稲作伝来、縄文から弥生へ

**既にその名前は使われています** · 2022/10/06(木) 05:41:03.30

これね

**既にその名前は使われています** · 2022/10/23(日) 14:08:07.89

遺伝子解析
考古学
植物学

この3つは本来一つなのに常に対立してるのが面白い
稲作朝鮮半島由来説を植物学者が寒さに弱いイネを朝鮮半島で栽培するのは非常に難しいって言ったらものすごい勢いで反発されたり
遺伝子解析でイネの由来が違うってわかったら無視したり

東京大学を中心とした昔の学説支持者のおじさんたちが引退しない限り変わらない
そして学問の道は比較的年齢制限がゆるいのでいつまでも世代交代しないw

**既にその名前は使われています** · 2022/10/23(日) 14:20:53.09

農業生物資源研究所が朝鮮半島は調べていないので東南アジアから日本への図を描いた。
↓
朝鮮半島がら稲作が伝わったとNHKが放送したら、嫌韓ネトウヨから農業生物資源研究所の発表と違うと電凸された。
↓
NHKが農業生物資源研究所へ問い合わせをした。

こんな流れ。プリ吉と同じw

**既にその名前は使われています** · 2022/10/23(日) 14:24:37.07

遺伝子解析、植物学者の観点とかその解析結果からは
半島から来たとかありえないし、実際それを否定する結果が出てるけど

考古学者のジジイのクレームがうるせーから
根拠も乏しいしよく分からんけど「半島から稲作技術は学んだかもね」と一応書いたわ〜って

まあ、教えてやったニダが出来なくなるもんな

よっぽど圧力があるんだろな

**既にその名前は使われています** · 2022/10/23(日) 14:26:58.21

東大がずっと昔に朝鮮半島由来説を唱えて
真っ先に反発したのが東大の農学者と植物学者だっていうw

**既にその名前は使われています** · 2022/10/23(日) 14:28:02.18

現在は中国南部→朝鮮半島→九州が確定したので農業生物資源研究所も修正してる

https://i.imgur.com/lJwgxC7.jpg
https://i.imgur.com/leQYkyh.jpg

**既にその名前は使われています** · 2022/10/23(日) 14:38:03.22

農業生物資源研究所の井澤さんも、朝鮮半島から稲作来てない嫌韓ネトウヨプリキュアキチガイに電凸されたNHKに問いただされた二次被害者w

**既にその名前は使われています** · 2022/10/23(日) 14:44:29.66

結局は日朝同祖論
朝鮮半島支配の正当化にすぎない

**既にその名前は使われています** · 2022/10/23(日) 14:49:58.27

>>957
> 考古学の知見と矛盾しない複雑なモデルを提案しないのはおかしいと
> クレームを申し出た学者がいて、対応に苦労したことがある

それとは別の話だと思うけど

**既にその名前は使われています** · 2022/10/23(日) 14:51:16.71

とにかく中国から来たってのをスペ吉が認めたのは大きな進歩だね

**既にその名前は使われています** · 2022/10/23(日) 15:30:20.72

まあ↓のとおり縄文晩期の朝鮮半島からの稲作伝来より前にイネが食べられてようと後に田植え技術が導入されようと、
スレタイのとおり時代を変えさせた水田稲作は朝鮮半島から来たってのが確定なわけね。

13 既にその名前は使われています 2021/08/12(木) 04:07:23.36 ID:eqAS9ysB
＞弥生文化の設定において，なぜ朝鮮半島からの水田稲作技術の定着が重視されるのかというと，「歴史」の展開上の大きな画期と評価してきたことが関係する。

穀物栽培がいつ始まったのかという点になると，最近の調査はその年代を急速にさかのぼらせつつある。
プラント・オパールだけをとってみると，約 1万年前までさかのぼるデータも得られているという。

前 5世紀頃になると，九州北部地域において，稲作の技術面に大転換が起こる。
水稲を収穫する朝鮮半島南部と共通する新しい利器類の出現である。
これらの変化を引き起こしたのが前 7~6 世紀に朝鮮半島南部で始まった本格的な水稲農耕と，環壕集落を指標とする農耕社会の成立である。
このような水稲農耕文化を背景にもつ朝鮮半島南部の人々が，九州北部沿岸地域の下流域に入り，農耕集落を造り，水田を拓いたことが，このような大転換の契機になったと考えている。
(国立歴史民俗博物館)

**既にその名前は使われています** · 2022/10/23(日) 15:35:18.75

「スレタイ通り」を主張するのなら
水田耕作こそ関係が無く、稲作の伝来について語るべきだよね
そして、稲の栽培はDNAを調査した結果、朝鮮半島を飛び越えていることが確定

はい、おしまい

**既にその名前は使われています** · 2022/10/23(日) 15:36:12.23

反論できなくなるとコピペ

**既にその名前は使われています** · 2022/10/23(日) 15:37:05.76

>>962
イミフ

**既にその名前は使われています** · 2022/10/23(日) 15:51:27.52

7〜8000年前に半島南部に縄文人が土器や磨製石器の文化を持ち込む

4000年前に中国の最古の王朝「殷」より前で幻とされる「夏」王朝の遺跡ではないかといわれている
シーマオ遺跡でヒスイの加工品が見つかる

この時代にヒスイの産出や加工ができたのは縄文人だけ
中国も朝鮮も最初の文化の礎を築いたのは日本の縄文人

**既にその名前は使われています** · 2022/10/23(日) 15:55:08.21

>>965
そう言う独自考察は時間の無駄なんでw

**既にその名前は使われています** · 2022/10/23(日) 16:02:59.48

つまらんヤツだな

だが実際、産地がわれてる黒曜石だの縄文人の遺伝子の遺骨だの見つかってるし
この時代のヒスイ文化なんて他にないから

事実として認めんとな

**既にその名前は使われています** · 2022/10/23(日) 16:03:20.23

>>966
とりあえず韓国人じゃないことと
中国東北部から来たってのは認めたんだね？

ようやく理解できたのか
相手の知能が低いと論破するのも大変だよ

**既にその名前は使われています** · 2022/10/23(日) 16:22:45.95

>>967
いやだから独自考察は聞いても仕方ないのよ、お前は研究者でもないだろ、あほ

**既にその名前は使われています** · 2022/10/23(日) 16:27:15.13

お前も研究者でもないのに勝手に確定とか言ってるじゃん

**既にその名前は使われています** · 2022/10/23(日) 16:31:00.16

え？研究者が確定して発表したんだろ？

何を今さら言ってるんだwww

**既にその名前は使われています** · 2022/10/23(日) 16:33:15.73

確定して発表したけどそれに相反する説が別の研究者がら上がってるなら
それを確定するのはお前じゃないんじゃないの?

**既にその名前は使われています** · 2022/10/23(日) 16:36:28.54

学説だからな
真逆の説を提唱してる研究者もおる

スペ吉は東大だ科白だ歴博だって権威主義になびきまくるタチだから困る

**既にその名前は使われています** · 2022/10/23(日) 16:37:36.96

朝鮮半島から稲作が伝わって縄文から時代が変わったとするスレタイの命題に相反した研究機関なんて出たか？あほ

**既にその名前は使われています** · 2022/10/23(日) 16:40:41.67

その時代区分ですら研究者で見解割れてるとお前も認めてるじゃん

なのになんで研究者でもないお前が板付遺跡が
縄文から弥生の切り替わりと確定出来んの?

**既にその名前は使われています** · 2022/10/23(日) 16:42:22.70

今まで挙がった研究機関

科博、歴博、東京大学、九州大学、金沢大学、神奈川大学

全部、朝鮮半島→九州だしなあ

**既にその名前は使われています** · 2022/10/23(日) 16:43:16.41

命題w
遼河文明の北部漢族が朝鮮半島を経由して日本にやってくる前から縄文人は高度な水田稲作をやってた
だからどうした？

主題は遼河文明が稲作をほんとうにやっていたか
華南から先に伝わったのか野生種をわずかに栽培していたのか
この辺が今の争点

風習や文化の面では華南直接説が強いが
沿岸経由説で遼東半島朝鮮半島ってのもある
この手の説が対立した場合はだいたい両方ともなんだけどね
考古学において確定はない

**既にその名前は使われています** · 2022/10/23(日) 16:49:29.80

【研究機関】

時代区分：確定できてない
稲作のルート：確定できてない

【スケ吉】
時代区分：確定
稲作のルート：確定

議論の余地なし
確定していません

**既にその名前は使われています** · 2022/10/23(日) 17:01:32.02

スペ吉はまたスレ立てして同じコピペ繰り返すんやろ？
そんなんしてないで考古学勉強したら？
地元の発掘調査にボランティア参加するとかさ
どうせニートなんだから暇でしょ

**既にその名前は使われています** · 2022/10/23(日) 17:08:40.69

何十回と言ってるんだが、スレタイは縄文から弥生に時代が変わる稲作が命題。

縄文人がいくら高度な稲作をやっていようとその稲作システムが全国に普及しなければ命題の解とは違うわけ。

残業だったね。

**既にその名前は使われています** · 2022/10/23(日) 17:11:41.50

下等なチョウセンクズがいくらコピペを繰り返しても人類との係わりは一切無いということで

**既にその名前は使われています** · 2022/10/23(日) 17:15:29.58

ちなみに稲作が朝鮮半島→日本は無いとする研究機関でたっけか？
朝鮮半島だけしゃないよ、はあったけど？

**既にその名前は使われています** · 2022/10/23(日) 17:18:55.97

>>980
なんだよ残業だったねって
自分の決め台詞くらいまともに言っとけよ

だからお前が勝手にそう解釈してるだけで
時代区分一つとっても見解われてるんだろ?

で全国に普及したのは紀元前3世紀だし
大規模な水田稲作やった直方平野とか炊事に炊けた遠賀川式土器とかが出来て
その後に全国に広まってったしな

だから弥生時代は最初は紀元前3世紀から紀元後3世紀って区分だったよ

お前の独自考察で勝手に確定しないでくれる

**既にその名前は使われています** · 2022/10/23(日) 17:24:09.13

反論できなくなるとすぐイミフって逃げるよね
小学生でもわかるように教えてあげると、
１、稲は別に水田じゃなくても栽培できる
　事実、水田の技術ができる前は畑で稲作してた

２、なので、稲作伝来とは水田の技術ではなく、
　稲の栽培そのものを指す
　この時点で水田耕作がどう伝わったかは無意味になる

３、現存する稲のDNA解析により、日本で栽培されている稲は
　中国大陸から直接持ち込まれたものであることが分かった
　稲だけが勝手に海を渡るわけがなく、当然稲作も大陸から日本に
　直接持ち込まれた物ということが確定する

以上、おしまい

**既にその名前は使われています** · 2022/10/23(日) 17:34:22.32

>>984
長文ごくろうだけど独自考察は読んでも仕方ないしw

んで朝鮮半島からを否定する研究機関は無しねwww

**既にその名前は使われています** · 2022/10/23(日) 17:37:58.18

>>982
その時点でルートは他にもあるって事でしょ
お前の独自考察で勝手に確定したって事だな

残念だったね

**既にその名前は使われています** · 2022/10/23(日) 17:39:06.68

残業だったねw

考古学好きならちゃんと勉強してみたら？

**既にその名前は使われています** · 2022/10/23(日) 17:39:36.48

>>985
逆に江南からの直ルートを完全否定できる研究機関もあんの?

**既にその名前は使われています** · 2022/10/23(日) 17:44:46.57

んで何十回も言ってるけど、全国に普及して時代を縄文から弥生に変えた稲作はどこから？ってのが命題だから、答は朝鮮半島なんだよね。
仮に10年前にアメリカで突然変異がおきてそのスーパー稲に日本の稲の遺伝子が変わろうと変わろうと関係ないわけね。
だから中国からも来たってのもこのスレには無関係なわけねw

残念だったね

**既にその名前は使われています** · 2022/10/23(日) 17:47:54.44

スレタイの縄文から弥生に時代を変える水田稲作は朝鮮半島から伝わった。

否定する研究機関は無かったねw
そろそろ次スレか

**既にその名前は使われています** · 2022/10/23(日) 17:53:09.85

次スレなんかいらねーw
どうせスペ吉ハッスルするだけやんw

**既にその名前は使われています** · 2022/10/23(日) 17:56:22.81

低能チョンは人間の言葉が理解できない

日本が竹島から出ていきなさいそこは日本の領土ですよと言っても出ていかない
地図を見ても似ても似つかない島なのに出ていかない
日本がちゃんと書類を出しなさいホワイト国から外しますよと警告しても書類を出せない
日本が日韓基本条約で解決してますよと言っても理解できずに何度も乞食しに来る

全て同じだよね
言語理解能力が無いから人間の言う言葉が理解できない

**既にその名前は使われています** · 2022/10/23(日) 18:27:34.19

残業ｗ

**既にその名前は使われています** · 2022/10/23(日) 19:04:46.77

稲作が中国から直接伝わったなんて絶対ありえない → 伝わってました

縄文人が半島南部に移住した可能性なんて絶対にない → ありました

水田稲作が中国から直接伝わったなんて絶対ありえない → 伝わってました

縄文から弥生に時代を社会構造を変えるような高性能の水田稲作がーーー!! 確定! 確定! → 確定してません

どんだけ負け続けてんだよ

**既にその名前は使われています** · 2022/10/23(日) 19:07:50.88

イミフで通じなければ独自考察かよｗ
小学生の悪口じゃあるまいし、もうちょっと語彙を増やせば？

>>984の1は事実であって考察でも何でもない
２はもっとシンプルで言葉の定義だからこれも考察でも何でもない
３も上のレスで示されている内容で、>>902にある通り
佐藤洋一郎『稲の日本史』にある内容

俺個人の考えなんてほぼ無いんだが？
色々証拠もそろった今となってはお前の言い分こそただの妄想というわけです

**既にその名前は使われています** · 2022/10/23(日) 19:09:48.10

スペ吉は都合の悪い論文をダメとか言っちゃうからなあ
中国科学院の研究も病院の名前があるからダメ、上海交通大学だからダメとかいっといて中国からは来ていないって主張してたのに
今じゃ中国から来ました残念だっねだもん
会話が成立せんのや

**既にその名前は使われています** · 2022/10/23(日) 19:19:13.40

【スペキチの論法】

自分にとって都合が悪い論文 → 無視

自分にとって都合が悪い事実 → 素人の独自考察

内容が中学レベル以上になると → イミフ

新しい決め台詞 → 残業だったね

もうちょっと頑張れよ

**既にその名前は使われています** · 2022/10/23(日) 19:22:15.16

このまま使い切ってスぺ吉の負け確定で終了
次スレもいらないね

**既にその名前は使われています** · 2022/10/23(日) 20:05:56.20

次スレ立つとすれば立てるのはチョウセンヒトモドキのプリキチ以外ないから
即座にフルボッコにするべきです

**既にその名前は使われています** · 2022/10/23(日) 20:10:52.73

(´・ω・｀)考古学にイデオロギーを持ち込むニンゲンはキライよ

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