【2022年 鎌倉殿の13人】奥様が語る大河ドラマ総合スレpart5
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
>>1の家の門を乙壊してきてくださいな
ちょっとだけで良いのです (^_-)-☆ >>1
乙華麗GJ!
「いつまで預かってりゃいいんだよ。
俺に色目使ってきやがった。ああいう女は好かねぇ」 ＠上総の介 >>1殿は新スレを立ててくださったのです、ありがたいことではないですか！ 今回の回は特に面白かった。
田んぼの蛭の巻き込まれ感が気の毒すぎる。
お兄さんの泣き顔、悪いけど笑ってしまった。 「草燃える」総集編では岩下志麻が極妻風に「坂東には昔から後妻打ちという風習があるでしょ、やっておしまい！」と言ってたw
都なのか坂東なのか、どっちやねんw >>25
祈願で馬を引く役は拒否するのに、門番は引き受けちゃう義経ｗ
ふと思ったんだけど、弁慶の中の人って守護神繋がりって事？ 弁慶の使いかた間違えててほんと草だったわ
でも義経頼朝にバレても言い訳はしないのね
今までどうしようもないクソガキだと思ってたけど政子には忠義を尽くしてく感じになるのかしら 髻を切られたり烏帽子を取られる事は恥辱でも坊主頭の人は立派な職業なんだよね？感覚がわからない。 義経は子どもみたいだな
活躍の場を与えてもらえないし生まれた兄上の子は男だったし身内は他にもいるし
兄上はもう自分への興味なんてなくなっちゃったんだ
どうせなら悪いことしちゃえ嫌われちゃえ
はいはい謹慎でもなんでもしますよーからの
「かわいい弟」に目を輝かす
これでまた謹慎とけたら兄上のために頑張れるわね
あほかわいいキャラはよく見るけど
山本耕史はあほかっこいい >>27
小池栄子が江口のりこにそれ言うのがリアルで面白過ぎたわw
>>33
ええ...出家して相応のきちんとした手順を踏んで剃髪するのと
あんな風に雑に切り取られるのじゃ全く違わない？
無理やり髪掴んで切り落とされるの想像してみてよ
しかもやんごとなき都の人だし >>36
人前でパンツ下ろされるのと同等と聞いたので…見られる事じゃなくて行為がダメなんだね。 いや、見られることで正しいと思う
寝てる時も烏帽子被ってるくらいだし
例えるなら、パンツ（下着）見られるか、水着見られるかの違いなのかな？
坊主→水着
烏帽子取る→パンチラ
髻切られる→パンツごとズボン下ろされる
みたいな お坊さんはあくまで聖職者だもんね
現代だと男性に置き換えるとわかりにくいけどもし女性が罰として公衆の面前で髪を切られたら屈辱だと思う
瀬戸内寂聴ならあの頭でもいいけど 烏帽子の件、私は前スレ965の奥様の説明が解りやすかったわ
＞→烏帽子は髪を結った所に固定して被る
＞→髻を切られると烏帽子が被れない＝社会生活が送れない＝社会的な死
ってやつ
あんな風に無理やり人前で切られるのも屈辱だろうし
そのまま世をはかなんで出家する人とかいそうだわ
りく兄はあの後でどうなるのかしら 髷がパンツだとしたら、昔のストリーキング的変態は烏帽子を通りすがりの人の前で突然バッと脱いで、髷を見せびらかしたりしてたのかしら
変なこと書いてごめんなんか気になってきたわ… >>42
髻を見せられた側は「キャーーーー！」ってなるのかしらね
陰部見せられたのとと同じような気持ちになるのかしら 陰陽師にそんなシ―ンがあったわ
>>35
義経は本当にマサコななついてる感じにしてるね
義姉上をくるしめる奴許せん、的な？ >>33
髻を切られるのが恥辱というのは古代中国から輸入された思想だからあまり深く考えなくてもいいんじゃないかな
日本的に意味付けるなら髻を切る＝出家ってことで、社会的に抹殺されるような感じなんだろうか
烏帽子も社会的地位のある成人男性しか身に着けられないので同様 現代だって乳首とか脇毛とか文化によって見せて問題ないものかどうか価値の違いはあるし
当時の日本はそうだったのねと >>35
馬鹿と鋏は使いよう
という言葉を思い出すよね 全成さんってお坊さんだけど、そう言えば還俗せずに結婚したよね？
ずっとお坊さんのままなのかな
当時も僧の妻帯ってアリ？ 烏帽子を一日中付けてるというのはなんとなく知ってたけど、寝る時も被ってるのには衝撃だった
首や肩がめちゃ凝って安眠できなそう
>>49
同じこと思ってた
この頃ってお稚児さんとの男色は盛んでも女色の方はあくまでこっそりなのかと思ってた >>49
一応吾妻鏡では全成の妻は「妾」表記になっているらしい（正妻ではないアピール 菅田将暉って俳優業休業してるということは、義経死んだんだね
５月か６月かな？ >>45
＞陰陽師にそんなシ―ンがあったわ
まじですかwすごい見てみたいw w 年末には義経クランクアップしてたんだよね
頼朝の死で半分だそうだから5月には義経死んで6月末か7月頭に頼朝死ぬかな >>54
原作のほうだよ
晴明が追儺に必死になりすぎて
帽子落としちゃた 20話が2時間ドラマのような密度と出演者が言ってたけど
義経絡みかしら あーそうなんだ
ガイド本も前編はここで終わる
前編のクライマックスなんだね 髷でギャーギャーは貴族アホでしょ演出で
武家社会への移行の予兆なんでしょう 50～54歳の奥様スレで「平家いいよねぇ」「いいよねぇ」という会話で
おぉ、ここでも平家物語が盛り上がってるのかと思ったら平屋の話だった。
流れを追っていけばわかるはずなのに、すっかり調教されてる。 平家物語良かったよね
大河ドラマと同時期ってのもナイス 私も平家物語捕捉的に同時に見てた。後白河法皇はドラマもアニメも面白いキャラで好きだわw
両方とも少しお調子ものでお茶目なところがあるけれど、史実でもそんな感じなのかしら？ 昼夜、貴賤問わず今様を楽しんでいたようだし根は愉快な方だったのかもね >>63
ゴッシーは凄いのよ
政治そっちのけで今様にハマりまくって喉潰したりエロ絵巻編纂したりね… >>65
今様で喉潰すってw
後白河法皇アレンジでシャウトでも入れてるのかしら？ >>65
アニメの方にもその描写があったわ＞今様で喉潰す
カラオケとエロ本大好きおじさんみたいで憎めないわねw
西田敏行バージョンの後白河法皇も見た目からして愛嬌たっぷりで私好きなんだけど、最近前みたいに頻繁に夢枕に立たないからちょっと寂しいわ 若君の乳母になるとその一族が側近として権力を持つのはわかるけど乳母って文字通り乳をあげる係よね？
例えば乳母を引き受けたけど乳の出が悪かったら乳母の座を降りなきゃいけないのかしら
それともあくまで養育係みたいなもので授乳自体は下女なんかに任せてもいいのかしら 養育係は乳母夫婦が務めるし
授乳できる女性を他にも確保はする >>68
養育係の意味合いが強いよ
夫婦で養育にあたるから、乳母の夫も側近として確固とした地位を築ける
だから上総広常も乳母をやりたがってたのよ
頼朝の乳母は比企尼以外にもあと2人いて、先々週大庭の処刑シーンで釈放されてたのは他の乳母の息子 母乳をやらないからすぐ妊娠可能になって当時としては効率良かったのかもしれないけど
女性の身体はボロボロだね AKB時代秋元才加のオタやってて今も応援してるから、今回の巴御前役がとても嬉しかったのに、あんな繋がり眉毛に…
小池栄子の巴御前みたいな強そうでキレイな姿を期待していたので、結構悲しい
大河出演してくれるだけ嬉しいけどさ…！来週楽しみだわ 「黄金の日日」最終回見逃した奥様居たよね
再放送するそうよー
【最終回追加再放送決定】4/10（日）午前5:30から BSプレミアム・BS4K
https://www.nhk.jp/p/ts/ZWXZKYJRNX/ >>73
先週鎌倉巡った時に和田塚もお参りしたわ
そこの看板に書いてあった由来も、義時の墓（念仏堂）跡その他の看板の内容もどれもまあ陰惨なものばかり
この先闇しかない感じだけど、どう料理されるのか楽しみではあるわね 畠山さんのことは知ってたけど和田さんも悲惨なの？
こりゃたいへんだな… メインでわきゃわきゃしてる皆様を眺めつつあの人もこの人も皆……と思いつつドダバタ喜劇を楽しむのもまた一興でございまする >>78
ありがとうありがとう！！
奥様にさちあれかし ドス暗い時代を明るく書こうとしてると言ってるもんな 鎌倉近いのでよく行くんだけど
とにかく血で血を洗う時代だから曰く付きの場所が色々あって
今は一見閑静な観光地だけどオカルト好きには怨念渦巻くオカルトスポットとしても有名なのよねw 和田塚の前を通ったとき夏でも空気がひんやりしてたな
大汗かいて歩いてたのにスッと汗が引いた感じがして不思議に思った
霊感は全くないし日陰で涼しく感じたのもあると思うけど >>87
新選組！よりもコメディ要素多めな気がする
今回は力が抜けて自分は三谷幸喜が手がけた大河では一番好きかも
北条家の中のゴタゴタとか三谷幸喜のホームドラマ見てるような感じで面白いわw あてがきって、内輪受けっぽくて好きじゃなかったけど、鎌倉殿はみんなイキイキしてていいね。 新撰組も真田丸も滅びる側だったけど、今回は勝者が主役なのでどう描くか楽しみ。
でも13人のほとんどが次々滅んでいく話がメインなのかも 新選組に当てはめるなら多摩時代から京都に行くぞ！くらいで鴨と揉めだすあたりかしら
まだ不穏な気配ありながらも前向きな時代だったわね お父さんと小四郎も仲違いしちゃうみたいだけど、今後どんな風に変わっていくのか今のお父さんから全く想像がつかないから、すごく楽しみ 制作発表記者会見で三谷幸喜自ら「サザエさんで言えばマスオ亡き後にカツオとサザエが手を組んで波平を追い出し、タラちゃんを（ry 」って言ってたもんね
きっとノリスケさんも中島君も伊佐坂先生もアナゴ君も滅ぼされちゃうんだわ そういえば最初にサザエさんで例えてたね
あと頼りにしていた長男が亡くなったので〜ってゴッドファーザーもチョロっと
あの兄上生きてたら日本の歴史も変わったんだろうなぁ >>94
時政と小四郎義時の仲違いは、後妻（宮沢りえ）のせいよね
今回の後妻うちの遠因もそうだった >>77
眉毛が繋がってるのにメイクしてるのはおかしいからって
すっぴんで演じてるみたいよ >>100
Coccoに似てるよね
知ってるかな？ 秋元才加、なにかのドラマで誰このブと思って調べた人だ
朝ドラ川栄李奈といいAKBって可愛くなくてもよかったんだね 秋元才加AKBの頃凄い爺さんとお泊まり撮られてやめた記憶しかない 4月5日のひるまえほっとで富津トークショーに出演した佐藤浩市とヤマコーとインタビュー流れるって アイドルの頃は全然可愛いと思わなかった
でも今の路線は結構好き
正統派美人ではないけど個性的で存在感がある
年齢を重ねて良くなったタイプ >>103
広井王子だっけゲームとか舞台で有名な人
自分の中の秋元才加は腹筋バキバキイメージ
青天の川栄よかったしこの人も期待してる >>103
撮られてクビになったわけじゃない
撮られてから卒業まで3年も活動してるよ 昔のことをネチネチと、今の旦那のPUNPEEに触れてあげて 4月2日(土)放送
23:30～23:50
『20分でわかる！「鎌倉殿の13人」1月ダイジェスト』
23:50～24:10
『20分でわかる！「鎌倉殿の13人」2月ダイジェスト』
24:10～24:30
『20分でわかる！「鎌倉殿の13人』3月ダイジェスト >>104
亀ですがありがとう！
この大河で佐藤浩市の良さを知ったわ
奥様に良いことありますように >>110
ちょっとw亀が佐藤浩市に色仕掛けしたのとリンクして笑っちゃったわw 亀は嫌味以外で「ありがとう」「良いことがありますように」なんて言わないと思うw 亀さんは優しい女性だったみたいな記述多いけど、妾がそんな性格な訳はなく 吾妻鏡でも褒めてるの？なら本物って気がする
政子sageにもなるだろうに亀褒めるとか さんま 泥酔した小栗旬＆藤原竜也からヘルプコール「ガーシーに何か言われたら終わっちゃうんです」
鎌倉殿
オワタ＼(^o^)／ 黄金の日日最終回の「少年助左」のリアル息子が鎌倉殿の木曽義高という認識で合ってる？
歌舞伎の人たちは同じ名前を継ぐから混乱しちゃってw >>119
そう
義高役の八代目市川染五郎くん昔の絵から出て来たみたいな美少年だから楽しみ おんな太閤記
西田敏行よくしゃべるなあ…
というかやっぱり壽賀子ドラマはセリフ量半端ないわ… >>120
やっぱりそっか、ありがとう
おんな太閤記
予想はしてたけど壽賀子らしい内容だわ
西田敏行の敦盛が無駄に上手かったw 前に見逃してた奥さまがいたのでお知らせ
4月3日（日） 午後1:30～[BSプレミアム]【再】
体感！「鎌倉殿の１３人」の世界～鎌倉・伊豆～
大河ドラマ「鎌倉殿の１３人」
ドラマゆかりの場所から放送した生中継の総集編
俳優の山本耕史 さんが案内 おんな太閤記
おにぎり握る佐久間良子見てて、もしかして花燃ゆってこれがやりたかったのかなと思った
女側から見た歴史の側面 平家物語を見終わって、大まかな流れを知ることができた。平氏は一族みんな仲良かった感じなんだろうか？源氏は同じ一族でもいがみ合いが多くて、信頼関係も何もないような気がする。坂東武者を頼ったところで。運命が決まった。歴史は面白いな ここで不評の八重はそんなに気にならなかったんだけど
昨日のダイジェストで見れば嫌な女が強調されてたような
予告で頼朝と一緒が嫌な予感するけど、草燃えるを継承するのはやめてほしい くっつくのか〜
このスレの奥様方によると、小四郎は史実だとベタ惚れ本妻さんがいるんですよね？
その人が実は八重と同一人物（ということにこのドラマではする）、というのはアリなのかしら >>130
その美貌の正妻・姫の前にあたるキャストが発表されてるから、八重と同一人物にはならないと思う ガッキーはもう1ヶ月前くらいにクランクアップしてるらしいからそんなに出番長くないのでは 義時の妻は何人か居るけど、鎌倉殿で登場するのは多分この3人だけかと
・泰時の生母
・姫の前（比企氏）
・伊賀局（伊賀氏）
で、この泰時の生母が史料上どこの誰なのかはっきりしない
今回はこの人を伊東氏の女性つまり八重ってことにするのではと 時代考証の坂井先生が大胆な仮説として、小四郎と八重がくっついて泰時が〜を推してるのよね
小四郎が姫の前にラブレター送りまくったってエピやるのかな 史実で奥さんに1年間アタックし続けて結婚したエピソードがあるんだよね
八重さんのことも何年もしつこく好きで振られて号泣してるし、恋愛脳なタイプとして描かれてる
何らかの理由で八重と別れるんだろうけど、恋愛脳だったら次の相手が見つかるとまた熱を上げて猛アタックしてもおかしくはないね 女兄弟に挟まれてるからある意味女への幻想が育って、叶ってないから執着するのよ
亀辺りと1回ヤっておけば平六の言ってることもきっと分かるわw >>115
吾妻鏡に「容貌すぐれて柔和な性格」と書かれている
鎌倉殿に対してだけ優しかったのかもしれないけどw >>131
教えて頂いてありがとうございます
そうなんですね、それやったら本妻とちゃうか〜
>>133
八重は子供を産み落として亡くなるとかかしら
日出処の天子の毛人の愛妻・布都姫みたいに 寝起きの菅田将暉がブスだった
ガッキーがやっとちょっと可愛くなった 生焼けに気づかず川魚めっちゃ食ってる範頼が可愛いｗ
義経はどういうキャラなんだかよくわからん
亀いきなりいい女になって退場するのはちょっと都合良すぎ感もあるけど政子がんばれ
染五郎はメイク濃すぎ 義仲親子いいわぁ〜
この先のこと考えると悲しくなるけど 亀格好いいと思っちゃった私チョロいなw
政子も可愛い 政子は成長していくって描き方なんだね
小四郎よかったな 亀が尻軽なだけの女じゃないのが良かった
坊主の祈祷バトルに笑ったw
義経ますますおバカっぽくなって来た
義仲かっこ良かったのに、巴はなんであんな眉毛なの
凛々しい美人のイメージがあるので凄く残念
宮沢りえと父上が可愛い
小四郎良かったねー
今回も見どころ満載で面白かった〜 まさか>>110のような亀になるとは思わなかったw 亀vs政子
喚き散らすところをグッと抑えて業務連絡
新旧お局の戦い
けっこうリアルww 祈祷のカメラワークがバカっぽくてw
亀別人格になったの？てくらいええやつやん お笑い多いけどリアルなんだよねー
今まで時代劇で在りがちなヒーローがドヤするだけとは違うけど
あーあるあるって納得してしまう >>154
しれっと参戦してくる実衣とカメラワークで耐えられなかった マンガ的誇張多いけど
祈祷合戦（俺様の方が詳しいんだぞ）時事解説とか、正に現実に在るんですよね 読経合戦に声だして笑った
ああいうのってテンポよくやるのが大事で
そこんとこうまく撮ってた
全成いい味出してるなあ、頼朝の異母弟で義時の義兄
義円はすぐ退場しちゃった分兄上がんば 平清盛もオンデマンドでみはじめたから重厚感が違いすぎてw
でも鎌倉殿は鎌倉殿で楽しい
八重さんからしたら小四郎ストーカーみたいなもんなんだろうね
でも一歩引いたのと佐殿のいい加減さで小四郎の誠実さに気がついたかな、幼馴染だしw 義仲と巴御前の幼馴染と義時と八重の幼馴染の両方で今回のタイトルだったんだって放送終わりにやっと気付いた
八重が頼朝追い返したのよかったわ
あと義時またキノコ持ってきた……と思ったら自分でちゃんと気付いたところもよかった
前半は八重の話聞けよって突っ込んじゃったけど >>119>>120
楽しみにしてたのになんか変な顔の棒読みで最悪だったわ りくが平六のそばに寄ってって平六が鼻つまんでたのは
堆肥臭いとかそういう事？照れ隠し？
比企殿の抜け目なさに義経の事後
アチャーって…っていうかどこで！海の小屋なの？
小四郎良かったわねぇ 宮沢りえツンツン
アレを嫌がる男はいないでしょ
鼻をつまんだのは照れ隠しか「シテェボーイ」の性格付け >>162
堆肥臭かったんでしょう
字幕だと口呼吸の音って出てたしその前にりくが自分でもクサッてなってたし
亀に説教されるも教えを乞う政子素直
頼朝どんだけ女好きな懲りない奴なの 八重が、わざわざ山菜好きを探さなければならないのか？みたいな事を言ったのめっちゃわかる。
小四郎の独りよがりな感じがよく出てた。
その後いろいろあって、笑顔でおかえりなさいのところ、ベタだけど良かった。 小四郎、頼朝と並んでると大人になってきた感じ出てるのに八重さんの前だとずっと14歳の顔してる
この先夫婦になるとして二人で頼朝に会いに行くのかな
頼朝の反応が早く見たい 回想以外ずっと笑顔封印してたからね八重さん
そういう演出だろうなと予想してたけど義時の気持ちを受け入れてようやく笑顔になって良かった 三谷さんの描く恋愛は全然共感できなかったんだけど
かつて心を通い合わせた相手が今も思いを引きずっているだなんて殿方の勝手な思い込み
って台詞には激しく頷いた 今回は素直に小四郎良かったねって思えた
八重も笑顔が可愛くて良かった
亀はいい事言ってたけど元漁師の嫁と思うと何故あんな上から目線w
巴御前は眉は繋がってるけど凛々しさは出ててイケメン風で悪く無かったわ
染五郎も目を引いた 三谷幸喜、小林聡美を未だ引き摺っているのかなとゲスカン 相変わらず恋愛脳の面倒臭い女
ミクリさん早く退場して欲しいわ
義時に良い方向に進もうと現代恋愛ドラマにしか見えん ガッキー可愛くなくて劣化かと思ったけど、単に笑顔がなかったからか。
義時じゃなくてもうれし泣きするよね。 ごんぎつね義時、八重の笑顔が見られてよかったね w
木曾義仲、良い男だな 義経の朝チュン場所って漁師小屋？
比企家のお嬢さんとあんな場所でチョメチョメしたの？ >>171
男の恋愛はフォルダ保存で
女の恋愛は上書き保存
時代が違っても変わらぬようでw この前平六が言ってた頼朝の女を手に入れて頼朝を越えるって台詞は八重を手に入れた義時が頼朝を越える未来の暗示だったのかな
あの台詞出てきた時はただただ笑ったけど 頼朝が来たときの八重の引きっぷりが伝わって来たわw
いいとも言っていないのに上がりこんできてまだ気持ちがあると当たり前のように信じてグイグイ来られたら冷めるよね サンデースポーツの8人ｗ
義仲が男気があってできた人で鎌倉殿と兄弟たちとの落差が・・・・
これからの義仲がさらに悲劇的になりそう
最初の方で義時が京都に到着してからの兵糧が、という話をしてたのが前振りになりそう >>172
そうそう
言ってる内容は良いけどあんたに言われたくないって感じだった
あれを受け入れられる政子は器が大きいな 今回も面白かったなぁ
キャラ立ちの感じとか古畑任三郎見てるみたいな感じで
読経合戦のところとかまるでラップバトル見てるみたいだったわw
あと上総介は武衛っていう言葉どんだけ気に入ってるのよw毎回使ってて草だわ >>184
相当ごねるかと思ったらあっさり身を引いたから拍子抜けしたのかも マツケンの清盛は県知事から画面が汚いって言われてたの思い出して笑ってしまう
ダーティ寄りよね サンバじゃない方の清盛は視聴率がダメだっただけで大河ヲタには評判良いわよ >>171
前回のりくの「側女がいるのか当たり前だからってそれを心より許せるおなごなど都にだっておりません」
みたいな台詞もよく書いてくれたって思ったわ
制度として当然だからって妻として嫌な気持ちは時代問わずあるはずよね
源氏物語の紫式部の描写にあるくらいだし >>189
30年くらい大河見てるからオタ名乗って許されると思うけど
マツケン清盛好きじゃないわ
統括と信者たちの悪ノリが特に嫌だった
中川くんが美しかったのは同意 >>181
平六が八重に関心持ったのも「頼朝が手をつけた女」だからってだけかと腑に落ちたわ
小四郎は普通に昔から八重が好きなんだよね >>192
ヲタはあなた一人だけじゃないから
草燃えるからの視聴者の私は清盛気に入っているよ >>194
もちろん好きだと言う人を否定はしないよ
括らないでほしいなと思っただけ 悪ノリが嫌なのは結構だけど鎌倉も三谷アンチから見れば悪ノリなのよね 読経合戦に爆笑。
りく、なんだかんだで可愛いと思う。家庭菜園、パパがやってるから自分もやってそこそこ楽しいみたいだし。
義仲いい奴で、鎌倉殿より好感w
そして染五郎はお母さんの園子さんに似てると思った。
八重、笑ったらガッキーで、義時よかったね。 鎌倉殿の13人の世界、進行の森花子アナ変なところでつっかえたり文節ごとに区切って話すのがわざとらしかったり下手だなぁ…
井上あさひとか渡辺あゆみ、佐和子アナあたりでは駄目だったの 亀はいきなりなんなの？とはおもったけど政子が成長して行くのはいいわね
最初の頃は八重に見せつけたりしていたけど器の大きい御台所の片鱗を見せ始めてる気がするわ ここから承久の乱で大演説ぶちかます政子に成長するのかと楽しみになったわ >>197
家庭菜園のシーン私もいいなって思ったよ
今は伊豆で2人して仲良く野菜育てて暮らしてるけど先を考えるとな…
ダークな展開になってきたらこの平和なシーン思い出しちゃうと思うわ 鎌倉殿のサイトの次回予告写真の和田殿、胸も肩も毛がもじゃもじゃで笑っちゃった
付け毛時間掛かるって言ってたけどここまでするのか 今回お笑い色多く演出が、ん？って感じ多かったけど嫌いじゃない >>190
今回の大河の女性視点のセリフは新鮮だね。頼朝叱りつける女性陣、亀のその後も政子の説教受け入れるのも全て良くできてた。ちょっと権力持ち始めた小四郎なのに、簡単になびかない八重さんもよかった。フェミじゃないけど見ててなんか楽しい >>204
小四郎になびかない八重、気持ち的にはわかるけど、あの時代に身寄りも誰もいなくてどうやって暮らして行くの？とどうしても思っちゃう
八重には麒麟の麦みたいな特殊技能もないし、結局のところ誰かの女になるしか生きる術がないんだよね
それは本人もわかってると思うのに、延々ひきのばしてどうするつもりなんだろうと思ってた
キツイ言い方だけど、もし義時が早々に八重を諦めて他の女性（政子並に嫉妬深い）と結婚してたら、八重は路頭に迷ったと思うわ >>186
横だけど鎌倉殿のコメディパートに比べるとシリアスみは強かったように思うのでそういうニュアンスでは
私も清盛は好きな大河だけどね 今はコメディ要素が強いけど先に行くほどどんどん重たくなっていくのかなぁ >>160
巴御前が、義仲とは幼馴染で色恋沙汰はとうに捨てたあのお方にずっとついてゆく、と断言した時に小四郎がすごく嬉しそうにして、巴御前を気に入った感あったのは、彼女を八重に尽くす自分に重ねたからなのね
巴御前は義仲の妻ではないの？単なる幼馴染？
息子の母は別にいるの？ 義高の母は別の女性だよね
今後を考えると予告の大姫でもう切ない
ところでレコーダーによるのかもしれないけど
来週のbsはおんな太閤記じゃなくて黄金の日日が予約されてた
黄金の最終回を身損ねた人はそれで良いかもしれないけど太閤記見たい人は気をつけて 義高の母は巴の姉妹という説もあるが不明
巴御前＝義仲の愛妾って刷り込みがあるけど
このドラマ内の設定では色恋なしの主従関係なのかしらね
義高大姫に比企も三浦も、後々のことを思うと
今の状況はすごく貴重に見える 亀が口にした和泉式部のエロい歌、
こないだBSでやってた和歌と俳句のベスト100にも選ばれてた 巴御前は幼馴染だと言ってたけど義仲の乳母の子なのね
男女の仲を超えて何があっても支えて行くって言葉が義時にジャストミートしてたねw
ところで比企能員のところでさとに引き合わされた義経、翌朝目覚めたら海の家みたいなところにいたけどあれは比企の館の中なのかしら？？それとも義経の趣味でわざわざあそこに？？ >>172
子が居なくても頼朝から寵愛し続けていたのは事実だからそりゃね
しかも亀なりに和歌の勉強したり努力してたからもあるし 今井兼平の人、青天でパリに行った水戸藩士の人か
なんか見たことあるようなとは思ったけど全然わからなかった
泣きながら髷を落としたイメージが強過ぎて 樋口兼光は出ないのかな？
義仲討死はやっても今井兼平の最期まではやらないだろうな >>202
和田殿のつけ毛はボディ込みで2時間かかるとどこかで読んだわ >>213
堀河局のは「ながからむ心も知らず黒髪の」よ
和泉式部のと雰囲気似てるかも 初回からずっと八重が苦手だったけど初めて可愛く見えたし
義時良かったねぇと素直に思えた >>178
戸も開けっ放しで夏だったのかな
子供っぽいのにいっちょ前にやることはやるのねと思った
走って行ってクソー！って叫ぶのが漫画的すぎたw >>221
この時代って冬の生活描写が無くて季節が分からない
雪降ってる時でも普通に単を着てるぽいし寒そうにしてる描写も無いし
まだお布団も無い時代なのね 前回どこかの場面で蝉の声がして夏なのかなと思ってたけどどうなんだろ
大江広元のひとつ気になる事はまだ明かされないのかな
ブレーンになりつつあるこの人も発想が物騒ね 梶原がまた集まった人のこと告げ口してて、本当嫌な奴だわ 衣食が充実してる風なのに
布団が無い生活って想像しにくいわ 小四郎のプレゼント攻撃が小鳥の求愛みたいに思えて微笑ましかった 寝るときはかい巻きみたいなものじゃなかったっけ？
昨日のは適当な小屋での朝チュンだから筵っぽいのだったけど >>225
綿花がまだ渡来してないからわたと言うと真綿になってしまうものね
貴族レベルなら冬用の服に防寒として真綿は入れるけど布団はまだ衾くらいかしら
真綿詰めた服をひっかぶって寝てたのかもしれないけど あの漁師小屋の外の景色、めっちゃ書き割りっぽかったわね 毛むくじゃらの義仲や眉毛の繋がった巴御前と一緒にいる
雅な厚化粧の義高は人質みたいな違和感 亀
政子は鎌倉の女性の憧れ、とか
持ち上げるのが絶妙にうまいね
行家が古畑の今泉くんみたいだった
猿之助はどのドラマでもやり過ぎてて白ける >>233
なんであんな化粧してるんだろうね
素顔でも十分美少年だよね染五郎
当時化粧品もそれなりにお金がかかるから
公家みたいな白塗りもお金持ちでないとあんまりしないんだけど 染五郎は、舞台ではなく普通の取材とかでも化粧バッチリで出てくるよ
シュウウエムラと契約もしてるし、化粧男子みたいなイメージで売ってる そうなのね
木曽の源氏というよりは平家の公達みたいだったわ義高 義仲がああだから息子は京都のお公家の前に出しても恥ずかしくないように育てたんだなーと考えてた
染五郎本人が化粧男子なのね 一目で恋に落ちてしまうような美しい若君という設定で
のちの悲劇を際立たせるわけね ガッキーが笑った瞬間、全てこのためだったんななと思った
ただそこまでのストーカー期間が長過ぎた
そしてわかってたけど笑ったらやっぱりかわいいわ 巴御前の繋がり眉毛は美女の条件になっている民族もあるので
野趣あふれる巴の設定としてはいいんだけど
いかにもペンで描いてつなげた雑な眉毛だから
まるでコント見ているみたいな気になる
まあ全体的にコントだけどさ >>224
うちの義実のこと告げ口するなんて許せないわ新参者のくせに、って思ったわ
頼朝のためになんでもする訳じゃないのよ！ 佐殿の「鎌倉へ戻ろう」へかぶせるように「そうしましょう」わらった
安達さん面倒見いいよね振られた小四郎慰めてたし あんな貴公子なら武田信義も婿に欲しがるだろうなと思ったわ
横から頼朝が婿として掻っ攫ったらまた仲悪くなりそう >>245
確かに
化粧は濃いけど()ハキハキ爽やかな好青年ぽくて父子の会話全てがフラグであああああ…… 範頼お腹壊すの早過ぎw
でも、目立たなくても生真面目で穏やかな所がとても好きなの >>247
気持ちで体調崩すタイプなんだろうね
弟たちの中では地味だからあまり印象になかったけど今回で気になる存在になったわ 蒲冠者は人柄の良さゆえの後の悲劇がつらくなるんだろうね
安達さんはたぶん本編最後の見せ場に期待 あ頼朝もB専だわ
亀に玉砕したあと八重に行った
順番違うだろう 静御前も他のキャストとの兼ね合いのせいか求心顔のパッとしない人ね…時代劇メイクするとまた変わるのかしら >>239
義仲が息子出すわ～って言った後のちょっと考えてる場面で
息子に頼朝の娘を誘惑させる作戦なのかと思った 義円をみごろしにして逃げた哲太許さないわ
お経バトル笑った
上総介はやっぱりかっこいい >>248
穏やかな調整役ポジのお兄さんでいいよね範頼
三十郎の人だから最初から贔屓目で見てる自覚あるけど範頼は範頼で好きだわ
ノーブルな空気もあるのは養父がお公家さんだからなのかな >>250
というか、自分に似た顔が好きなんか、と思った
最初からガン見
皆さん既に書いてるけど、良家の姫がなぜに漁師小屋であんなことになったのかw
海辺で語らってて盛り上がっちゃったんか >>259
二人とも初対面からムラムラしてた様に見えた >>253
大姫はせいぜい10歳だし、良家の姫の本人の気持ちなんて尊重されるわけもないからそれは深読みしすぎだと思うよ 平六が女性にちょっかい出しまくりなのちょっと飽きてきたわ 杉本哲太
直虎では田舎城主でも生け花を嗜む役どころだったのにひょっこりはんw
役者さんてすごいわ 杉本哲太の役どころは現代古代の違いはあるけどあまちゃんの大吉に近い感じ
熱くて声がでかいのに役に立たないけどちょっと憎めないおっさん >>243
私もｗ 絶妙な間だったよね。
真田丸の梅と同じく、八重が亡くなってで第一部終了という感じかしら？ >>266
お客が来たら「よう武衛！」が掛け声かしら >>259
比企殿の姫は政子にそっくりだと思った
義経が初対面で食い入るように見てたのはそれでかなって 漁師小屋のお姫様は川越氏の娘で郷御前になる人だよね？ >>259
私も義経にそっくりで横顔の鼻の形とか1人二役でも出来るかも！？ぐらいに思ってしまった >>266
大学コラボ居酒屋とかやらないのかしら…居酒屋武衛 義時が魚や野菜や持ってきてどうぞって、例のすしざんまいポーズがあのシーンに繋がったって事？ >>266
もちろんお店のお品書きは上総介の手書きよね！ >>272
えええ
姫の横顔の団ごっ鼻ぷりがすごかった
義経はピノキオみたいに鼻先がとんがっているわよ
どっちも変わった鼻で目が釘付けになるのは共通点だけど 正直義経の相手ずんぐりむっくりで見た目が…こう言っちゃなんだけどBよね
美熟女ばかりだから、もう少し目の醒めるような美少女出てこないかしら >>259
既成事実を作ってこいと言い含められてたのでは？
まあだからって漁師小屋でいいのか？ってのはあるけど。
義経は意外と素直でくれると言うものは後先考えず何でも貰っちゃうところがあるって伏線かしら？ 私も政子と里は非常に似ていると思った
義経は政子大好きだからなるほどと >>280
菅田も団子鼻を尖らせたみたいな変な鼻だよね
お互いにB専なのかも >>180
遅いレスだけどそれを言うなら義経もｗ
なんだか三谷版鎌倉は個々のキャラが立ってるし妙に俗っぽくて好きだわ 杉本哲太翔ぶが如くで桐野利秋で西南戦争ラスト見事な死にざまだったのにｗ
後白河法皇様が西郷さぁで上総介が龍馬だったけどｗ >>287
義経より余程木曾義仲のが紳士だよねw
でもたしかに個々のキャラたってるから物語が見やすい >>289
まあどちらも片田舎在住だしとｗ
青木・義仲は以前演じていたちかえもん・万吉が思い出されてcry
男気溢れる紳士な義仲像悪くないなぁとも感じます 義経、気持ち悪くて仕方ない
早くｱﾎﾞﾝされないかなと思って見てる >>205
「とはずがたり」の二条みたいに男に頼れなくなったら尼になればとりあえず飢え死にはしないって世界じゃないかな >>292
私もよ奥様
元々すだまがあまり好きではないのもあるかもしれませんが こんなに毎週楽しみになるドラマ最近なかったわー
全然歴女じゃないので勉強したくてマンガ吾妻鏡買ったし、頼朝が隠れてたしとどの窟も行っちゃったw >>290
分かるよ～
万吉
青木はうまくいけば、将来的に佐藤浩市的なポジションになりそう
でも実物の義仲と義経は、木曽と東北の山に住んでいた時に、少なからずサンカの影響を受けてそうだなと思う
岡本綺堂のサンカの話が凄く怖かったのを思い出した 今録画観たけど今週はつまらなかった
大泉奥だけど別に大泉が見たいわけじゃない、頼朝見せてよと三谷に言いたい
先々週くらいまではあんなに面白かったのに足踏み感が否めない 義経は戦がしたいのにできなくてたまっていた不満を女で発散しようとしたのかなと思った
里は義経とくっつくように言われてるだろうしそれに応じたんじゃないの
場所がどうかとは思ったけどw >>294
すだまって言い方が気持ち悪いんだけど
どこ界隈の呼び方なの >>300
とにかく何かをしたいんだろうね
じっとしてるのが一番苦手 俳優オタがすだま呼びしてるのは見かけるわ
岡田将生はおかだま
どうでもいい事かも知れないけどw
私は菅田義経結構好き WIKIから
＞その一方橋田は執筆に際して歴史の勉強には取り組む姿勢がなく、狭い現代家屋の感覚で城内を移動させるような描写もあり、その点の修正には苦労したという
まぁいきなり信長が家にくるのは笑っちゃうよねｗ 長男生まれたけど後々母親の一族に幽閉されて殺されるんだよなーって思うとハードモードな人生だよね おかだま
すだま
ごちゃんではセットで言われてるイメージ 岡田は沢山いすぎて誰だかわからないから岡田まは使うけど、すだまは使ったことなかったわ 本名の菅生大将（すごうたいしょう）で良かったのにw
菅田将暉のキの漢字があまり見かけない字だし
ファンレターでもカンダさんとよく間違えて書かれてるとボヤいてたよ たぶん義経が里を気に入った様子だったので
二人で散歩でもしながらお話してきなさいと薦めたのかな
それで海を見ようと浜に連れ出してああなった
あの義経なら何も不思議はない >>312
どこかで昔も今も海の側のラブホは人気なんだなみたいなレスがあったw 夜は真っ暗だから夜外に出るなら海に行くのが一番明るかったんだろうね
月が出ていれば月明かりが反射してくれるから >>310
大将って顔してるよね
名前負けしてないなぁ 御館を呪詛しようとしていること
義経は知っているのかな？ あの義経のキャラだと静御前のしずやしずのシーン感動できなそう トークショーある地域の人良いな
鎌倉なのに何にも無いよ >>281
わかるわー
大姫辺りに若い美女が来るのかしら
どうでもいいけど
鈴木京香の口紅、あれなんとかならんのか
鮮やかな色はいいと思うけど
あれじゃ化粧下手みたいだよ 地元が義高とゆかりがある地らしく自治体が腕ぐるぐる回してはりきっているらしい
ちなみに今回初めて知った 神奈川県内の自治体で鎌倉殿のポストカード無料配布してるのいいな 大河と朝ドラは各放送局でポストカード配布してなかったっけ？
もうやってないのかな じゃあ>>131にあった義時の美貌の正妻は…？と思ったら堀田真由と出てきた
良くわからないけど、周りに比べるとずいぶん若いからそれだけでキラキラして見えるかな >>325
大河ドラマ館以外でももらえるところがあるの？ >>327
知らないからググってみたらガッキーに似てる気がする >>328
キャラ毎？に市役所内や観光案内所で配布始めた所とまだの所があるみたい
https://mobile.twitter.com/nhk_yokohama/status/1509714156123045888
NHK横浜
@nhk_yokohama
＼じゃーん✨／
#鎌倉殿の13人 オリジナルポストカードを作成しました！
神奈川には鎌倉時代のゆかりの地がたくさんあります 🔍
本日（4/1）以降
県内各地の自治体と連携してお配りします！
※配布場所、配布方法は各自治体のHPやSNSでご確認ください
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>327
堀田真由は美人で演技もそこそこ上手いよ
若いしガッキーより綺麗だと思う >>330
ほぉぉ…
これはイイ！
教えてくれてありがとう！ >>320
口紅の塗り方が現代風なので
ただの厚化粧っぽく見える気がする
おちょぼ口風に塗るとかね（時代考証不明 >>320
>>333
毎回はみ出てない？
口唇ヘルペスでも出来てるみたいに見える 口紅の色も良くないと思う
昭和の時代の授業参観のお母さんみたいな色 バブリーだよね
もうずっと自分の絶好調期が忘れられないんだと思う >>329
ドラゴン桜のときもそう言われたけど実際ドラマで動いてるところ見たら全然違って馬面ブサだった
あと声がキンキンしててうるさい 堀田真由は死との約束のお嬢様良かったよ
>>299
14、15話は超シリアス、緊張につぐ緊張の連続だって大泉談
怖い頼朝やるんじゃないかな 鈴木京香の口紅は演出上意図的にでしょう
怪しい美女感を出しているつもりかな
政子は今や大殿の奥様なのだからもっとフルメイクしてほしい
アップになることが多いから見た目がキツイ >>340
「麒麟がくる」の深芳野（南果穂）みたいな >>341
そうそう
はみ出し気味にするのもまっとうな美女ではないという
匂わせだと思う >>340
政子は化粧がそんなに華美じゃ無いところが坂東の女って感じで良いけどな
京女と違い出してるんじゃ無いかな？ 尼将軍になってから威厳や迫力出す為に化粧濃くなったりしてな あの叱咤激励は良かったわね
素直に教えを請える政子も良かった >>349
自分でしなくても指示はするでしょ
「もそっと濃く」とか
「なにやら顔色が冴えぬような」とか >>340
大殿さまの正室といってもまだこの時点だと当時田舎扱いだった関東で覇権取っただけの源氏の妻でしかないような
次に変わるとしたら平氏滅亡で関東支配だけでなく朝廷とも渡り合える勢力になってからじゃないかと思うわ 私は亀の叱咤激励シーン好きじゃなかったな
あんなのありえないと思うし 亀は後ろ盾がないぶん飽きられないよう努力をしたんだろうなと思ってた
ガッキーへのいやがらせも努力のひとつともとれるし
政子がりくの特訓にぐったりしているところを見て
まだまだ足りない甘いとおもっていたのかも
あのシーンのみどころはなんだかんだと素直な政子だな
自分では努力しているつもりでも、まだまだ足りない
トップにたつものの妻はもっと心構えをしっかりしなきゃという覚悟
それがのちの尼将軍にうながるという 全成ゆかりの沼津のお寺の御朱印が、手彫りゴム印で
インパクトすごい。訪れてみたいなあ。 正直亀のどこが良いのか全く分からなかったw
嫌味な上見た目も良くないし出自も酷いときた
優しくて気立が良いという今までの評価とは真逆の印象w
あれ男から見ても微妙だと思うけど一体どこに魅かれる要素が…？？
政子に上から目線で語り始めるのも無いわと思ったわw
せめて見た目がいい人選べば説得力あったのに 房総半島に逃げてきて亀が目の前をうろつくまで
たぶん一度も女性キャラが画面に出ていないと思うの
つまり命が助かってホッとしたところにたまたま目の前に現れた女にもよおしただけの可能性…
もちろん亀がそこでグイグイ行く女だったことも大きいけど 普段、坂東武士に色々指示しないといけない、思うように動かないという頼朝にとっては
1、見た目かわいい八重
2、後ろ盾になる親族つきの政子
がいるけど
亀には何もバックがないから色々自由というか楽なんだと思う
1、2があってこそ楽しめる相手
(男の身勝手だけど) 京都で源氏の頭領として育った身からすれば坂東の豪族との関係は心強くもある一方、独自の気風とか文化的な面からしても気を使う面はあったのかもね 亀は身分が低くて気遣い無用の上、少なくとも話して佐殿の地位を客観的に見ることのできるだけの頭がある女だったって事では？ 和泉式部の歌をを亀に教えたのはたぶん佐殿
そこから和泉式部日記まで学んだんだろうね
ヤンキーあがりのホステスに村上春樹の短編小説を渡したらちゃんと読んでくれて
次に会った時にはノルウェイの森も読んで話をあわせられる子だったって感じだ 鎌倉殿と平家物語が面白いから平清盛見始めて、低視聴率ばかり言われてたけどなにこれすごくいい作品じゃないか！
と思ってたのに檀れいと藤木直人の話あたりで脱落しそう 平清盛は熱心なファンがついてる
亀は八重に目撃させた場面がなんか色っぽかった >>363
若さとかナイスバディにハマッた…って訳じゃないのがキモなんでしょうな
キャバでもつまらない美人より頭の回転が早くて話してて面白い人のほうが人気が出るって言うし 正妻グラビア出身で本人も頭が良い私立（当時）の出身だからね 「癒し系じゃなくて威圧系って言われるんです」
って言ってたような 亀は頼朝にとって気負わずカッコつけずに過ごせる相手なのかもね
謎の色気wもあるし 各々があてがき、というか
女優のもつキャラに似せて造形したというか....
大手プロにいたけど上にさからいバツとして好きでもない小物と結婚させられた1番目
下品な環境を嫌い上昇志向でなりあがった2番目
最下層育ちだがふところが広く一緒にいて楽な3番目 このスレのおかげで鎌倉殿ポストカード手に入った！
地域によって組み合わせが違うらしいのでアップしたら地元バレする予感 亀の魅力色んなご意見があるけどやはり床上手？
あと危機に瀕した際共寝していて助かった＝ゲン担ぎ
昔の人ならそんなとこあるかな～ともｗ >>377
験担ぎはあるかも
あれで一命とりとめたのはデカい幸運だし、それ以降も上手く物事が運んでるもんね
結局亀の旦那は、源氏方か平家方に殺されちゃったんか
気の毒に >>376
いいなあ
体力あればコンプできるのかしら >>374
私はバカバカしいと思うけどガッキーと星野源の結婚が余程気に入らなかったのか>>373みたいに何かやらかして格下の相手とくっ付けられたんだって言ってる層がいるのよ
朝日のコラムで三谷が自分の脚本は当て書きではあるけど
本来の俳優の性格や境遇に寄せているわけではないって書いてたけどね
あくまでもこの俳優にこの役をやらせたらこんな風にしたいというイメージだと >>380
山本の振られてからが勝負もあてがきじゃないし気がついたらそのセリフ書かなかったって言ってたもんね >>380
それこのスレでも何度か言われてるのにまだ三谷幸喜の当て書きを俳優の人となりを反映したものだと思ってる人いるのよね >>378
亀の旦那といえば隠れてる時の亀から三浦義村への一言
“だったら、ついでにうちの人も討ち取って”
衝撃的すぎて未だに忘れられませんｗ >>384
浮気がバレたらカミナリまなぶに何されるかわからないからじゃないかな。 頼朝が気に入って今後も付き合いたかった
問題のある旦那だった
すでに嫌いだったけど別れるきっかけがなかった
人生リセットしたかった
どれも当てはまりそうだなー しかし鎌倉殿が大泉洋だからか坂東の女の憧れの的とか言われても全くそうは思えない件w 畠山の人が素敵だね
面食いじゃないのに青天からすっかりイケメン好きになったわ 昨日のｂｓ夜の列島ニュースで阿野全成のゴム印を御朱印状に押してくれる
お寺さんが取り上げられてた
ドラマの役者さんに寄せてて参拝客さんに好評だった >>392
畠山は真田丸でも素敵だったよー清盛では少年時代の源頼朝だったわw 中川大志は時代劇いいよね
といっても現代劇見たこと無く神木隆之介他とやってるCMでしか知らないんだったわ
ＮＨＫライフに出てるの知ってるけど内村嫌いなので見てない 中川大志は面長であまり好みじゃなかったのに時代劇で見るとかっこいいわ。好きになった。 そんなに面長かな？
中川くん、演技の出来る福士蒼汰みたいな認識だったわw >>394
雅な美少年で笛なんてぴろろ~って吹いちゃって
そりゃマサコも惚れるわって説得力あったわ >>401
そうそう
出てきた頃は福士蒼汰の偽物とか思っていたことを手をついて謝罪したい 所領を没収された中原某に比べたら全然長くないよ、中川大志 >>406
鎌倉殿でも頼朝がやけにもてるシーンは脳内でその2人に変換するよう努力している
東国に都からあんなに品のある若武者が流されて来たら話題になるに決まってる
大泉洋もスタイルは良いけど 清盛は平家、つまり伊勢平氏なんだけど、この間亡くなった親戚が平家発祥の地の
近くに住んでいると知って驚いた（津市）。武士といえば坂東だけど、頼朝は源氏の棟梁である
河内源氏だし、平清盛は伊勢平氏。坂東から都方面に帰ったくちだよね。
関東の上野、下野、上総、下総、武蔵、相模などの知名度がいまいち低いね。
鎌倉だけ目立つ感じ。 政子の尻に敷かれる頼朝は大泉にぴったりだと思ったわ >>412
鎌倉殿のキャラで覚えたいけど
相模→三浦、和田、土肥おじいちゃん
武蔵→畠山、比企
上総→上総介
下総→千葉おじいちゃん
上野→？
下野→？
群馬と栃木は誰が強かったんだろうか >>418
新田はこの後反頼朝で冷や飯
太平記で貧乏御家人の新田って長崎円喜に言われてたっけｗ 坂東武士といい当時の武士は全国規模で闊歩している。源平など、都から坂東などへ下ることが
できたのも国道があったおかげ。驚くほどの道路が全国に完備されていた。飛鳥から平安初期に
かけて恐らく中央の指示で土着民が驚異的な努力で作った五街道。道幅は6から9メートル。駅と
駅員を完備、馬が待機していた。
天皇の縁戚が下り武家になったとあるが、それは中央集権の国司等の派遣という形で地方に住処
を作ったのだ。当然、国道を作った人、上記の武家ではなく地元土豪に実力があったからだ。
しかし、古代史の謎。この国道をどういうふうに作り整備したのか。そのすべてが謎らしい。 >>422
為義が小日向さんそして義経は神木くんなんですよ
私は朝廷の三上博史目当てで見てたけど、それでも源氏側の顔立ちの良さよ！と思ってたw >>423
三上博史懐かしい！大河にも出てたんだね
指揮者役の民法ドラマ見てなんてイケオジなんだろうってショック受けた人だわ
顔面偏差値高過ぎ大河是非とも見たいわ！ 玉木宏って線が細いようなイメージがあったのに、源義朝役でワイルドでかっこ良すぎた
キャスティングした人すごい >>423
平家側はそうでもなかったよね
マツケン、窪田、V 6森田、加藤浩次
でも好きな人は好きか
加藤も芸人枠としてはイケメンかも（役はともかく） 後白河が松田翔太だっけ？
みずらだっけ？日出づる処の天子的な髪型が新鮮だったわ
そういえば坂東の子供はあの髪型しないのかしら
あと、松田聖子が出てたなぁ >>423
それ、現実だったとなんかで読んだよ
源氏は美男ぞろい、平家はそうでもない、と
当時の記録でそんなんがあったとか
美男ぞろい、ってことは当然母も美女なわけで、多くの側室がいる→
家庭不和、異母兄弟は不仲→権力闘争で殺し合い必至
平家は家族仲がよい→権力の集中→崩壊の序曲 角髪って、どんなイケメンでも台無しにするすごいパワーあるよね >>428
そしてその息子の高倉上皇は千葉雄大なのよ
崇徳上皇は井浦新だし天皇家もイケメン揃いだった...
画面処理のせいで画面が埃っぽく見えるとか言われてたのが嘘みたいにキラキライケパラ大河だったわ
鎌倉殿の頼朝は大泉であってこそって感じなんだろうけど
ちょっと岡田将生の残念イケメン頼朝も見てみたかったw >>423
私もARATA崇徳上皇メインで見てたけど同じこと思ってた 鎌倉殿は佐々木、千葉、岡崎と、おじいちゃんがかわいいのがいいわ >>431
埃っぽいとか汚いとか色々言われたけど、
イケメンたちがより幻想的に見えて良かったと思うの。 平清盛好きだった
山本耕史も出てたけど良かったわ
國村隼の息子の貴族役で雅やかで妖しかった
三浦との振り幅感じる 清盛は後半からかったるくなって
あまり面白いとは思えなくなったのよね
当時は義朝たちのワイルド源氏が消えてはっきりとしたライバル関係が無くなったり
(岡田将生のヘタレ頼朝やイノシシ担いだ政子はそれなりに楽しんだけど)
三上博史も退場、藤木直人も出番減って
イケメン減ったから？と自分をミーハーだと思ってたけど
同じ脚本家の朝ドラ見て
あの同じセリフや設定を何度も出してくる作劇が好きじゃなかったんだと思ったわ
青森のマツケン清盛は老齢キャラまで頑張ってたけど
平家だけでなく源氏や朝廷側のメインどころも役者が小粒になったというか
重石になる重鎮がいなくなって平家の滅亡までの悲哀もいまいちで だいたい4月ごろに親世代大御所が退場して主人公中心の体制が本格始動するのよね
そこで見切りつけちゃう作品も結構あるなぁ >>419
新田ってあの稲村ケ崎伝説の新田義貞？
江ノ鎌遠足でバスガイドさんが稲村ケ崎伝説と歌も教えてくれて今でも歌える 平清盛、脱落したけど絶対見る
今ならかなり勉強して筋わかるし 元々は新田のほうが本家で、足利（源姓）のほうが分家だった
この時期はまだ頼朝が幕府を開いて将軍になるなんてわからなかったので
新田もおそらく事態を見極めようとして自分は動かず
足利兄弟を頼朝方と義仲方に分けて参陣させておいたんだろうけど >>436
私は平清盛は最後まで楽しく見れたけど朝ドラを見て描きたいシーンと描きたいシーンの繋ぎ方が雑なのを感じて、そういえば大河を描いた時もそうだったと思い出した
男はかっこよく描くけど女はドロドロしているか魅力がないかのどちらかというのも気付いた 清盛、武井咲が苦手だったわ
後、崇徳上皇の怨霊化がコントみたいだった >>438
前半の華々しいメンバーからすると地味になるよね
そこで脚本や演出が上手ければ若さとか新鮮さを活かせるかもだけど
前半と同じ切り口、パターンから抜け出せないと
なんせ1年長いから、だらけてくるし飽きがくる
藤本脚本ならちかえもんくらいの長さでちょうどいい感じ 崇徳院がだんだん狂ってくの見てARATAにハマったわ
怨霊になったって逸話の過程がつらくて美しかった 繋ぎ雑な部分をやっぱり理解しにくいかーと言ってる
朝ドラ兼大河クラスタにもやっとしたわ 清盛はヤマコー良かったし他のお公家さんキャストもみんな良かったの覚えてる >>446
前半の大御所の重厚さを楽しんでる間に主人公周りに愛着がわき
後半戦も有名どころを配置して飽きさせないのが上手くいったのは官兵衛ってイメージ
序盤に父の柴田恭兵と祖父は竜雷太
岡田の家臣はもこみち濱田岳高橋一生で妻中谷
後半は秀吉が竹中直人に寺尾聰の家康と >>435
國村山本の親子よかったよね
最後の最後、父親を頼ってきた息子に
そなたはやりすぎたのだといって突き放し
庭に飛んできた愛鳥で息子の死を悟り号泣
演技上手いからつられて泣いてしてしまった >>451
実際に忠実は歳とってから生まれた見た目と頭の出来のいい息子頼長を凄い可愛がってた
そのせいで正妻腹の長男忠通と家督争いになってしまったくらいには
なので乱の時に重傷を負って父親の所に逃げてきた息子を助けたかったけど
あそこで頼長を家に入れたら藤原摂関家が滅びるという貴族の家長としての大きな責任を優先せざるを得なかったって気の毒なエピソードなんだよね >>444
普段スタッフ気にしない方なので、途中でこれ脚本女の人かなと思ったらやっぱりそうだったの思い出した 鎌倉公式ツイッターの動画予告、壇ノ浦って出て明日の内容かと思ってびっくりした
これからの展開か >>441
ありがとう
私の書いた歌は調べたら「唱歌 鎌倉」と分かった
歌詞には稲村ケ崎どころか静御前やら建長寺円覚寺その他の名刹やら盛沢山の内容でした
私でも知ってる実朝ゆかりの大銀杏も歌われていた
この歌には頼朝のよの字もなかったのはちょっと笑った 今週の週刊文春、朝ドラ「かむかむ～」特集
「平清盛」「ちりとてちん」「ちかえもん」脚本をも書いた藤本有紀
伏線回収が見事だとか >>424
大河がハズレて芸能界から消えていったわね 大河のせいなの？
宗教系おっさんと付き合ってる噂のせいかと 私も>>461だと思ってた
WOWOWではコンスタントに主演やってたし >>456
海上決戦とかもやるのかしら
オープンニングのCGもかなり凝ってるから、期待 >>216
いくつか記事にもなってたね
武士が似合うわ 秋元才加ファン奥は今日の源平合戦の特番見たかしら
スタジオが秋元才加さんだったんだけどすごく綺麗だわ 秋元才加は以前劇団ひとりとブータン国王夫妻のモノマネやってからひとり共々苦手になったわ
勿論やらせたのは構成作家と解っていても世の中やっちゃいけないことはあるからねえ 八重さん八つ当たりキャラっぽくて苦手だったけどやっと変わるかな
可哀想な境遇なのは強調されてたからわかるんだけど、もっと悲惨な目に会うキャラが出てきてそれも薄まった
それでも周り中から気を使われてて、敗北した家の者の扱いには見えないし、まあ主人公の相手役だしなと思ってたわ
優しくなりそうではあるけどね BSプレミアムの番組で壇ノ浦で潮の流れが変わって負けたのではない話が面白かった >>459みたいにTVで見かけないと消えたとかいう人まだいるのねw 同じく、昨夜のNHKBS
一ノ谷鵯越は多田行綱と知ってビックリ
壇ノ浦も義経一人の功績に非ず、
義経軍がルール違反の船漕ぎ手を射殺
海峡、潮の方向が変わったのではなく還流の所為だった
（いわゆる直系数十メートルの渦巻ではなく数百メートルの渦）
陸地に向かって漂う平家軍、そこへ陸上から源頼家の主力強弓が襲う
へえへえへえ >>474
楽しみだけど土スタに出るって事は上総介は
…と悲しい予感 あの辿々しい文字で一生懸命書いた願文が出てくるのかしら
そりゃ泣けるわ >>464
ロケとVFXなのかな
義経が八艘飛びらしき事やってた 小四郎と八重が頼朝に挨拶行くシーンを楽しみにしてたんだけど先延ばしかーと思ってるうちに子供出来てて驚いた 八重さんにOK貰えてから、どんだけの月日が経ったんだ？ >>481
そうか
じゃあ上総介の今後で号泣するのか 小四郎がもっとしっかりしてれば…
小四郎のせいで今日出てたみんな可哀想 八重さんにOK貰えたのが義高連れてきた1183年3月かな
義経上洛が1183年11月、北条義時の誕生が1183年だから12月としても手が早い 義高の件は話つけてきただけで先に帰ってきてるから1183年3月よりは前に八重さんにOK貰ってはいそう
父上が伊豆に帰ったのが1182年11月で八重さんにOKもらったのはその後だから手が早いのはその通りだけどそういう時代かな
頼朝と同じ轍踏まないためにも上の許可取って結ばれてからにしなよとは思うけど 安徳ちゃんも大姫ちゃんもかわゆす
それだけに今後がつらい このイクサに義はございますか
って
様々なドラマ小説でみた
源義髙イイ男キャラすぎ、悪くないけど ツイッターとかでバーサーカー義経って書いてあるのみて、なんとなくしか知らなかったバーサーカーの意味がわかった 父上かっこよかったわ
久々の戦で仁田殿再登場も嬉しい
義経が蝉の抜け殻渡すシーン、余計なこと言うかと思ったけど義経も親殺されてるから何にも言えないよね
義経の色んな顔見せられた回だったわ
でも蝉の抜け殻集めるのが好き→中身は出てきたらすぐ死ぬ＝歴史の表舞台に出てすぐ消える信濃源氏の行く先みたいで辛い これからどんどん辛い展開が待ってるのね…
義経は義高を憐れんでセミの抜け殻プレゼントしたのかね >>499
抜け殻の暗喩、鋭い読み！
感服つかまつりました 義経にも義高に対して親父討つの申し訳ないというか
罪悪感っぽいものがあったのかね…＜蝉の抜け殻ﾌﾟﾚｾﾞﾝﾄ フラグ立てまくり回だけど、誰も八重の心配してないところが苦笑い >>486
>>487
あの距離を通ってる上に夜は夜でだし、この頃の義時幾つと思ったら20歳そこそこか
そりゃ若いわw 言われ慣れてる人は違うのくだり
三谷と鈴木京香のやりとりそのまんまだったw >>481
そうだよね
いきなり上総介を裏切る小四郎なんて嫌だ ゲス大泉との対比なんだろうけど、義仲がオラついてなくて「漢」って感じで良かった >>510
教養はないけど悪い人じゃなくて政治下手って描き方で逆に辛いわ 史実では義仲は後白河法皇を幽閉して自身が征夷大将軍名乗るだよね
そこらへんは全くなかったけど 大姫可愛いねぇ
染五郎は喋らなきゃ雰囲気あって良いんだけどね 源義仲、征夷大将軍ではなくと旭将軍に任じた
朝廷の嫌がらせ
のち、義仲は泥田に足を取られ 大姫にとっては突然現れた王子様が私の旦那様ってほんと少女漫画の世界で冠者殿を見る目がキラキラしててあああああ
八重さん結婚のこと佐殿に知られたくない？
話してても身体だるいわーと強制終了？
笑顔が張り付いたように見えてまだなんかあるのかと疑ってしまう
ガッキーの演技力の問題ならいいけど >>519
先入観持って見てるからそう見えるだけじゃないかな 染五郎、メイクでもうちょっと美しく見せられそうな気がするんだけど…眉毛？
でもあんまり雅やかにしてもだし、あれぐらいで良いのかな 染五郎、澄ましてれば綺麗なんだけど、ちょっとでも表情筋を動かすと崩れてしまうね
そこが愛嬌なんだろうけど >>522
そこは姉様の旦那様をサゲてはいけない場面
ウケ狙いかもしれないけど其処は三谷脚本 >>521
充分だと思うけどな
他にあの役やれる人、誰かいる？ >>519
知られたくないような間があったよね
あとは演技力の問題かなと思って見てたw来週陣痛とか？ 義高、キラキラというよりギラギラしてると思ってたけど義経見送る場面で納得
武士の子だもんね >>527
いや、そりゃいるんじゃないの
演技力がすごく高いという感じじゃないし >>522
シュッとしてるの定義がよくわからないわ
義経も下膨れでシュッとしてるとはとても思えないし
どうでもいいけど 義経が「ふっ…は…っ」って所で
範頼の「弟に変わりまして」って言うの微笑ましかった
義仲が切なくて仕方ない良い人なのに
上総介逃げて～！って感じ
大姫と義高にほのぼの…なだけに切ない切なすぎる まぁ義高より重忠のほうが化粧もしてなくて美男子だから
義高ばかり女性陣から褒められてるのがなんか変な感じするのかも 今さら年齢のことを言うのも野暮だけど、当時の義高くん11歳だからなあ
義経とあまり年齢が変わらないように見えてしまって、お互いに「可哀想に」と憐れんでる構図が怖かったけど 歌舞伎の御曹司じゃなかったらあの見た目で貴公子の役やらせないよねえw 笑うと崩れるけど義高綺麗だと思うけどな
>>533
重忠も見栄えがするってさんざん言われてるよ
モブ女性がうっとりする描写あったはず
義高はメイクばっちりってより普通のメイクするとケバく見えるタイプではないの？ 義高周り敵だらけのいつ殺されるかって状況だから強がりなのかもしれないけどあの出陣する義経を逆に気の毒がるくだりをみて
これはやっぱり生かしておいたら危ない子なんだなとも印象付けられたね
下手に情けをかければ頼朝のように巻き返して滅ぼしにくるだろうと 義高は、伊豆より都に近い木曽で育ってるけど、所詮田舎の武士の子って感じが丁度いい。
鼓判官は後白河法皇とアサ芸の相関図で一本線で繋がってたけど、二本線(恋人)の関係なのよね。 >>473
鵯越の逆落とし、が実はただの
だらだら坂なのは大昔筒井康隆の「こちら一ノ谷」という小説でよんでしってたけんど
なをで断崖絶壁つ―話がいつまでも流通してんのか不思議だわな >>473
鵯越の逆落とし、が実はただの
だらだら坂なのは大昔筒井康隆の「こちら一ノ谷」という小説でよんでしってたけんど
なをで断崖絶壁つ―話がいつまでも流通してんのか不思議だわな いつまでも坂本龍馬が人気なイメージ先行の国だからね 後白河法皇が夢枕に立ってた時と打って変わって腹黒さや威厳みたいなのがあって良かったなー
何気に義経の発言が笑える程度の酷さで良かった
蝉の抜け殻集めてるの言わない方が良いぞとか、鞍馬天狗に稽古つけてもらってたの今となっては意味がない的な発言とかw あと北条政子もっと冷血な印象だったけど、このドラマの政子は情があるし等身大の女って感じが凄くいい >>537
でも蝉の抜け殻を握り潰してたから、私はやや負け惜しみ的な、父上が負けるものかと自分に言い聞かせてる感じを受けたわ
敵の中にたった1人いることになってしまったし
上総介がいい人なのに悲しいことになりそうで辛い…
あんだけの御家人が抜けたら頼朝軍はガタガタなんじゃないんだろうか 史実ベースではそろそろ暗黒政子が始まるけど来週はまだ早いか >>547
お父さんが討伐対象になった時点で軟禁とかされないんだ？と結構ゆるくて不思議だった >>541
ここで筒井康隆の名を見るのは嬉しいです
ご先祖？「筒井順慶」の「洞ヶ峠の日和見」実は無かった話も面白かったです
１３人・・的学術的ヒストリー＋コントに萌えず
ロマン（妄想）だけに萌える人が３割はいるみたい（私見）
しかし義経、坂本龍馬ならまだしも
歴史の見方と物語の読み方とは区別したいものです 三浦義村は何かいろいろ考えているみたいだった
平家討伐はざっくりとしか知らなかったから
鎌倉でこんなにごちゃごちゃしていたとは
今回の義仲と巴は愛人関係ではないのかもしれないけど お互い大事に思っている感じがいい >>552
山本耕史のチャラい義村が地味にカッコ良いわあ
山本耕史別にタイプじゃないのに >>546
詳しくはないんだけど当時は今と違いあまりタブーがなくおおらかというか、男同士もふつうだったみたいで、白河天皇と清盛のお父さんの忠盛も関係があったらしい
妻や女もいるけどそりゃ男の愛人もいるよー別の良さがあるからねーみたいな感じかな？
その2人に限らず源氏と朝廷や公家とか、かなりの数の人がそうで、関係が入り乱れてすごかったらしいが清盛は珍しく男は好まなかったんだって
当然政治にも影響したらしい
男色で特に有名なのは大河の平清盛で山本耕史が演じた藤原頼長だけど >>555
大らかな時代だったのですねえ
詳しくありがとうございます
そういう知識を持って見ると更に楽しめますね
ぐぐって調べてみます ゲイっていうかバイよね
武田信玄や伊達政宗が男性相手にラブレターみたいなの送ってるの有名だし
庶民の記録も残るようになった江戸時代は庶民も美少年相手に楽しんでるのがわかるし
昔から日本男子にとっちゃ当たり前だったんだろうね >>515
今の染五郎よく知らなかったど下手でびっくり 戦国時代は殿と若い家臣がそういう関係になって
命懸けで戦ってくれたりした
成人したら土地とか与えて取り立ててくれる
私が一番驚いたカップルは東海道中膝栗毛のやじさんきたさん 日本にはキリスト教由来の同性愛タブー意識がなかったからね
特に武士の間に見られて、有名な秀吉は百姓出身だから衆道を理解しない無粋ものと笑われたって俗説があるように
命懸けの仕事と男同士の絆強化と特権意識が絡み合った価値観が顕著だけど
そもそも日本においてはどの階級でも同性愛タブー意識はなかった
その点ヨーロッパであってもキリスト教以前の古代ギリシャの少年愛と構図は似てるね 染五郎は、ちょっと柄本兄弟成分が入ってて素直にキレイと思えない >>561
あ～柄本かなるほど
柄本成分と松田翔太兄弟成分が混ざってて微妙だわ >>562
松田成分分かる
目元の感じが特にそう思わせるのかな
好みは分かれそうな感じだね 舞台見てるから言えるけど、染五郎の台詞は恐れていたほど酷くなくてホッとしたよ >>565
舞台見ていないから大河の喋り方は酷いと思う
舞台はもっと酷いって事？ 前より上達したのかもしれないし、大河の音声担当ががんばったのかもしれないので、なんとも…
以前はまず、声が鼻声で劇場での通りが悪かったし、台詞が棒だった 染五郎も團子（香川照之の息子）も、脚がとても長いのよね。次世代の歌舞伎役者って感じだわ。
特に贔屓ではないけど、義高はいいと思うな。 この前は中止になった佐藤浩市ヤマコーのインタビュー
明日のひるまえほっとで流れるよ 染五郎はキャスティングされたであろう数年前は確かに美少年だったからなぁ
想定よりも育ったというか男らしい顔つきになった
おじいさんや大叔父さんからしてガッシリした顔の家系だから ここは随分と厳しいけど、Twitterなんかだと大絶賛よ >>572
＞染五郎はキャスティングされたであろう数年前は確かに美少年だったからなぁ
＞想定よりも育ったというか男らしい顔つきになった
大島渚の御法度の時の松田龍平を思い出したわ Twitterは基本褒める方が多いから
あんまりネガティブな事書けない >>560
同性愛カップルのギリシャテーベ神聖隊とか最強だしね 染五郎普通に綺麗だけどまだ見せ方が分かってない印象受けたかな
イケメン役としての表情の動かし方というか
まあ5ちゃんの意見がマジョリティってわけでもないしね 17歳だからね
歌舞伎役者で小さい頃から演じてるということで、テレビドラマでも子役上がり並みの演技を求める人が多いのかな
松たか子もキムタクドラマで最初は素人丸出しだったけど、その時から光るものはあったわ 雰囲気はともかく、人質にとられた時が9歳とか10歳だったんでしょ
寺田心くん（もう中学生！）ぐらいの子役を使っても良かったかもね
でもそれだと「父に勝てるはずがないから九郎殿が不憫でなりません」とかさすがに言わせられないか 今回フラグが多くてゾクゾクしてきた
もうあんまりコメディータッチじゃなくなるんだろうな
途中で父上出てきてなんかホッとした >>579
松たか子は花の乱デビューが１７才
野村萬斎から扇奪って舞ったり
薬のせいで夜な夜な白馬で都疾走したりｗ >>580
三谷だから白鸚の孫出したがるのはわかる
お互いに良い話題作りになるし >>580
今回の染五郎は全然許容範囲よ
江の上野樹里や清盛の玉木の初登場時の設定年齢は無理がありすぎた 安徳天皇出てきただけで辛いから清水冠者は実際の年齢より上の役者さんでよかったよ
死に方も死に方だし >>588
舞台で見る限りではオカマっぽくなるよ
骨格考えずに女方にすると綺麗だろうと思う人多いみたいだけど、さにあらず >>586
13歳でもう既に百人斬りしてそうな感じだったね
義村は今何歳くらいなんだろう >>588
すでに女みたいに化粧が濃いから、紅さしただけで女装が完成しそう タッキーの「義経」の時は義高も子役だったよね
大姫ちゃんとほのぼのカップルだった
その時の巴御前の小池栄子もよかったわ
今回の大姫は未来の旦那様を見た時のときめき顔が可愛かったわ！ 義経出立の時の頼朝の帰ってきたら語り合おうぞがフラグみたいだと思ったらフラグだった 大河ドラマは子役を使うのも年相応の演技に挑戦するのも諦めてしまったのね >>582
花の乱の松たか子と新之助（海老蔵）カップルは美しかった
結構あの時の新之助の雰囲気と鎌倉の染五郎がかぶる 坂東武者が義高担ぎ上げようとしてるから
それも処刑に繋がるの？ >>555
頼朝も少年時代に後白河法皇に寵愛された関係だったと言う説がある
今の感覚だとさっぱりわからないけど、当時は男女かまわず愛憎入り乱れてて
それが積もり積もって戦争になったりするから凄いなと思う
おおらかと言うよりはもうめちゃくちゃと言う感じw
男色が女色と同じ当たり前の日常で、三角関係とか痴情のもつれだらけになる
今の映画やドラマでもほとんど描かれないから、人物の行動の動機とかが分かりづらいんだよね >>467
ありがとう、そう言っていただけると私も嬉しいわ
眉毛にはやっぱり不満だけれど、甲冑姿がとても似合っていて素敵だった
でもタッキー義経の時は、義高は巴の息子という設定だったような… >>599
大河武田信玄の時に最初は普通に小汚い服装だった高坂弾正がいつのまにか立派な甲冑着て登場してたの思い出した 染五郎美しいね
おっさんみが出る前に厩戸王子やってほしい 男色の話だけど秀吉は男色NGで周りからはだから成り上がり者は風情がないとdisられたらしいね 染五郎さん、若くてキレイなうちに新選組で前髪の惣三郎を演ってほしい
田代彪三は誰がいいかな >>581
父上が出てほっこりしていられるのも今のうちじゃない？
この前見た泉何とかいう人の歴史番組の時政のやり口が怖くて怖くて 北条一家は悪くない周りが悪いな描き方になりそうな気がする >>593
大姫のときめき顔、ほんとに可愛かった
「万寿もシュッとするかしら？」みたいなやり取りの後に登場した赤ちゃん万寿がプクプクまん丸なのも可愛かったわ >>606
パパが永久脱毛したらしいし、そのうち染五郎もやるでしょw 万寿ちゃん、おくるみからはみ出しそうなデカ赤だったw
大変お目出度い良いお顔立ちではある 小栗が、15話までとそれ以降が変わると以前のインタビューで話していたから
八重が15話の最後で泰時を産んで同時に亡くなるのかしら 泰時の生母を八重にしたのは善児絡みかなとふと思った
千鶴丸にとって異父弟に当たるし数々の暗殺を泰時が処罰すれば敵討ちにもなる 八重は予告で元気に嫡男抱いてたし
15話ではまだ死なないと思う >>616
鎌倉殿ではこれまでの義仲とは違うイメージ設定だからこれはこれで良いのでは？
熱い人だけど、空回りしてる感じがすごく可哀想
どのキャラクターも愛すべき一面を持っているから、今後の展開が辛くなってくる（善児と梶原以外） 狼藉はたらいてたのは途中から参加してきた輩でもともとの義仲軍はちゃんとしてるってのもね
牛車の降り方知らなくてクスクスpgrされてたの可哀想だった
上総介の拙い文字にも泣いちゃいそう 志は高いのだろうけど見てて痛々しい感じにしてるよね
それがなんともまた辛いのだけど 義経がこれまでと違い何も変な行動をしなかった
まともだった >>608
時政ｖｓ義時があるんで、どっちも悪くないってんは無理があるなぁ
そこに至る経緯が胸糞の連続だし >>623
胸糞展開の荒波に揉まれて権謀術数に目覚め
シェイクスピア劇のように黒くしかし揺るぎない意志を貫く展開なら視聴者だって別にひかないで観れるけどね
最後までひたすらピュアピュアホワイト義時さんの方がつまらないわ やっと戦に出られるし義高は自分の障害にはならないと判断したから優しくしてやったんだろうなと 大江広元がいきなり現れてキャラ立ちする前に未来視点のように語っては大当たりするのが便利屋っぽくて苦手 義経はいつか渡そうとセミの抜け殻あつめていたんだから
彼なりに義高に好意はあったんだろうな
義経は良くも悪くも子どもみたいに勝手で残酷だけど純粋な部分もあるんだろう
娘の初恋の人や、なついてくる義理の弟の悲劇が
政子の頼朝への愛情を少しずつ変えてゆくような気がする 上総の介LOVEなんだけど史実を考えると・・・
まあ登場されてる限り堪能しよう >>618
赤と緑の色あわせの直衣って、誰が選んだんや？って思ったけど、
義仲の趣味なんでしょうね。
誰か正解教えて差し上げて。 >>615
今、その予告見た
出産でじゃないんなら、まさか善児の任務が未遂行だったからじゃないよね 歴史書読み漁らなければ良かったな
この時代詳しくなくてあれこれ読み込んできたけど知れば知るほどなのよねw 大河に限らず歴史ものって「それをどう描くか」を楽しみにするんじゃないの？ 時代劇は史実をどう描くかが面白いよね
史実自体もだしそこへ至る経緯や心情、諸説あればどの説を取るのか
鎌倉殿は頼朝死んで全部頼朝のせいが通用しなくなってからの義時が楽しみ >>625
お互いに相手の死を確信し
もう二度と会うことないけどって思ってるのが恐ろしい >>633
史実を知りながらもその描き方をも楽しむってのはその通りなのよね
私は >>631 さん同様あまり史実知らなかったけど
ドラマがとっても面白く史実への興味が湧いて関連番組とか見始めたら
え～～っ！時政って義時ってそうなのとかああ畠山さま～とかとかに心えぐられている
ドラマ進んでいくうちに受け止め方も期待も変わっていくんでしょうね >>627
義経が結構複雑なキャラなのは面白いわ
戦闘狂だけど兄に認められたいのは本心で兄弟をも陥れるし義高にも酷い事も言うけど少し情けを見せたり
蝉を渡したのも同情なのか冥土の土産だぜ！なのか読みきれない感じ
なかなかの怪演…なのかな
>>628
私も上総介気に入ってるから考えるとね
正直今回のドラマで初めて知った人物なんだけどさ 武闘派より知性派が好きだから義仲の人いいわー w
雰囲気イケメンだね 『KAPPEI』って映画の山本耕史最高だからお好きな方はぜひ
昔は子役上がりの地味目な人って印象だったけど、どの役見てもいい人なんだろうな～と断然好きになってきた >>638
今までの完全無欠な悲劇の美少年像じゃないのが良いよね
狡猾さやズルさもあるところが良い、転載軍略家だし
この義経だったら、生き延びてチンギスハンになった説違和感ないわ 青木崇高と小栗旬のコンビはドラマBorderで堪能できるわよ
二人が走るシーンは眼福
小栗がどんどん黒くなっていくの >>626
わかる
子孫に毛利元就が居るから謀略家キャラみたいにしてあるのかもしれないけど
元就がああなったのは本人の生まれ育った環境の影響が相当あるし
それが血筋ってことにされたみたいな感じでなんかなーと思う
史実の広元は確かに立ち回りは上手くやってるけど、もっと堅実な官僚っぽいイメージなんだよね BORDERは面白いドラマだった
BORDERの意味が最終回の最後にわかるのよね
ネット担当のコンビが黒ずくめで、ヘッケルジャッケルと呼ばれていたっけ >>646
エンケンも入れてあげて……
スーツ姿眼福だったわ
鎌倉殿には出ないのかな 青木崇高はちりとてちんやちかえもんや他にも脇でよく出てるいい役者よね
数話でいなくなるのもったいないわ 映画の『鋼の錬金術師』の山本耕史がエライ事になってるわw >>649
あの２人と並んで公開処刑にならないエンケンすごいよね >>651
そうなのね！原作よんでなかったけど映画気にしてみるよ 蝉の抜け殻を見たらなぜか平清盛に出ていた藤原成親(吉沢悠)の最期で蝉が鳴いてるシーンを思い出した
蝉と人の死って関連付けられがちなのね
成虫になって７日ぐらいしか生きられないからかな 青木はるろうに剣心の左之助みたいな脳筋キャラも良かったし
龍馬伝の後藤さまの歯も良かったわ >>603
いいね！染五郎の厩戸王子
坂の上の雲方式で、3分の1ずつ3年かけて撮影と放映してほしい！
厩戸が聖徳太子になるまでを自然に演じられる いいね！
でも今からビタ一キロ超えたらアウトだわ
もうちょっと遅いかも ここ染五郎高評価な人多いけど
義高役はもっとさわやかな感じの役者が良かったな 義経は小3ダンスィだと思ってみてる
自分の得意な事しか興味ないしそれ以外は余計でつまんない体育と給食以外糞
ライバルや兄弟が注目されると拗ねる意地悪をする
指してもらえるまでハイハイ五月蝿い
蝉の抜け殻に引っかかるし集めちゃうし
優しくしてくれる女性の先生は大好きだから良い子で言う事を聞く
ドッヂボールは向かうところ敵なし弱い奴は見下す
行動の全てに整合性はない >>659
大姫との兼ね合いで中学生くらいの男の子にすれば良かったのに
頼朝の少年時代演じた頃の中川大志だったらなぁ 政子が大姫のためというより、自ら劣情もよおしたように見えるのもちょっとね… >>665
平清盛で若い頼朝演じた時の中川くん、染五郎みたいな変な化粧してなくてもカッコよかった
染五郎や山田涼介みたいな化粧してる男子がチヤホヤされてるのみると？？となるわ >>647
「毛利元就」で我らは２５０年前遠き坂東の地より
この地に移り住んだ者たちの子孫であるって対尼子戦で言ってた
尼子経久の先祖が佐々木のじいさん >>665
大姫やってる子役は普通に幼いから大人と子供のカップルって感じだった
普通に中学生あたりで良かったのにね
それなら蝉の抜け殻集めも違和感ない、数はともかくw
本当は義高10〜11歳、大姫5〜6歳ぐらいの話だと思うし この大河は実年齢気にしたら負けでは？
初回の山本耕史が12歳とかなんだから
市川染五郎が11歳でももういいじゃない 三谷幸喜が黄金の日日が大好きで松本白鸚も大好きだからどこかにお孫さんを当てたいことからの配役だと思ってた 染五郎は他の媒体だとメイクばっちりっぽいのあるけど鎌倉殿では時代劇仕様のメイクしかしていないようにも見える
悪い言い方をするともともとケバい顔立ちなのでは こども店長の弟くんが良かったのでは…と勝手に思ってる 染五郎の義高は
これまでの解釈に従った清廉可憐な感じがなくて
女たらしの勘違い野郎のだらけた雰囲気があるんだけど
それがドラマとして企まれたものなのか
たんなる配役の失敗なのか、先を見ないとわからない
どうなるんだろう
ガッキー八重ものちにつながる企みでわざとああ演じてるのか
ただ下手なのか悩んだけど後者に傾きつつありw ワイルド義仲からこの義高を産み出すにはどんな女性が必要なのかと思ってる >>674
「松本金太郎」で検索すると幼い時の画像がたくさん出てくるわよ >>679
史実の色白の眉目秀麗な美男とされる義仲の息子ならわかるけど鎌倉殿の義仲の遺伝子は感じないね >>680
見てきたけど生まれつき眉と睫毛が濃いんだなと思った 松山ケンイチの平清盛の時に為朝演った橋本さとしさん好きなんだけど、出ないかなー 鎌倉の大河ドラマ館の招待券貰っちゃった
こういうのって前半と後半で展示変わるのかな？
変わるなら2枚あるから独り占めするw 展示変わるとは思うけど、たかだか1000円だからあまり気にしないで行ってらっしゃいよ
あとコロナ対策で招待券あっても日時予約は必要だから気をつけてね >>649
エンケンといえば、「平清盛」では時政役だったな
平家滅亡までだったから気のいいオッサンのままで終わっちゃったけど、
その後ダークモード全開になったエンケン時政を見たかった
彌十郎時政がどう変貌していくのか楽しみでもあり怖くもあり
役者にとっては演じ甲斐のある人物だろうなぁ >>678
えー悩むまでもなくない？
我が子の死を墓前で知って嘆き悲しむ場面でも、音楽被せられて遠景で撮られてたしね
普通なら見せ場よね >>689
今までは時政というとエンケンが浮かんでたけど
彌十郎で上書きされたわ 彌十郎さんの流し目…とは違うかなwちらっと横を見るあの目線めっちゃ可愛いよね 今更だけど
義時はどうして上総介に御家人チームに行ってもええよって言いに行ったのですか？ 朝日新聞・夕刊「三谷幸喜のありふれた生活」1082
本日のタイトルは「『佐藤広常』ここにあり」
前半クライマックスのキーパーソン、佐藤浩市さん演じる上総介広常についてのエッセイです >>699
明後日土曜スタジオパークが佐藤浩市だって >>697
見たいね
ガイドブックの後編完結編を予約したら小栗旬のクリアファイルが貰えるんだって
どーしよっかなー 民部公子様が義高でよくない？と思ったりもしたけど
ちょっと年が合わないかなとも思ったり充分演じられるとも思ったり
山本耕史の義村に比べれば全然年の差ないけどね 小四郎は上総介への罠とは気付かずに
片棒を担がされてしまったのかしら 土スタの浩市さん痩せててビックリ
上総介の時は気にならなかったけど ドラマの上総広常よりもスタジオの浩市さんの方が老けててびっくりしたけど、やっぱりチャーミング
大河の振り返りで、一番可愛かった｢こいつが余計な事言うからよお!!｣のシーンが無かったの残念 浩市の可愛さと上総之介の可愛さがシンクロした
チョコパイで火傷してキムタクに文句の電話入れるて！ｗ
今日の神回楽しみ！ >>717
そこは佐藤浩市でしょー
土スタでそう叫んでたのよ >>704
板垣李光人は「花燃ゆ」で吉田松陰（寅次郎）の幼少期やった時から顔綺麗で目立ってた
吉田松陰→民部公子→井伊直政
凄いよね 三谷は新撰組の芹沢鴨、今回の上総介といい
今まで嫌われ役を佐藤浩市にあてて
まんまと愛され者に変えてしまったわ
あああ息が止まるかと思ったBS >>723
今後もこれでもかってくらい、そういう展開だよ、、 頼朝に頼りにしてるって言われてあんなに嬉しそうな顔してたのに… >>726
普通に謀叛に加担しててくれたほうがマシだった… はぁ…
鎌倉時代恐ろしいわ…
私達の上総介…（涙） 最後、赤ちゃん（泰時）の泣き声がぶえぇ～ぶえぇ～て聞こえたわ… マジで大泉のせい
鎌倉時代がこんなにハードだとは… オープニングで善児の名前見て、あいつ出てくるのか…って嫌な予感しかなかった。スリも出来る都合の良いキャラクターだw
上総介、単純だけど熱い人で、頼りにしてるって言われてすごく嬉しそうな笑顔で。あの請願書？をくしゃくしゃにした頼朝ムカつくわー
大江広元も梶原もみんなキライ！ 大江広元なんだかなーって感じ
最後までああなんだろうけど
義村の言う通り小四郎は止めて欲しかったんだよねとセリフの前に思った
ええかっこしいの偽善者と言ったら可哀想かもしれないけど 食事しながら泣いてしまった…
お墓の場所、しっかりメモしたぞ！ >>699
気になるので、図書館で記事を読んでくる >>739
本気で止める気なら
お前のいる場所はいまそこじゃないだろうと思った 今回のサブタイトル、足固めの儀式っていうのが秀逸だと思った 鎌倉殿が始まる前の番宣で小栗旬が言ってた全部大泉のせいは兄様と上総介のこと？ 一所懸命の土地だもんね
戦に勝てば所領が増える
その配分は頼朝が決める
ギブアンドテイクが出来たのよね
一所懸命は一生懸命の語源 >>736
私も聞こえた
なんかちっとも楽しくない大河だな
まだ人が人じゃない時代だし立身出世じゃないからかな 謀叛に加わったように見せて鎌倉方についてる広常が
討たれる理由がわからない
史実では本当に謀叛を先導したのかもしれないけど
ドラマではいい人過ぎて、処罰に同意出来ない
視聴者が小四郎に感情移入出来る点は良かったかもしれないけど
頼朝も義経も早く死んでしまえ〜と思ったわ >>738
史実ではあの手紙読んで後悔したのにそれ入れなかったので頼朝マジクソ！になったわ
握りつぶすなよ 坂東の中で有力な広常は生かしておくと今後脅威になりかねないと、大江広元が進言してたっぽいね。
だから理由なんてなんでも良くて陥れて難癖つけて始末したって感じじゃない？ >>744
ほんそれ
>>749
御家人達の謀反計画は三谷オリジナル >>736
新生児ってもっと高くてふにゃふにゃした声だから、あれはわざとぶえーって聞こえる声をあてたんだろうなと思った
あの時代のことだし義時は上総介の生まれ変わり疑惑を抱きながら育てるのかしら 謀叛に加わったように見せて鎌倉方についてる広常が
討たれる理由がわからない
史実では本当に謀叛を先導したのかもしれないけど
ドラマではいい人過ぎて、処罰に同意出来ない
視聴者が小四郎に感情移入出来る点は良かったかもしれないけど
頼朝も義経も早く死んでしまえ〜と思ったわ 誰が裏切り者で誰が味方か複雑なところをわかりやすく描いてたけど
千葉常胤だけは言い出しっぺで一貫してたてとこ？
岡本信人のくせにと何か腹立ってきた なんか二重投稿になってしまった
お目汚しすみません ずっとこのダークなまま最後までいくんだよね？
もう見るのいいかな >>754
広常が参加しなければみんなわーわー言ってるだけの烏合の衆(先週の話)
広常が参加したらまとまる＝広常は今後も脅威になりうる
みんなを成敗しちゃうのは非現実的
かといってお咎めなしは舐められる 辛かったわ
一番頼りになるものが一番恐ろしいってのは義経殺すことにも繋がるんだろうね
泣きながら紀行見てたら青天の川村様出てきたから次のドラマも最後まで見ちゃった
川村様やっぱり素敵だわ 今日の回は疲弊したわ
鎌倉時代に興味がなかったので今更いろいろ読んでみたら、これからも今いるキャラが殺し殺されなのね… 以前の回で最後の最後に大江が「気になることが」と言って切れてたけど
それが上総介をどこかで排除しなければという話だったんだろうね
それから機会を伺ってたところ今回の騒動で便乗したと >>760
なるほどね
でもあれだけ有能な人を上手く使えず、殺してしまうなんて
頼朝に人徳がないとしか言えないなあ
そんな人の下で働きたいと思えない
この先、どす黒い展開が続くようになるのか
観るのしんどくなるかなー 上総介ショックで忘れてたけど小四郎の子供を北条の跡取りって行った時のりくの不満そうな顔が頼朝亡き後の争いに繋がるのかな
父上りくの気持ちに敏感なようで鈍感なところもあるからたまにやらかすね
でもりくちゃんと八重の世話しててえらいわ
八重には政子と違って嫉妬する要素ないからかな >>767
>でもあれだけ有能な人を上手く使えず、殺してしまうなんて
義経…… >>752
そんなのない
上総介は脅威となるから梶原景時に殺されるのが史実 頼朝に魅力を感じないどころかクソだなと思うんだけど大泉にはぴったりだと思った、顔からして腹立たしい
今までのドラマに出てきた頼朝もこんななのかな >>767
まだ「うまく使う」「恩義を感じて動く」といった、戦国時代のような武士の価値観はないのでは
御家人の方も頼朝を利用しているし、頼朝も利用している 畠山、中川大志かっこいいなぁー
この人も今後陥れられるのね。
有能な人ばかりを消して、身内も誰も信じられなくなってく大泉が全部悪いわ もう今夜から「ぶえ～い ぶえ～い～」の声にうなされるがよい
後鳥羽の生霊より怖いぞ 最も頼りになるものは最も恐ろしい
つまり小四郎ですね
しかしまー仕方ないんだけど
今回の小四郎は好きになれん
まだガキなんだろうけど
逆らうも従うも全てが中途半端で
範頼が癒しだわ
今日はかっこよかった
逆張り和田殿も脳筋可愛い
でも上総介が一番可愛いわ
わかっちゃいたけど寂しいわね >>739
大江こそ信用ならんだよね視聴者から見るとw 誰も信じられない世界だわね
頼朝が3代目で終わるのは因果応報だわ 和田殿畠山殿の漫才からの高低差よ
頼朝は冷徹なりに上総介を処罰して後悔してるのは伝わってきたわ
でも始末出来るからこそ良くも悪くも傑物なんだろうな
善児が便利屋過ぎることだけ鼻につくから上総介が労をねぎらわれて嬉しすぎて
深酒しちゃって宿酔の為にあっさり斬られちゃったみたいなのでもいいのよ >>738
私もOPで善児の名前を見てげんなりした
まあ今日くらいの出番ならまだマシかな
あくまでトドメを刺したのは梶原景時だし
でも基本的に善児の便利使いは嫌いよ そういえばりくって妊娠してた気がするんだけど、出産した？ 本放送も集中して見たわ。
しんどい…
大泉洋は元々嫌いだけど、獅童も嫌いになった。
大江広元の中の人は知らない人だけど嫌いだー。
ヽ(｀Д´)ﾉｳﾜｰﾝ
無理やり善児出さんでも。 取りあえず源氏が3代で滅びる呪いかけといたわ
ところで畠山はいつから寝返っていたの？
義時とはツーカーな感じだったけど
梶原には頼朝は御家人なぞ信用してないと寝返りを促してたし
義高が頼朝方についたのを見てこれまでと思ったのかな 頼朝落馬事故死も相当きな臭くなりそう
御家人は使い捨てとか、いろいろフラグが立ってｗ >>785
ナウシカの人質が爺さん達だったの思い出した >>744
本当にそう思った
頼朝にとっても小四郎にとってもこれからの足固めの儀式だったのね
悔しいけど三谷うまいわー 上総介の広大な領地を分配して御家人の当座の不満を逸らして
処刑を脅しにも使いつつぶんどり放題をちらつかせて尻に火をつけてもう西に向かうしかないと覚悟を無理やり固めさせたと
まあ人の心はないけど効率のいいやり口よ >>788
わかる
小池栄子以外の鎌倉メンバー全員嫌いになったわw >>794
ここでは満場一致になりそうねw
しかしキツい時代だよね、今なら小四郎パワハラとかPTSDで頼朝訴えることもできるわw
頼朝が非常な分、政子の器のデカさが際立ってた 義時がラストで泰時の顔を喜びとは言い難い表情で見つめてたけど
いたいけな守る者が出来ていよいよ黒い政治的テクニックを発揮する覚悟が出来るようになるのかしら >>788
大江さんの中の人は真田丸の時に、信?に俺みたいになるなって言ってた昌幸の弟だった人だね 安達盛長と義時のペア好きだな
双六に命運預けたのは頼朝が天に味方されているから命助けた梶原景時らしいね 上総介が斬られるところ以上にその後の書き文でやられた
中大兄皇子と蘇我倉山田石川麻呂を思い出した
謀反だーと攻め滅ぼしたら実はそんなことなかった、ってやつ
中大兄皇子からしたら蘇我氏で有力者ってこと自体が罪だったんだろう
頼朝もそんな感じなのかな
しかしこのドラマだと可愛げのあるところもあるいいおっさんすぎて
「全部大泉が悪い」の意味がよくわかる
てか主人公義時もだんだん頼朝に染まってきたのね
今後もっとドロドロするのよね >>795
領地切り取りの大義を与えてくれるのが頼朝
それがはっきりした以上、御家人に頼朝を殺す理由はないね 実況にもあったけど文覚は後白河法皇のお気に入り
下手に斬ったら法皇への謀反を疑われる 上総介殿の手紙、鎧の中にあったってことは戦で死んだ後の武衛に向けての遺書だったのかな
手紙書く上総介殿と手紙読む小四郎と後ろの安達の表情に泣かされたわ >>802
今まで「武衛ー武衛ー」言ってた上総介が、最後の手紙では拙い文字で「鎌倉殿」と書いてるんだよね
心から頼朝に尽くす気だったんだと思った 全成さんはニンジャかよwと思わず声が出てしまった
この人結構生き残るけど逃げ足の速さで難を逃れてくんだろうか
頼朝に大泉洋キャスティングしたのやっと納得できたわ
軽薄で猜疑心の強い男役に合ってる 石坂浩二の頼朝は
御家人と二人きりになると
其方だけが頼りじゃと泣いてたなあ
中島御大の脚本だからあれよね
御家人たちも京の雅な気品に
ボーッとなっていたと思うわ
それを覗き見してた義時と梶原w >>806
実際には神社に奉納した鎧に願文が結んであったとされて？ >>806
藤九郎も今回の件には含むところがあったのかな
彼のところで握りつぶすこともできたよね >>784
それだと芹沢鴨w
梶原景時も頼朝&大江に試されてたんだよね
本当に上総介斬れるかどうか >>798
政子は唯一の良心になってくのかな
この後尼さんになるし強力な地盤も作ってくでしょ
嫉妬深い悪女みたいな評判だけど、ごく真っ当な女性の感性と優しさがあってそこから信奉者がついていくのかなと思ったわ 大江ほんとムカつくわ
後から加入したくせに初期メンに何してんのかと >>806
そこあれ？って思ったんだよね
茶番で終わるのは本人も分かっていただろうし >>626
ヘイトを大江広元に集めるために
わざと背景とか人間味を感じるエピソードを入れないのかもねと
今日の回を見て思ったわ 上総介の悲劇の裏で政子の時代も見えてきたね
尼将軍時代が楽しみになってきた 私は目的のために手段を選ばない生き方を貫く腹の座った頼朝や大江より
中途半端ないい子ちゃん義時にイラっとしてしまったｗ
このタイミングでだってボクには守るべき子供が生まれたからーと言い訳しやすくしてあげてるところも絶妙 佐藤浩市さんのインタビュー見てまた泣いたわ
文筆を稽古するシーンは佐藤浩市さんの提案から生まれたのね >>816
敵のど真ん中に入り込んでいるんだよ
露見したらいつ殺されてもおかしくない 役だから仕方ないんだけど、大泉洋のクセに生意気だ!!しか出てこない 上総介の死に顔
無念がありありと…
佐藤浩市すごい >>820
そうなの？凄くいい伏線になってたし、あのシーンがあったからこそ上総介が愛すべきキャラクターになっていったと思う。 >>821
そっかぁ
不勉強なせいかその辺がなかなか想像つかなかったのよね >>824
あの顔すごかったよね
上手いなぁって唸ったわ >>825
鎌倉殿のTwitterにアップされた動画で、本筋とは違うところでキャラクターが見えるような場面があるといいよねって話をして三谷幸喜に振って出来たシーンなんだって
あれがあったからこそ今日の手紙が涙腺にきいたわ >>807
ほんとだ
公式の吾妻鏡の所に書の写真があって小道具さんが作ったんだとは思うけど
かまくら殿と書いてある 鎌倉殿に読めない手紙が切なかったわ
芹沢鴨といい三谷大河では佐藤さん早く退場しちゃうのね >>807
やだもうせっかく落ち着いたのにまた泣いたじゃないの >>819
義村に俺のところに来たのはーと指摘されてたね
あそこで上総を逃しても上総も義時も討たれそうだからできないよなとは思った 頼朝が退場した時ざまぁ祭になるかしら？
三谷の事だからモヤっとした感じになりそう >>833
頼朝の退場が真の地獄の始まりじゃないの？
だからこんな時にさっさと死んでんじゃないわよ！とか言われそう 劉邦も漢帝国創建後に功臣を大勢殺してる
古い時代は怖い((( ；ﾟДﾟ)))わあ
江戸幕府だとそんなことなかったのに >>837
実況で家康がこういうことがないよう色々整えていったと聞いたわ
忠誠を誓うとかそういうのは江戸時代かららしい
だからあれだけ長く続いたのだと >>837
劉邦は奥さんの呂后がガクブルな悪女だからｗ
徳川は武断派な大久保忠隣が本多親子に追い落とされる
来年大河終盤でやるか知らないけど 仁義礼智忠信孝悌って江戸時代中期以降
江戸初期は結構辻斬りなどもあったし
先日NHK特集で知ったばかりだけど大阪城の陣、島原の乱は
武装浪人を始末するのが最大の目的だった（らしい）
林家、天海に続き水戸黄門が儒教好きで五代綱吉を抱き込み
儒学的価値観を吹き込んだ
結果、生き物はすべて大切にしましょう → 生類憐みの令
主君唯一人に忠節を尽くしましょう → それいったら天皇が一番
尊王から倒幕になってしまった
平安末期～鎌倉～南北朝～室町～応仁～戦国
在地所領を護る、拡大する、敵味方が入れ替わるなど目まぐるしく感じるのは
後々の儒学朱子学国学的価値観で書いた書物で教育されてしまっているから
鎌倉殿の13人はその点リアル 景時も気の毒や
とんだブラック鎌倉幕府
頼朝が大泉でよかったかもしれない
心の底からこんな源氏死に絶えていいと思えるw
お墓参り年内に絶対行くわ >>838
家康は頼朝をいろいろ参考にしていたそうだけど
良いところだけでなく悪いところもちゃんと見ていたのね
そういや太平記も終盤は執事の高師直や弟の足利直義が……だった
前半、北条高時はアレだけど同じ北条一族の金沢貞顕や赤橋守時が良い人で
特に守時が尊氏の誘いを断るシーンや妹（尊氏妻）を逃がすシーンは忘れられない ただの地方豪族でいた内はお互い親戚とかご近所だしそれなりにツーカーで和気藹々でいたのが権力が近くなるにつれて政治的にドロドロ血まみれになるというのは歴史的にお約束なのかもね
>>789
最初から参加に難を示していたけど一族で謀反に乗っちゃったから仕方なくという感じは出てたしね
多分直接話はしていなくてもお互い何となく読めるところはあったんだろうね
>>841
島原の乱は武装浪人を始末するためのものじゃなくて食いつめた武装浪人たちが集まって結果的に始末されたという気が >>824
私はポカンと情けない顔に見えた
非情な頼朝に騙されて理不尽に死んでいく
佐藤浩市すごいわ 大江の中の人のファンなのでヘイト集まっていくのが辛いわ
ぶえぇぇベイビー夢に出そう うちの夫は下総東庄が本籍、千葉氏
わたしは伊勢国安濃津が本籍、平家発祥地
まあ、どちらも桓武平氏高望流ってやつか？ >>771
他の方も書いているけど中井貴一の頼朝はカリスマ性があって良かった
中川大志の武者姿格好良かった～眼福
チラ裏だがダンナが｢三谷幸喜=面白い本｣と思いこんでるから視聴しながらずっと笑ってるの腹立つ
今夜なんかだと、上総介の件で義時が頼朝に激しく抗議するが頼朝が冷たくあしらうところとか、小栗迫真の演技なのに｢頼朝ひでーww｣とか言って笑ってる
ちょっとおかしいのかしら??もう一緒に見たくない >>846
栗原さんイケオジだよね
良い声だし私も好きよ 鎮西八郎為朝が生きてたら、頼朝とはどうなってたのかな？
為朝好きなんで保元平治の頃いつか大河でやって欲しい
無理だろうけど 三谷幸喜って奈良時代の大河書きたいって言って断られたんだっけ
今回の見て三谷の長屋王の変とか見てみたくなったわ 奈良時代ものかぁ
お金掛かりそう
風の陣はちょっと見たい気もする >>851
自己レス
松山ケンイチがやってたね見てなかった
昔ドラマスペシャルで聖徳太子ってやったのね
吉備真備が吉岡秀隆で孝謙天皇が石原さとみとかググったら出てきた あの時代は権力を持った豪族は頼朝にとってはいつ寝首を掻かれるかわからないから
恐怖の目の上のタンコブだったんだよね
だから1番の勢力を持った上総介を見せしめのために殺すのは
今後御家人を束ねていくには戦略的に正しい 全部分かってる風な三浦義村がある意味一番恐ろしいわ >>845
最期に
そうかそういう事かよ、と微かににやっとしたように感じたからその顔に見えた
色々な見方を誘ってすごいね 実衣ちゃん
夫が縁の下に隠れさせられたくらいで粛清容認とはなかなか過激ね 小四郎、八重さんのお腹あんなに大きくなるまで時政パパに報告してなかったの？ 上総介は斬られてから義時の方を見たり足掻いたのは
頼朝に誤解されてると思って裏の経緯を説明してくれって頼もうとしてたのかな
義時が泣きながら黙ってる姿を見ていやわかった上でみんなで俺を嵌めようとしてんだなと悟ったのかもね 今まで頼朝って冷徹で残酷な心のないカリスマ指導者みたいに描かれることが多かったから私は大泉頼朝ですごく納得してるわ
本当は小心者で猜疑心だらけで人間くさい感じ
上総介の手紙を「読めん」て言ったのも「辛いから目を通したくない」って意味だろうし「謀反人だ」って突っ返したのも現実から目を背けて強い自分を道化のように演じたのかなって >>854
聖徳太子はもっくんよ
吉備真備の方は大仏開眼
聖武天皇の時代の話で國村さんがやったのよね
もう一つ、飛鳥か奈良時代のあるんだけど忘れたわ
私も永井路子の「美貌の女帝」をベースにした長屋王のドラマ見たいわ 新生児の泣き声に聞こえなくて怖かった
あの世から義時に無念を伝えてるようで 切り捨てた事に後悔がなかったら手紙も気にせず読めたろうから後悔の念はあったんだろうな
それはともかく頼朝は許さん
家康は主観に忠誠を尽くして死んだ者を称賛して遺族を手厚く取り立てて
武士＝主君に絶対忠誠が当然って世論誘導に利用したの上手いわ 早速#上総介を偲ぶ会
というのができてて、ちょっと笑っちゃうじゃなくて、しんみり 来年はこの流れからの家康だからね
リーガルハイの人が脚本って聞いたけど、どうなるのかしら >>869
毎週のように聞いてた武衛が聴けなくなると思うと寂しくなるわ 佐藤浩市、去年激ヤセがやばいみたいに話題になったことがあったけどあれってなんでだったんだろう？
大河の撮影時期とは関係ない？ >>872
役作りもあったけど大腸検査からのポリープ、アニサキスで痩せたって見た気がする >>874
アニサキスであそこまで痩せるか？
すごく心配 佐藤浩市も過去に女関係で問題なかったっけ？
それでもあんなに凄い演技して魅力的なら役はどんどん来るわよね
渡辺謙とかもさ >>876
本人が大腸ポリープの手術とアニサキスにあたったことと元ボクサーの役作りってぴったんこカンカンで言ってたから>>874で合ってる >>868
生んでたし時政が赤ちゃんあやしてるシーンもあった
こんな風に印象に残らないくらい地味な出産だったから政子の時は派手に大騒ぎしてたのにブーたれてたんだと思う りく出産描写の回は何人も亡くなって忙しい回だったしね >>864
大化改新
中臣鎌足と蘇我入鹿が同窓生で親友というオリジナル設定
たしか中大兄皇子は小栗旬 りくの子もだけど、時房も出てこないしね
子役ちゃんは撮影に制約も多いだろうからあまり出番を作らないんでしょう いきなり瀬戸康史が弟としてでてきたらちょっと戸惑うｗ
せめて十代の少年子役でワンクッションいれてほしい 清盛とは人間の器の大きさが違う頼朝
大泉はじつは悪ですみたいなのが似合うね
三谷のアガサ・クリスティでの犯人知らなかったからラストでひっくり返ったわ >>878
街角クラクション覚えている奥様いらっしゃるかしら >>872
三谷が中井貴一に電話させて大丈夫か確認したんだよねｗ >>889
スレ幾つまでいったかなってくらい長くあったよね
あの頃辻ちゃんや新山千春叩きスレとかもあったような
街角クラクションスレ見てたよー 一夜明けても、広常ショック収まらないわ…
正直、三谷幸喜の人があまり好きではないんだけど、脚本家としては、認めざるを得ないわね。
あと、やっぱり佐藤浩市。すごい役者さんだわ。
>>889
強烈に覚えてるー。
素敵なスレだったわねw
あれ以来、私の中では浩市といえば街角クラクションよw >>864
NHKじゃないし古いけど額田王女もなかなか面白かった
額田女王(岩下志麻)中大兄皇子(近藤正臣)大海人皇子(松平健)とテレビ画面が美しかったわ 読めないってことはないだろうから、パッと目を通していたたまれなくなって
手紙を読み上げさせることで同席の人たちと後ろめたさを分かち合ったのかな
去り際に謀反人じゃ、と声に出したのも 1人だけ武衛って呼び続けた広常のキャラ
赤ちゃんの鳴き声を「ぶえい」ってするなんて…全て計算されてたんだな いだてんの「さねつぐ～！」と同じ役者とは思えない梶原 頼朝は13歳で親兄弟殺されて1人生き残って長く流人生活してたわけだから心が荒んで人を信用しない陰湿さを持ち合わせてしまっても仕方ないのかなと思う >>895
ほんとに読めなかったんでしょ
読めたら表情変わるし小四郎に渡す時もぞんざいに扱わないよ
小四郎が読み終わった時の顔と手紙の受け取り方見たら読めたとは思えないな 赤ちゃんの泣き声
今までの脚本演出だったら「武衛」と聞こえてしまった
鬱々状態の説明ナレーションするところ
舞台を幾つか手がけている所為か説明科白多すぎず
顔面アップより所作動作みせる場面多い
これがイイですねー >>900
私は文字としては読めたと思う
だからこそのぞんざいな扱い方と背中ごしの「謀反人じゃ」 ツイッターで「#鎌倉殿の13人」がバズってて色々見たけど、一番泣けたのがこれ
https://twitter.com/soukurokimyan/status/1515658263479853071
これ以外でも泣けるやつたくさんあるから、「#鎌倉殿の13人」「#上総介広常」で見てみてね
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>889
住人だったわ
発端の浩一に抱かれたい奥様はどうしてるかしら >>800
調略得意だった人だよね
演技上手いから余計腹立ってしまうw >>878
不倫でワイドショーを賑わしていたような
今はもうすっかり枯れた味わいになっちゃったけど
昔はもっとギラギラしてた 読めるけどめんどくせ、って感じがしたわ
死んだ者にもう興味なさそう >>882
あ～、そうだった
聖徳太子と大化の改新がごっちゃになってたわ
教えてくれてありがとう >>894
やっぱりその辺が見たいわよね
飛鳥から奈良にかけての血で血を洗う皇位継承は、鎌倉殿でもしんどいからやっぱり大河では無理なのかしらね どうせ俺の悪口でも書いてるんだろと思ってたらあの内容でばつが悪くなったけど、頼朝の立場では後悔したなんて態度はとってはならないからあの態度だったのかなと思ったわ
>>910
資料も少ないし大河では期間が長すぎるかな
1ヶ月くらいのスペシャルドラマがちょうど良さそう >>911
自己訂正
後悔したじゃなくて後ろめたさを感じただわね >>893
わかる
嫌な登場人物に嫌な話だったけどすごいとは思う
でも緩急つけてもらえないと見続けるのしんどいかもなー
政子に期待かなー 次回のフォトギャラリー、小四郎の衣装変わった
表情暗い
義経は生き生きしてるな
>>911
同感
あれは謀反人じゃは自分に言い聞かせるようにも思えた >>911
ちょっと後悔もあったかも
あんな義経にも絆されるくらい実は心底信頼できる味方を欲しまくりマンだから
広常こそがその人だったのに殺しちゃったことへの後悔
でもそれを認められない立場なのも確かなことだけどね
となるとあいつ厄介ですぜヤッちゃいましょうやって唆した大江の本心が気になるわ
味方ヅラして他の味方を殺させて頼朝を孤立させて自分に依存させて立場を高めようって計画とかじゃないの？とかね 昨日は悲しすぎてもう来週から見ないと思ったけど一夜明けて
もう誰がどんな死に方してもこれ以上落ち込まない自信があるからやっぱり見る
とりあえず頼朝が情けなく死ぬまでは見続けるわ
大江は天寿を全うするようでムカつくけど ふと思った
大江広元オーベルシュタイン説
わかる人がいたら嬉しい 大河板の書き込みに「この時代の武士はヤクザみたいなもの」とあっていろいろ腑に落ちたわ
武闘派だけどわーわーわめいてるだけの関東の小さい組を束ねられる力のある上総介、そりゃ脅威だね スパイと疑われた梶原がコロされそうになったのを上総介が助けてくれて
他のことでも御家人たちは上総介の言うことは聞くし疑いもしないのよね
大江・頼朝にとってはそういうのが今後脅威となるから今のうちに芽を摘んでおこうということなんだろうけど
頼朝と酒酌み交わしたときは今回の件で評価されたと信じて嬉しそうだった上総介が
梶原に斬りつけられたあと小四郎や頼朝の表情見て悟るのが上手すぎた >>909
聖徳太子 大化の改新 大仏開眼どれも知らなかった！豪華キャストね
全部見てみたい 今のところは大江広元は担ぎ上げる神輿として頼朝を評価してるからああいう行動に出てるけど
神輿に使えねえとなったら今度はあっさり頼朝本人も排除しそう 大江広元は鎌倉幕府のことだけを考えて生きる人物。頼朝ラブとか自身の出世など頭にはなく、鎌倉幕府を盛り立てることだけが常に頭の中心にある。彼なくして鎌倉は無かったという評もあるくらい。ある意味、一番人間味がなくて怖い人。 >>919
1月に爆笑問題の番組で出てた先生が言ってたわね
関東広域暴力団とかなんとか 京都嫌い、京女の嘘、パンツが見える
など書いた専門が「建築史」の人ですよね 録画してないから見返せないんだけど
最後、善児は広常に何したの？ 義経のやらかしも梶原が送ってきた報告書を読んで怒り狂う頼朝に大江が進言するんだろうな
今までも今回の双六でも梶原は感情的な讒言するキャラとしては書かれてない >>930
反撃封じに脇差？小刀？を抜いたの
鞘は残ってたから上総介は気づかなかった あのすり方
相棒で京野ことみがやったスリ役を思い出した 源氏は三代で終わるけど北条中心の武家政権はなんだかんだと15代まで続く基本を作ったのが大江広元だと思っている 上総介斬られた時小栗旬が鳥肌立てててびっくりしたわ
さすがに演技で鳥肌立てられないだろうから役に入り込んでるね
すごいわ 梶原景時は感情的には動かないけど天に味方されているかを重視してるから義経が天に見放されたら切り捨てるんじゃないかな
上総介に対してとは違って義経に対してはずっといい印象持ってないし粗暴な男は苦手だし 上総介広常･ﾟ･(ﾉД`;)･ﾟ･
来週から彼がいないと思うと寂しすぎる >>936
鎌倉源氏将軍は３代までだけど
宮様などお迎えして鎌倉将軍は9代続き
執権北条氏は１７代
初代執権役は坂東彌十郎、二代目執権役が小栗旬 中川大志と歌舞伎の中村獅童が一緒に映ると竹内結子さん思い出すわ
中川さん、竹内さんとお芝居されていたもんね >>940
そして和泉元彌が赤マフラー殺して(死んでない)
鶴ちゃんが息子と共に鎌倉炎上して終焉を迎えるのね… 善児、的は上総介殿ではない
くれむりん御所に居るぞ >>942
「北条時宗」だと安達さん一族出番多かったねｗ
富司純子ナベケン時頼の母親だしギバちゃん安達泰盛も >>918
Twitterでもその話題で盛り上がってたw 何話か前に上総介の家だかで習字の紙があるのを見て小四郎が「お孫さんの手習いですか？」って聞いて上総介が「わしのだ」って答えるシーンあったよね？
あれも伏線だったのね… 上総介、あれだけ魅力的で人を惹きつける人なら
殺したくなる気持ちもわかる かも 比企二郎さんが着物の下に鎧付けてたのも伏線だって見たんだけど、
あれギャグじゃないの…？ >>854
平清盛は、賛否別れたけど
自分的には今までの大河で一番よかった
見たほうがいいよー >>947
大江もその辺の嗅覚が働いたんだろうね
最近BSPの歴史番組とかでこの時代が取り上げられるたびに
鎌倉はディストピアで京都より怖いみたいに言われるけど
創り出してるのが頼朝大江後白河の京都勢なのが恐ろしいわ 大江広元って兄に従って頼朝側についたのは知ってるけど
いまひとつ行動原理がわからない
取り立ててもらえる人に最大限に仕えるタイプ？
何か面白い読み物とかあるかしら？ 大江が魅力なさすぎてなー
わざとそう描いてるんだろうけど
坂東武者たちの素朴さが際立って今後の悲劇の衝撃が増すわ 三谷幸喜が何かのインタビューで大河ドラマの候補として奈良時代やりたいって挙げたけど
監修出来る先生がいないのと奈良時代のセットとか服がNHKに無いから全部イチから作らなきゃで金銭的にNGが出たって言ってた いち早く味方になり
オーベルシュタイン登場前には退場済みの爽やか快男児
キルヒアイスは宗時兄上でしょ
とここに書き捨て 大江広元のイメージがちょっと史実とかけ離れていってるので不安だわ
それがドラマの力ってことなんだろうけど
実際はそんな冷酷無比な人ではないよ
いい本があるので興味ある人読んでみてね
大江広元 (人物叢書)
著者 : 上杉和彦
吉川弘文館 (2005年5月10日発売)
http://www.yoshikawa-k.co.jp/book/b33584.html いずれにせよ記録から人物像を立ち上げてる訳だからね 確か大江広元の息子（親広）の嫁って1人が義時の娘で1人が上総介の孫娘だったような… 鎌倉殿の大江殿は冷酷すぎて
この後お爺ちゃんになっても承久の乱で普通に義時や政子にアドバイスする立場で居続けるの信じられないな
何か絆的なのが深まるのだろうか >>956
金かかるならNHK以外でやってほしい
ネトフリしかないのかなあ >>959
なんならアニメでと思ったけど人形劇もいいね 見終わった
大泉洋が演じてるから、かろうじて品のある感じだけど
やっぱり源氏の中身は893か半グレ集団みたいな超最悪、仲間内で裏切り合い、殺し合い、たいした大義も無くそれぞれの欲望で動いてる田舎の猿達なんだなぁ…と感じたわ
>>951
私も平清盛、好きだった
皆んな、ちゃんとお歯黒までやってて良かったわ
平清盛の時、源義朝を玉木宏と、その嫁は田中麗奈が演じてたけど、まるで田舎のヤンキー夫婦みたいな演出だったよねw >>956何年後か衣装はともかくセットは全てCGでできる日が来るかも >>962
どんな人かよくわからないまま参謀になって未来視点かのように色々的中させて、いつの間にか重要人物になってるから感情移入できない
あえてかわからないけど三谷脚本のキャラクターにしては魅力がない >>968
『死者の書』の人形アニメーションがちょうど近い時代のだよね >>964
金かかるのは嘘だろう
今は平城宮も復元されてて、ロケなんてやろうと思えばいくらでも出来る
実際に奈良時代のドラマも、スペシャルやる分には作られてるし
単にやりたくない理由があるんだろう
皇室絡みかね～本なんてたくさん出版されてるからドラマだっていいじゃんと思うけどね、
同様に平安時代も、道長なんて面白いよね
出世の見込みのない末っ子がトップにのし上がるんだからさ >>971
DVD持ってます！
りくさんこと宮沢りえさんが声優さんで参加してますね
平家物語の人形劇も素晴らしかった
川本さんや岡本忠成さんが亡きあと、人形劇の世界はどうなっているのやら？ >>941
八重がもし他の女優だったらと想像してた時に竹内さんが思い浮かんでた
真田丸の淀で三谷の大河出演があり演技でも可愛らしさと何を考えてるかわからない感じを両立させてくれそうだから
不可能なのが惜しまれる >>972
スペシャルならできても大河のように長い期間だとそれだけ衣装やよろいなど必要な物が増えるから
お金がかかるのはもっともだと思うけど 数年前、時代劇スタッフの話として
電柱や高層ビルが増え一時期ロケできなくなったが
最近はＣＧ発達し電柱写り込んでも簡単に消せるようになった
とかナントカ見た記憶 >>973
人形劇『平家物語』も頼朝が憎たらしいんだよね
私の義経は人形劇のイメージだったので『鎌倉殿』の菅田版には大いに戸惑う
そして義時は記憶にない…出てたかな？ >>966
大泉洋の頼朝ってどうなんだ？と思ってたけど
始まってみたら品と威厳と胡散臭さと冷酷さそれに人間臭さが絶妙なバランスで
配役のセンスがすごいなって思った 平家物語の坂東武者の恐ろしさを語るシーンで親兄弟が目の前で死んでもその屍を飛び越えて戦うし10人がかりで引く弓をたった1人で引いてしまうほどの剛腕揃いっていうのがあったの思い出した >>966
田舎のヤンキーｗ確かに
頼朝の岡田将生が綺麗だった
今、平清盛、ＮＨＫオンデマンドで見れるよ >>778
私の政子のイメージって義経の財前政子なんだよね
小池政子は少し優しすぎるというか
もちろんそれも良いし今後変わっていくのかもしれないけど >>975
飛鳥時代はともかく奈良はそんなに合戦のシーンはないよ
謀反の疑いかけて邸に押し入ってぶっ殺すって感じだから >>978
ほんと大泉頼朝いいよね
頼朝好きだったのに大嫌いになったわww >>978
おとぼけな可愛げはあるが冷酷無比な女好き
プライドはかなり高い
大泉洋そのものw 無骨で可愛げのある御家人が朝廷式の権謀術数に易々と引っかかって切り捨てられるの悲しいよね。元々賢い梶原とか義村とか、馬鹿が自らの策に溺れたような人らはそうも思わないけど
田舎の素朴な若や姫だった小四郎や政子も身内の権力闘争で貫禄ついちゃうんだろうな >>985
乙華麗GJ!
頼朝のイメージは中井貴一だったけど・・・ｗ
確かに大泉洋の悪辣頼朝も悪くないなぁと
こんなにあっという間に時間が過ぎる大河は久しぶりだわ 人形劇は小学生の時に見てた三國志が忘れられない
本当に生きてるみたいで魅き込まれたわ 三国志は衣装や小道具やセットも素晴らしかったね
奈良時代の人形劇も見てみたいな
渋谷ヒカリエの川本喜八郎展示コーナーは定期的に展示作品が入れ替わるんだけど丁度今は平家物語がメインよ
ひよどり越えと屋島の戦い
畠山ゆ梶原や範頼もいるので近場で気になった方はぜひ >>985
乙です
上総はこのドラマで初めて知ったと思ってたけど
子供の頃に読んだ学習漫画で下馬の礼をしたことないと言ってたキャラだったと昨日知った
描き方によって人物像は変わるね >>990
ステキな情報ありがとう
今度行ってみるわ 人形劇「三国志」の人形はとにかく美しく、また生きてるとしか思えず…
趙雲子龍の人形に"恋"をするという稀な体験もしましたw
横山光輝先生の漫画を読んでないので、諸葛孔明の顔＝未だにあのお人形の顔です
「平家物語」も良かったね
大河ドラマやってる最中に放送したらいいのに 【川本喜八郎人形に会い、源平合戦を観よう！】
『人形歴史スペクタクル 平家物語』の魅力（歴人マガジン）
https://rekijin.com/?p=37436
頼朝・政子ご夫妻、北条ファミリー、義経、木曾殿＆巴＆義隆、平宗盛、梶原景時、大江広元の人形が見られるよ。 >>985
乙ですわ
三谷幸喜の人形劇、三銃士もシャーロックホームズもすごく面白かったよ
奈良時代見てみたいわ >>985
乙です
私の平教経が青髭でショックを受けた人形劇平家物語… 自分の人形劇は里見八犬伝
仁義礼智忠信孝悌♪って今でも歌える
しかし大泉洋は色んなところに出過ぎでそのせいで苦手だったのに余計に嫌になったわ
つまりハマり役ってことなんだろうけど早よ落馬して このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 21日 4時間 27分 40秒 5ちゃんねるの運営はプレミアム会員の皆さまに支えられています。
運営にご協力お願いいたします。
───────────────────
《プレミアム会員の主な特典》
★ 5ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ 5ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
───────────────────
会員登録には個人情報は一切必要ありません。
月300円から匿名でご購入いただけます。
▼ プレミアム会員登録はこちら ▼
https://premium.5ch.net/
▼ 浪人ログインはこちら ▼
https://login.5ch.net/login.php レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
