=1&nc_session=odvfq3ts2o7c97j82pf50l5066

0979既にその名前は使われています2023/01/01(日) 19:26:55.85ID:vkLkUCWj
>>978
>>961

ぷっw
記憶力w

0980既にその名前は使われています2023/01/01(日) 19:29:33.98ID:g1bUyVFa
お前さ、東三洞が縄文人の遺跡だと言い張ったんだから少しは責任持てよなwww

お前のブログも東京大学も長崎県も交流相手としての縄文人としてて違うんだよ、キチガイ

0981既にその名前は使われています2023/01/01(日) 19:35:33.23ID:g1bUyVFa
【結論】東三洞は縄文人の遺跡ではありません

>第2展示室には実際に出土した遺物が展示されてます!7,500年前の新石器時代の影島の人々の生活ぶりが模型で展示されていて、とても楽しく観賞できます。
櫛文土器、石器、土製品、儀礼道具や当時の自然環境と食生活を教えてくれるいろいろな動物の骨と魚介類などが展示されています。
それから日本の九州地域の新石器人との交流があったことを示す縄文土器と黒曜石石器もあるので日本と韓国の昔のかかわりを見るのも興味深いですね。(東三洞貝塚展示館 *プリ吉オウンゴール)

>越高遺跡は、対馬西北部に位置し、縄文時代早期末~前期(今から約7,100年前~6,400年前)の遺跡である。
海岸部では、石組み炉が見つかっているが、類例は同時期の日本列島にはなく、韓国釜山市の東三洞遺跡や凡方貝塚で確認されている。
これらの点から、新石器時代に朝鮮半島から渡来した人々が居住した遺跡であることが分かる。(長崎県HP)

>筆者は韓半島南部地域における黒曜石の搬入状況等から、交流の内容として交易という側面があり、交易を行うにあたって、沈黙交易を行わない限り、言葉による応酬はあったものと考えている。
東三洞から出土する縄文系土器が典型的なものではないことについて水ノ江は、縄文人の長期滞在・世代交代の結果とみている。
また東三洞で縄文系土器が韓半島新石器時代土器とともに出土し、排他的に出土しているわけではないことから、
東三洞の集団内で縄文人の生命は保証されていたとみられ、沈黙交易のみが行われた可能性は低いとみられる。(東京大学 2014)

0982既にその名前は使われています2023/01/01(日) 19:36:50.35ID:vkLkUCWj
その前に縄文人の移住は合ったって事でいいわけ?

交易だっていったり、やっぱり縄文人を連行しただの
支離滅裂なんだよ

はっきりしてくれる?

まあ末端の使いっぱにそんな権限ないんだろうけどw

0983既にその名前は使われています2023/01/01(日) 19:38:56.24ID:vkLkUCWj
>>980
あとさっきからブログとか言ってるけど
なんのこと? 妄想で思い込んでるだけ?

0984既にその名前は使われています2023/01/01(日) 19:44:42.52ID:vkLkUCWj
スペキチの結論

@ 半島に縄文人の遺伝子D1a2aがあるのは4万年前の初期拡散の名残
A 約7000年前に半島に出てくる九州産の黒曜石や縄文土器は交易によるもの
B その時に縄文人を連行し半島に連れて行った


Bでもう@を否定するという
見事なまでのブーメラン

頭悪いとこんなことも分からないらしいww

0985既にその名前は使われています2023/01/01(日) 19:47:45.30ID:vkLkUCWj
馬鹿なんだから
少しは考えてから貼る論文とかしゃべれよ

あっ 無理か…
メモリが足りてないからすぐ忘れちゃうもんな…

かわいそう…

0986既にその名前は使われています2023/01/01(日) 19:52:55.18ID:g1bUyVFa
>>982
だから東三洞は縄文人の遺跡ってのは嘘吐きだったのは認めなよ。
なら、そもそも縄文人の移住先がないだろ、あほ

お前だよ先に嘘吐きを認める義務があるのは、あほか

0987既にその名前は使われています2023/01/01(日) 19:57:25.57ID:vkLkUCWj
>>986
お前が連行したっていったんだけど?

連行した先でお前の中で縄文人はどうしてたわけ?

0988既にその名前は使われています2023/01/01(日) 20:05:55.02ID:g1bUyVFa
>>987
おいおいおい、お前が先に東三洞が縄文人の遺跡だと言い出したんだろ。あほ
これ無かった事にするのかよ?
まず自分で挙げたソースでも九州と交流してましたと書いてるんだから、嘘吐きしてオウンゴールしましたすみませんと謝罪と賠償するのが筋だろ。
親に教えられなかったのか?

0989既にその名前は使われています2023/01/01(日) 20:07:12.35ID:vkLkUCWj
はい

馬鹿は説明できないんだわ
矛盾だらけだから

>>984これにも気づいてないんでしょ?
自分で言ってて

残念だよな…

0990既にその名前は使われています2023/01/01(日) 20:08:28.80ID:g1bUyVFa
>東三洞の集団内で縄文人の生命は保証されていたとみられ、

縄文人殺されないといいなあwww

0991既にその名前は使われています2023/01/01(日) 20:10:14.52ID:vkLkUCWj
そもそも7000年前の丸木舟で連行されたとか

完全にアタオカ

0992既にその名前は使われています2023/01/01(日) 20:10:58.59ID:g1bUyVFa
>>989
あ、また論点すり替えね

こっちの質問は「東三洞は縄文人の遺跡だったんですか?」な。

答えてみれば?wwww嘘吐きちゃんよ

0993既にその名前は使われています2023/01/01(日) 20:13:13.77ID:vkLkUCWj
7000年前に船団つくって縄文人を連行したとか思ってるのかな?

ww
もうね…しゃべるなよお前

チョンコミュティの中でも恥晒しもいいとこ

0994既にその名前は使われています2023/01/01(日) 20:17:47.63ID:vkLkUCWj
>>992
縄文人がいたなら縄文人の遺跡でしょ
何言ってんの?

お前も連行したと言ってたけど
それに出土から見て排他的でもなかったと書いてあるようだけど

そもそも縄文人を連行したがアホなんだけどな

0995既にその名前は使われています2023/01/01(日) 20:20:20.12ID:g1bUyVFa
東三洞は本当に縄文人の遺跡だったんですか?あなたの挙げたブログでも長崎県や東京大学も違うとしてますが?

プリ吉らんらん「その質問には答えたくない。」

0996既にその名前は使われています2023/01/01(日) 20:21:39.32ID:g1bUyVFa
>>994
【結論】東三洞は縄文人の遺跡ではありません

>第2展示室には実際に出土した遺物が展示されてます!7,500年前の新石器時代の影島の人々の生活ぶりが模型で展示されていて、とても楽しく観賞できます。
櫛文土器、石器、土製品、儀礼道具や当時の自然環境と食生活を教えてくれるいろいろな動物の骨と魚介類などが展示されています。
それから日本の九州地域の新石器人との交流があったことを示す縄文土器と黒曜石石器もあるので日本と韓国の昔のかかわりを見るのも興味深いですね。(東三洞貝塚展示館 *プリ吉オウンゴール)

>越高遺跡は、対馬西北部に位置し、縄文時代早期末~前期(今から約7,100年前~6,400年前)の遺跡である。
海岸部では、石組み炉が見つかっているが、類例は同時期の日本列島にはなく、韓国釜山市の東三洞遺跡や凡方貝塚で確認されている。
これらの点から、新石器時代に朝鮮半島から渡来した人々が居住した遺跡であることが分かる。(長崎県HP)

>筆者は韓半島南部地域における黒曜石の搬入状況等から、交流の内容として交易という側面があり、交易を行うにあたって、沈黙交易を行わない限り、言葉による応酬はあったものと考えている。
東三洞から出土する縄文系土器が典型的なものではないことについて水ノ江は、縄文人の長期滞在・世代交代の結果とみている。
また東三洞で縄文系土器が韓半島新石器時代土器とともに出土し、排他的に出土しているわけではないことから、
東三洞の集団内で縄文人の生命は保証されていたとみられ、沈黙交易のみが行われた可能性は低いとみられる。(東京大学 2014)

0997既にその名前は使われています2023/01/01(日) 20:23:04.59ID:g1bUyVFa
はやく謝罪しろよwww

0998既にその名前は使われています2023/01/01(日) 20:23:22.29ID:bP06Ub9B

稲作伝来、縄文から弥生へ Part4
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/ogame/1670035406/

きちんと消化しろ

0999既にその名前は使われています2023/01/01(日) 20:26:29.63ID:vkLkUCWj
>>995
>>994

あとブログとかずっと言ってるけど
んなもん貼ってないけど。

結局、支離滅裂、矛盾だらけに終始したな

半島の縄文人の遺伝子を初期拡散の名残としておいて
実は後で連行してきたは笑ったわw

こんなわずかなやり取りでここまで見事なブーメランを決めるとか
ゴミのような知能ですねw

1000既にその名前は使われています2023/01/01(日) 20:27:10.23ID:vkLkUCWj
新年早々笑わせてもらったわw

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