諸葛亮孔明は軍師じゃない

**既にその名前は使われています** · 2022/07/19(火) 19:27:16.74

ってマジ？

**既にその名前は使われています** · 2022/12/31(土) 16:30:46.00

曹仁はなんで演義であんな扱いだったのか不思議だわ
肩書だけは演義でもイイから余計目立つよな

**既にその名前は使われています** · 2022/12/31(土) 18:37:12.18

曹仁は横山とコーエーのせいというより
その二つが曹仁が噛ませ扱いの演技ベースだからだと思う

**既にその名前は使われています** · 2022/12/31(土) 23:15:30.35

曹仁って本当に優秀なんだ？
ここまで意見が揃ってるなんて…曹一族は曹操以外全部微妙なんだと思ってた…

**既にその名前は使われています** · 2022/12/31(土) 23:24:54.66

曹操と比べたらあれやけど曹真とかも普通に有能やぞ

**既にその名前は使われています** · 2023/01/01(日) 00:17:18.29

守りはともかく攻めで目立ってた曹一族がいない（目立たない）のも地味感がある一因かもしれない

**既にその名前は使われています** · 2023/01/01(日) 10:37:23.85

あの曹操が親族とはいえ無能な奴を重職につけるわけない

**既にその名前は使われています** · 2023/01/01(日) 11:27:03.50

于禁とか降伏のせいで不当に貶められてるけどそこまではものすごく優秀だったんでしょ？
主君の曹操にまで落胆されてるしカワイソス

**既にその名前は使われています** · 2023/01/01(日) 12:11:34.96

>>846
そんなヒーローおらんわ
よく完璧皇帝として名の挙がる劉秀だって敗戦はしとる
紀元前同時期の二大東西バケモノ項羽とハンニバルだって
結局は敗れた
頼朝はんも尊氏はんも信長はんも負けまくっとるやんけ

**既にその名前は使われています** · 2023/01/01(日) 17:51:31.78

項羽とハンニバルはともかく他は特に戦上手というイメージではない感じもする
偉人って感じ？
光栄の武将ファイルか何かで北条氏康は敗北無しって読んだ記憶あるけどどうなんだろう

**既にその名前は使われています** · 2023/01/01(日) 17:56:14.74

無敗で一番に思いつくのはワイアット・アープ
集団なら真田パパは自分で仕切った限り無敗でないかな

**既にその名前は使われています** · 2023/01/01(日) 18:15:14.07

嗚呼・・・孫の顔見に行ったら長男の鬼嫁にガン無視されて門も通れずすっこんだのは
負けといえば余裕負けだは
まぁまぐれで説明出来ないレベルであっても探せば幾らでも居ると思うよ

**既にその名前は使われています** · 2023/01/02(月) 01:02:56.20

項羽は直接対決という点だけなら最後以外は不敗だったかもしれない
軍の統率じゃないけどカクの献策的中率は無敗かもしれない
郭嘉と法正は寿命のせいでちょっと規定打席に足りない感じがする

**既にその名前は使われています** · 2023/01/02(月) 01:35:00.22

三国志大戦だったかな
郭嘉が好きなので、ifストーリーで郭嘉が生きてる赤壁が熱かった
周瑜＜たばかったな郭嘉ぁあああああああ！！！ドーーーン（爆死

**既にその名前は使われています** · 2023/01/02(月) 08:22:07.07

アレクサンドロス3世は常勝のイメージ

**既にその名前は使われています** · 2023/01/02(月) 08:24:52.04

確かに大王はそうかも

**既にその名前は使われています** · 2023/01/02(月) 08:25:44.24

>>863
くたばったな郭嘉に見えたw

**既にその名前は使われています** · 2023/01/02(月) 10:25:17.49

お酒を節制して長生きする郭嘉なんて郭嘉じゃないw

**既にその名前は使われています** · 2023/01/02(月) 11:41:41.56

お前らから戦の匂いがしねーんだよ(蒼天並感)

**既にその名前は使われています** · 2023/01/02(月) 21:44:09.15

パリピだから

**既にその名前は使われています** · 2023/01/03(火) 11:18:36.85

中国史だと李靖が一番じゃなかろうか

**既にその名前は使われています** · 2023/01/04(水) 18:54:24.30

子龍は一身此れ胆なりと遼来々は史実という史実の方が頭おかしい人達

**既にその名前は使われています** · 2023/01/05(木) 14:49:55.86

まあもともと陸戦では魏の騎兵の方が強く状況が味方して少数で多数を撃破できたのであって
張遼はいつでも少数で多数に勝てる将軍だとばかりに祭り上げるのは危険だとは思う
そういう戦況を見逃さず勝負をかけられる張遼が有能なのは間違いないけど

遊戯王に三國志モチーフのモンスターがいたのか
ほんとFateばりになんでもあるなあのゲーム
Fateやったことないけど

**既にその名前は使われています** · 2023/01/06(金) 01:52:18.37

オススメも大概節操無しに取り込んでるやろ
三国志じゃないけどオススメで伍子胥の名前を見た時は驚いたな

**既にその名前は使われています** · 2023/01/06(金) 12:44:40.50

>>857
于禁は1985年の時点で横山光輝原作のアニメで女体化されてる
女体化の先駆者w

**既にその名前は使われています** · 2023/01/06(金) 12:58:51.52

残念ながら女体化は江戸からあった文化なんよ・・・

**既にその名前は使われています** · 2023/01/06(金) 22:06:54.45

かんうのよろい
こうめいのくつ

**既にその名前は使われています** · 2023/01/06(金) 22:23:38.20

バチョウのにしき
コウチュウのゆみ
チョウウンのこて

**既にその名前は使われています** · 2023/01/07(土) 00:36:37.61

孔明の靴は歩きにくそう

**既にその名前は使われています** · 2023/01/07(土) 01:12:25.47

なんでこうめいのくつだったんやろ
羽扇とか帽子ならわかるんだけど
キッズの頃はあんま気にしてなかったけどな！

**既にその名前は使われています** · 2023/01/07(土) 01:13:47.71

実は徐晃の

**既にその名前は使われています** · 2023/01/07(土) 01:20:05.46

かこうとんのめ

**既にその名前は使われています** · 2023/01/07(土) 01:31:12.17

光明の靴だと思ってた
昔は孔明より諸葛亮呼びのほうが多かった記憶

**既にその名前は使われています** · 2023/01/07(土) 01:56:05.13

伍子胥なんか子胥が諱だと思われてそう

**既にその名前は使われています** · 2023/01/07(土) 14:41:23.67

員（うん）

**既にその名前は使われています** · 2023/01/07(土) 20:18:40.82

張飛趙雲と切り結び劉備相手に舌戦をしかけ孔明を罠に陥れようとした彼の姓名はどうなってるの

**既にその名前は使われています** · 2023/01/08(日) 07:25:07.80

>>882
明治までの漢文文化の影響が残る昔ほど孔明呼びが多いよ
吉川さんの大衆小説やその系統の横山さんの漫画、人形三国志でも専ら孔明呼びでしょ
諸葛亮いわく、ほかに　することは　ないのですか。は元ゲーム(1985年）がシステム的に姓＋字表示だから

・参考
世界大百科事典第2版
>【諸葛孔明】
>（略）本名は亮（りよう）で諸葛亮としても知られるが，字の孔明のほうが有名。

**既にその名前は使われています** · 2023/01/08(日) 07:27:04.14

×　姓＋字
○　姓＋諱

**既にその名前は使われています** · 2023/01/08(日) 09:46:56.66

話の流れ的見たら明治の話だのはしてないのがわかるだろ

**既にその名前は使われています** · 2023/01/08(日) 11:18:41.77

明治の話なんかしてないだろｗ

**既にその名前は使われています** · 2023/01/08(日) 11:24:20.22

中卒とかは学術に触れる機会が無く
「影響」の意味するところが分かんない可能性があるとおもう
ガンダーラ美術にはヘレニズム文化の影響が見られ云々←ガンダーラはギリシャじゃないだろ！
ってガチな人が居た

**既にその名前は使われています** · 2023/01/08(日) 11:32:17.11

キッズの頃の話に中卒だの学術持ってきちゃうのか
サガやらなかった子なのかな

**既にその名前は使われています** · 2023/01/08(日) 11:44:50.60

知能バカにされてるだけじゃねｗ

**既にその名前は使われています** · 2023/01/08(日) 11:45:09.12

「明治」の話と「明治までの漢文文化の影響の残る昔」の文節の区切り方で受け取り方が違うって言う話か？

**既にその名前は使われています** · 2023/01/08(日) 11:51:56.33

そんな事は挙がってる例みりゃ限定できるべ
まあむしろ諱を使うのは研究書くらいだったんじゃないか
劉備とか曹操とか言ってるのに諸葛亮だけ孔明って書いてたら
客観性損なってバイアスかかってるって思われても仕方ない

**既にその名前は使われています** · 2023/01/08(日) 12:08:43.35

よしひろだけ有名になったようなもんだな！

**既にその名前は使われています** · 2023/01/08(日) 14:26:10.45

あれれここにも例の人かな

**既にその名前は使われています** · 2023/01/08(日) 20:41:50.60

その手のものは文系理系問わず慣習的一般的によく使われてるものを使おうってなることはよくあるしなあ…
諸葛孔明呼びすると黄権が黄公衡になって曹操以上に何とも言えない呼称になってしまう
姓字呼びだと夏侯元譲という響きがとてもカッコいい

**既にその名前は使われています** · 2023/01/08(日) 20:55:05.27

地名や人名に正確ではない慣用名使うのは普通にある話だろう
サルゴンとかネブカドネザルとかね

**既にその名前は使われています** · 2023/01/08(日) 21:12:21.55

secret of three kingdomsって献帝の双子の生き別れの弟が密かに病死した兄に成り代わって漢王朝の再興を目指すって中国のドラマ(原作は中国の三國志もの小説らしい)見たんだけど
あれは作中だと性+役職呼びだったり敬称呼びだったり親しい人は字で呼んだり混ざってたな
わかりやすいようにキャラ出る度に郭祭酒(郭嘉)とか満府君(満寵)とか荀令君(荀彧)とか
祭酒・・軍師の役職みたいな用語の解説字幕出てたけど。
◯君は尚書令の荀さんみたいなニュアンスなんだろうか

**既にその名前は使われています** · 2023/01/08(日) 21:59:58.38

日本戦国モノでも信長は織田弾正忠とか三郎とか呼ばれてるし呼ばれる相手との関係性で変わるやろー

**既にその名前は使われています** · 2023/01/08(日) 22:08:12.21

日本も諱で呼ぶのは失礼だったからドラマなんかの信長様みたいなのはありえないとかなんとか

**既にその名前は使われています** · 2023/01/08(日) 22:15:34.33

当時の風習に忠実に再現するのも大事だけど
視聴してる老人の皆様が誰のこと指してるのかわからなくなるから
そこは妥協せざるを得ないんだろうな

**既にその名前は使われています** · 2023/01/08(日) 22:25:17.03

マジでやると官名とかで呼ぶしな
よっぽど詳しい奴以外全員混乱やでｗ

**既にその名前は使われています** · 2023/01/08(日) 22:58:24.86

当時にあわせた服装を再現したら視聴者から衣装が汚いとフルボッコされた大河ドラマが

**既にその名前は使われています** · 2023/01/08(日) 23:09:52.76

うむ

日向守さまよりの早馬によれば　とかな

言うまでもなく明智光秀のことぞ

**既にその名前は使われています** · 2023/01/08(日) 23:21:44.07

官位は時期によって変わるからマジあれよな

**既にその名前は使われています** · 2023/01/09(月) 00:06:05.10

真田丸がその辺上手いことしてたなぁ

**既にその名前は使われています** · 2023/01/09(月) 00:55:48.66

話し方も当時を完全再現したらわからんしな

**既にその名前は使われています** · 2023/01/09(月) 01:05:36.61

どんな演出も視聴者にうまく伝わらなかったら意味ないよね、難解な芸術作品ではなく大衆娯楽なんだから

**既にその名前は使われています** · 2023/01/09(月) 20:03:52.18

大衆娯楽はそうだね
史書や学術はアウトだけど

**既にその名前は使われています** · 2023/01/09(月) 20:10:06.40

史書よりも話の流れを読めるようになりなよ

**既にその名前は使われています** · 2023/01/09(月) 20:13:06.07

まず日本語を読めるようになりなよって書けばいいのかな

**既にその名前は使われています** · 2023/01/09(月) 20:19:58.85

投擲スキル青かよ

**既にその名前は使われています** · 2023/01/09(月) 20:24:07.89

>>876
ロマサガ2のコウメイも術が強くて好きw
PLがかなり少ないけど

**既にその名前は使われています** · 2023/01/09(月) 20:28:41.29

竹中半兵衛も
黒田官兵衛も
山本勘助も

軍師という職業自体が無い

**既にその名前は使われています** · 2023/01/09(月) 21:52:05.57

縦横家は？

**既にその名前は使われています** · 2023/01/09(月) 23:06:46.13

獣王か？

**既にその名前は使われています** · 2023/01/10(火) 11:58:38.47

現代だって上司呼ぶなら役職で呼ぶもんな
でも外部に対して呼称する時は名前呼び捨てにする謎

**既にその名前は使われています** · 2023/01/10(火) 14:35:32.07

謎でもなんでもないだろ
お客様>>>(越えられない壁)>>>上司>自分なんだから

**既にその名前は使われています** · 2023/01/10(火) 14:49:50.06

軍配者とか言われてて軍師って肩書の役職は戦国時代には存在してないとかなんとか

**既にその名前は使われています** · 2023/01/10(火) 16:56:31.23

役職じゃなくて現代？視点の役割で便宜的に言ってるんじゃないのん
軍師っつって役職の軍師将軍を思い浮かべる事あんまないとおもふ

**既にその名前は使われています** · 2023/01/10(火) 18:01:22.43

だいたい平時に軍師なんぞ要らんしな
軍を編成するときに任命するのよ

**既にその名前は使われています** · 2023/01/10(火) 18:16:08.30

大学でちょっとサボってる軍師に声かければ地上戦艦攻略の策とかあっさり即興でひねり出してくれるので強い

**既にその名前は使われています** · 2023/01/10(火) 18:24:47.57

軍師って平時は天下統一までのロードマップ作ってたり
調略の成否を判断してるんだと思ってた

**既にその名前は使われています** · 2023/01/10(火) 19:11:01.13

天下統一を目指してる時点で平時じゃないしな
参謀がそれに当たるんでない

**既にその名前は使われています** · 2023/01/11(水) 03:08:11.68

終戦協定が結ばれてないけど直接砲火を交えてもいない
現在の半島とかは戦時とも平時とも言えるかもしれない

でもそもそも原点に帰ってみると軍師ってなんだ？ってなるな
孔明や竹中半兵衛が（実際の役職名はともかく）軍師じゃないと言われると抵抗あるしなあ……
余談だが軍師にハクヤクとモウトクは他に候補者いくらでもいただろ言いたくなる

**既にその名前は使われています** · 2023/01/11(水) 03:18:20.29

孔明も半兵衛も乱世の生まれで平時じゃなくね

**既にその名前は使われています** · 2023/01/11(水) 10:40:38.43

>>923
その策が、こっちも巨大戦艦作って布陣して
敵の歩兵が地上戦艦から出て(なんで？)手薄になったところへ
最強戦力である皇帝PTを潜入させるってよくわからんのですが

**既にその名前は使われています** · 2023/01/11(水) 11:55:31.63

ボクオーンの狡猾な性格からして完成間近でよし逃げしにくるって読んだって話じゃなかったっけ

**既にその名前は使われています** · 2023/01/11(水) 12:05:36.04

そういう流れだったのか
小学生でプレイした当時はよく理解してなかったわw

**既にその名前は使われています** · 2023/01/11(水) 12:18:42.53

キッズだからじゃなくて素の理解力の無さだと思うよ

**既にその名前は使われています** · 2023/01/11(水) 12:34:56.16

軍師って呼ばんでも参謀でええんやろ？ｗ
ワイの中で司馬懿は上手くやったスタースクリームのイメージや

**既にその名前は使われています** · 2023/01/11(水) 12:54:17.81

司馬懿は軍師じゃなくて将軍だからな

**既にその名前は使われています** · 2023/01/11(水) 18:26:11.68

孔明が小学校で盗撮して捕まった…

蜀1位は孔明
魏1位は司馬懿
呉1位は周瑜
ってイメージなんだけど周瑜より呂蒙かな？もっと凄い人いる？

**既にその名前は使われています** · 2023/01/11(水) 18:33:42.42

>>932
ニューリーダーやないかｗ

**既にその名前は使われています** · 2023/01/11(水) 18:35:46.90

蜀：馬謖
魏：鐘会
呉：諸葛恪

で間違いない

**既にその名前は使われています** · 2023/01/11(水) 18:44:46.85

呉は呂蒙か陸抗じゃない周瑜はちと早死だったからな

**既にその名前は使われています** · 2023/01/11(水) 19:53:24.68

曹操に勝って統一の野望を砕いた周瑜がやはり第一じゃないかな
周瑜呂蒙陸遜陸抗は甲乙付け難く語られるけど
諸葛亮が武廟十哲に入ってるのは戦争の強さじゃなくてそれ以外の部分だろうな

**既にその名前は使われています** · 2023/01/11(水) 20:03:11.11

陸遜じゃねーかなぁ
忍耐力って大事よね司馬懿と同じく忍耐力あるだろう

**既にその名前は使われています** · 2023/01/11(水) 20:10:17.31

やっぱり呂蒙陸遜と分かれるのね
陸抗は知らないんだけど陸遜の子孫とか？

**既にその名前は使われています** · 2023/01/11(水) 20:10:34.80

そな陸遜をブチ切れさせた孫権が悪いのか、司馬懿ほどの忍耐がなかったと見るべきなのか

**既にその名前は使われています** · 2023/01/11(水) 21:24:59.86

>>936
口だけトリオじゃねーかｗ

**既にその名前は使われています** · 2023/01/11(水) 21:26:29.96

>>940
陸抗は陸遜の子ども
陸抗が生きてる間は西晋も呉に手出しできなかった

**既にその名前は使われています** · 2023/01/11(水) 21:32:33.86

呉の話を題材にした漫画とかゲームないの？

**既にその名前は使われています** · 2023/01/11(水) 21:34:02.56

超・三国志周瑜伝は結構よかったよ

**既にその名前は使われています** · 2023/01/11(水) 22:16:30.94

あの時代の一番頭のいい軍師は魯粛という専門家もいる

世に言う天下三分の計を本当に描いていたのは魯粛

**既にその名前は使われています** · 2023/01/11(水) 22:22:21.19

>>944
一騎当千
鋼鉄三国志
SWEET三国志

好きなの選んでいいぞ

**既にその名前は使われています** · 2023/01/11(水) 22:26:22.54

魯粛は仕官していきなり天下二分を孫権に唱えたんじゃなかったっけ

**既にその名前は使われています** · 2023/01/11(水) 23:48:24.37

天下六分の計でもいいじゃんねえ

**既にその名前は使われています** · 2023/01/12(木) 00:01:52.30

魯粛＜蜀と組んで魏を倒しましょう
呂蒙＜関羽とったでー！
魯粛＜呉オワタ

**既にその名前は使われています** · 2023/01/12(木) 06:34:25.24

大体関羽のせいかw