稲作伝来、縄文から弥生へ

**既にその名前は使われています** · 2022/10/06(木) 05:41:03.30

これね

**既にその名前は使われています** · 2022/10/06(木) 05:41:44.56

よく勘違いされるけど、

**既にその名前は使われています** · 2022/10/06(木) 05:42:45.70

狩猟採集とされる縄文人も

**既にその名前は使われています** · 2022/10/06(木) 05:43:21.32

ある程度の栽培もしてたのよ

**既にその名前は使われています** · 2022/10/06(木) 05:44:38.13

で。交易で手に入れた米も

**既にその名前は使われています** · 2022/10/06(木) 05:45:20.51

雑穀として栽培されてて

**既にその名前は使われています** · 2022/10/06(木) 05:45:58.00

縄文土器から

**既にその名前は使われています** · 2022/10/06(木) 05:46:55.45

ガラス化された米の痕が

**既にその名前は使われています** · 2022/10/06(木) 05:47:29.52

そして韓国

**既にその名前は使われています** · 2022/10/06(木) 05:47:57.36

偉大なる韓国

**既にその名前は使われています** · 2022/10/06(木) 05:48:06.16

大昔の縄文式土器から見つかってるわけ

**既にその名前は使われています** · 2022/10/06(木) 05:48:23.01

先進国である大韓民国

**既にその名前は使われています** · 2022/10/06(木) 05:48:40.61

ちなみに韓国では

**既にその名前は使われています** · 2022/10/06(木) 05:48:52.63

まさに韓国

**既にその名前は使われています** · 2022/10/06(木) 05:49:09.74

韓国･･･？

**既にその名前は使われています** · 2022/10/06(木) 05:49:32.90

美しき韓国

**既にその名前は使われています** · 2022/10/06(木) 05:49:54.42

一方の韓国

**既にその名前は使われています** · 2022/10/06(木) 05:50:42.31

今こそ韓国

**既にその名前は使われています** · 2022/10/06(木) 06:14:10.42

縄文人が狩猟生活をやめて農耕生活になる、まさに時代が変わる稲作の伝来は

**既にその名前は使われています** · 2022/10/06(木) 06:14:26.20

日本は崖っぷち！
韓国は常に先を行く

**既にその名前は使われています** · 2022/10/06(木) 06:15:58.91

福岡県の板付遺跡に始まっている。

**既にその名前は使われています** · 2022/10/06(木) 07:28:35.78

縄文時代にはすでに定住生活に入ってるわけで、その時点で狩猟か農耕かの区別はナンセンス
どちらも両立していたというのが実態でしょ
そしてそんな生活は弥生時代に入っても続いてたのがわかってるんよ

もうね、「狩猟・採集の縄文から稲作の弥生」というテーゼは捨てなければならない

**既にその名前は使われています** · 2022/10/06(木) 07:43:20.92

東京大学　← 最高権威
スペシャルサンクス！

**既にその名前は使われています** · 2022/10/06(木) 08:11:20.11

韓国人って「日本人に○○を教えた」とか言うけど、
「中国人から○○を教わった」とは言わない不思議

しかも○○が漢字とか仏教とか韓国とは関係ないものって言うｗ

**既にその名前は使われています** · 2022/10/06(木) 08:19:10.93

でも韓国人から稲作を教えてもらわなければ土人のままだったよね

**既にその名前は使われています** · 2022/10/06(木) 08:21:13.20

>>25
スペキチの過去の迷言でも貼ればいいのか？w

**既にその名前は使われています** · 2022/10/06(木) 08:23:00.13

710 名前:既にその名前は使われています :2020/06/12(金) 14:55:42.47 ID:Ly437xmp 【スペキチ】
だーかーら、古代に韓国人集団が日本人になったんだよ、よく読めあほ

**既にその名前は使われています** · 2022/10/06(木) 08:25:56.38

まず１つ目が今の韓国人と古代の朝鮮半島に住んでた人は違うということ
二つ目が当時の稲では朝鮮半島で農耕は不可能であること
(朝鮮半島の南端ならギリギリ可能なので日本から伝わったと考える方が妥当)

**既にその名前は使われています** · 2022/10/06(木) 08:33:28.63

>>22
必要な分だけ狩猟する社会から農耕変わり備蓄が生まれ、それまでの平等な社会から貧富の差ができた。
同時に余剰なカロリーは専門の兵士を生み、環濠集落でこれから守るようになる。
次第に国家の概念がつくられていく。

狩猟か農耕かの浅い話ではない。

**既にその名前は使われています** · 2022/10/06(木) 08:52:07.93

縄文時代って1万年近くあるし
そら終末期には稲作ぐらいしてたんちゃうと思う

**既にその名前は使われています** · 2022/10/06(木) 09:15:09.69

>>25
ほらね韓国人って
「中国人から稲作を教わった」とは決して言わないんだよね

まるで自分たちが発明したかのよう

**既にその名前は使われています** · 2022/10/06(木) 10:03:09.76

真面目な話をしてもいいんだけど
スペ吉くんは理解できないし、どうせコピペ繰り返すだけだからなあ

**既にその名前は使われています** · 2022/10/06(木) 11:09:22.09

発掘が進むほど思いの外高度な文明だったことが判明する縄文時代

**既にその名前は使われています** · 2022/10/06(木) 12:07:07.92

青森だっけ秋田だっけに
遺跡あるけどあの時代にあんな寒い所よく住んでたな

**既にその名前は使われています** · 2022/10/06(木) 12:35:44.96

当時の朝鮮に韓国なかったろ

**既にその名前は使われています** · 2022/10/06(木) 12:44:02.66

そんな素晴らしい韓国が1900年頃まで土人みたいに落ちぶれてるのが面白い

**既にその名前は使われています** · 2022/10/06(木) 14:03:21.64

>>34
縄文中頃までは地球温暖化の影響で、北海道でも木の実で暮らせるほどだったんよ
後期になると寒冷化により、東北・北海道から遺跡がなくなる

>>35
当時の朝鮮半島はいちおう朝鮮人がいたけど、漢民族の支配下にあった
日本（九州北部）はその朝鮮人をとおして後漢から冊封を受けていた、というのが最新の見解なんよね

**既にその名前は使われています** · 2022/10/06(木) 15:18:13.55

>>37
それ全力で否定されてる
ソースはスペ吉

**既にその名前は使われています** · 2022/10/06(木) 16:12:36.20

>>38
朝鮮半島南部から九州北部を勢力圏とする部族がいたことはたしかだよね

そいつらは「わ」と名乗っていたから、中国も倭と呼び、実質的に日本列島＝倭国という認識だった
つまり、朝鮮人が日本の礎を築いたのは事実なんよ

**既にその名前は使われています** · 2022/10/06(木) 16:35:26.05

朝鮮人はその当時の倭人と根本的に民族別なんだけど

**既にその名前は使われています** · 2022/10/06(木) 17:45:40.26

>>40
だから「倭」ってのは総称なの

九州にも「な（灘）」とか「いと（伊都）」などの王国があって、全部まとめて倭人と呼んでたわけよ
そして近畿の「やまと（邪馬台）」なんかと連合して日本で最初の王朝が生まれるわけ
そのときも九州の奴らが主体になったんよね
ちょうど明治維新のようなパターンで

**既にその名前は使われています** · 2022/10/06(木) 17:46:40.76

韓国人じゃないやん

**既にその名前は使われています** · 2022/10/06(木) 18:13:45.84

10世紀初頭くらいにあった白頭山の噴火で半島は壊滅的被害が出て100年間くらい人の営みが消えてたからそれで古代人は壊滅してると見られる
その後北方から移住してきたのが今の朝鮮人のルーツ
民族的に倭人とはほぼ関係ない

**既にその名前は使われています** · 2022/10/06(木) 18:42:56.67

>>39
>>41
独自考察はいらないんだよw
スペシャルサンクス！

**既にその名前は使われています** · 2022/10/06(木) 20:36:48.09

DNA解析で日本・朝鮮がほぼ同一でくくられてるのにまだこういうスレやるの？

**既にその名前は使われています** · 2022/10/06(木) 22:01:23.51

中国もほぼ同一
東ユーラシア集団はほとんど同じ

**既にその名前は使われています** · 2022/10/06(木) 23:03:18.39

朝鮮人って人類とDNAが60%ぐらいしか一致しないって韓国側の学者が発表してなかったっけ？w

**既にその名前は使われています** · 2022/10/06(木) 23:19:13.53

稲作も日本から半島にってルート説も最近の研究で出てきたんだっけ

**既にその名前は使われています** · 2022/10/07(金) 06:10:47.99

Y染色体ハプログループでほぼ日本人固有なのはD系統のD1a2aとO系統のO-47z。

日本人の３割がもつD1a2aは、国内ではとくにアイヌに多く、国外ではチベットにみられる。

日本人の７割がもつO-47zはO1b2から派生した型で、親系統のO1b2は朝鮮半島に多い。

**既にその名前は使われています** · 2022/10/07(金) 06:53:23.86

ロシア劣勢でウクライナスレじゃ気持ちよくなれなくなったので
誰にも相手にされず、延々とスレを立てては自演でレスを重ねていた
一人遊びの思い出の中に逃げ込んできたってとこかね

**既にその名前は使われています** · 2022/10/07(金) 07:10:05.87

百済は滅亡したから今の韓国人って別の人種だよな

**既にその名前は使われています** · 2022/10/07(金) 08:23:32.28

>>48
最近の研究だと4000年前に中国と北朝鮮の境目あたりに南方から稲作が伝わって、3300年前に朝鮮半島、3000年前に日本って流れになってる
逆ルート説の論文ってあるのかな？

**既にその名前は使われています** · 2022/10/07(金) 10:03:48.51

それ誰の研究やねん

**既にその名前は使われています** · 2022/10/07(金) 10:09:27.29

隣国なんだからDNAが似ててもおかしくはないけど
顔とかでなんとなくどこの国の人間か判断できちゃうって面白いと思う

**既にその名前は使われています** · 2022/10/07(金) 10:33:00.05

骨格もでかいよな。身長が同じでも後ろ姿でなんか日本人ぽくないなと分かる。

**既にその名前は使われています** · 2022/10/07(金) 10:56:08.41

口の横にツノがあるので一目でアフリカ系化石人類の子孫ではないとわかる

**既にその名前は使われています** · 2022/10/07(金) 12:05:34.90

あのアホは中国からは来ていない韓国韓国！って発狂してたよな

**既にその名前は使われています** · 2022/10/07(金) 12:11:00.70

>>47
人間とバナナが60%の違いなのに

**既にその名前は使われています** · 2022/10/07(金) 12:11:55.87

人間とウニは70%

**既にその名前は使われています** · 2022/10/07(金) 12:14:44.99

朝鮮半島で品種改良してない水稲が育つには今くらいの平均気温じゃないと無理だけどそれだと7～6000年前の温暖化最盛期くらいしか無理なんだよな
3000年前の平均気温じゃ出来ないぞ

**既にその名前は使われています** · 2022/10/07(金) 12:21:10.42

日本の遺跡のほうが歴史古くて、朝鮮半島に日本より昔に稲作してた証拠まだ見つかってないんだよな

**既にその名前は使われています** · 2022/10/07(金) 12:53:24.18

縄文時代は世界最先端の土器文化になりそうな感じだっけ
稲作もDNA見る限りは江南から直通で、後の時代に半島に輸出された感じだとか
百済は滅亡時に日本に逃げてきて日本に帰化したのであの系譜は日本人の中に混じりこんで消滅

**既にその名前は使われています** · 2022/10/07(金) 12:58:19.71

百越さん達が半島で試したけど育たないから日本に渡ってきたんじゃね

**既にその名前は使われています** · 2022/10/07(金) 13:03:28.52

半島は寒冷なのもそうだけど、降水量が足らないからそもそも米が育たない地域
こうりゃん文化圏ですゆえ

**既にその名前は使われています** · 2022/10/07(金) 13:59:11.22

>>41
灘伊都(ナイト)

**既にその名前は使われています** · 2022/10/07(金) 20:46:22.77

縄文土器弥生土器どっちが好き?どっちもドキ。
縄文土器弥生土器どっちが好き?
縄文土器弥生土器どっちが好き?
どっちもドキ。

どんぐりひろって食べてたあの頃の夕陽赤かった
貝は食べすて貝塚海沿い移動するいつしか
見つけたら逃さぬナウマン象どこまでも追ってく皆そう
俺縄文人騒ぎの張本人
燃えさかる炎の前でスウィンギン
毛皮まとう矢尻磨く場所にあきたらすぐに立ち去る
君も連れてくはずで鹿肉干したやつもって
LOVEのテクニック

どんぐり拾ってつぶした鉄より断然石でした
年下の君と寝過ごしたシダの葉しげる星の下
仮のねぐらで狩りする
係はかがり火燃してる
光輝く恋の盛り
気がかりは君のことばかり
イエー口笛丘の上道なき荒野フリーウェイ
そう行く末承知の上
忍び寄る恐怖冷えと飢え

稲穂の実る時あなたが好き
稲穂の実る時あたしが好き?
どっちもドキ。

**既にその名前は使われています** · 2022/10/08(土) 03:51:24.18

>>60
稲作の伝播は山東半島→ソウルの南側→釜山→北九州だから緯度的には関東より北は通ってない。
ソウルの南側、全羅南道は現在でも韓国最大の米産地。

**既にその名前は使われています** · 2022/10/08(土) 06:23:11.90

>>67
青森の風張遺跡をはじめ東北でも稲作（畑）の痕跡はみつかってるよ

従来は稲作伝来ルートは1本だと考えられていたけど、いまは多元ルートが支持されてる
・中国南部～台湾～沖縄
・中国中部～九州
・朝鮮半島～九州
・朝鮮半島～北海道、東北

もちろん朝鮮半島でも水田の遺跡はあるし、当時の気候がいかに暖かかったかわかるよね

**既にその名前は使われています** · 2022/10/08(土) 06:33:52.33

稲が伝わったルートはいくつもあるけど、灌漑を伴い、狩猟から農耕に完全移行させた水田稲作システムのルートは釜山郊外→北九州(板付遺跡)で確定してる。

**既にその名前は使われています** · 2022/10/08(土) 06:52:11.19

だから狩猟から農耕へ縄文から弥生の時代の移行は多発、多起源に日本中で起きたわけじゃなく、
狩猟を捨てるに十分な収穫能力灌漑施設を伴った水田稲作が伝播した北九州から始まってる。

**既にその名前は使われています** · 2022/10/08(土) 07:53:51.06

さらっとウソいってんのスペ吉？

**既にその名前は使われています** · 2022/10/08(土) 09:47:25.42

縄文土器　弥生土器
　どっちが好き？
　　どっちもドキ

レキシのスレかと思たのに...

**既にその名前は使われています** · 2022/10/08(土) 09:55:02.75

>>67
そりゃ現代は日本で品種改良して明治の北海道でも育つ稲が元になってるんだから当たり前

**既にその名前は使われています** · 2022/10/08(土) 09:57:49.72

>>73
ソウルは福島くらい。全羅南道は東京くらいね

**既にその名前は使われています** · 2022/10/08(土) 10:00:59.26

稲作といっても水田を造成してとなると、ある程度の階層分化が必要になる
だから縄文では最先端の文明を誇る九州北部から水田稲作は始まる
とはいえ弥生になっても狩猟・採集は続くし、東日本では縄文と変わらない状況だったんよ

**既にその名前は使われています** · 2022/10/08(土) 10:02:01.74

平均気温は全然違うだろ

**既にその名前は使われています** · 2022/10/08(土) 10:04:17.59

シャカッチ
足軽先生
つぼねぇ
ドクター小判
パープル式部
Deyonna
織田信なに
mcハハウエ
東インド貿易会社マン
斉藤魔羅衛門
田んぼマスター
ネコカミノカマタリ
森の石松さん
オシャレキシ
にゃん北朝時代
あ、たぎれんたろう

**既にその名前は使われています** · 2022/10/08(土) 10:04:29.42

>>75
そりゃそうだろw平安時代ですら東北なんかは狩猟主体のアイヌと戦争やってたんだしw

**既にその名前は使われています** · 2022/10/08(土) 10:39:35.09

>>78
バカの独自考察はいらない
Google検索では出てこないこともあるぞ

**既にその名前は使われています** · 2022/10/08(土) 10:46:21.84

>>79
蝦夷の軍事指導者のアテルイ知らんの？
処刑されたの平安だよね

**既にその名前は使われています** · 2022/10/08(土) 11:53:19.75

いい加減スペ吉くんは相手にされないでバカにされてるって気づいた方がいいと思うの

**既にその名前は使われています** · 2022/10/08(土) 12:03:52.61

韓国人の李恵が稲作を教えてやったから日本ではイネと呼ばれている
稲は当て字

**既にその名前は使われています** · 2022/10/08(土) 12:41:00.44

知ったかぶりしたいならノーベル賞の量子のもつれスレでも立てたら？
今日はボーアの誕生日やで

**既にその名前は使われています** · 2022/10/08(土) 12:46:47.26

イミフ

**既にその名前は使われています** · 2022/10/08(土) 13:11:00.12

伝来当時に韓国なんてなかったんじゃ

**既にその名前は使われています** · 2022/10/08(土) 13:13:54.40

三韓含めて狗邪韓国と呼ばれてた事なら
それでも和の属国だけど

**既にその名前は使われています** · 2022/10/08(土) 13:15:31.67

>>86
字面で草

**既にその名前は使われています** · 2022/10/08(土) 13:18:03.87

韓国人は中国人から仏教を教わった
韓国人は中国人から漢字を教わった
韓国人は中国人から稲作を教わった
って何で言わないの？

**既にその名前は使われています** · 2022/10/08(土) 13:18:13.51

いや、韓国はあった
半万年の歴史を誇る

**既にその名前は使われています** · 2022/10/08(土) 13:25:44.64

稲作伝来の時には日本もないでしょ

**既にその名前は使われています** · 2022/10/08(土) 13:35:12.69

イミフ

**既にその名前は使われています** · 2022/10/08(土) 13:52:01.50

日本、韓国を政体、国家と捉えるなら稲作伝来の縄文末期にはともに存在しないし、
地理的な場所とするなら共に存在する。

日本は場所、韓国は国家とするなら二重基準、ダブルスタンダードだね。

**既にその名前は使われています** · 2022/10/08(土) 14:02:25.09

漢字も日本から韓国へ伝わった説あるくらいやし

**既にその名前は使われています** · 2022/10/08(土) 14:26:36.45

>>92
日本語でおk

**既にその名前は使われています** · 2022/10/08(土) 14:28:05.46

>>92
でも韓国人から稲作を伝えてもらわなければ土人のままだったよねw

**既にその名前は使われています** · 2022/10/08(土) 14:49:31.40

檀君
13世紀末に書かれた『三国遺事』に初めて登場する、一般に紀元前2333年に即位したとされる伝説上の古朝鮮の王
この時すでに稲作が行われていたのは例の壁画に書かれた事実

**既にその名前は使われています** · 2022/10/08(土) 15:02:17.31

朝鮮半島人と呼ぼう

**既にその名前は使われています** · 2022/10/08(土) 15:26:04.39

そもそも農耕で弥生時代って区分が時代遅れ
上につっかえてる古いおじさんたちがいなくなったら書き換えられるよ

**既にその名前は使われています** · 2022/10/08(土) 17:00:03.89

ネ実考古学者としては何で時代区分をするわけ？

**既にその名前は使われています** · 2022/10/08(土) 18:37:40.64

スペ吉大先生どうぞ

**既にその名前は使われています** · 2022/10/08(土) 18:47:01.65

韓国と日本どっちが先かとかそんな大事か？

**既にその名前は使われています** · 2022/10/08(土) 18:58:25.81

社会構造や文化で区分してるのが｢時代｣の定義。
稲作による農耕で備蓄ができるようになり貧富の差が生じ、集落の栄養の余剰分は兵士を専業にし、敵から守るために環濠集落化する。
次の古墳時代で中央集権が生まれる素地となる。

縄文から弥生の区分を農耕だけに定義してると考えるなら浅い。

**既にその名前は使われています** · 2022/10/08(土) 19:48:31.05

稲作を発明してから言えよと言いたい
あと漢字と仏教も発明してから言え

**既にその名前は使われています** · 2022/10/08(土) 20:09:14.69

そもそも稲作も朝鮮人へ教えた感じなんだよなあこれ
一応南端は稲作可能っぽかったから

**既にその名前は使われています** · 2022/10/08(土) 20:18:32.56

縄文は狩猟採集、弥生は農耕で区分して
土器の形状で名前つけたろwって浅はかなことしたのは最高権威やでw

**既にその名前は使われています** · 2022/10/08(土) 21:01:19.23

せっかく見つけた遺跡を都合が悪いからと埋めなおす悪魔超人的思考

**既にその名前は使われています** · 2022/10/08(土) 21:16:22.64

せっかく世界遺産に登録された支石墓群も修復作業と称して違うのに作り替えちゃってオワタしとし
なお支石墓は中国遼河文明

**既にその名前は使われています** · 2022/10/08(土) 21:29:12.08

>>105
弥生時代末期に倭国が成立。古墳時代に移行する。
この起因が水田稲作ってわけね。

**既にその名前は使われています** · 2022/10/08(土) 22:13:08.36

「縄文」と「弥生」の違いを土器の形式で区別したのがそもそもの間違いなんだよね
本来は社会階層や分化の違いで区別すべきだった、てのはある
その延長で、稲作があるかないかで「縄文」か「弥生」かで固定観念ができてしまったんよ

**既にその名前は使われています** · 2022/10/08(土) 22:20:29.74

朝鮮半島からーってのは日朝同祖論とか言われた時代の名残り
朝鮮半島統治の正当性を裏付けるために帝国大が作ったプロパガンダみたいなもんや

それでもこの時に半島を調査した資料が今でも貴重なのはだいたい北朝鮮のせいなんだけど
だもんで資料の真偽がわからないのがいっぱい

**既にその名前は使われています** · 2022/10/08(土) 22:21:51.84

弥生時代の名称の由来が弥生町遺跡で発掘された土器で、土器の区分で時代を分けたんじゃない。本末転倒www

**既にその名前は使われています** · 2022/10/09(日) 07:13:55.78

下等な糞喰いには何を教えたところで身に付かない

**既にその名前は使われています** · 2022/10/09(日) 07:19:38.64

>>101
人にしろ稲作にしろ伝来ルートは研究対象でしょ。

現在までに分かってるのは、最初に日本列島に縄文人が住み着いて、弥生時代前後に朝鮮半島から水田稲作技術を持った渡来人が流入。
現在の日本人の遺伝子は元からいた縄文人３割、韓国人と共通が７割って感じ。

**既にその名前は使われています** · 2022/10/09(日) 08:31:35.42

沖縄ルート、朝鮮半島ルート、中国から直接ルートの3説あって
農水省のホームページは中国から直接ルートが有力ってあるな

**既にその名前は使われています** · 2022/10/09(日) 08:40:39.49

どのルートであれ韓国が発祥ではない
韓国は伝播された側と言う自覚がない

**既にその名前は使われています** · 2022/10/09(日) 08:46:19.87

>>114
稲の伝播ルートはいくつもあって縄文時代も日本のいろんな所で雑穀として米は食べてた。

ただし狩猟を捨てて時代が変わるほどの灌漑を伴う高効率な水田稲作のシステムは朝鮮半島南部から北九州に入ってきたって事ね。

**既にその名前は使われています** · 2022/10/09(日) 08:58:37.98

朝鮮半島にはその効率の良い灌漑方式はなかった
日本の方が早い

**既にその名前は使われています** · 2022/10/09(日) 09:03:35.80

>>117
板付遺跡ね。場所的にも渡来人支配地域だしな

**既にその名前は使われています** · 2022/10/09(日) 09:24:25.69

wikiだと最古は菜畑遺跡かな
今から3000年前

**既にその名前は使われています** · 2022/10/09(日) 09:52:45.45

何百年にも渡る稲作技術をもつ渡来人の流入は何波もあったわけで、最古の水田跡は菜畑遺跡とされてるけど、
菜畑遺跡は十分な灌漑施設がなく、その後に日本全国へ波及した高性能の水田稲作システムの原型は板付遺跡と突き止められている。

**既にその名前は使われています** · 2022/10/09(日) 09:59:39.04

500年もあれば日本人の中でも改良するでしょ

4400年前に中国南東部で水田が始まり
3000年前に日本に伝わって
2500年前に日本国中に伝播(朝鮮半島南部も含む)

**既にその名前は使われています** · 2022/10/09(日) 10:27:29.07

いや、そもそも弥生人てのが主に朝鮮半島南部から来た人なわけね。
水田稲作の最初の遺跡は日本列島に先住していた縄文人の遺跡ではなく渡来人である弥生系の遺跡なわけね。

**既にその名前は使われています** · 2022/10/09(日) 10:31:29.61

百済のフヨが僣称で呉越系て研究もあるしな南方民がぐるっと回ってきたんやろ

**既にその名前は使われています** · 2022/10/09(日) 10:41:44.39

それに水田稲作システムを構成する備蓄倉庫の建築様式や土器や脱穀の同類だとか、
板付遺跡で使われてるものの古い遺跡が朝鮮半島側から出土してるんだよ

**既にその名前は使われています** · 2022/10/09(日) 11:02:52.41

だから日本での水田稲作は朝鮮半島からの渡来より早かったですよ
もう既に水田はあったのよ

**既にその名前は使われています** · 2022/10/09(日) 11:13:49.22

>>125
縄文から弥生へ狩猟から農耕に変革させた灌漑を伴う水田稲作システムは板付遺跡であって、
この遺跡は日本に先住していた縄文人の遺跡ではなく主に朝鮮半島から渡来してきた弥生人の遺跡なんだよ。

どこにどう古い水田遺跡があろうと、その水田の運用システムは後に日本全国へ普及し時代を変えるべきものではないんだよ。

**既にその名前は使われています** · 2022/10/09(日) 11:23:27.95

灌漑を伴う水田システムは菜畑遺跡の方が早いですよ

**既にその名前は使われています** · 2022/10/09(日) 11:25:53.60

>>127
菜畑遺跡の灌漑施設はまだ不完全で、後の板付遺跡の灌漑施設が全国普及モデルの原型なんだよ。

**既にその名前は使われています** · 2022/10/09(日) 11:34:02.99

菜畑遺跡のシステムを改良したんでしょ

**既にその名前は使われています** · 2022/10/09(日) 11:43:56.23

ずっと会話せずに逃げるだけ
韓国らしいやり方ｗ

**既にその名前は使われています** · 2022/10/09(日) 11:48:51.63

菜畑も出土する土器や脱穀に使う石斧なんかの農機具は朝鮮半島由来のもので、先住の縄文人が水田を開発したとかじゃない。

菜畑にしろ板付にしろ朝鮮半島から水田稲作システムがもたらされたのに変わらないけど

**既にその名前は使われています** · 2022/10/09(日) 12:06:27.86

中国語：稻田
日本語：水田
韓国語：畓

いやこれ日本から伝来してないか？

**既にその名前は使われています** · 2022/10/09(日) 12:19:11.74

スペ吉は自分の稲作スレたててコピペしてればいいの
どうせ真面目な話したって理解できないんだし
Google検索上位に出てきたことが真実みたいなアホだし

**既にその名前は使われています** · 2022/10/09(日) 12:58:23.55

韓国凄いしたいみたいだか朝鮮の遺跡を見るに
水田は無かったか非常に劣った水田だったぞ
畦を作れない水路が作れない水門もない
遼東半島由来の野生種の陸稲が精一杯
遺跡は再調査できないように潰してアパートの下

完璧だね

**既にその名前は使われています** · 2022/10/09(日) 13:01:06.29

低能チョンが農業なんて出来ないだろ？
人類の持ってた文明や文化など一切持たず
近親相姦と下痢便喰って共食いして種を長らえてきただけのヒトモドキだし

**既にその名前は使われています** · 2022/10/09(日) 13:03:07.48

>>123
南方の稲は熱帯ジャポニカだから日本と朝鮮に普及した温帯ジャポニカの話では関係ないんよ

**既にその名前は使われています** · 2022/10/09(日) 13:05:44.98

稲の遺伝子解析で朝鮮半島とのつながりがないことが判ったからなあ

**既にその名前は使われています** · 2022/10/09(日) 13:44:07.57

耐寒性の品種が明治時代に日本から朝鮮半島にわたっただけだからね
つながりはあっても方向が逆

**既にその名前は使われています** · 2022/10/09(日) 15:14:26.16

真面目な話すると
縄文時代晩期から弥生時代早期にかけては今より1～2度ほと気温が高かったようで
遼東半島経由で伝わった陸稲が朝鮮半島で栽培されていた可能性が高いん
ただ遼東半島のコメの痕跡から、今の主流は栽培でなく野生種の採集だと考えられてるん

そもそも農耕の定義
食べられる草を近くに植えるなんてのはかなり昔からやってたのがわかったので
農耕が始まったからって区分はもう古い

**既にその名前は使われています** · 2022/10/09(日) 15:18:16.98

陸稲で良いんなら日本では6000年前からやってる

**既にその名前は使われています** · 2022/10/09(日) 15:25:37.11

>>139
遼東半島じゃなくて山東半島でしょ。
遼東半島は現在の北朝鮮より北。日本だと岩手県くらいの緯度になっちゃうよw

**既にその名前は使われています** · 2022/10/09(日) 15:32:01.49

>>141
少しは新しい論文読めとしか

**既にその名前は使われています** · 2022/10/09(日) 15:47:57.08

稲作の発祥は長江の流域なんで九州よりずっと南。
遼東半島は朝鮮半島側から突き出てるんでここを経由てのは不自然じゃないかな。
その下の山東半島の間違いじゃない？w

https://i.imgur.com/dm0fKZF.jpg

**既にその名前は使われています** · 2022/10/09(日) 15:58:03.88

スペ吉くんに教えてあげよう
南方の稲作が陸路で山東遼東朝鮮半島経由で日本へ伝えてやった説を唱える人もいるんや
中国の研究者は野生種説

それからこの時代は気温が2度くらい高かったから北限が違う
日本の最高権威老害研究者はそれを認めたがらないが

**既にその名前は使われています** · 2022/10/09(日) 16:05:53.52

>>144
あーやっぱ山東半島ね。

**既にその名前は使われています** · 2022/10/09(日) 16:07:39.05

んで中国の研究者がそう主張してるのねw

**既にその名前は使われています** · 2022/10/09(日) 16:45:27.73

スペ吉くんは専門の研究者より詳しくて判ってるからねw
ぜひ学会に来てほしい

**既にその名前は使われています** · 2022/10/09(日) 16:47:17.45

わろたw

145：既にその名前は使われています：2022/10/09(日) 16:05:53.52 ID:a1//psMA
>>144
あーやっぱ山東半島ね。

**既にその名前は使われています** · 2022/10/09(日) 16:54:21.49

まあ弥生中期には水田稲作は、遼東半島より北の青森の垂柳遺跡まで達するから、緯度的には何も問題はないけどね。
朝鮮半島側の遼東半島を経由って表現に違和感だよね、だとしたら山東半島を通るわけだしw

**既にその名前は使われています** · 2022/10/09(日) 16:58:46.54

さすが専門家より詳しい引きこもりのスペ吉先生

**既にその名前は使われています** · 2022/10/09(日) 17:11:09.80

https://i.imgur.com/6z7uIU0.jpg
https://i.imgur.com/ChbDHao.jpg

**既にその名前は使われています** · 2022/10/09(日) 17:50:43.30

スペ吉くんはさ
あれだけ中国からは来てない上海交通大学病院の名前があるからダメって叫んでたのにいいの？

**既にその名前は使われています** · 2022/10/09(日) 17:53:49.95

待ってました！サクナヒメスレですね！

**既にその名前は使われています** · 2022/10/09(日) 17:59:03.81

ゴミ虫ヒトモドキであるプリキチは結局何が言いたいの？
日本に米を伝来したのはウリ達(ヒトモドキの妄想)だから崇めろと？

人間に一目置いて欲しいならもっとスゴいことしないと
何かの通り道だった事が一番スゴいことなの？まさかね？wwwいくらなんでも低能だし低次元すぎるでしょ？www無能すぎない？www

**既にその名前は使われています** · 2022/10/09(日) 18:14:06.32

スペ吉くんはいわゆるネトウヨみたいな生き物で韓国人を見下してるのよね
そんな韓国人から稲作を教えてもらったお前らはもっと劣っている！って感じでバカにしたい一心なのよ
でもその日本の社会保障制度に乗っかってのうのうと引きこもり生活してられる自分はもっと劣っているっていいたいのかもね

とりあえず外出して働けよとしか言えない

**既にその名前は使われています** · 2022/10/09(日) 20:30:38.09

人類がヒトモドキを見下す？違うよ？下等な生物を嫌悪してるだけだよ
まだ人類と同等だと勘違いしてるの？

**既にその名前は使われています** · 2022/10/09(日) 20:37:09.74

学研の科学か学習で高床式住居の模型があったな

**既にその名前は使われています** · 2022/10/09(日) 20:55:17.69

>>156
そういうのいいおっさんが言うの恥ずかしくない？

**既にその名前は使われています** · 2022/10/10(月) 00:19:22.58

チョンと関わる機会があればそういう気持ちわかるんよな
口は悪いがわかるわかる～

**既にその名前は使われています** · 2022/10/10(月) 00:57:30.06

プリキュアヒステリー

**既にその名前は使われています** · 2022/10/10(月) 02:15:25.66

>>139
＞縄文時代前期の約6,000年前は温暖化が進み、平均気温で現在より2℃程高く、海岸線も今より内陸にあったとされます。
縄文時代後期の約3,500年前頃から寒冷化に向かいます。それに伴い、植生の変化の他、地形は海岸線が後退し、沿岸部には砂丘が形成されました。
そして、その背後には湿地が産み出されることになり、そこに上流から土砂が流れ込み、海岸部に沖積平野が広がっていくことになります。
玄界灘沿岸の砂丘には弥生時代の始まりの頃の遺跡が多く見られます。つまり、このころには寒冷化による砂丘の形成が収まり、安定したことを示すものです。
また、海岸部に広がる沖積平野にも遺跡が見られるようになり、そのような地形環境に水稲耕作が行なわれるようになります。このことも寒冷化による食料確保と目的が考えられています

おわりに
板付遺跡から始まったとも言える弥生時代は水稲農耕の開始という、日本の歴史においても大きな画期がおこった時代でした。
それは縄文時代からの伝統と水稲農耕に伴う新たな文化が交差するものでした。
(福岡市博物館)
http://museum.city.fukuoka.jp/archives/leaflet/294/index02.html

**既にその名前は使われています** · 2022/10/10(月) 07:07:24.56

何度も出てるけど、弥生＝水田＝文明開化というイメージではないからね
まだコメを主食にできるほどの生産性はなく、狩猟・採集も続けなければならなかったわけで
日本人は頭が弱いから稲作伝来を評価しすぎなんよ

**既にその名前は使われています** · 2022/10/10(月) 07:30:34.33

高効率な水田稲作システムの伝来によって、それまでの狩猟生活ではできなかった備蓄が可能になって貧富の差が生じるんだよ。
それはこの時代の末期に成立する王権の萌芽になるわけで、稲作によって社会が大きく変わるわけね。

食生活が変わっただけとかの話ではないw

**既にその名前は使われています** · 2022/10/10(月) 07:36:10.23

で水田自体はもう3000年前からあって既に伝来していた
2500年前に日本国中に広がる(朝鮮半島南部にも)

なので日本人(九州人)が水田を改良したんだろう

**既にその名前は使われています** · 2022/10/10(月) 07:45:14.16

その後に日本人の遺伝子構成を変えるほどの渡来人が、朝鮮半島から日本に来てる時代に、
菜畑にしろ板付遺跡にしろ朝鮮半島にいちばん近いところで最古の水田が発見されてるわけで。
日本に先住してた縄文人が突然に水田稲作を始めるのは厳しいわなw

実際、菜畑にしろ板付にしろ出土する土器、農耕具が朝鮮半島のもので、向こうはもっと古い遺跡から出土してるんだし

**既にその名前は使われています** · 2022/10/10(月) 08:04:02.21

土器や農耕具も遺伝子と同じで系統樹になるわけで、どっちが先とか確定してるんだよね。
Y染色体ハプログループも、日本人がもつO-47zは韓国人のO2b1から別れた下位タイプなんだし

**既にその名前は使われています** · 2022/10/10(月) 08:09:23.67

言語学で見てもトランスユーラシア語が西遼河→朝鮮→日本と伝播してるから日本→朝鮮ルートはもう諦めたほうがいい
当然一方向じゃなくもっと複雑ではあるようだが朝鮮飛び越えてまず日本ってのはない

**既にその名前は使われています** · 2022/10/10(月) 08:51:04.93

どこからとか関係ない
朝鮮人は中国人から教わった側だ、と言うことを自覚すべき点が重要

**既にその名前は使われています** · 2022/10/10(月) 08:52:45.65

だとすると

日本人は朝鮮人から教わった側だ、と言うことを自覚すべき点が重要

こうもなるな

**既にその名前は使われています** · 2022/10/10(月) 09:02:23.36

中国南東部から3000年前に直接伝わった。で300年くらいは水田は九州北部のみ
で2500年前に気温が少し上がり東北地方や朝鮮半島南部にまで稲作が広がる

**既にその名前は使われています** · 2022/10/10(月) 09:52:12.67

最古の水田跡の菜畑遺跡も後に全国に普及する水田稲作モデルの原型となった板付遺跡も、
朝鮮半島の土器や農耕具が使われていて、かつ朝鮮半島側からはもっと古い遺跡が見つかっているので、
日本が水田稲作を独自開発したのも中国から伝来したのも無いんだよね。

**既にその名前は使われています** · 2022/10/10(月) 10:05:35.79

何にせよ3000も前なら箕子で殷の棄民やないか

**既にその名前は使われています** · 2022/10/10(月) 10:19:10.12

だとしたら3,000前にやってきた渡来人のY
染色体タイプを色濃く残す現代の日本人は、
箕子で殷の棄民の末裔になるな

**既にその名前は使われています** · 2022/10/10(月) 10:19:44.28

>>171　朝鮮半島側のもっと古い遺跡ってどこ？

**既にその名前は使われています** · 2022/10/10(月) 11:23:58.50

朝鮮半島の無文土器が出る遺跡がそうでしょ、水田稲作が始まった日本側でも出土するけど日本側は稲作伝播後のものしかない。

時代は新しくなるけど象徴的なのは松菊里遺跡だね。松菊里文化とも言われて建築様式なんかも北九州に伝播したのが確認されてる。
それ以前に日本には無いからね。

**既にその名前は使われています** · 2022/10/10(月) 11:33:54.88

松菊里遺跡は2600年前ですよ
菜畑遺跡の方が古いですよ

**既にその名前は使われています** · 2022/10/10(月) 11:46:40.91

でも、いまの韓国人はシャインマスカットをまともに育てられない残念な人たちになってしまったのはどうしてなんだい？

**既にその名前は使われています** · 2022/10/10(月) 11:47:55.42

民族人種が当時とは別物なんでは

**既にその名前は使われています** · 2022/10/10(月) 12:02:57.45

>>176
松菊里遺跡については時代は新しくなるけどと書いてる。

水田が始まってからも人や新技術の流入は続いてるし、それは双方向ではなく朝鮮半島から日本への方向の象徴が松菊里遺跡なわけね。

**既にその名前は使われています** · 2022/10/10(月) 12:30:16.05

ちょっとでも似てれば韓国
土器に装飾がなければ韓国

みたいな研究者もいるのでなんとも
その辺のちょっとした類似性で起源は韓国って考え方は今はかなりネガティブかなあ
主張は好きにすればいいけどね

**既にその名前は使われています** · 2022/10/10(月) 12:30:27.42

>>179　じゃぁ朝鮮半島側にもっと古い遺跡が見つかっていると嘘をついたんですね
何で嘘つくんですか

**既にその名前は使われています** · 2022/10/10(月) 13:00:54.60

そもそも今の朝鮮人はエベンキ族というツングース系であって古代朝鮮人とは系統が違う

**既にその名前は使われています** · 2022/10/10(月) 13:07:07.90

>>181
何回も言ってるんだけど、縄文時代から弥生時代の移行は｢米を食べたか？｣じゃなくて｢狩猟生活から農耕社会への変化｣なわけで、最古の水田とか関係ないわけね。

狩猟から稲作へ、後に日本全土に普及した水田稲作システムの原型である板付遺跡の土器や農耕具、建築様式や環濠集落はどこから伝わったのか？って話なわけね。
だから松菊里遺跡が重要視されるわけ。

だから菜畑遺跡の方が古いとか意味ないわけね。菜畑遺跡は時代を変えるような高効率の水田稲作システムではなかったし全国には波及してないんだから。

**既にその名前は使われています** · 2022/10/10(月) 13:08:00.93

>>169
日本人はどこからであれ稲作が伝わったと教えている
一方で朝鮮人は常に教えた、と言って伝わったとは決して教えない

これは朝鮮人がすごく間違ってる

**既にその名前は使われています** · 2022/10/10(月) 13:09:05.54

縄文時代にはすでに農耕が行われていたのでその定義はもう時代遅れなのだが

**既にその名前は使われています** · 2022/10/10(月) 13:30:01.72

縄文時代に水田耕作の証拠が出てきているので弥生時代に朝鮮半島からの定義は崩れた
単純に土器の違いぐらいしか現状違いが無くなってる
一応金属器の使用も入るのか？

**既にその名前は使われています** · 2022/10/10(月) 13:34:08.34

水田に必要なものが朝鮮半島の遺跡からは出てきてないのがなあ
あの卓球のラケットみたいな小さくて粗末な道具で水田稲作の証拠って言われても納得する研究者はそうおらん

**既にその名前は使われています** · 2022/10/10(月) 13:38:20.41

>>185
米を食べたか？ってだけなら縄文末期の3,000年前どころか１万年前の痕跡もある。
縄文から弥生時代の移行は、狩猟生活から農耕社会の変化で、その変化は貧富の差を生み弥生時代の末期には王権を成立させる。
そうした社会の大きな変化をもたらした灌漑を伴う高性能の水田稲作はどこから伝わったのか？って話しで、
朝鮮半島の松菊里遺跡から日本の板付遺跡へと伝わっているわけ

https://i.imgur.com/8oWC0S4.jpg

**既にその名前は使われています** · 2022/10/10(月) 13:49:51.26

松菊里→板付
https://i.imgur.com/atbShey.jpg

**既にその名前は使われています** · 2022/10/10(月) 14:06:44.84

その後稲作文化は完全に消滅し主食はアワ、キビ、コーリャンに
朝鮮半島で稲作が行われるのは日本統治時代まで待たなければならなくなる

**既にその名前は使われています** · 2022/10/10(月) 14:10:25.22

松菊里遺跡の粗末な水路を見るに灌漑技術はなかったって説もあるんだよな
水を大量に使う稲作が出来なくて寒冷化と合わせて廃れてったんだよ

**既にその名前は使われています** · 2022/10/10(月) 14:20:19.82

それなら日本列島から行った説まであるぜ
盛んな往来があったのは事実だし水田稲作技術を持ち込んだけど寒すぎてやめて帰ってきた可能性を指摘するのもある

**既にその名前は使われています** · 2022/10/10(月) 14:35:57.75

それなら現在の日本人がもつY染色体のO-47zは韓国人のもつO2b1の下位の子系統なのに、古代朝鮮人と韓国人は別人種とか言う説もあるなw

**既にその名前は使われています** · 2022/10/10(月) 14:46:07.85

縄文時代の集落では近隣に栗や桃の木が植えられていて
それは遺伝子的に均質だった
つまり選択して植えた
これを農耕と言わずしてなんになるのか

土地を離れ種籾を携えて新天地を目指してきた人たちも植えるためつまり農耕
なので農耕が始まったみたいな考えは時代遅れ
学会で発表始めたらみんなお茶飲みに行かれるよ

**既にその名前は使われています** · 2022/10/10(月) 15:35:39.16

弥生時代は農耕が始まっただけじゃなくて、水田稲作によって王権が始まったんだよ。
それまでと社会が大きく変わったから時代を分けてるんだよ

**既にその名前は使われています** · 2022/10/10(月) 15:43:16.84

もう弥生時代に入ったら朝鮮半島は倭人の影響下だったんだが

**既にその名前は使われています** · 2022/10/10(月) 15:44:56.28

つい最近までコーリャンが主食だった朝鮮さん・・・

**既にその名前は使われています** · 2022/10/10(月) 15:47:32.49

日本は朝鮮みたいに陸続きじゃなく島国だったおかげで中国に左右されずに済んで幸運だったな

**既にその名前は使われています** · 2022/10/10(月) 15:52:41.64

陸続きだったら倭人に征服されてたかもしれんなw

**既にその名前は使われています** · 2022/10/10(月) 16:24:17.79

朝鮮の稲作はなんで絶滅したん？