稲作伝来、縄文から弥生へ

**既にその名前は使われています** · 2022/10/06(木) 05:41:03.30

これね

**既にその名前は使われています** · 2022/10/06(木) 05:41:44.56

よく勘違いされるけど、

**既にその名前は使われています** · 2022/10/06(木) 05:42:45.70

狩猟採集とされる縄文人も

**既にその名前は使われています** · 2022/10/06(木) 05:43:21.32

ある程度の栽培もしてたのよ

**既にその名前は使われています** · 2022/10/06(木) 05:44:38.13

で。交易で手に入れた米も

**既にその名前は使われています** · 2022/10/06(木) 05:45:20.51

雑穀として栽培されてて

**既にその名前は使われています** · 2022/10/06(木) 05:45:58.00

縄文土器から

**既にその名前は使われています** · 2022/10/06(木) 05:46:55.45

ガラス化された米の痕が

**既にその名前は使われています** · 2022/10/06(木) 05:47:29.52

そして韓国

**既にその名前は使われています** · 2022/10/06(木) 05:47:57.36

偉大なる韓国

**既にその名前は使われています** · 2022/10/06(木) 05:48:06.16

大昔の縄文式土器から見つかってるわけ

**既にその名前は使われています** · 2022/10/06(木) 05:48:23.01

先進国である大韓民国

**既にその名前は使われています** · 2022/10/06(木) 05:48:40.61

ちなみに韓国では

**既にその名前は使われています** · 2022/10/06(木) 05:48:52.63

まさに韓国

**既にその名前は使われています** · 2022/10/06(木) 05:49:09.74

韓国･･･？

**既にその名前は使われています** · 2022/10/06(木) 05:49:32.90

美しき韓国

**既にその名前は使われています** · 2022/10/06(木) 05:49:54.42

一方の韓国

**既にその名前は使われています** · 2022/10/06(木) 05:50:42.31

今こそ韓国

**既にその名前は使われています** · 2022/10/06(木) 06:14:10.42

縄文人が狩猟生活をやめて農耕生活になる、まさに時代が変わる稲作の伝来は

**既にその名前は使われています** · 2022/10/06(木) 06:14:26.20

日本は崖っぷち！
韓国は常に先を行く

**既にその名前は使われています** · 2022/10/06(木) 06:15:58.91

福岡県の板付遺跡に始まっている。

**既にその名前は使われています** · 2022/10/06(木) 07:28:35.78

縄文時代にはすでに定住生活に入ってるわけで、その時点で狩猟か農耕かの区別はナンセンス
どちらも両立していたというのが実態でしょ
そしてそんな生活は弥生時代に入っても続いてたのがわかってるんよ

もうね、「狩猟・採集の縄文から稲作の弥生」というテーゼは捨てなければならない

**既にその名前は使われています** · 2022/10/06(木) 07:43:20.92

東京大学　← 最高権威
スペシャルサンクス！

**既にその名前は使われています** · 2022/10/06(木) 08:11:20.11

韓国人って「日本人に○○を教えた」とか言うけど、
「中国人から○○を教わった」とは言わない不思議

しかも○○が漢字とか仏教とか韓国とは関係ないものって言うｗ

**既にその名前は使われています** · 2022/10/06(木) 08:19:10.93

でも韓国人から稲作を教えてもらわなければ土人のままだったよね

**既にその名前は使われています** · 2022/10/06(木) 08:21:13.20

>>25
スペキチの過去の迷言でも貼ればいいのか？w

**既にその名前は使われています** · 2022/10/06(木) 08:23:00.13

710 名前:既にその名前は使われています :2020/06/12(金) 14:55:42.47 ID:Ly437xmp 【スペキチ】
だーかーら、古代に韓国人集団が日本人になったんだよ、よく読めあほ

**既にその名前は使われています** · 2022/10/06(木) 08:25:56.38

まず１つ目が今の韓国人と古代の朝鮮半島に住んでた人は違うということ
二つ目が当時の稲では朝鮮半島で農耕は不可能であること
(朝鮮半島の南端ならギリギリ可能なので日本から伝わったと考える方が妥当)

**既にその名前は使われています** · 2022/10/06(木) 08:33:28.63

>>22
必要な分だけ狩猟する社会から農耕変わり備蓄が生まれ、それまでの平等な社会から貧富の差ができた。
同時に余剰なカロリーは専門の兵士を生み、環濠集落でこれから守るようになる。
次第に国家の概念がつくられていく。

狩猟か農耕かの浅い話ではない。

**既にその名前は使われています** · 2022/10/06(木) 08:52:07.93

縄文時代って1万年近くあるし
そら終末期には稲作ぐらいしてたんちゃうと思う

**既にその名前は使われています** · 2022/10/06(木) 09:15:09.69

>>25
ほらね韓国人って
「中国人から稲作を教わった」とは決して言わないんだよね

まるで自分たちが発明したかのよう

**既にその名前は使われています** · 2022/10/06(木) 10:03:09.76

真面目な話をしてもいいんだけど
スペ吉くんは理解できないし、どうせコピペ繰り返すだけだからなあ

**既にその名前は使われています** · 2022/10/06(木) 11:09:22.09

発掘が進むほど思いの外高度な文明だったことが判明する縄文時代

**既にその名前は使われています** · 2022/10/06(木) 12:07:07.92

青森だっけ秋田だっけに
遺跡あるけどあの時代にあんな寒い所よく住んでたな

**既にその名前は使われています** · 2022/10/06(木) 12:35:44.96

当時の朝鮮に韓国なかったろ

**既にその名前は使われています** · 2022/10/06(木) 12:44:02.66

そんな素晴らしい韓国が1900年頃まで土人みたいに落ちぶれてるのが面白い

**既にその名前は使われています** · 2022/10/06(木) 14:03:21.64

>>34
縄文中頃までは地球温暖化の影響で、北海道でも木の実で暮らせるほどだったんよ
後期になると寒冷化により、東北・北海道から遺跡がなくなる

>>35
当時の朝鮮半島はいちおう朝鮮人がいたけど、漢民族の支配下にあった
日本（九州北部）はその朝鮮人をとおして後漢から冊封を受けていた、というのが最新の見解なんよね

**既にその名前は使われています** · 2022/10/06(木) 15:18:13.55

>>37
それ全力で否定されてる
ソースはスペ吉

**既にその名前は使われています** · 2022/10/06(木) 16:12:36.20

>>38
朝鮮半島南部から九州北部を勢力圏とする部族がいたことはたしかだよね

そいつらは「わ」と名乗っていたから、中国も倭と呼び、実質的に日本列島＝倭国という認識だった
つまり、朝鮮人が日本の礎を築いたのは事実なんよ

**既にその名前は使われています** · 2022/10/06(木) 16:35:26.05

朝鮮人はその当時の倭人と根本的に民族別なんだけど

**既にその名前は使われています** · 2022/10/06(木) 17:45:40.26

>>40
だから「倭」ってのは総称なの

九州にも「な（灘）」とか「いと（伊都）」などの王国があって、全部まとめて倭人と呼んでたわけよ
そして近畿の「やまと（邪馬台）」なんかと連合して日本で最初の王朝が生まれるわけ
そのときも九州の奴らが主体になったんよね
ちょうど明治維新のようなパターンで

**既にその名前は使われています** · 2022/10/06(木) 17:46:40.76

韓国人じゃないやん

**既にその名前は使われています** · 2022/10/06(木) 18:13:45.84

10世紀初頭くらいにあった白頭山の噴火で半島は壊滅的被害が出て100年間くらい人の営みが消えてたからそれで古代人は壊滅してると見られる
その後北方から移住してきたのが今の朝鮮人のルーツ
民族的に倭人とはほぼ関係ない

**既にその名前は使われています** · 2022/10/06(木) 18:42:56.67

>>39
>>41
独自考察はいらないんだよw
スペシャルサンクス！

**既にその名前は使われています** · 2022/10/06(木) 20:36:48.09

DNA解析で日本・朝鮮がほぼ同一でくくられてるのにまだこういうスレやるの？

**既にその名前は使われています** · 2022/10/06(木) 22:01:23.51

中国もほぼ同一
東ユーラシア集団はほとんど同じ

**既にその名前は使われています** · 2022/10/06(木) 23:03:18.39

朝鮮人って人類とDNAが60%ぐらいしか一致しないって韓国側の学者が発表してなかったっけ？w

**既にその名前は使われています** · 2022/10/06(木) 23:19:13.53

稲作も日本から半島にってルート説も最近の研究で出てきたんだっけ

**既にその名前は使われています** · 2022/10/07(金) 06:10:47.99

Y染色体ハプログループでほぼ日本人固有なのはD系統のD1a2aとO系統のO-47z。

日本人の３割がもつD1a2aは、国内ではとくにアイヌに多く、国外ではチベットにみられる。

日本人の７割がもつO-47zはO1b2から派生した型で、親系統のO1b2は朝鮮半島に多い。

**既にその名前は使われています** · 2022/10/07(金) 06:53:23.86

ロシア劣勢でウクライナスレじゃ気持ちよくなれなくなったので
誰にも相手にされず、延々とスレを立てては自演でレスを重ねていた
一人遊びの思い出の中に逃げ込んできたってとこかね

**既にその名前は使われています** · 2022/10/07(金) 07:10:05.87

百済は滅亡したから今の韓国人って別の人種だよな

**既にその名前は使われています** · 2022/10/07(金) 08:23:32.28

>>48
最近の研究だと4000年前に中国と北朝鮮の境目あたりに南方から稲作が伝わって、3300年前に朝鮮半島、3000年前に日本って流れになってる
逆ルート説の論文ってあるのかな？

**既にその名前は使われています** · 2022/10/07(金) 10:03:48.51

それ誰の研究やねん

**既にその名前は使われています** · 2022/10/07(金) 10:09:27.29

隣国なんだからDNAが似ててもおかしくはないけど
顔とかでなんとなくどこの国の人間か判断できちゃうって面白いと思う

**既にその名前は使われています** · 2022/10/07(金) 10:33:00.05

骨格もでかいよな。身長が同じでも後ろ姿でなんか日本人ぽくないなと分かる。

**既にその名前は使われています** · 2022/10/07(金) 10:56:08.41

口の横にツノがあるので一目でアフリカ系化石人類の子孫ではないとわかる

**既にその名前は使われています** · 2022/10/07(金) 12:05:34.90

あのアホは中国からは来ていない韓国韓国！って発狂してたよな

**既にその名前は使われています** · 2022/10/07(金) 12:11:00.70

>>47
人間とバナナが60%の違いなのに

**既にその名前は使われています** · 2022/10/07(金) 12:11:55.87

人間とウニは70%

**既にその名前は使われています** · 2022/10/07(金) 12:14:44.99

朝鮮半島で品種改良してない水稲が育つには今くらいの平均気温じゃないと無理だけどそれだと7～6000年前の温暖化最盛期くらいしか無理なんだよな
3000年前の平均気温じゃ出来ないぞ

**既にその名前は使われています** · 2022/10/07(金) 12:21:10.42

日本の遺跡のほうが歴史古くて、朝鮮半島に日本より昔に稲作してた証拠まだ見つかってないんだよな

**既にその名前は使われています** · 2022/10/07(金) 12:53:24.18

縄文時代は世界最先端の土器文化になりそうな感じだっけ
稲作もDNA見る限りは江南から直通で、後の時代に半島に輸出された感じだとか
百済は滅亡時に日本に逃げてきて日本に帰化したのであの系譜は日本人の中に混じりこんで消滅

**既にその名前は使われています** · 2022/10/07(金) 12:58:19.71

百越さん達が半島で試したけど育たないから日本に渡ってきたんじゃね

**既にその名前は使われています** · 2022/10/07(金) 13:03:28.52

半島は寒冷なのもそうだけど、降水量が足らないからそもそも米が育たない地域
こうりゃん文化圏ですゆえ

**既にその名前は使われています** · 2022/10/07(金) 13:59:11.22

>>41
灘伊都(ナイト)

**既にその名前は使われています** · 2022/10/07(金) 20:46:22.77

縄文土器弥生土器どっちが好き?どっちもドキ。
縄文土器弥生土器どっちが好き?
縄文土器弥生土器どっちが好き?
どっちもドキ。

どんぐりひろって食べてたあの頃の夕陽赤かった
貝は食べすて貝塚海沿い移動するいつしか
見つけたら逃さぬナウマン象どこまでも追ってく皆そう
俺縄文人騒ぎの張本人
燃えさかる炎の前でスウィンギン
毛皮まとう矢尻磨く場所にあきたらすぐに立ち去る
君も連れてくはずで鹿肉干したやつもって
LOVEのテクニック

どんぐり拾ってつぶした鉄より断然石でした
年下の君と寝過ごしたシダの葉しげる星の下
仮のねぐらで狩りする
係はかがり火燃してる
光輝く恋の盛り
気がかりは君のことばかり
イエー口笛丘の上道なき荒野フリーウェイ
そう行く末承知の上
忍び寄る恐怖冷えと飢え

稲穂の実る時あなたが好き
稲穂の実る時あたしが好き?
どっちもドキ。

**既にその名前は使われています** · 2022/10/08(土) 03:51:24.18

>>60
稲作の伝播は山東半島→ソウルの南側→釜山→北九州だから緯度的には関東より北は通ってない。
ソウルの南側、全羅南道は現在でも韓国最大の米産地。

**既にその名前は使われています** · 2022/10/08(土) 06:23:11.90

>>67
青森の風張遺跡をはじめ東北でも稲作（畑）の痕跡はみつかってるよ

従来は稲作伝来ルートは1本だと考えられていたけど、いまは多元ルートが支持されてる
・中国南部～台湾～沖縄
・中国中部～九州
・朝鮮半島～九州
・朝鮮半島～北海道、東北

もちろん朝鮮半島でも水田の遺跡はあるし、当時の気候がいかに暖かかったかわかるよね

**既にその名前は使われています** · 2022/10/08(土) 06:33:52.33

稲が伝わったルートはいくつもあるけど、灌漑を伴い、狩猟から農耕に完全移行させた水田稲作システムのルートは釜山郊外→北九州(板付遺跡)で確定してる。

**既にその名前は使われています** · 2022/10/08(土) 06:52:11.19

だから狩猟から農耕へ縄文から弥生の時代の移行は多発、多起源に日本中で起きたわけじゃなく、
狩猟を捨てるに十分な収穫能力灌漑施設を伴った水田稲作が伝播した北九州から始まってる。

**既にその名前は使われています** · 2022/10/08(土) 07:53:51.06

さらっとウソいってんのスペ吉？

**既にその名前は使われています** · 2022/10/08(土) 09:47:25.42

縄文土器　弥生土器
　どっちが好き？
　　どっちもドキ

レキシのスレかと思たのに...

**既にその名前は使われています** · 2022/10/08(土) 09:55:02.75

>>67
そりゃ現代は日本で品種改良して明治の北海道でも育つ稲が元になってるんだから当たり前

**既にその名前は使われています** · 2022/10/08(土) 09:57:49.72

>>73
ソウルは福島くらい。全羅南道は東京くらいね

**既にその名前は使われています** · 2022/10/08(土) 10:00:59.26

稲作といっても水田を造成してとなると、ある程度の階層分化が必要になる
だから縄文では最先端の文明を誇る九州北部から水田稲作は始まる
とはいえ弥生になっても狩猟・採集は続くし、東日本では縄文と変わらない状況だったんよ

**既にその名前は使われています** · 2022/10/08(土) 10:02:01.74

平均気温は全然違うだろ

**既にその名前は使われています** · 2022/10/08(土) 10:04:17.59

シャカッチ
足軽先生
つぼねぇ
ドクター小判
パープル式部
Deyonna
織田信なに
mcハハウエ
東インド貿易会社マン
斉藤魔羅衛門
田んぼマスター
ネコカミノカマタリ
森の石松さん
オシャレキシ
にゃん北朝時代
あ、たぎれんたろう

**既にその名前は使われています** · 2022/10/08(土) 10:04:29.42

>>75
そりゃそうだろw平安時代ですら東北なんかは狩猟主体のアイヌと戦争やってたんだしw

**既にその名前は使われています** · 2022/10/08(土) 10:39:35.09

>>78
バカの独自考察はいらない
Google検索では出てこないこともあるぞ

**既にその名前は使われています** · 2022/10/08(土) 10:46:21.84

>>79
蝦夷の軍事指導者のアテルイ知らんの？
処刑されたの平安だよね

**既にその名前は使われています** · 2022/10/08(土) 11:53:19.75

いい加減スペ吉くんは相手にされないでバカにされてるって気づいた方がいいと思うの

**既にその名前は使われています** · 2022/10/08(土) 12:03:52.61

韓国人の李恵が稲作を教えてやったから日本ではイネと呼ばれている
稲は当て字

**既にその名前は使われています** · 2022/10/08(土) 12:41:00.44

知ったかぶりしたいならノーベル賞の量子のもつれスレでも立てたら？
今日はボーアの誕生日やで

**既にその名前は使われています** · 2022/10/08(土) 12:46:47.26

イミフ

**既にその名前は使われています** · 2022/10/08(土) 13:11:00.12

伝来当時に韓国なんてなかったんじゃ

**既にその名前は使われています** · 2022/10/08(土) 13:13:54.40

三韓含めて狗邪韓国と呼ばれてた事なら
それでも和の属国だけど

**既にその名前は使われています** · 2022/10/08(土) 13:15:31.67

>>86
字面で草

**既にその名前は使われています** · 2022/10/08(土) 13:18:03.87

韓国人は中国人から仏教を教わった
韓国人は中国人から漢字を教わった
韓国人は中国人から稲作を教わった
って何で言わないの？

**既にその名前は使われています** · 2022/10/08(土) 13:18:13.51

いや、韓国はあった
半万年の歴史を誇る

**既にその名前は使われています** · 2022/10/08(土) 13:25:44.64

稲作伝来の時には日本もないでしょ

**既にその名前は使われています** · 2022/10/08(土) 13:35:12.69

イミフ

**既にその名前は使われています** · 2022/10/08(土) 13:52:01.50

日本、韓国を政体、国家と捉えるなら稲作伝来の縄文末期にはともに存在しないし、
地理的な場所とするなら共に存在する。

日本は場所、韓国は国家とするなら二重基準、ダブルスタンダードだね。

**既にその名前は使われています** · 2022/10/08(土) 14:02:25.09

漢字も日本から韓国へ伝わった説あるくらいやし

**既にその名前は使われています** · 2022/10/08(土) 14:26:36.45

>>92
日本語でおk

**既にその名前は使われています** · 2022/10/08(土) 14:28:05.46

>>92
でも韓国人から稲作を伝えてもらわなければ土人のままだったよねw

**既にその名前は使われています** · 2022/10/08(土) 14:49:31.40

檀君
13世紀末に書かれた『三国遺事』に初めて登場する、一般に紀元前2333年に即位したとされる伝説上の古朝鮮の王
この時すでに稲作が行われていたのは例の壁画に書かれた事実

**既にその名前は使われています** · 2022/10/08(土) 15:02:17.31

朝鮮半島人と呼ぼう

**既にその名前は使われています** · 2022/10/08(土) 15:26:04.39

そもそも農耕で弥生時代って区分が時代遅れ
上につっかえてる古いおじさんたちがいなくなったら書き換えられるよ

**既にその名前は使われています** · 2022/10/08(土) 17:00:03.89

ネ実考古学者としては何で時代区分をするわけ？

**既にその名前は使われています** · 2022/10/08(土) 18:37:40.64

スペ吉大先生どうぞ