障害者「私たちはお城見てはいけないんですか」
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反対派の男性:
平等とわがままを一緒にすんなって話なんですよ。エレベーターも電気もない時代に作られた物を再構築するっていう話なんですよ。その時になんでバリアフリーの話が出てくるのかっていうのが荒唐無稽で。どこまでずうずうしいのって話で、我慢せえよって話なんですよ、おまえが我慢せえよ。
エレベーターの設置を訴えるのは「わがまま」であり「ガマンしろ」と言い放つ男性。
さらに別の男性は、“直接的な差別表現”を交えて主張します。
反対派の男性:
生まれながらにして不平等があって平等なんですよ。（差別用語）で生まれるかもしれないけど、健常者で生まれるかもしれない、それは平等なんですよ。どの税金でメンテナンス毎月するの?そのお金はもったいないと思うけどね。
身体に障害がある人を傷つける差別的な言葉を使った発言。それに対し会場の一部からは拍手も。
https://news.yahoo.co.jp/articles/ed0e9ebd0d57875bb6e29e930c10f85974c59183 完全木造復元で募金集めてそれを使ってるから
今更辞めるなんて無理なのよ
学者も障害者も黙っとれって状態 お前ｗ付けたら他人に成りすませるとでも思ってんなよ自演野郎が そんなもん観光シンボルとしての費用対効果も加味されてるにきまってんだろ w付けたら他人に成りすましってどういう意味？
糖質かおまえ 城なんて軍事施設なんだから
9条があるから要らない >>626
いやいや足らん足らん
試算ですらも全てひっくるめて1兆円近く
さらに年間360万人以上が50年近く続くというぬるい見積もりでもペイまで50年近くかかることになってる 金シャチ横丁の店とかも木造復元で客が死ぬほど来る
って触れ込みで場所借りて店出してんのに今のままじゃ詐欺だと
言われても否定できない状態だよ 史跡の保存は商売じゃないだろ
国宝犬山城の維持は常に赤字だぞ 熊本城だってエレベーターつけたのに何で名古屋は逆行したいの 熊本城だって宇土櫓にエレベーターを付けるなんてことは
絶対にしないと思うけどな >>599
じゃ安土城復元しかないな
滋賀県復元しろよ資料もかなり残ってるだろ >>607
めっちゃ急だよな
あれで老人諦めてるの多数いたよ
けど障害者は意地でも天守閣まで行かせろなんだろ笑うしかない 安土城は資料がないから無理
今ヨーロッパに探しに行ってるが 何百年も前に建って昭和までそのまま存在し
我々の代で違う物にするのは何か淺ましい
建立された状態を極力保ち後世に繋ぐべき >>652
360万て上野動物園レベルじゃん
無理やろ 安土城は滋賀県だけで作れないほどのすごい事業規模になりそう バリアフリーって障害者だけじゃなくて高齢者も対象だろ 安土城は設計図は残ってて外見は想像でヨーロッパに資料探してくれと頼んだのだろ >>662
上野動物園の敷地面積もあって成り立ってる客数を
お城の改修で中に入ってもらう前提で捌けると思って想定してるってある意味すごいね 姫路城の階段は別に急だとは思わない
丸岡城や犬山城がひどかったと思う 観光需要をあてにするのに非バリアフリーってアベコベすぎ
特に城なんてメインターゲットはジジババ 木造ったってどうせCLTとか使うんだろ？
それで復元もクソもないだろw 名古屋城一回行ったけど
外はビルだらけで
ムードもくそもない
ああいうのは外から見るからいいんだよ アメリカ様が潰した名古屋城はアメリカ様に金出して貰おう マチュピチュとかにもエレベーター付けろとか言うのかな？ >>676
元々ついてたらな
今回のはついてたものを取り壊して新たに作るって話だから 新しく作った城になんか価値ないだろ？
どうせ偽物なんだからEVでもなんでも便利なものなら付ければ良いじゃん
一番は「いらない」だけどw エレベーターは当たり前だし当然空調もつけろよ
んで電飾もつけよう
せっかく新しくするなら夜も目立つ方が良いからな いや見てもいいよ
但し障がい者に優しい設計や制度を設けろと主張するのは違う ぶっちゃけ良い景色見たいなら今工事中の
城のそばのホテルの方が確実に上 老人相手にする気ないのに名古屋城の木造復元なんていう名目で稼げると思ってんなら
見立てが馬鹿だからやめた方がいいと思うよ
道徳的な話でなく単純に採算の問題でもあるね むしろ大型のエレベーターどーんでいいくらい
たくさんの老人を運べるし回転数も上がる
障害者のためでもあるが絶対数は老人の方が多い 忠実に復元するんだっ
当時にはエレベーターなんてなかったんだっ
って主張みたいだけど
いやいや…ってかんじだよな 生まれながらの不平等は平等とか言ってたカス野郎のツラが見たい 何でエレベーター利用＝障害者みたいに矮小化してるんだろうね
他にも利用対象はたくさんあるでしょう 健康健脚な若い人間しか登れないし中見れないのに
木造で無駄に凝って超大金使うとか笑うわ
老人切って入場料収入見込めるのかよ ちっちっちっ
敷地内に入る時に金取るから城に登れない人からも金をとるのさっ
それで客は来るのかって？そんなのは知らないさっw てか今現在名古屋城にエレベーターあるのに文句なんか聞いたことねーわ
大多数が原理主義的な復元なんぞ求めてないだろ
そもそも当時のまんまなんか100%できないし
自分らに都合のいいところだけ取捨してるだけだろ その取捨を現代の価値観でふつーにやればいいだけなのにね 国産の木も今なかなかないからね〜
だいぶ高くつくよ
金銭感覚すごいな名古屋 >>694
鉄筋コンクリートのお城の再建は許可がもう下りない >>678
偽物はいいすぎ名古屋城は詳細なデータがあるから完全復元できるのだろ どこだか忘れたけど階段にぶら下がってる縄使わないと登れないところで必死に登ったわ 耐震などの建造物的性能低いのに図面から再現されても困るし
適宜現代の技術を入れるならどっちらけだしエレベーターあってもいいだろ 城の復元が事実上不可能になったのでエレベーターの
設置で揉めてることにして自分が担当の間は
やり過ごしたいだけなんだよね むしろ名古屋城ビルをエスカレーターやエレベーターなどもつけてもっと便利にしてほしいくらい
無駄金だわ
資料があるならそりゃ結構 再現しなくてもそれに価値あるからその図面だけ大事にとっとけ 鉄筋コンでも内装外装に凝れば中から見ても外から見ても当時のお城っぽくできるでしょ 鉄筋時代でも名古屋城は車椅子だと外の
景色見えないでしょ 木造ゆうても言葉だけ同じなだけでやろうとしてる組み方や工法当時と全く違うからな
当たり前だけどw
そもそも資料が残ってるとありがたいのは基礎でなくデザイン部分だと思う 自分で階段登れよ
それができないなら諦めろ
障害者だからと甘えるな
健常者でもできないことは諦める
できないことを他人の力で実現しようとするのはただの我儘だ じゃあお前はエレベーターどころか自動車も電車も一切使わずに徒歩移動な そもそもエレベーターは障害者が使うものって印象付けてるのが作為を感じる
主に想定される利用者は高齢者だろ
城の客なんて高齢者が多いんだからな これに呼ばれた障害者も反障害者もミスリードさせるためのどっちもサクラの可能性がある そんなにエレベーターが必要なら設置料と維持費は払いますからお願いしますだろ
そこまでしても通らない話なのに障害者差別とか >>1
スレタイの通りなら
登ったら城見えないでしょ エレベーターの金なんかどうでも良いくらいの大金使おうとしているのに
木も高騰している中で贅沢なことだ いくらかかるかとか本当に周知してんの？
エレベーターを隠れ蓑にして本質の問題ごまかしてないか？ もう木を買っちゃってるからね
もう木を買っちゃってるからというのを後戻りできない口実にするために どうしてもエレベーター付けろってんなら木造再建自体取り止めだろ >>720
木材高騰してるらしいから転売すりゃ儲かるじゃんｗ エレベーターなかったら健常者でも上るの大変って言ってんのに
観光客をそんなに大勢さばけるわけないじゃん
1日に何人が登れるんだよ
当然事前予約で抽選になるだろ 抽選に当たるのに何年かかるの？
転売屋も殺到だ
入場料収入なんてそんなに稼げるわけないじゃん お前らそんなにも名古屋城好きなの？一緒に燃え滅びろ。 お城なんて外からみたらいいじゃん
障害者が富士山頂上まで登れないのと何が違うんや ほぼ元の形で再建する歴史的文化的意味のある建築物ならともかく
観光客を呼びこむ為のただの観光施設だから
エレベーター着けようがエスカレーター着けようがどうでもいいような 入場料収入をアテにしてるのにエレベーターなどの利便性は放棄するって矛盾でしかないからね
馬鹿げた話 >>721
中に人を入れる前提だと特例はあるとは言え折角元の図面があるのに今の法令に最低限の対応はしなきゃならなくなるからな
ほぼ元通りに再建出来て健常者も見学不可なら障がい者のエレベーターも不要
登れなくても外から見たい人は多いだろう 照明や空調はもちろんスプリンクラー等々の災害対策も施すのに
なーんで当時のままがいいからとか屁理屈こねてんの >>706
もう許可下りないの
許可がでるのは考証の結果この場所にあるものと同じものをたてる場合だけ
車いす用のエレベーターは書類たくさん出してそれなりの言い訳書けば通るかも
あと耐震はこの種の天守や五重塔とかで倒れたものはあまりないから大丈夫とされてる
熊本城は倒れたのは石垣で上物ではない
ただしエレベーター用に穴をあけたときは前提が変わるからどうなるかはわからない >>730
スプリンクラーやらなかったのが首里城だなw 今の名古屋城鉄筋なんだから同じ物建てていいならいいんじゃんw 今鉄筋なのに新しいのは木造じゃないといけないなんてそんな話はないだろう ごめんなさいね
熊本城ががんばれたと言ってもあれ鉄筋なんですわ 姫路城みたいに昔から残ってんなら旧態にこだわるのもいいけどね
それが価値ってもんだろ 木造だの復元だのっちゅうか現存天守で国宝五城の一つ犬山が愛知にあるじゃないの
本物が味わいたけりゃそっちを見に行けばいいし
名古屋城はただのシンボルでいいでしょ
逆に言えば犬山にべらぼうに人が来てるわけじゃないんだから名古屋を木造にしたからって今とそんな訴求力変わらんて >>733
ムリ
>>735
大部分の石垣が崩壊して角だけで辛うじて生き残った飯田丸五階櫓は木造の現存建物なのね
鉄筋コンクリートは天守
おまいらもう少し城のこと理解してから出てこいよ >>738
そんなもん名古屋の人が考えればいいんじゃない？
外部から言うことではない なんで今鉄筋なのに次は木造じゃなきゃムリなの？
お城博士教えてください 名古屋城は安土桃山時代からずっと現存してたのに第二次世界大戦の名古屋大空襲で燃やされた
第二次世界大戦まで現存してたから見取り図が残ってたので再建した鉄骨じゃなく安土桃山時代の木造の再現をしようってのが今回のプロジェクト どうでもいいけど飯田丸は現存じゃなくて地震で壊れる前から復元物だろ
しかも結構最近 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
