諸葛亮孔明は軍師じゃない

**既にその名前は使われています** · 2022/07/19(火) 19:27:16.74

ってマジ？

**既にその名前は使われています** · 2022/07/19(火) 19:28:25.92

丞相だからな

**既にその名前は使われています** · 2022/07/19(火) 19:32:03.44

諸葛孔明な

**既にその名前は使われています** · 2022/07/19(火) 19:36:04.57

内政屋だもんな本来は

**既にその名前は使われています** · 2022/07/19(火) 19:38:20.19

諸葛亮　もしくは　諸葛孔明
諸葛亮孔明だとBF団になる

**既にその名前は使われています** · 2022/07/19(火) 19:39:12.42

蜀をワンオペしてたって話

**既にその名前は使われています** · 2022/07/19(火) 19:40:14.03

>>1
○諸葛亮
○諸葛孔明
X諸葛亮孔明
友達から聞いたけど全部くっつけるのは間違いらしいよ

**既にその名前は使われています** · 2022/07/19(火) 19:43:22.12

軍師将軍やってたよ

**既にその名前は使われています** · 2022/07/19(火) 19:44:07.61

ちんぽがグロい

**既にその名前は使われています** · 2022/07/19(火) 19:46:49.13

孔明の知力100ってどれくらいすごいの？

**既にその名前は使われています** · 2022/07/19(火) 19:47:50.98

亮は名だから自分からは名乗らないっていう
名を知られちゃうと悪い呪いにかかってしまうっていう
だから大人になると姓と字を名乗るっていう

**既にその名前は使われています** · 2022/07/19(火) 19:48:18.04

なんと貴様百人分の知恵があるんだ

**既にその名前は使われています** · 2022/07/19(火) 19:50:07.47

我らが魏延さんを敵諸共焼き殺そうとした鬼畜

**既にその名前は使われています** · 2022/07/19(火) 19:51:03.80

これぐらい弁がたつ

https://m.youtube.com/watch?v=h6ySc485cQE

**既にその名前は使われています** · 2022/07/19(火) 20:01:03.32

>>10
呂布の武力100くらい

**既にその名前は使われています** · 2022/07/19(火) 20:07:02.25

知らんのか
死んでも仲達を走らせることができる

**既にその名前は使われています** · 2022/07/19(火) 20:20:12.74

>>15
呂布は総合格闘技の選手をイメージできて（ヒクソン・グレイシーは武力95くらい）
政治ってのもなんとなく分かるけど（安倍が85なら岸田は70とか）
孔明の知力ってよく分からない
スティーブ・ジョブズが知力95で孫正義が85とか？

**既にその名前は使われています** · 2022/07/19(火) 20:42:14.98

演義の孔明は知力120位あるよ
正史ベースならもっと高い奴何人も居るよ

**既にその名前は使われています** · 2022/07/19(火) 20:45:23.34

>>10
レスバだけで相手に血吹かせて殺すくらい
https://m.youtube.com/watch?v=OIHkZAAFL0A

**既にその名前は使われています** · 2022/07/19(火) 20:51:19.78

>>13
反骨の相が出てたんでしゃーないっすよね＾＾;

**既にその名前は使われています** · 2022/07/19(火) 21:02:43.56

ビーム出せます？

**既にその名前は使われています** · 2022/07/19(火) 21:17:42.93

初心者：孔明すげー
中級者：孔明たいしたことなくね？
上級者：孔明やっぱすげーw

**既にその名前は使われています** · 2022/07/19(火) 21:46:53.93

顔見せで仲達走らすくらいやし割と戦場いたんやろ

**既にその名前は使われています** · 2022/07/19(火) 21:51:45.69

実際の戦場の孔明は普通に鎧冑の姿だったと思うよ
司馬懿の経歴に至ってはまごう事なく将軍そのもの

**既にその名前は使われています** · 2022/07/19(火) 22:13:50.54

マジで？
https://i.imgur.com/TMyxTDW.jpg

**既にその名前は使われています** · 2022/07/19(火) 22:23:39.76

軍師将軍と軍師中郎将歴任してんだけど

**既にその名前は使われています** · 2022/07/19(火) 22:25:54.73

諸葛亮孔明とは言わないウンチクって数十年前になんかの漫画で読んだけどなんなんだろ

**既にその名前は使われています** · 2022/07/19(火) 22:26:41.70

演技の孔明はもはや神だが正史の孔明もすごい

**既にその名前は使われています** · 2022/07/19(火) 22:26:53.05

古代中国人ちゃうからよーわからん、そういうもんかと思うしかない

**既にその名前は使われています** · 2022/07/19(火) 22:30:02.50

>>25
そういう説もあるにはあるって程度

**既にその名前は使われています** · 2022/07/19(火) 22:32:03.24

演義の呪縛が強すぎて正史の実像をつかみにくい

**既にその名前は使われています** · 2022/07/19(火) 22:32:27.14

お供えの生首の代わりにしたって話だけど、結局それ食ったのかな
蒸したりするところまでやったのだろうか

**既にその名前は使われています** · 2022/07/19(火) 22:42:52.61

本来なら役割分担すべき?統と法正がどちらも早死にしちゃったのが孔明の不幸

**既にその名前は使われています** · 2022/07/19(火) 23:07:11.65

北伐するぞ北伐するぞ！

**既にその名前は使われています** · 2022/07/19(火) 23:29:35.87

>>19
北方版三國志の司馬懿はドMだったので孔明の罵詈雑言にも耐えられた話好き

**既にその名前は使われています** · 2022/07/19(火) 23:30:08.96

諸葛亮　統60　武40　知85　政100　魅90
?統　統70　武50　知85　政60　魅70
こんなもんだろ

**既にその名前は使われています** · 2022/07/20(水) 00:28:08.17

>>17
現代人でイメージするなら藤井聡太（知力99）みたいな感じ

**既にその名前は使われています** · 2022/07/20(水) 01:27:54.82

>>37
将棋のようなゲームの強さだと専用のAIには勝てないし
なんか知力ってもっと創造的で破壊的な感じがする

**既にその名前は使われています** · 2022/07/20(水) 01:36:28.65

友人は諸葛亮孔明臥竜って呼んでた

**既にその名前は使われています** · 2022/07/20(水) 01:42:12.72

諸葛瑾＜俺武官なんで政治の話されても分かんないかんな？

**既にその名前は使われています** · 2022/07/20(水) 01:48:01.49

練馬一の知将

**既にその名前は使われています** · 2022/07/20(水) 03:24:51.80

>>27
漫画ではないけど創竜伝で見た気がする

**既にその名前は使われています** · 2022/07/20(水) 04:30:20.17

まぁ魏に勝てんやろーwって無理ゲーだったしな

**既にその名前は使われています** · 2022/07/20(水) 05:09:30.04

>>38
ドクター中松（知力96、政治10）

**既にその名前は使われています** · 2022/07/20(水) 07:25:19.46

セルフプロデュースが巧みな人って知力高そう
人間の本来的な魅力とは別で

**既にその名前は使われています** · 2022/07/20(水) 07:28:46.27

古代人なんて凄い事は何でも神や王将のせいにするから凄いのは伝説だけだろ

**既にその名前は使われています** · 2022/07/20(水) 07:59:32.05

マジかよ餃子最強だな

**既にその名前は使われています** · 2022/07/20(水) 08:12:11.73

あの時代には珍しくとても神経質な文官だった。
だからとても苦労をしている。
言うこと聞かない奴の説得も上手だった。
一人で抱えすぎで後続が成長しなかったのと甘えて育った劉禅に嫌われていたのが欠点だった。

**既にその名前は使われています** · 2022/07/20(水) 08:17:37.77

歌手のプロデューサーだかマネージャーやってる人でしょ

**既にその名前は使われています** · 2022/07/20(水) 08:18:44.94

死因がストレスとほぼ確定してるんだっけ

**既にその名前は使われています** · 2022/07/20(水) 08:47:59.39

なにかで本来は財務官僚だったと読んだ気がする

**既にその名前は使われています** · 2022/07/20(水) 11:59:38.22

北伐をごり押ししたせいで国力が疲弊し蜀の滅亡を早めた凡人よ

**既にその名前は使われています** · 2022/07/20(水) 12:07:49.95

それはどうだろう

**既にその名前は使われています** · 2022/07/20(水) 12:09:15.73

漢質復興って最初から無理ゲーの達成が至上命題だったから仕方がない部分はある

**既にその名前は使われています** · 2022/07/20(水) 12:13:30.13

ワンチャン狙い続けるしかないからな
魏を安定化させるほど目がなくなりジエンド
当時の魏も孔明によって蜀がよく治められてるという認識

**既にその名前は使われています** · 2022/07/20(水) 12:17:01.56

>>42
俺も創竜伝知識だなw

**既にその名前は使われています** · 2022/07/20(水) 12:39:27.59

孫子の兵法にもあるとおり敵が巨大なら計略を用いて不満分子を煽って分かつべきなのよ
それを武力で削り取ろうという時点で間違ってる

**既にその名前は使われています** · 2022/07/20(水) 12:40:44.14

それもどうだろう

**既にその名前は使われています** · 2022/07/20(水) 12:40:54.32

当時は軍師とかいう考え無かったって聞いたけども

**既にその名前は使われています** · 2022/07/20(水) 13:16:52.07

曹丕以降、不満分子でどうこうできるような体制でもなくね？
曹操の世継ぎ問題で揉めてるあたりは狙い目だったかもね

**既にその名前は使われています** · 2022/07/20(水) 13:30:11.10

単独じゃ無理だからねえ
孟達公孫氏諸葛タン鐘会いずれも連携失敗

**既にその名前は使われています** · 2022/07/20(水) 15:55:05.82

失敗しない人間なんていねえんだよ

**既にその名前は使われています** · 2022/07/20(水) 16:36:02.51

関羽死んだ辺りで戦略的には破綻してるよね

**既にその名前は使われています** · 2022/07/20(水) 16:44:12.15

天下三分しなければもっと自由に立ち回れた

**既にその名前は使われています** · 2022/07/20(水) 16:47:28.12

三分したところまでは破格の巻き返しだったと思うけどね
その先がなかったね、最低でも蜀呉で争うなよ

**既にその名前は使われています** · 2022/07/20(水) 16:50:33.84

官渡の戦いでほぼ大勢は決してたからよくもった方だと思う

**既にその名前は使われています** · 2022/07/20(水) 18:02:10.21

>>27
ではなんで劉備玄徳、趙雲子龍、関羽雲長とかは言うんですか

**既にその名前は使われています** · 2022/07/20(水) 18:03:00.34

アンカー間違っとるな

**既にその名前は使われています** · 2022/07/20(水) 18:17:20.15

えぇ・・・言わないっすよ

**既にその名前は使われています** · 2022/07/20(水) 18:17:32.64

字の件が指摘されるようになってから
関雲長って名乗ったり劉皇叔って呼ばれたりする作品が増えたよ

**既にその名前は使われています** · 2022/07/20(水) 18:20:44.16

夏候惇は？

**既にその名前は使われています** · 2022/07/20(水) 18:29:40.61

夏侯惇ジュン

**既にその名前は使われています** · 2022/07/20(水) 18:34:36.97

音読みが呉音漢音ともにシュンorトンで原語がd音に近いからか伝統的にはトンが選択されてるね
ジュンは慣用読みでもあるし使われず吉川さん系のみ使用

**既にその名前は使われています** · 2022/07/20(水) 18:39:51.21

カコウトンカコウエンって字数が揃うのがいいから㌧読みがいいな

**既にその名前は使われています** · 2022/07/20(水) 19:17:40.12

>>67
https://nejitsu.minus-y.com/up/e/ECEAm0vM.jpg
https://nejitsu.minus-y.com/up/r/rFNTwL6p.jpg
https://nejitsu.minus-y.com/up/7/7CmYtVNw.jpg
日本の浮世絵とかチャイニーズドラマとかでも
劉玄徳、趙子龍、関雲長だよ

**既にその名前は使われています** · 2022/07/20(水) 19:22:01.01

よく知らんのだけど、呼ぶときは性の劉や字の玄徳で言って名は呼ばないって認識でいい？
で人物を呼ぶときでなく、書き表すときも名は入れるのは違うの？

**既にその名前は使われています** · 2022/07/20(水) 19:26:29.08

名を呼ぶのは基本親しい人だけ名を呼ぶのは失礼に当たるので
普通は名ではなくあざなで呼ぶってのをどこかで見た

**既にその名前は使われています** · 2022/07/20(水) 19:46:34.29

性の劉ｗ

**既にその名前は使われています** · 2022/07/20(水) 20:02:32.78

劉備が孔明のいうとおりに領土をとればよかった
関羽が情けかけなければかっていた

**既にその名前は使われています** · 2022/07/20(水) 20:03:16.49

>>52
領土がちいさいから

**既にその名前は使われています** · 2022/07/20(水) 21:30:27.63

そういや三國無双の映画ってもう公開されたんだっけ

**既にその名前は使われています** · 2022/07/20(水) 21:58:19.48

結構評判いいみたいよ
なかなかぶっ飛んでるけど三国無双の映画としては正しいと

**既にその名前は使われています** · 2022/07/20(水) 22:04:38.40

どうでもいいけど趙雲子じゃなく張飛いれてやれよ

**既にその名前は使われています** · 2022/07/20(水) 22:10:19.37

張飛って翼徳だと思ってたけど益徳が正しいの？

**既にその名前は使われています** · 2022/07/20(水) 22:11:26.52

多い方がただしい
よくとく

**既にその名前は使われています** · 2022/07/20(水) 22:18:31.60

蜀に軍師が務まる人材が居ない

**既にその名前は使われています** · 2022/07/20(水) 22:23:21.72

>>82
おおーそうなのね
アマプラに来ないかなあ

**既にその名前は使われています** · 2022/07/21(木) 00:45:58.64

戦場に鎧着ていかないのは史実らしいな

戦場にでるなら流れ矢とか警戒して鎧着るのが普通なんだけど
自分が矢を受けるような状況になるようなら既に負けているとか言って着なかった

劉巴と張飛の逸話にもあるように、当時の知識人と兵隊やるような人達とは身分差と言う分断があったとか
それを超えて命令を徹底させるのにそれぐらいのパフォーマンスが必要だったんじゃないのかね

**既にその名前は使われています** · 2022/07/21(木) 00:54:18.18

フルアーマー枝野の故事

**既にその名前は使われています** · 2022/07/21(木) 00:56:19.89

勝手に脈絡なく語り出しててなんかワロタｗ

**既にその名前は使われています** · 2022/07/21(木) 07:44:06.94

大佐、ノーマルスーツを着てください

**既にその名前は使われています** · 2022/07/21(木) 10:34:22.95

>>76
まぁ日本でも「信長様！」なんて言わんしな

**既にその名前は使われています** · 2022/07/21(木) 11:03:45.64

のっぶだよな

**既にその名前は使われています** · 2022/07/21(木) 11:05:07.16

魔王ノッブ覇王ノッブだよな

**既にその名前は使われています** · 2022/07/21(木) 11:07:38.42

性は明智、名は光秀、渾名を金柑と申します

**既にその名前は使われています** · 2022/07/21(木) 11:20:53.51

迷子の夏侯惇、陽平関を落とす

**既にその名前は使われています** · 2022/07/21(木) 12:07:07.07

サルなのかハゲネズミなのか？

**既にその名前は使われています** · 2022/07/21(木) 12:13:51.17

ブタゴリラ

**既にその名前は使われています** · 2022/07/21(木) 12:14:55.32

孔明さんは正史じゃどっちかっていうと戦場で戦う軍師タイプじゃなしに、
後方で兵站管理したり外交で有利な状況作り出す政治家タイプじゃないっけ？

漢中攻めの時は前線で作戦立てる役は法正に任せて自分は成都で兵站担当してたけど、
劉備の死ぬ前後に法正とか前線で策を立てられるタイプがいなくなっちゃったんで孔明が前線に出るしかなくなった

蜀攻めの時に?統が死んでなければなあ・・・

**既にその名前は使われています** · 2022/07/21(木) 12:17:21.63

ないっけ？って予防線張るやつが嫌い
孔明も嫌いだって格言を残してる

**既にその名前は使われています** · 2022/07/21(木) 12:19:55.06

>>76
「名」は昔の日本で言うところの幼名みたいなものじゃね
それなら親しい人しか使わないし、織田吉法師信長という
名乗りがおかしいのも感覚的に解る

**既にその名前は使われています** · 2022/07/21(木) 12:25:38.79

そういやこないだその吉法師信長みたいな幼名+元服名みたいな本名の現代人見たわ
身長も眉毛も顔の長さも豪快で武力高そうだった
武家の子孫なんだろうな

**既にその名前は使われています** · 2022/07/21(木) 12:27:11.22

>>84
翼徳→演義
益徳→正史
らしいからどっちも正しい
ゲームとか漫画とか小説は演義ベースが大半だから翼徳が優勢
ガチ勢は益徳じゃないと多分許してくれない

**既にその名前は使われています** · 2022/07/21(木) 12:31:44.64

>>101
幼名ではない
この場合の「名」は日本で言う諱(忌み名、本名のこと)で織田信長で言えば「信長」
ドラマなどでは平然と「信長殿」「信長様」などと呼んでいるが実際はそれはしてはいけないことで
官職名で呼ぶ(弾正とか上総介とかが該当)、通称(字)で呼ぶ(三郎とか)というのが普通
劉備であれば備という諱を呼ぶことは大変失礼なことなので玄徳という字で呼ぶ

**既にその名前は使われています** · 2022/07/21(木) 12:35:49.16

じ、字・・・

**既にその名前は使われています** · 2022/07/21(木) 12:39:12.55

いうて、知識人だから兵法もある程度は学んでいると思うよ
現代日本で言えば理系であれば（数学者ほどではないが）数学は嗜んで当然みたいな

**既にその名前は使われています** · 2022/07/21(木) 12:42:14.55

近代の人物でもたとえば蒋介石なんかは字で呼ばれることが多いよね
現地(台湾)では諱で蔣中正と呼ばれるけど

**既にその名前は使われています** · 2022/07/21(木) 12:49:06.59

諱（いみな）は要は厨二的に言えば真名で、他者が軽々しく呼んじゃだめ
字（あざな）は通常の呼び名

そういう文化の流れの最終端かも知れんが、uchino祖母なんかも大正生まれだけど名前は2つ有った
特に良い家柄ってわけでもないが

**既にその名前は使われています** · 2022/07/21(木) 16:41:23.68

真名を知られると支配されるからな

**既にその名前は使われています** · 2022/07/21(木) 18:44:51.29

俺も字が欲しい！！

**既にその名前は使われています** · 2022/07/21(木) 18:54:56.63

現代日本の用法的に持ってないのは諱の方で俺らの名の方が字の役割

**既にその名前は使われています** · 2022/07/21(木) 19:42:27.55

ぬ～べ～世代なら郷子とオオシリツクヨノヒメで説明がつく

かもしれない

**既にその名前は使われています** · 2022/07/21(木) 20:10:43.06

オオシリツクヨノヒメと言われてすぐ内容思い出したので自分にワラタ

**既にその名前は使われています** · 2022/07/21(木) 20:27:31.69

大尻突く余の媛

**既にその名前は使われています** · 2022/07/21(木) 21:35:37.24

>>103
なるほど
知識のベースが横山光輝三国志とコーエーの三国志だから時々「それ創作」みたいになると混乱するw

そもそもなんで正史と演義があるの？ってところからw

**既にその名前は使われています** · 2022/07/21(木) 21:56:00.84

君と余の尻だ

**既にその名前は使われています** · 2022/07/21(木) 22:25:20.85

兵卒の加工豚ですヨロシク　🐷

**既にその名前は使われています** · 2022/07/21(木) 22:55:23.25

>>115
ゲームさんぽの三国志回で研究者がその辺りを解説してるので興味があるなら見てみるといいよ

**既にその名前は使われています** · 2022/07/21(木) 23:20:38.07

>>118
ありがとう

**既にその名前は使われています** · 2022/07/21(木) 23:31:17.73

まぁ演義は簡単に言うと歴史(正史)を元にした娯楽小説やで
中国だとちゃんと区別されてるらしいが日本だとごっちゃにされがちやな

**既にその名前は使われています** · 2022/07/21(木) 23:34:04.05

>>120
日本で言うと水戸黄門や暴れん坊将軍

**既にその名前は使われています** · 2022/07/22(金) 00:06:59.28

扇子からビームの時点でオレは気づいてたけどね

**既にその名前は使われています** · 2022/07/22(金) 02:01:56.90

うっかり歴史に名を残すと恐ろしいにゃー

**既にその名前は使われています** · 2022/07/22(金) 02:13:18.54

コエテクが来年出す三國志版の仁王みたいなやつ楽しみ
なお扇からビームは出ない模様
https://m.youtube.com/watch?v=TaaZ3GoCirM

**既にその名前は使われています** · 2022/07/22(金) 02:25:48.36

討鬼伝4きたか

**既にその名前は使われています** · 2022/07/22(金) 09:26:22.05

諸葛亮孔明みたいに諱と字を併記するのは公文書だとあるみたいだが会話ではまずやらないわね

**既にその名前は使われています** · 2022/07/22(金) 12:47:44.17

演義ベースで話すってのは、花の慶次読んで戦国最強の武将は慶次つってるようなもんやな
勿論花の慶次の物語の中では間違いでは無いが、歴史的に考えるとどうだろうって事

**既にその名前は使われています** · 2022/07/22(金) 13:53:32.25

司馬遼太郎の歴史小説みたいなものやないんか

**既にその名前は使われています** · 2022/07/22(金) 14:06:11.07

>>10
孔明が引き抜けると言えば100％成功
人材取り放題

**既にその名前は使われています** · 2022/07/22(金) 14:08:11.55

HAHAHA丞相は心配性ですね
あの山頂に陣を張りましょう

**既にその名前は使われています** · 2022/07/22(金) 18:25:16.62

＜斬れ
＜はい・・・

**既にその名前は使われています** · 2022/07/22(金) 18:29:38.59

泣いて嫌がる馬謖を斬る

**既にその名前は使われています** · 2022/07/22(金) 18:36:39.66

このスレ勉強になるな
つまりナジ（本名）を呼ぶと失礼ｗにあたるから
ナジと書いてホモとかネコって読むんだな
さすが鉱山区は奥が深い(ｽﾞﾌﾟﾘ

**既にその名前は使われています** · 2022/07/22(金) 19:06:55.67

司馬遼太郎というより西遊記とドラゴンボールだわ

**既にその名前は使われています** · 2022/07/22(金) 19:13:18.36

司馬遼太郎も大概フィクションだけどな
だから龍馬ではなくて竜馬なんだし

**既にその名前は使われています** · 2022/07/22(金) 19:35:48.57

私、兀突骨大王様のファンなの
孔明大っ嫌い

**既にその名前は使われています** · 2022/07/22(金) 19:41:08.66

バカな…
アリの巣みたいな穴の中で暮らしてて出てきたとたん孔明に燃やされるような成長性Ｅ（超ニガテ）のキャラですよ？

**既にその名前は使われています** · 2022/07/22(金) 21:00:39.20

軍事的才能は無かったとはいえ司馬懿とほぼ互角にやりあってたよな？

**既にその名前は使われています** · 2022/07/22(金) 21:15:12.24

死せる孔明大暴走

モテモテ王国面白かったな

**既にその名前は使われています** · 2022/07/22(金) 21:17:05.59

司馬懿と言えばBS日テレでやってる司馬懿の中華ドラマ見てるやつおる?w

**既にその名前は使われています** · 2022/07/22(金) 21:25:19.86

国力が魏6：呉3：蜀１くらいなのによくやってた方よ

**既にその名前は使われています** · 2022/07/22(金) 21:38:11.61

内政メインだったという話は聞くが軍事面の才が無いというのは初耳

**既にその名前は使われています** · 2022/07/22(金) 22:05:40.07

軍才無かったら仲達に天下の鬼才とか言われないで

**既にその名前は使われています** · 2022/07/22(金) 22:56:20.09

>>135
司馬遼太郎作品は三国志で言うと演義の方だからねぇ
SNSで歴史の専門家が司馬遼太郎で学んだ（）みたいな人に変なツッコミされて迷惑とか言ってたのをどっかで見た覚えがある

**既にその名前は使われています** · 2022/07/22(金) 23:08:51.19

軍事担当が成都攻略前に討たれなければ

肥の本で四川の辛い味付けが苦手で北伐繰り返したとか書かれてたの思い出した

**既にその名前は使われています** · 2022/07/22(金) 23:18:18.23

軍才はあったけど奇策は使わないタイプだっただけじゃないのかな？
内政もやってるから軍事は法正、龐統に任せたかったけどプリケツしちゃった

**既にその名前は使われています** · 2022/07/22(金) 23:36:59.66

はわわ～

**既にその名前は使われています** · 2022/07/22(金) 23:56:31.83

五丈原で走ったあとの仲達が諸葛亮の陣の跡をみて
兵法のお手本のような見事な陣容と褒めたって話があったはず

**既にその名前は使われています** · 2022/07/23(土) 00:16:14.77

蜀が勝ちまくる三国志があった気がするw

**既にその名前は使われています** · 2022/07/23(土) 00:25:09.40

泣いて馬謖を斬るも、
劉備がいうとおりに領土とればおきなかった

**既にその名前は使われています** · 2022/07/23(土) 00:26:33.69

大昔にアニメで孔明の策で氷の一夜城見た気がするんだが、横山では曹操vs馬超で曹操が地元の賢者に教えてもらってたな

**既にその名前は使われています** · 2022/07/23(土) 00:27:39.88

なんというか
戦犯：龐統
こんな感じ？

**既にその名前は使われています** · 2022/07/23(土) 00:28:47.60

いやあここは酒も美味いし楽しい
蜀が恋しいとは思いません

**既にその名前は使われています** · 2022/07/23(土) 00:30:14.58

戦犯　孔明のいうとおりにしない劉備

**既にその名前は使われています** · 2022/07/23(土) 00:53:57.47

あんまりポカを責められない張飛

**既にその名前は使われています** · 2022/07/23(土) 01:10:14.35

>>125
3は？

**既にその名前は使われています** · 2022/07/23(土) 01:15:58.94

劉備のせいでホウトウ、馬謖などむだにしんだ

**既にその名前は使われています** · 2022/07/23(土) 08:48:57.48

スリキンのホウ統は漢としてクソかっこよかった

**既にその名前は使われています** · 2022/07/23(土) 08:58:25.81

馬謖は本人のせいだろ
っていうか劉備はあいつは凡庸だからあんま重用するなって孔明に忠告してたんだよな
よくいる学識は超一流だからインテリ受けは良いけど
せっかくの知識を状況に合わせて使い分けれないから
経験豊富な人間には底の浅さを見抜かれるタイプだったんだと思う

**既にその名前は使われています** · 2022/07/23(土) 09:02:45.08

ノン
劉備も頭の良さは認めていた
ただ他者を統率して理屈を実現できないと知っていた

**既にその名前は使われています** · 2022/07/23(土) 09:13:40.24

蒼天航路だと戦力の見積もりや兵糧量からの行軍日程を試算する人材と
戦場で直に軍勢の指揮を執る人材では要求される才は別物って描写だった

**既にその名前は使われています** · 2022/07/23(土) 09:16:58.79

戦略と戦術は違うしな、戦略もマクロとミクロあるし
周瑜みたいに両方出来る人も居るが、大体はどっちかだろうし

**既にその名前は使われています** · 2022/07/23(土) 09:40:00.60

というより精密すぎて妥協したらまるでダメだったんじゃない
街亭でも処罰された幕僚とされなかった幕僚と両方いるからな
中途半端な役職じゃそれに陥ると分かってたから孔明先生も責任者にしたんだと思うは

**既にその名前は使われています** · 2022/07/23(土) 11:22:03.36

やっぱ学がなくて字も読めないけど叩き上げで優秀な王平さんが一番よ

**既にその名前は使われています** · 2022/07/23(土) 11:27:12.53

馬謖＜よし、山上に布陣するぞ
王平＜死ぬ
馬謖＜え？
王平＜いや、死ぬよこの布陣

**既にその名前は使われています** · 2022/07/23(土) 11:29:45.00

馬謖＜王平がリフレくれないから負けた

**既にその名前は使われています** · 2022/07/23(土) 11:34:24.27

>>154
いやいや北伐しなければよかっただろ

**既にその名前は使われています** · 2022/07/23(土) 11:41:44.83

北伐しなければよかったは蜀という国を興さなければよかったと同義だからなぁ

**既にその名前は使われています** · 2022/07/23(土) 12:11:50.96

馬謖は山に登った事よりも敗戦の責を負おうとせずに逃げたから死罪になった
それに比べれば16年粘着される程度かわいいもんですよ

**既にその名前は使われています** · 2022/07/23(土) 12:29:04.69

将校が敵前逃亡とかそや斬られますわ

**既にその名前は使われています** · 2022/07/23(土) 14:09:54.88

>>168
天下三分の計をいう以上やるべきじゃなかったでしょ
北伐が長安で止まれば良いけど

魏を倒す気マンマンで初心忘れてるでしょ

**既にその名前は使われています** · 2022/07/23(土) 14:10:53.31

孔明<祁山欲しい

登山家の血は孔明由来なのでは？

**既にその名前は使われています** · 2022/07/23(土) 14:18:27.94

劉備の最終目標は漢王室の復興だから魏の討伐は既定路線
三国鼎立後は呉と連携して2対1で魏と対向する予定だった

呉は周瑜の構想であった、南半分を全部呉でとって魏と対向する
いわば天下二分の計が頭にあったので
荊州に居座って非協力的な関羽が邪魔だし、
劉備にも蜀はうちと一緒に取る予定だったろ何独り占めしてんだ
ってことで連携に消極的だった

**既にその名前は使われています** · 2022/07/23(土) 14:32:31.20

>>151
そのアニメって孫権の妹が孔明を色仕掛けで誘ったり、グライダーに乗って戦ったりするやつ？

**既にその名前は使われています** · 2022/07/23(土) 14:58:41.50

蜀は後世の人が勝手にそう呼んでるだけで自称は漢やからな
漢を名乗る以上、魏とは戦わなあかんのよ

**既にその名前は使われています** · 2022/07/23(土) 15:04:09.22

後漢の滅亡を受けて皇帝に即位して、蜀漢を建国してまっせｗ

**既にその名前は使われています** · 2022/07/23(土) 15:07:54.46

そもそも後漢も後世の人が便宜上そう呼んでるだけで
前漢も後漢も蜀漢も正式な国名は漢だよ

**既にその名前は使われています** · 2022/07/23(土) 15:08:06.49

オワコンの蜀を40年にわたり平定し続けてた劉禅とかいう名君を、引き立て役の愚王にしたのは諸葛派の陰謀だと思う

**既にその名前は使われています** · 2022/07/23(土) 15:29:00.60

って讒言した人を普段温厚なのに劉禅さんは激おこで即ぶっ殺しましたとさ

**既にその名前は使われています** · 2022/07/23(土) 17:02:09.13

諸葛亮孔明じゃ抜けないんだよ！

**既にその名前は使われています** · 2022/07/23(土) 17:05:25.30

孔明のいうとおりにしない劉備に他人を裁く権利あんのか

**既にその名前は使われています** · 2022/07/23(土) 22:01:48.16

蜀は天然の要塞だからと言って移動したのに北伐して滅ぼされた馬鹿

**既にその名前は使われています** · 2022/07/23(土) 23:01:02.36

逆張りレス乞食の馬鹿とそれに釣られる俺

**既にその名前は使われています** · 2022/07/23(土) 23:36:07.77

赤壁のあと荊州は呉がとるはずだったのに劉備軍が勝手に獲って居座ったってのはマジ？

**既にその名前は使われています** · 2022/07/24(日) 00:23:27.90

北伐しなくなったから滅ぼされたんだろうに

**既にその名前は使われています** · 2022/07/24(日) 03:16:53.85

>>184
呉が曹仁抜けなかったから劉備が取った

**既にその名前は使われています** · 2022/07/24(日) 09:48:10.77

シューユが曹仁で抜けなかったから劉備に寝取られた

**既にその名前は使われています** · 2022/07/26(火) 09:32:54.49

諸葛亮じゃなかったら誰が軍師として最強なの？

**既にその名前は使われています** · 2022/07/26(火) 09:42:57.27

諸葛孔明はビーム撃つってマジ？

**既にその名前は使われています** · 2022/07/26(火) 18:05:16.06

軍師は基本撃つし…

**既にその名前は使われています** · 2022/07/28(木) 09:35:14.90

軍師ランキング

1位カクカ
2位カク
3位ジュンイク

**既にその名前は使われています** · 2022/07/28(木) 13:55:14.73

曹達は夏って感じがしていいよね

**既にその名前は使われています** · 2022/07/28(木) 14:12:29.46

三国志大戦では文官ではカクカとチングンが猛威を振るってた

**既にその名前は使われています** · 2022/07/28(木) 14:43:38.22

シゲン　ハクヤク　タンプク　コウメイ
チュウタツ　モウトク
コウキン　ハクゲン

ハクヤクとモウトクをを削って魏or三国以外の勢力から二人入れるとバランス的にもよくなりそうだが
誰を入れるかというと意見が分かれそうだ

**既にその名前は使われています** · 2022/07/28(木) 15:01:32.77

鳳凰天舞陣より石兵八陣だよな

**既にその名前は使われています** · 2022/07/28(木) 15:05:02.96

拗らすと字で呼ぶようになるの？

**既にその名前は使われています** · 2022/07/28(木) 16:06:29.77

りかくとかくとかくかとかくし

**既にその名前は使われています** · 2022/07/28(木) 16:20:30.04

そんけんとそんけんとそんけんとそんけん

**既にその名前は使われています** · 2022/07/28(木) 16:26:13.62

かくともいれとけ

**既にその名前は使われています** · 2022/07/28(木) 16:27:17.72

そんけんとそんけんとそんけんとそんけんとかくと