諸葛亮孔明は軍師じゃない

**既にその名前は使われています** · 2022/07/19(火) 19:27:16.74

ってマジ？

**既にその名前は使われています** · 2023/01/12(木) 06:56:54.42

関羽が理想的に振舞ってたとしても
結局呉は荊州攻めてたんじゃないかって思っちゃうくらいには
あの時の呉には一貫性が感じられない

**既にその名前は使われています** · 2023/01/12(木) 09:09:27.52

呉は周瑜が提唱した天下二分の計が最終目標だったんじゃない？

**既にその名前は使われています** · 2023/01/12(木) 09:13:19.14

同盟相手だけど
関羽出かけてるから盗っちゃおうぜは草

**既にその名前は使われています** · 2023/01/12(木) 09:25:20.12

まあ荊州は呉の物とはずっと思い続けてのあれだろうしな

**既にその名前は使われています** · 2023/01/12(木) 09:46:18.00

劉備との同盟維持派の魯粛が死んだ時点で荊州奪還派が主流になったし
荊州奪還して魯粛の当初の構想である長江を防壁にして魏に対抗さる体制も確立したしでなんとも

**既にその名前は使われています** · 2023/01/12(木) 09:50:09.55

呉は統一国家というより土豪連合だからなあ
ずっと内ゲバやってたのは当たり前で
その時実力を持つものが主導権を回してるだけという

**既にその名前は使われています** · 2023/01/12(木) 11:33:06.00

川を挟んだ向こう岸の領土が離島みたいな感覚だしな当時
陸続きでもたびたび地方長官の勝手が問題になってるのに呉の地形は大変だわ

**既にその名前は使われています** · 2023/01/12(木) 14:35:44.28

>>920
違うそうじゃない
軍配者も名前はあるだけで肩書じゃなくてそういうポジションが無い
頭がいいからそういう仕事も任されてるだけで軍師専門の仕事が無い
サーバー管理者とか不在の中小企業でちょっとパソコン詳しそうだからってだけでその業務もやらされてるだけって感じ

**既にその名前は使われています** · 2023/01/12(木) 15:27:00.54

君を逃がせない
愛は渡せない

**既にその名前は使われています** · 2023/01/13(金) 01:05:01.56

官渡より後の三国が固まりつつある中盤以降はどこも出負けばかりで
攻めた側が勝ったのって劉備の漢中侵攻と呂蒙の荊州攻略くらいな印象
そういう意味では呂蒙は立派…なのだけど曹操や劉備を打ち負かしたという字面のインパクトに比べるとどうしても

**既にその名前は使われています** · 2023/01/13(金) 01:30:01.17

年老いた趙雲と互角程度の姜維を重用しないといけない蜀の厳しさよ

**既にその名前は使われています** · 2023/01/13(金) 10:01:10.57

現役中年の魏延ともやってるから程度ってことはないぞ

**既にその名前は使われています** · 2023/01/15(日) 21:41:08.97

個人的な最強は徐晃

**既にその名前は使われています** · 2023/01/15(日) 21:58:56.29

蜀だけサ終かと思うくらい、新規武将が配布されないからな

**既にその名前は使われています** · 2023/01/15(日) 23:59:10.45

真三國無双のエディット武将モードのときとか
馬謖よりマシな頭で命令に従順で関羽張飛より暴力面強くて魏延みたいに反骨の相とかない無名武将が蜀にとらばーゆしてくるから
わりと孔明ガッツポーズしてたんちゃうかってくらいには人材不足気味なイメージ

**既にその名前は使われています** · 2023/01/16(月) 00:03:07.19

いくら蜀がクソ田舎でも、あんだけ北伐だー！って軍事行動してるんだから
２～３人ぐらい見込みのありそうなやつ出てきそうな気がするんだけどな

**既にその名前は使われています** · 2023/01/16(月) 00:06:25.54

そもそもそれなりの家系じゃないと教育すら受けられないので・・・
くそ田舎だと無理なんや

**既にその名前は使われています** · 2023/01/16(月) 01:33:37.03

魏や呉は後継者も優秀なのに、
蜀だけ後継者がダメダメってのももうね

**既にその名前は使われています** · 2023/01/16(月) 01:47:57.75

流石に呉と比べたら阿斗ちゃんでもめっちゃまともな後継者

**既にその名前は使われています** · 2023/01/16(月) 01:54:37.78

呉の末期はひど過ぎるからな・・・
まぁ孫権さんの老害含むなんだが

**既にその名前は使われています** · 2023/01/16(月) 02:10:04.80

よく老害言われるけど後継者の件についてはもともとの権力構造のせいだからな
例に漏れずトップダウンの中央集権と思われてるが孫呉はそうじゃないので

**既にその名前は使われています** · 2023/01/16(月) 02:25:03.58

しかし（そして？）三国で最後まで存立したのが呉という事実

**既にその名前は使われています** · 2023/01/16(月) 02:46:04.71

呉はなんかユルイというか
モウソウチクの孟宗さんの話は儒家的「孝」で最終的に許されちゃう美談だけど
同時代なのに法家的な秩序を重視する泣いてバショクの故事と対照的

**既にその名前は使われています** · 2023/01/16(月) 09:02:22.17

盗賊団も数が増えたらお互い手に負えなくなる
世界史はまさに盗賊志
世の中結局欲の奪い合い

**既にその名前は使われています** · 2023/01/16(月) 10:28:46.90

普通にやる気が無かっただけかも知れんけど
自分より有能な者に仕事ぶん投げるのは帝王学的にクッソ正解だからなー

蜀が破れたからこそ無能扱いなだけで
実際には権力者の2代目としての教育は何処よりも成功してたかもしれない

**既にその名前は使われています** · 2023/01/16(月) 10:45:38.67

中国の皇帝としては標準的だよな
諸葛亮ageの為に必要以上に堕とされてる気がする

**既にその名前は使われています** · 2023/01/16(月) 11:48:42.03

お前ら他国の古代史なのにめっちゃ詳しいなw

**既にその名前は使われています** · 2023/01/16(月) 12:00:50.95

近現代的な価値基準で批評するのは史学じゃなくてあくまで趣味の世界だけどね

**既にその名前は使われています** · 2023/01/16(月) 21:18:13.40

>>977
あれ以下のゴミカスキチガイ皇帝が大量におるからなあの国
相対的に劉禅たん結構マシじゃね？って評価になる

**既にその名前は使われています** · 2023/01/16(月) 21:23:46.58

名前だけは最強に強そうな宇宙大将軍

**既にその名前は使われています** · 2023/01/16(月) 21:52:09.37

一応宇宙大将軍は呂布の上位互換やろ・・・

**既にその名前は使われています** · 2023/01/16(月) 22:11:58.63

>>980
相対的にマシでも国が滅んだら意味ねえ

**既にその名前は使われています** · 2023/01/16(月) 22:31:07.70

そんなこと言われても蜀は最初から無理ゲーの国やし・・・
あんなとこに国作ってさっさと死んだ奴らの責任のがデカい

**既にその名前は使われています** · 2023/01/16(月) 23:06:33.47

華佗伝の映像作品なんてあったのか

**既にその名前は使われています** · 2023/01/16(月) 23:15:22.65

力で以て先帝を屈し帝を名乗る
血筋と徳を以て帝を名乗る
よし逃げした金色のハンコを持って帝を名乗り始める
この中に一人だけ

**既にその名前は使われています** · 2023/01/17(火) 12:39:52.19

>>980
某蹴鞠チャンピオンばりにうまいこと人生を乗り切った印象はある

**既にその名前は使われています** · 2023/01/17(火) 13:12:22.25

最後は反乱に巻き込まれて殺されるてるしそこまでではないでしょ

**既にその名前は使われています** · 2023/01/17(火) 13:21:11.13

劉禅自身は八王の乱の前に死んでるし関係なくね？

**既にその名前は使われています** · 2023/01/17(火) 14:15:10.24

劉禅の子孫は八王の乱で皆殺しだけど
劉禅本人は乱が起こる前に大往生よ

**既にその名前は使われています** · 2023/01/17(火) 14:21:08.06

蜀の時よりいい人生送ってて草

**既にその名前は使われています** · 2023/01/17(火) 14:42:14.08

自国のスタッフの性能と魏のスタッフの性能を鑑みて
勝てないまたは苦戦すると考えたとき一番被害が及ぶのは民草だとみて
ならばいっそ中華全土のために早期に戦乱を終わらせたほうが良いと考え
あえて死ぬまで道化を演じたんだぞ
自分もらくできるし最良の道を選択した

**既にその名前は使われています** · 2023/01/17(火) 15:19:00.87

孫晧は西晋に投降した後も調子こいてて早死にしたね

**既にその名前は使われています** · 2023/01/17(火) 15:26:43.89

まあ八王の乱とか無茶苦茶で外様がどうやったら生き残れたのかなんとも言えない

**既にその名前は使われています** · 2023/01/17(火) 19:03:31.66

>>992
結果的に異民族乱入して大混乱
三国時代のほうがよっぽどマシやったな

**既にその名前は使われています** · 2023/01/17(火) 19:11:19.01

>>990
劉禅直系は皆殺しだけど傍流の人が難を逃れてたのな

**既にその名前は使われています** · 2023/01/17(火) 19:34:52.73

魏延さえ重用してれば・・・

**既にその名前は使われています** · 2023/01/17(火) 19:42:02.30

魏延に太守任せるとだいたい裏切って独立される

**既にその名前は使われています** · 2023/01/17(火) 19:49:15.03

馬謖と楊儀に甘かったのが命取りよ

**既にその名前は使われています** · 2023/01/17(火) 20:35:02.44

魏延さんは神

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