障害者「私たちはお城見てはいけないんですか」
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反対派の男性:
平等とわがままを一緒にすんなって話なんですよ。エレベーターも電気もない時代に作られた物を再構築するっていう話なんですよ。その時になんでバリアフリーの話が出てくるのかっていうのが荒唐無稽で。どこまでずうずうしいのって話で、我慢せえよって話なんですよ、おまえが我慢せえよ。
エレベーターの設置を訴えるのは「わがまま」であり「ガマンしろ」と言い放つ男性。
さらに別の男性は、“直接的な差別表現”を交えて主張します。
反対派の男性:
生まれながらにして不平等があって平等なんですよ。（差別用語）で生まれるかもしれないけど、健常者で生まれるかもしれない、それは平等なんですよ。どの税金でメンテナンス毎月するの?そのお金はもったいないと思うけどね。
身体に障害がある人を傷つける差別的な言葉を使った発言。それに対し会場の一部からは拍手も。
https://news.yahoo.co.jp/articles/ed0e9ebd0d57875bb6e29e930c10f85974c59183 公共施設ならバリアフリーは考えるべきだが
税金つかうならなおさらのことなんだが 地べたに全く同じ天守閣だけ作って、登れない人はそっちに入って見てもらえば？ そんなに城の上に上がりたいか？
この障害者だって1回上がればもういいやって言うんだろうし
それを人格否定されたって言っちゃう方がおかしくない？ こういう差別主義者どもこそ声高に叫んで人権を抑圧しようとするから
障害者が当然の権利を主張することは大事なんです 寛容さにも限度があるということ
障害者の権利主張をどこまで許容するのか受け入れるのか
過度な権利主張をし過ぎればそれに応じて反発も次第に強くなっていく
これは日本に限ったことではない
実態は過度な権利主張は良くないと思う障害者もいるだろうが活動家とつるんで権利主張する障害者の影響が強いのだろう
多数の難民を受け入れたスウェーデンが思い知った「寛容さの限界」
https://www.newsweekjapan.jp/stories/world/2021/11/post-97522.php この差別主義者どもの言動に寛容さの欠片でもあるように見えますか？
最初から差別ありきだったのが露呈してるんじゃん 遠くから眺めて近くで見上げればいいじゃん
中に入るのは大変よ スーパー・デパートにエレベーターつけてくれ＝わかる
名古屋城にエレベーター付けてくれ＝なんでやねん エレベーターをつければ当時の城を再現できないから健常者も障害者もどっちも本物の城は見れない はしご車みたいの常設して直接天守閣に入れるようにするのが一番だろ これ計画段階でエレベーター無いのに
気づいた障害者団体が騒ぎすぎたんだよな
喧嘩腰で会見まで開いて
あれでイメージ悪くなって
敵を増やしてもしまった 差別というレッテルを貼れば何でも権利主張が通るという実績が作りたいんでしょ
1番の目的は自分たちの主張を認めさせることだからね だいたいお城なんて敵の忍者でも入り難くするもんだろ オリジナルを再現した上でどうやってあらゆる人ができるだけ快適に見学できるかを論じるべきだろう そもそも年間どれだけの障害者が見にくるの？
障害者がツアー組んで年間うん万人行くと確約すれば行政も動くんじゃね バリアフリーをずうずうしい我慢せいよと言う
生まれながらの障害に対してそれは平等であり金がもったいないと言い張る
そういう人間の言動への抗議は差別というレッテルなんですかー >>21
それなら鉄筋コンクリートのペンキベタ塗りの城もどき現代建築でええやん
安く付くしな エアコンはよくてエレベーターがダメな意味が分からない
忠実に再現するなら電気を付けるべきじゃないでしょ こいつらがうるさいからって遠回しに注釈入れて
鉄筋コンクリートで作ってしまえよ
めんどくせぇな >>1
これ今日朝からずっとニュースやワイドショーでやってるなぁ 復元した物が国宝になった例はないんだよね金閣寺ですらダメ 俺の住んでる市は10人に1人が手帳持ちだけど高齢化社会だしエレベーターくらいつけとけよって >>26
姫路城は撤去して車椅子の人たちでも見れるように新築しなきゃいけないな 民主主義は多数派の主張が反映されやすい制度だからね
少数派の障害者は多数派の健常者の善意によって助けられてる訳でそういった思いやりを忘れて権利主張ばかりすれば健常者もカチンと来るよね 鉄筋コンクリートならって
今の名古屋城がそうなんだけど トイレはどうすんの？汲み取り式のボットン便所にしないと復元とは言えないよね ここでカタワって言った人は寄付金を出してるから一般人じゃなくて当事者だから >>33
そんなちゃちな話じゃねー
数百年後の世界遺産狙ってるから 1の生地はワイドショーでは取り上げられてた他の反対派の
「エジプトのピラミッドやスフィンクスに一々エレベーター付けますか？まったく何を言っているのだか」
という声もあって納得してしまった 城の専門家が復元は違法建築になるから無理と言ってる そもそも名古屋城なんてそこまで見たいもんじゃないだろ
にも関わらずしつこく権利主張するから反感を食らうんだよ 今から作る訳じゃないからねピラミッドは前からあるものだし カタワっていったのかよ
そいつ自分がダルマになって平等っていわれたらムカつかねえのかな 事前アンケートでは五割がエレベーターに賛成って書いてるな 障害者はそんなに名古屋城見たいの？
年間何人見にくるの？ カタワは昔は差別用語じゃなかったからね年寄は普通に使う ガチで完全再現したら観光客なんて入れない建物になるらしいね そもそも今の名古屋城が適当に作ったレプリカなんだろ？そんなもん好きなように魔改造しちゃえよ >>42
そうだよなあ
エレベーター付けちゃったら「復元」にならないんだよなぁ 名古屋城が見たいんじゃなくて健常者に主張を認めさせてマウント取りたいだけだろ 真夏の名古屋でエアコンなしの施設は無理だろうからな
エアコンはよくてエレベーターがダメってのもおかしな話 障害者用のバリヤフリー名古屋城を作ってやればいいよオリジナル再現したいのにエレベーターつけろって言う主張に賛同する人達で 今の名古屋城は戦争で燃えてしまって二度と燃えないようにと名古屋市民がお金を出して敢えて鉄筋コンクリートで作ってる なんで身体障害者ってめっちゃ偉そうなの？
伊是名夏子とかさ >>52
当たり前だろ城だぞソレを作るから価値が出るし苦労してでも見学したいと思うんだよ オリジナル再現は今の日本の法律では無理ですよって城の専門家が言ってるからねこれ 障害者に向かってカタワと言い放つような人間こそが美しいニッポン文化の象徴であるお城にふさわしいのかもねー 京大教授の日本のお城の権威みたいな人が木造復元は無理と断言してるし エアコンは施設の維持に寄与するんじゃない？
知らんけど スプリンクラー付けるのも嫌だと河村たかしは言ってるからなその時点で法律的に厳しい 障害者にマウントをとるために差別用語を言い放つお城を愛する人
素晴らしい民度の高さやね >>62
木造だからだろ
だが高階層しようにも可能な木造技術が
確立されたから問題ないから計画が進んでる
そんなの馬鹿でもわかるだろ バリアフリーもエレベーターもない時代にエアコンwww
たしかにwww
絶対にエアコンつけるなよwww 天守台の修復なしに天守だけ作り直すのは
その手の学者が皆反対している 差別主義者「ピラミッドにエレベーターがないから名古屋城もそうしろ 甘えるな」
河村市長「当時のそのままで復元したいなあ」
障害者「今もエレベーターあるんだが」 河村たかしは首里城にエレベーターがあった事も知らなかったしあんまり城に詳しくない バリアフリーはわがままなんだってさー
この発言を引き出しただけでも意義はあるな
この超高齢化社会なのによくもまぁ 当時はロウソクで生活してたからな電灯も付けたらアカンよ この問題初めて聞いたけど、
現在の中途半端に再現されてた名古屋城を1度壊して
当時のまま完全再現した名古屋城に建て替え用としてるの？ エレベーターより後に発明されてるエアコンはOKってマジで意味不明よな そもそも名古屋城が何なのかよく知らない
信長が作ったの？ 大阪城は昭和天守が一番長生きしてるから時代に合った天守もありだよ 河村たかしは年老いて足腰おぼつかなくなった時に今度はエレベーター付けろと言い始めそう 城って狭くて屋根低いし昔を再現する必要性がないのよな
雰囲気を楽しめばいいだけなのにガチ勢がキモい エアコンは観光客が快適に見る為に必要なんだろ
その時点で色々と論理破綻してるな この河村市長は人気あるの？
しょーもないニュースばっかでみるけど 俺パニック障害で電車乗れないから
線路の横を全部ホームにして
発作が起きたら何時でも降りられるようにしてくれ
それが差別の無い世の中って物でしょ？ みんなが快適に観光する為にエアコンは必要なのは当たり前 真の城ガチ勢である研究者が反対してる時点でニワカの自己満 再来月の夏ツアー愛知公演当選してたし、名古屋城でも初めて行ってみようかな 城とか戦争のための道具で野蛮極まりものだから全て破壊しろ 専門家は復元したら健常者も入れない建物になると言ってる 天守閣で便意を催しても大丈夫なようにSEX以外の多目的なトイレも設置してくれ トイレなんかそもそも水洗トイレを付けたら完全復元ではなくなる 俺は化学物質過敏症で洗剤の香りを嗅ぐと具合が悪くなるから
城の見学は着衣禁止にしてネット帽だけ被るようにしてほしい 先月姫路城と岡山城見たけど中に入りたいとは思わなかったな そういえばトイレってどうしてたんだろうな
下まで降りてかわやにいってたんだろうか
おまるにしてたのかな 名古屋城の天守閣って普通に入れないような構造なの？
なんの為にあるんだ？ 熊本みたいに本丸御殿を再建したらすぐ地震が来て全部無駄になるパターンになればいいのに 完全再現なら木造でスプリンクラー無しで灯籠でも灯すんだろ？
デカいキャンプファイヤーにしかならんだろ 城の専門家が当時のままだと今の日本の耐震基準法をクリア出来ないと断言してる トイレも当時を完全再現とかそこまで拘るのであれば認めざるを得ない 城って外から見るのがいいんじゃないの？
登って見るならスカイツーとか東京タワーのほうがよくね 名古屋城は、織田信長誕生の城とされる今川氏築城の那古野城（なごやじょう）の跡周辺に、徳川家康が天下普請によって築城した。以降明治維新まで徳川御三家の筆頭とされる尾張徳川家17代の居城だった。
初めて知ったw 作ったの家康かよ 城を直してる暇があったらキャパの丁度いいホール作ってくれよ
頼むよ～ 木造再建とかくだらねーことに金使うなよ
障害者に金配った方が有意義だろ 姫路城ですら地盤改良をやってコンクリートの
基礎でその上に木造の天守を修復している
上の建物だけ作り替えるのは無謀なんだよ 昔モーニング娘。の松本コンの時に松本城に行ったけど
階段とかめちゃくちゃ急で何もかもが狭苦しかったな 内装工事とか展示の入れ替えとか考えるとエレベーターがあった方が絶対楽だとは思うけどね
施主がどうしてもダメって言うなら仕方ないけど 便利さだけ求めるのなら京都や奈良の寺もみんな潰して動く床に変えろよ お城の周りだって本来は舗装なんてされてないだろ
舗装も剥がして土に戻せ 当時を忠実に再現したいならもちろん水洗式トイレもやめて電気による照明や近代的な消防設備もやめて駐車場も廃止して洋服着てるやつの入場も禁止にして何もかも昔のままに再現しろよ
もちろん税金を1円も使わずに全額歴史マニアの自腹で
木造とかエレベーターがないとかだけ中途半端に大量の無駄な税金を使って昔のままをゴリ推しする意味が分からん オール税金ならなんとでもなるがすでに木造で
忠実復元を謳ってとんでもない額の寄付を集めて
しまったから後には引けないのだよ 床に60cm角くらいの穴開けておいてロープ垂らしとけばいいだろ トヨタのメカトロニクス技術ではしご車みたいので外から送り込めるようにすればいい 幸い障害者でないけど城を見たいなんて思ったことないわ 忠実に復元した城は試みは面白いな
以前名古屋城行ったけど内装はコンクリートと鉄骨のビルみたいで味気なかったもんな
まあ障害者が入れないのは仕方ないな 障害者でなくても歳取って急な階段登れなくなる日が誰しも絶対来るのにな 城なんてあるからこういうことになるんだよ
城を全て破壊すれば解決する 全てを昔のままにするならともかく近代的な設備ありまくりなのにエレベーターだけ目の敵にして障害者を排除するのは明らかに不当な障害者差別、憲法違反でしょ >>8
こんぴらさんのカゴはもう後継者いなくなって廃止したよ >>142
自宅にも税金でエレベーター付けるべきだよな 階段の上り下りが困難なのにわざわざエレベーターがないマンションやアパートの2階以上や2階建て以上の一軒家に住むのは自己責任 歩けない人はVRゴーグルで場内巡りできるようにすれば >>146
カタワカタワ言ってる老害だって河村だっていつか登れなくなる日が来るって話だよ 今のままじゃどっちみち文化庁からOKが出ないからこの
議論自体がはっきり言えば無駄で市民の声とやらで学者の
意見をぶっ飛ばしたいから討論会を開いただけ 名古屋に産まれて50年過ぎても名古屋城なんかわざわざ観に行った事などない 障害者＜ 自分が登れないのなら建設妨害して健常者も誰も城に登れないようにしたろ 市長がなんの根回しも無しにやるっていいだした時点で
詰みだったのに未だに討論とかやってんだぜ
こういうのを茶番っていうんだよ こういう障害者は建物側に文句言わないで車椅子メーカーに文句言えばいいのに
駅の階段とかで階段登り降りするキャタピラみたいの見るけどアレにでも乗れば良いんじゃね？ 完全再現するならもちろんオール人力で建てるんだよな 言うほど城の中入りたいか？
姫路城とか外から見てるだけで満足出来る位にキレイだけど 百姓は城に来れないようにしてよ
殿様だけ見学可能にして 上で誰か言ってたけど障害者用にVR使えば解決する問題だよな
他はサポートする側が親と介護職員店の従業員とか大変すぎる
集団で来られたらとてもじゃないけど無理だわ バリラフリーとして階段を全て傾斜にして
さぁ上がってくださいといってやればおけ 世界のトヨタ自動車なら車椅子ごとてっぺんまで運ぶドローンとかタケコプターくらいすぐ作れるだろ 城をずっと研究してる人が当時の再現は無理だって言ってる
中に人を入れないで外から眺めるだけの物なら再現出来るらしい 俺が車椅子なら正直シンドいからわざわざ出掛けたくないと思うけど
実際の車椅子の人ってアクティブなんだなぁ 年寄りとかもいるし車椅子じゃなくてもエレベーターないと厳しいな 徹底的に当時のままの物を再現するというのであればそれでいいと思うよ
エアコンも消火設備も耐震構造もすべて無視しますくらいの気概でやるなら文句言わない 残念ながら名古屋では障害者の人権は認められておりませんので もし17世紀に名古屋城主が足の不自由あったよなた場合はどうしてたかを学者に諮問以来してその対応を利用者へおすすめすりゃいいのでは
調べるくらいは税金でもいいだろ 名古屋城も大坂城も当時の最先端の技術で建てられた
建築物で今となっては特別感はないが歴史的な価値は充分ある 天守に城主は入らないから
入るのは掃除をするやつだけ なんで障害者ってこんなにバカなの？
心底ひねくれてるんだよな。 大阪城のぼれまくるのにたぶん一回も行ってないだろ。 勘違いしてる人がいるけど基礎はコンクリートで作るとちゃんと言ってるよ 富士山は税金で建てられる建造物じゃないから別物やん 俺歯健常者で名古屋住みだったが外から見上げるだけでまったく問題なかったし天守閣まで登りたいとも思わんかったぞ
だいたい日常生活に必要ないものに対してはバリアフリーは必要性無いんだよ
じゃあ富士山にも頂上登るのにゴンドラつけろってか？
そーゆーキリの無い話になってくるんだよ差別とか関係ねーんだ！ 文句言ってる障害者どもは天守閣に登らないと死ぬ奇病でも罹っているのかよｗ だから富士山さんは税金で建てられる建造物ちゃうやん >>196
姫路も松本も犬山もみーんな税金でたってます なんだかんだもっともらしい理屈を付けて妨害したいだけだからな
被害者ビジネスはだからみんなに嫌われる 天守の石垣の修復をまずしないでコンクリートの基礎を
作ったら地震に耐えられねぇって話なんだよ 俺は生粋の名古屋民だけど今の名古屋城を補強してくれるだけで充分だよ エアコンはよくてエレベーターがダメな理由誰も答えられない 殿様は軍事指導者だから馬ぐらい乗れるしお城を登れないとかはないなw
歩けないなら隠居 >>202
うつけ者のフリするのって楽しいの？虚しくならない？ 名古屋城に登りたいんじゃなくて他人の邪魔をしたいだけだからね
野党と同じで邪魔することが目的になってるんだよ エアコンが出来たのが1900年
エレベーターが出来たのが1890年
エレベーターのがエアコンより歴史はある 快適な環境で内部を見たいからという理由でエアコン認めるならエレベーターも認めなきゃ道理が通らない 障害者も健常者も立入禁止にして外から眺めるだけにするのが平等なんじゃないですか？ 桶狭間とかにめちゃくちゃ土地が余ってるからあそこに一階建ての天守閣を再現すればいいだけだろ
今の城を壊して新たに違法建築の建物を建てる意味が分からない >>211
お城の専門家はそう言ってるよずっと
当時のままの木造にこだわるならそれしかないと 単純に需要の問題だろ
エアコン＞＞＞＞エレベーター 日本の城専門家のツートップが復元を反対してるというのがね 中に入れないなら再現してなんの意味があるんだよ観光客も来ないぞ 市長はともかく教育委員会の人間はこんな事は最初から
実現不可能なことは分かっているだろうに
この討論会もやってる感出す以外何の役にも立ってない >>212
天守閣の下の石垣が昭和の鉄筋コンクリートの建物の重さにもう耐えられないんだよ
名古屋城にとってはあの石垣の方が貴重なのだ
だから取り壊すか御殿と同じように木造でハリボテを作って
載せておくかって話になった カタワに発言権無し
来世は立派に納税して立派に発言権を持てる健常者に転生してください 名古屋って見栄っ張りのイメージ強いから差別意識も強そうだな 名古屋城2つ作れば解決じゃね
1つは超ハイテクにしてさ あの市長脚折られればいいのにな
よく怖く無いよなあんなこと言って ２つ造っても何故片方は私達は見れないんですかと言って来るぞ 天守閣登ったらお城見えないじゃんね
城ってのは外から眺めるもんだ >>231
すぐそういう事言うから差別はなくならない これ見よがしに差別用語を連呼している奴が差別はなくならないとかほざいてるのはバレバレだな ああいうの登って大したことないなって感じるのも
登れる側の特権だろうからうーん 足は動かないくせに他人の足を引っ張るのは得意なんだから カタワ メクラ ツンボ オシ エタヒニン ヨツ
マスコミの自主倫理規定で耳にしなくなった言葉が世の中から消えようとしている
倫理などとは無縁の私たちでしっかり保存し後世に残していかなければならない
彼らは差別発言はしてはならないという根拠のない刀で言葉狩りをしてきた すべて上手くいったと装幀して早くても2032年の完成だから
その頃は河村たかしも登れないとかいう悲しい事になってそう 差別主義者にはジョンレノンのcrippled insideをささげるよ 完成する時に河村は85歳とかだから登る以前にこの世にいない可能性もある 名古屋城は石垣が国宝指定されそうなくらい貴重なんだよなそれでややこしくなってる カタワ専用エレベーターの出口は金のシャチホコからのダストシュート 差別用語を列挙してやろうと思ったがGoogleにもあまり出てこない
これは由々しき問題なのでは 海外からきた車椅子の老夫婦が名古屋城観光にきたときにカタワは我慢せい！って言えるなら許してやる
なにをいってもわかりあえることはないだろう 差別用語を検索して列挙する
お前にはお似合いの所業だなw この古い木造のどこにエレベーターを作る気なんだろうシンドラー社 完成は早くても10年後なのかよめちゃくちゃ時間掛かるんだな 昭和に戻りたいとか言ってるくせにカタワ差別問題にはナイーブなオッサン 完成する頃にはここでカタワって言ってたオッサンが足腰悪くてエレベーター付けてくれと言ってそう 車椅子なんかより義手義足パワードスーツを安く出来る様にした方が早いだろ
介護や設備に甘えずに動けよ ムキになってわざわざ検索して列挙するほどナイ～ブではないよ 今やってる搦手の石垣工事が終わりの目処無しでこれが
終わらない状態で天守の工事に取りかかれる可能性ゼロ
よって10年後には終わるどころか始まってもいない カワムラやカタワ連呼オッサンが城のテッペンに登りてえとか言うわけねえだろ わざわざ検索してみたよ
しょ‐ぎょう〔‐ゲフ｜‐ギヤウ〕【所業／所行】
の解説
行い。しわざ。多く、好ましくないことにいう。「許しがたい―」 第三次世界大戦がそろそろ起きて焼け野原になるかもしれないし南海トラフ地震で崩壊するかもしれないんだから
築城予算でスーパー堤防でも作った方がマシ 駅とか役所なら絶対バリアフリーにすべきだけど観光地までそれを必須にするのはどうなんだろうか カタワがどんだけ頑張ってもここにエレベーターがそびえ立つことは無いだろ だから木造復元したら観光地にもならないと城の専門家が言ってる 富士山は登れなくてもいいでしょ自然の物だし税金で立てた訳でもない 俺も障碍者なんだけど毎日セックスしたいから嫁をくれ 姫路城は横にタワー作ってあってそこにはエレベーターあってそこから見られる 名古屋市はチェアリフトで車椅子でも上に行けるようにすると言ってるのに
何故かエレベーターじゃなきゃダメだと反発しているのが謎の障害者団体 >>293
そんなもんないぞw
五稜郭とごっちゃになってない？ 火事にになったらどうするんだろこれスプリンクラーもないんだろ >>287
姫路城や彦根城は文化財なのでまず格が違う
現状保存の方が優先される
名古屋城は1回コンクリートで観光用に作っちゃったから 名古屋人ならみんな知ってるが河村にはアンチが多数いる
どうせそいつらだろ 今の名古屋城は戦争で二度と燃えないようにという願いを込めて鉄筋で作られてる そもそもこの討論会でも半数以上がエレベーターに賛成ってなってるからな 河村が大人気みたいに思われてるがこの前の選挙とかギリギリ当選だぞ 江戸時代にカタワが生まれたら長生きできないどころか生まれた瞬間に間引かれていたかもしれない
今の時代に生まれた幸福をかみしめながら家から一歩も外に出ずに無駄な余生を暮らしてください >>297
スプリンクラーも火災報知器もない巨大木造建築なんて
どうぞ燃やしてくれと言ってるようなもんだよなあ
絶対近寄りたくないw >>305
間引きか川流し、よくて座敷牢か見世物小屋だな 今も堀川の川岸には小さい製材所や木材店が点在している
これは江戸時代に川を使って木材を運んだ名残である 当初は2022年の完成を目指すって言ってたのにまだ手付かず まあだから姫路城や彦根城と違って名古屋城なんか無価値なんだからエレベーターつけときゃいいのよ いいないいなカタワっっていいな
身の回りのお世話は介護士任せ
どんなワガママも通るんだろうな
帰ろ帰ろ施設に帰ろ
ふんぞり返ってバイバイバイ いまの名古屋城にエレベーターがあるからな
現存する城を取り壊してエレベーターを撤去して建て直しますって謎ムーブ 住民票から無作為に選んだ40人の中にカタワは贅沢言うなとか言う奴がいるのが恐ろしいな名古屋の民度 何が正しいかはともかく障碍者がこうしてくれと言うのであれば
お前の思い通りにはさせんから却下となるのが当然の理 レプリカだって100年後には歴史的建築物
現存天守だって途中で何度も修理してるし 中途半端な不便なもの作ったら国立競技場の二の舞だぞ 今の名古屋城は国宝の継の価値があるって位置付けだよ 金閣寺ですら国宝に指定される事はないからなレプリカは所詮レプリカでしかない お城って軍事施設だから敵の手に渡ったら危ないし設計図なんか残しておく訳がない 空襲で燃えるまでは現存してて途中に何度も修理は
してるので相当な情報が残ってたのは事実だよ 400年前のノスタルジーに近代設備は邪魔である
はい論破 >>327
もともと内部に入れないから意味ないじゃん 木造に拘るなら法隆寺のように中に入れないよって専門家が指摘してる 富士山の頂上まで身障者用にリフト付けろってのと同じ
万人が行けなくて当然の場所に平等もクソも無い https://i.imgur.com/E8g0HR0.jpg
実はこれが一番脚を引っ張ってるんだよね
国宝級と言われてる文化的な価値が高い石垣を壊さないと建て直しできない >>333
なんども言われてるが自然の物と税金で建てられる建造物は全然ちゃうやん 首里城みたいに燃えそう木造だから首里城よりも勢いよく燃えそう 名古屋城が現存してたら姫路城なんて比較にならなかった
だから木造で完ぺきに再建したら世界遺産の可能性もあるが
バリアフリーを考えると無理な話
ユネスコと木造建築の指定に対する考え方を詰めてから
どうするか考えるしかない かつて通天閣には日立エレベーターと巨大看板が垂直に垂れ下がってたのはご存じだろうか
つまり大阪はエレベーターの国なのだよ >>336
税金で作ってるはずの施設で
構造的な理由で身長・体重制限のある場所なんか幾らでもあるよ
同じく身体的な制約に過ぎない「障害」という属性だけ特別扱いするならそれこそ差別。
デブもガリもチビもノッポも税金を支払っているのである 戦争で燃えた名古屋城を二度と燃えないようにと鉄筋で作り直したのが今の名古屋城
それを壊して木造で造り直すとか愚の骨頂だよ 過去の日本で復元した建造物が国宝に指定された例はゼロ てっきり金閣寺とか銀閣寺が国宝になってると思ってたがあれでも無理なんか 日本人って復元されたものにはあんまり価値を置かないよな
どちらかといえばボロボロでも当時のままのものの方を有り難がる 国宝に指定されなきゃ史跡としての価値がないとか
言い出したらほとんどなんも残らねぇわ 愚の骨頂だろうが名古屋の人がそれでいいなら別にとやかく言う必要なくね
でもだからエレベーター付けろって話は全く別だよ どれだけ頑張っても所詮はレプリカだからねオリジナルには勝てない
長く残ってた事に価値がある >>346
いやこの討論会でエレベーターがあった方がいいってのが多数派だったんだよ 城を建てることの自由と障害者に配慮しないこととはまた別の話だろう 出来上がる物が違法建築の砂上の楼閣だからなぁ…
法律を遵守したら完全復元なんて出来ないし詰んでるよ >>338
旧名古屋城と姫路城は似た規模だったような・・・
ただ、ちょっとずんぐりした名古屋城が現存していても
姫路城はあの漆喰の白さを生かした優美な見た目で圧倒していたかと まぁあのダサい市役所をどうにかする方が先な気がするけどね＾＾； 名古屋人だけどこんなのよりバンテリンドームにホームランテラス作ってくれ 特別史跡の建築物のあり方を素人に聞くなんて茶番だもん 河村たかしって君が代は国歌に相応しくないからすぐに廃止しろってずっと言ってる人間なのにネトウヨから人気あるのが謎やね そうだよ専門家がオール木造再現は無理って言ってるのにね 完全再現を狙ってるとか名古屋はカネが有り余ってていいね＾＾；
ぜひポリコレ全開のクソみたいな連中の妨害でエレベータ付きで＞＜； でも木造でできたらすごく荘厳なものになりそうな気がする
世界的にも最大級の木造建築になるんやないの >>338
現代に再建した建築を世界遺産とかバカか？ そもそもこの揉め事が起きた時のアンケート結果がエレベーターを付けるべきが多数派だったというね レプリカが国宝になるなら異論な市町村が頑張って復元してるだろうよ 江戸城も木造で完全復元しよう
東京のシンボルに
日本の首都に城がないのはおかしい >>363
数百年後ありえるし
子孫に遺産を遺してやるんだよ >>352
市長が城の復元ありきでしか考えてないからなにもいいことない
トラブルは増えるし他に回してほしいところに税金も行かないし 天皇とその一族を京都御所に戻して皇居跡に江戸城を建てるのはありでしょうか 厚生年金会館跡地にお城ミュージアムでも作ってカタワはそこに隔離しよう 健常者でもギリギリの階段だぞこれ幼児とか60歳以上もほぼ登れないというか降りるのが恐ろしい 名古屋城の評価が落ちるだけだからいいんじゃね
こういう問題は海外の方がうるさいからね
世界の恥 税金の無駄遣いやめればエレベーターくらいお安く付けれるだろ タイの寺院でもインバウンド意識でエレベーター付いているというのに バリアフリー対策がエレベーター設置でなければならない絶対的な理由はないけど
それでもエレベーター設置にこだわるのは市の城の復元をなるべく妨害したいからだろ
障碍者の人たちは在日共産カルトの妨害工作活動に利用されているって自覚はないのかね 河村さんが作ろうとしてるのは電気もない時代の物だからエレベーターは論外だって言ってるんだよな
それなら照明も付けてはいけないな どうせならトイレもボットン便所
トイレットペーパーも浅草紙で再現してくれよ ガチで必要なのはエアコンくらいかなないと死人が出る 消防法的にスプリンクラーは必ず必要
建築基準法も守らないと駄目だから避雷針も付けないとダメ
当時の再現に拘るなら法律違反の違法建築の城が誕生する 避雷針は今の名古屋城にもあるけど当時の再現を謳うのであれば撤去しないといけない じゃあトラックもクレーンも一切使うなよ
スプリンクラーや消化器等の防火設備も設置するな まだ最近の話2017年に国宝犬山城のしゃちほこに落雷し吹っ飛んだ話はご存じか あったね犬山城のシャチホコに雷落ちてあれが避雷針の変わりになるという奇跡があった 名古屋城より遥か昔に建てられたコロッセオは世界遺産に登録されてるけどエレベーターを付けてバリアフリー化されてるぞ >>391
乙武洋匡はそれと同じ事を言ってるな一般の人間も入れないようにするべきだと 乙武はまだ世間に波及力がある知識人だとでも思ってるのか
ただの性欲振り子マシーンのくせに 二千年前に建てられてるコロッセオにエレベーター付いてる
名古屋城は二百年ちょいだから歴史も全然浅い イタリアのあの殺しアム行ったことあるけど中で人と人が殺し合いはしないからな
だから中には入れないしは入れても中には少人数の観光客しかいない一応言っとくけど 名古屋って問題多いなしかも人格的な問題
周辺の三河と遠い隔たりがある
関東と関西の狭間みたいなもんかな？名古屋人は粗雑 名古屋はあの市長を神と崇めてる時点でお里が知れるだろ 正直エレベーターあった方がここで働く職員はありがたいだろうね >>>1
じゃ年寄りで国宝の城の中を見たいけど階段が急でしんどいから昇れないけど障害者みたいに手伝ってもらっていいんだよな？ 窮民革命論
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%AA%AE%E6%B0%91%E9%9D%A9%E5%91%BD%E8%AB%96
日本の新左翼活動家のうち、「世界革命浪人（ゲバリスタ）」を名乗る竹中労・平岡正明・太田竜らは、新たに「窮民革命論」を唱え、注目を浴びた。
これは「一般の労働者は高度経済成長によって豊かな生活が享受できるようになったことで革命への意欲を失っており、革命の主体にはなりえない。
疎外された窮民（ルンペンプロレタリアート）こそが革命の主体となりえる」という理論であり、日本における窮民の具体例として、
アイヌ民族、日雇い労働者、在日韓国・朝鮮人、沖縄人、部落民を挙げている[1]。
この理論は、全共闘運動の行き詰まりを感じていた新左翼活動家に強い影響を与え、日本の民族問題に関心を持つ者が増えた[2]。
そして、これら「窮民」に対するオルグを図り、彼らを取り込もうとした[3]。
やがてその中から、反日テロを行った東アジア反日武装戦線が現れることになった。
そして、思想を更に先鋭化させて反日亡国論が台頭することになった。
障碍者もアイヌも沖縄人もLGBTの人も女性人権活動家も
在日共産カルト反日左翼による窮民革命論について知っておいた方が良いだろうな
そうでないと在日共産カルトの日本を破壊する為の反日活動にまんまと利用されて使い捨てにされる運命になりかねない まあ欧米なら障害者にも気を使うかな
でも日本は自己責任の国だからねえ 一回登ったら満足するようなところまでバリアフリーさせるのはなぁ商業施設なら余計に 歴史のことで欧と米一緒にしてるアホいて笑うwwwwwwwww まぁ欧米なら気を使うかな(ドヤ顔)
なんやこいつwwwwwwwwwww 中を全く違うものにするんじゃなくてエレベーターだけつけるんならいいのでは？
全く違うものになっちゃうと何の意味もなくなるけど どこかに障害者しか入場出来ない
最新の介護技術満載の城を作れば良い
健常者は付き添い介護者も入れない 大都市名古屋やで
周りは高層ビルが沢山ある
高階層の展望見たければそこ行けば良いだけ 中を非公開にすれば建築基準法やら耐震補強やら消火設備やら基準を満たさ必要なく当時のままを再現できるし
一般人は中に入れないという意味で平等なんだからエレベーターの設置の必要もない
ごく簡単な解決策 障害者の人だって歴史を感じたいんだよ
ただ高い所や城の形してりゃいい訳じゃないだろ
でも歴史を感じたいなら昔の人と同じように
急な階段上がるしかないよな ＞市は、５日に開かれた「名古屋城跡バリアフリー検討会議」で、無作為抽出された１８歳以上の市民５０００人を対象に行った小型の昇降機の設置に関するアンケート結果を発表しました。
＞アンケートでは「最上階まで設置する」という回答が４７．２％「設置しない」が２３．４％でした。
世論は圧倒的にエレベーター導入に賛成
ジジイが発狂してただけでした ユンボ改造して車椅子ごと掴んで
各階に運んであげられるようにすればいいな 塔みたいな攻城兵器にエレベーターつけて
攻め手の気分で登れば 健康な若いやつでも階段昇るのかったりいからエレベーターやエスカレーター使いたいやつも多いだろ
特に大量の荷物持ってる観光客が階段の昇り降りするの大変だし
障害者じゃなくてもわざわざ階段を昇る苦労してまで昔のままに拘るやつの方が少数派だろ これ反対派のジジイがヤバい事言ってる認識無いのがヤバいな 障害者っていうと特殊な人っぽいけど車椅子生活はもう少し自分のことのようにかんがえてもいいと思うけどな
死ぬまで歩きたいから散歩してる老人多いけど歩かないだけで歩けなくなるのが老人なんだよ 発言してるジジイはいざ自分が足腰悪くなったら車椅子に優しくないとか言い出すの目に見えてる テーマパークを作りたいんじゃなくて
姫路城のような本物を作りたいんだよ
テーマパークを税金でつくる意味がないし志摩にあるテーマパークで安土城みるようなもの
日本に本物が作られるのが嫌なんだろ >>1
お城が建設された当時はあなたたちのような人は生まれた瞬間に濡れぶきんを被せられて死産扱いにされてた時代ですが
そんなものなんで見たいのですか 鉄筋ものは今後取り壊して本物に
変えていくだろうし
なんで先を見ないんだろう
偽物なんて見たいのかね そこそこリアルに復元した上で誰でも観やすいものにした方がいいよ
これから再建するのにバリアフリー無視とか日本の恥の象徴になるだけだな 偽物なら別のところでつくればいい
勿論自腹でテーマパークとして 東京オリンピック札幌オリンピック万博消費税のように最後はそれを争点に市長選挙をすればいい
勝ったほうが正義 視覚障がい者が「お城を感じられるよう壁面に点字をつけてほしい」って言いたいのに我慢してるんだから
歩行困難な障がい者も空気読んでほしいな 空気を読ませるべきなのは公衆の面前で差別用語で罵る人たちの方じゃないかな 歴史的建造物の公共施設なら点字くらいあるとおもうけど ・昔のままに天守閣を復元する
・天守閣の復元はしない
この2択だろ
何でエレベーターなんて話になるんだよ
エレベーターが無きゃダメって言うなら「復元はしない」で終わり
金集めてるなら返せばいいだけ 無作為に選んだ40人なのにカタワは贅沢言うな身の程を知れと言って拍手が起きる現場て 創建当時の城なんて他にいくらでもあるのになぜハイテク城を目指さないのか それこそ現代の技術なら横に違和感なくエレベーターくらい付けられる エレベーターある、なしで1日にどれくらいの観光客が天守閣に上がれるのかとかの試算あるんだろ
出せよ 手足が不自由なひとが見てはいけないんですか？とか言ってるの？この人こそ視覚障がい者を差別してんじゃないの？ どうせ偽物なんだから隣に天守最上階だけ同じもの作ればいいよ エレベーターつけろよ
名古屋城はてめえだけの物じゃねえだろ 等身大で再現したいならてめえの家の庭にてめえの金で作れよ 木造で本格的な城作るんだったら
内部は映像公開にして非公開にすべきだな
なら文句はないだろ 富士山山頂までエレベーター（動く歩道）付けろって言ったら見直す エレベーターがあれば高齢者や子供連れの客は増えるだろうな >>451
でもそんなもん作るなら研究用なんだから大学の構内にでも作った方がいいいじゃん
観光用は今のままでいいだろ >>453
でもすげー順番待ちで見られるの抽選当たって3年後とかになるかもよ 以前コンサートで高知に行った時に高知城行ったけど昔からの城だからエレベーターなんて無いし
当然なんだろな 外国のお城を何個か見た事あるけど
障害者の為に何かしたとかなかった 宇宙エレベーターが夢ではなくなった時代に名古屋城ごときにエレベーターつけられないって原始人かな 付けられるかどうかじゃなくて
元々ないものは付けないって話だろ 木造再現で内部非公開
年一回の市民デイだけ抽選で開放
障害者手帳発行者には抽選から弾くロジック入れときゃいいんじゃないの 事前アンケートでは半数がエレベーターに賛成ってので答え出てるやんこれ 日本の歴史的重要な建物をすぐ壊そうとするのは
共産主義者かイスラム信者か朝鮮人 城はその街の象徴なんだから
偽物はだめだよ
中を本物で固めないと 歴史的な重要建造物としてはエレベーター無しなんだろうけど
オレはエレベータありでいい
昔の武将も障碍者を守ったはずだからな
オレはそう信じる 名古屋市の職員とか名古屋大の学生とかしか登城できないようにすればいい 無作為で選んで差別用語連発男と差別で死にたかったと
いう障害者が出てきてまともに議論できない
名古屋がすげーとおもう これからの日本人にとって大切なことは
偽物か本物か
試されている >>464
城って基本的に攻め込まれないようにって建築だから
忠実に復元するなら入りにくい動きにくいのが当たり前なんですけどね >>466
ただあのキツさを体験することで当時の暮らしを想像出来る 再建された名古屋城にどれほどの価値があるのか？って話と両天秤だな
あとあのバカがすでに材木買っとるから時間が経てば経つほど費用が嵩む これいつものように問題のすり替えが起きてるな
とりあえず障害者とエレベーターの可否は置いといて
木造再建をする意義自体に問題がある 16世紀の技術検証さるためなら建築するにも重機不許可にせんとな 名古屋城は名古屋市のモノというわけではないので市長の一存で木造再建などが決まってはいけないんだがいつものように例のあいつは完全に法や手続きを無視して木造再建をぶち上げて選挙してる
そして何を血迷ったのか再建のための材木を大量に抱え込んでる
工期が遅れれば遅れるほど損失が膨らむ状況 登る手段はある、城を見る手段もある
それがエレベーターじゃないだけの話 名古屋城は名古屋市民にとって大事なシンボルである
だから名古屋城の価値は高まった方が良いに決まってる
だが木造再建が決まるプロセスに問題があるように見える >>479
エレベーターが問題になってるのは事実だがこの件はほかにも問題を多く抱えてる
そもそも木造再建する意義が曖昧で議論が十分になされていない
だから文化庁の許可も降りない 首里城の再建はすぐ決まる、熊本城の修復もすぐ決まる、消失前の実寸図のある名古屋城の再建は駄目って
誰が考えてもおかしいだろ 選挙の公約として木造再建を掲げて当選してしまってるので一応名古屋市民からはある程度支持をされてることになってしまったが
だが名古屋城の価値が高まるのならそれに対して名古屋市民が反対する意見がないのはあまりにも当たり前の話でもある >>482
意義がないからや
熊本城は震災で破損し首里城は火災で消失
名古屋城は市長が突然木造再建するでーって公約掲げて当選して勝手に始めたことや 最初2020だの2022完成とかほざいてたよな
どうせ10年先も出来てないだろうしもうやめとけよ 普通に3階建てのマンションでも階段だとそこそこ疲れるからな 河村市長「やめてくれ」 不自由展再開に抗議の座り込み
https://www.asahi.com/articles/ASMB84VPGMB8OIPE029.html
河村市長、差別発言制止せず「申し訳ない」 名古屋城討論で市民発言
https://www.asahi.com/articles/ASR655J9WR65OIPE00P.html
河村市長は在日共産カルトの知恵遅れのヒトモドキ共が主催した表現の不自由展に抗議したので
在日共産カルトの知恵遅れのヒトモドキ共が河村市長に嫌がらせする為に
障害者を盾に無理難題を押し付けて売国マスゴミが河村市長に差別者のレッテルを貼ってネガキャンしようとしてるんだろうな コンクリ名古屋城も耐震性がないから今は拝観できない
だから建替えも立派な意義だろ
震災で壊れたから修繕も同じことだろ
もうちょっと頭使えよ 本来なら去年に完成してるはずだったけど建築基準法とかの問題で却下されてた >>482
天守は文化財でもないし再建も何も壊れてないじゃん >>490
一応去年くれに工事着手予定で完成は2027年 10年後に完成した時に84歳になってる河村たかしが階段を登れなくて天守閣見れないってオチが待っていそう >>490
それなくても無理だったろ
ぶち上げ2017あたりでそこからゼネコン選定して設計組んでとかどうやっても10年単位 >>488
俺はこれについてはかなり怒ってるからな
結構調べてあるからお前なんか相手にならんぞ 昨日のニュース
名古屋城の木造天守閣の復元事業を巡り、名古屋市は１４日、完成時期は最短で２０３２年度になるとの見通しを明らかにした。 河村って酒飲みの喫煙者だからその時に生きてない可能性もある ちなみに不自由展に関しては維新から政局にするよう指示があり河村はそれに従ってそれまで全く問題視してなかった不自由展に突如反対をし始めた >>501
でもつけないと雷落ちるんやろ？
落ちたら破損するじゃん 不自由展に反対始めたタイミングがヤバい
維新の松井から電話がありその直後反対し始めた だから城の専門家が忠実に復元するのであれば中に誰も入れない城になると言ってる 今の河村たかしは維新と揉めてるしリコール一緒にやってた高須にあんな人間とは付き合わないと言われる始末 >>495
表現の不自由展に抗議した河村市長に恨みを抱いてるのか
なるほどね >>507
河村は維新と合流したかったんだが色々と条件が合わなくて協力という形になってたな
まぁズブズブではあったろうが
その流れが事実ならおそらく大村県知事との関係改善に動くだろうな >>508
いや保守本流たる大村の姿勢を高く評価してるだけだよ 過去に在籍した政党とか仲の良かった人間とほとんど仲違いしてるからな河村は 当たり前の事を言ってただけだがな大村はあれが本来の自民党の中道 今回の件もさ
事前に根回ししてりゃすんなりいったろうにほんとやり方が下手くそだわな これ歴史のある石垣を壊す必要があってその石垣の管轄が文化庁
ここに何の根回しもなくいきなり選挙の公約にしてるから問題が起こる
役所の担当者が臍曲げたらヤバいことぐらい普通はわかるやろうに 事前に根回ししてたらさきに今やってる工事を
ちゃんとやれと言われて議題にすることもできない
無理やり閉館して寄付を集めて既成事実化した >>518
出来ないなら出来ないで諦めればいいだけの話
なんでこんなことに名古屋市民が巻き込まれなきゃならないのか バリアフリー対策が
絶対にエレベーター設置でなければならない理由と
エレベーター設置以外の対策が絶対にダメな理由を
今のところ聞いたことがないんだけど
復元を妨害したい無理難題を押し付けたいぐらいしか理由が思い浮かばないな 車いすに乗ってる人が「復元名古屋級の天守に登らないと死ぬ病」にかかってるのならエレベーター付けないとな >>522
椅子を手すりに付けて上に行くエレベーターで まさにこの討論会で出されたアンケート結果が上までエレベーターを着けるが多数派だったから反対派のが少数派なんだよ 下の石垣が古くて上が新しいって不思議な建築物になりそうだなこれ 意見が半々に分かれただけだろ
それでエレベーター付けちゃうのか？
じゃあ大阪城みたいに見た目だけ城にして普通の鉄筋コンクリートでいいよ
川村もそうしてやれ
カタワも喜ぶ ニュースだとエレベーター賛成が50%で反対が20%くらいだった この手の問題は反対側に回るには全てを失う覚悟がいるからフェアではないよ エレベーター否定=差別的思考という前提では
討論とは言わない カタワの首にロープひっかけて滑車で上の階まで引っ張ってあげれば そのままの復元は今の法律では無理ですって専門家に断言されてしまってるのがね そもそもあんなデカい木造だと建築基準法の耐火耐震の安全基準を満たせないからな
適用除外を狙ってるけど再建の意義が弱くて文化庁が渋ってる 選んだのは名古屋市民だろと言われるかもしれないが
減税を餌に選挙戦ってるからな
いわば他人の財布から金ばら撒いて票を買ってるようなもんだ
そんなやつに狙われたんだからもうどうしようもない 消防法とか建築基準法とかその他もろもろ沢山の法律に触れる 仮に思う通り再建できたとして耐震設備も消化設備もない違法木造建築なんか怖くて行けない この市長はいつもこの調子で適当に敵作って話題逸らしばかりする
そして>>488みたいな糞頭の悪い境界知能のカスがコロっと騙されて持ち上げる 仮想敵を作って闘ってるかのように見せるのは維新もやってる シャンプーハット恋さん 名古屋市の討論会で起きた差別発言に「イラっとしました」
6/7(水) 19:01
https://news.yahoo.co.jp/articles/ec0125b4fe607609af4d4f9e9123e4cdd256cd90
お笑いコンビ「シャンプーハット」の恋さん（47）が7日放送の「よんチャンTV」（毎日放送）に出演。名古屋市が開催した市民討論会で起きた差別表現について言及した。
本件は名古屋市が3日、名古屋城天守の木造復元をめぐって開いた市民討論会で車いすの男性が、「（現在の）名古屋城・大阪城はエレベーターで上がれている。今まであったものを無くしてしまうというのは…」と木像復元される名古屋城にもエレベーターの設置を求めたところ、男性参加者が大声で「お前が我慢せえよ」と発言。さらに別の男性は「エレベーターは必要ない」と言い、拍手が起こっていた。
出席していた河村たかし名古屋市長は「熱いトークがありまして、良かったですね」と差別発言を無視。後日、この対応が問題視された河村氏は5日に会見し、「差別発言があったとすりゃ『そりゃ、遠慮してくださいよ』という風に言えるかどうかわかりませんけど。すべきだった」と陳謝していた。
父が車いすを使っていると明かした恋さんは「（討論会参加者は）すごい声量ですし、（エレベーターを）もう付ける気が無いなら、車いすの方が参加しているのも見せつけられただけですし、個人的にはウチのおやじが車いすに乗っているので、すごくイラっとしました」と憤りを隠しきれない様子だった。 あー今の名古屋城にはエレベーターがあるのかそうなると話は違ってくるわ この騒動でもう完全に冷めたわ
二度と日本で木造建築なんか作らなくていい
鉄筋コンクリートでエスカレーターなりエレベーターなり好きに作れや 元々バリアフリー化されてた城を壊して
今まで付いていたエレベーターを外して再建築しますって笑いもんにされるぞ 失火で燃えた首里城は再建
空襲で燃えた国宝名古屋城も再建した方がいい
せっかく国宝時の実測図があるんだから これ富士山のロープウェイをなくして昔のロープウェイのなかった頃の自然な富士山に戻そうって言ってるのと同じやろ 木造復元したら土足厳禁になってトイレもなくなるわけで
健常者だって今までよりも不自由になるんだけどな >>553
いやね
この再建はかなり問題があってそれを完全に無視してエレベーター問題を論じても仕方ない
歴史的遺産である石垣を破壊してまで再建する意味があるのか？
そして再建にあたって安全基準をちゃんと遵守出来るのか？
なぜ計画もままならないうちに材木だけ購入したのか？
そもそもなぜ再建の話が出てきたのか？
ほんとうに胡散臭い 松本城って土足厳禁だった気するな
とにかく足が痛かった思い出がある バリアフリー対策が
絶対にエレベーター設置でなければならない理由と
エレベーター設置以外の対策が絶対にダメな理由を
未だに聞いたことがないんだけど
復元を妨害したい無理難題を押し付けてそれが通らずに差別のレッテルを貼り付けたいという邪悪な思惑があるとしか思えないな 昇降機はつけますだと差別となりますだからな
後からつけるってなると反故にされたり恥ずかしい
思いをして持ち上げられるリスクもあるが それなら城以外の歴史ある神社仏閣等にも
エレベーターやらウォシュレットやら
色々と付けないと片手落ちだよな >>563
そもそもの話として名古屋城再建の意義がないからそれ以前の問題なんだわ 5年前に大阪へ旅行したとき
一度くらいは体験しないとなぁと飛田新地へ行った
一戦交えて風情のある遊郭ぶらぶらしてたら
車椅子の男が2人の介助人に押されて車を進めていた
障害者も飛田新地観光か？と眺めていたら
なんと女の子を決めたのか店にに入っていく
ヘルパー二人に抱えられながらプレイルームのある2階に上がって行くのを見届けながらちょっと感動してしまったな
そりゃ障害者だってチンポ勃つならやりたいよな
普段はデリヘル呼ぶとしても飛田新地だって行ってみたいだろう
この日のために金貯めてヘルパー2人頼んだんだなと 何が言いたいかって
名古屋城観光なんて人生に一度だろう
それくらい見たいならヘルパー頼めばいい
2人のヘルパー居たら何とかなる
何ならそこに補助金出せば良い どうせ南海トラフや東海地震で壊れるんだから当面そのままでいいのに 介助して欲しいんじゃなくてエレベーターを
作れって言ってんのよ
エレベーターなしなら差別だって 木造での当時の再現
エレベーターの設置
この二つは並び立たないんだから
だったら作りませんで終わり
作るけどエレベーターもってのは意味ないんだから
今の施設が古くて改装工事が必要ならそれは別の話としてやればいいだけ 今の名古屋城にあるからなら造り直す時にそれは付けませんってのは事大に逆行してる >>572
それいいな！
使いたいやつがヘルパーつかってヘルパーにかかる費用を補助金にするのはええ考えやん 屈強なイケメンか怪力美女のヘルパーに忍者のコスプレさせればいいな 障害者を利用して障害者を矢面に立たせて文句言いたいだけだからな 忍者の格好した屈強なヘルパー男用意しとけば
いつでも対応できる アンケートでもエレベーター賛成派が多いのに？
反対派こそ障害者を矢面に立たせて差別用語で面罵してるよね 目の見えない人と不公平が無いよう誰にも見えなくするため完全取り壊しで 風間 晋氏: 名古屋市が（討論会に）参加を希望した36人というのを選んでいるわけです。
どういう意見の持ち主が、ここの場所に出てくるのかというのは、名古屋市の方は分かっているわけです。
分かっている上で、「発言を禁止するのは恐ろしい」となっているのだから、やはり“言わせている”のだと思います。 前行った時エレベーターあった気がしたんだけどあれは違うの エレベーター反対の人って
現行の城にエレベーターついてること知らないんじゃないの それなら木材とか言わずコンクリの安普請でよかろうにって 自分の代で遺跡を残そうとするなよ
今のままでいいし何かマズくなってんなら補修程度でいいわ
どーせ昔のままじゃないんだから 現行の城の形をした建築物とは違うものを
建てようとしてるんだから今がどうかは関係ない 金はかかって寿命は短い
そんなんやろうとするなんて名古屋そんな儲けてんの 今までエレベーターあっても何とも思ってなかった
というかむしろ便利さを享受してたんだから
今更問題にする必要もないだろ？ 古来からあるものは昔の材料で昔の人がやったから価値があるんであって
今の人が今の材料で技術で似たようなもの作っても意味ないです
ただの金のかかったプラモですよ
だから現代なりのかたちでいいんです 昔の人だってエレベーター作る技術あればつけてたよ
そしてLEDあったらデコってたね 信長なら安土城に絶対エレベーター付けて
ライトアップしてたな 今まではエレベーターがありましたが撤去して建て直しますってのがね 姫路だったかなあ
1番上まで登ったけどすごい階段が急だったぞ
もはやハシゴに近い
お殿様は毎日あんなの登り降りしてたのか？ 偉い人が1番上のあそこに住んでるってイメージあるけど
天守は普段出入りしなかったんだよ 滑車で吊すとか当時のテクノロジーで再現ならロマンがある >>597
20年事に建て替える伊勢神宮には価値が無いって事ですか？ 伊勢神宮がバリアフリーなどを捨てて旧態依然を繰り返してるなら意味ないよね 伊勢神宮でも本宮には入れないからな一般人は
城に一般人を入れなきゃ解決するだろうにこんなの 3時間前の書き込みにレスしといて反論はよもクソもねーだろ
馬鹿だな 復元主目的で作って誰も上がれないようにするか
誰でも上がれるように作るか
そのどっちかでいいよね 20年ごとに建て替えて、古いやつどうしてんの？
どうせ燃やすんだろ 行ったことあるけど綺麗だったし中の展示も充実してるしエレベーターもあって何の問題もなかったけどな
今の感じのまま老朽化でもしてるなら改修したらいいやん
何でわざわざ物議かもすことせなあかんの もうどうせ1回壊れたんだから
象徴としてのビルとしての建て替えでいいだろ 1300年続けてきた宗教行事と
鉄筋コンクリートになった名古屋城の建て替え一緒にされてもねえ
伊勢神宮の価値は建て替え自体というよりその歴史だろ >>620
その通りでしかないんだよ
400億かかるとか言われてるし
お馴染みの中抜きや割り増しに税金泥棒が噛めばさらに上がるかもね 伊勢神宮は重文なのでバリアフリーよりも
文化財保護法が優先される 鉄筋コンクリートで耐震性がどうのこうのを口実にしてるが
むしろ木造でやるならそれどーすんの？
合板とか集成材とか使うんだろ？そんなもん当時にないよ？
そういうところには現代の技術使って不便なところや不親切なところは当時の通りってトンチンカンすぎないか
それ復元っていえるの 世間はウッドショックとか言ってる中で名古屋のお殿様呑気で羨ましいです
市井の人は大変でしょうね 鉄筋等で使って
外および中から見える部分いわゆるお化粧部分だけ当時の図面から整えていったらいいだけやん
エレベーターだってどうにかなるだろうに何を意固地になってんの
エレベーターの維持費なんかよりも莫大な金使おうとしてるぞ ここまでこじれたらもう名古屋城はハリボテにするしかない 車椅子で登ってくるカタワを上から投石や槍で追い払いたい お城の形したビルで何の問題もない
もう本物は失われたんだから仕方ないじゃん
ただのシンボルでいいんだよ 巻き戻せると思うな お城を楽しみに来るのは年配が多いんだから
高いところまで自力で登るとか急な階段等々は観光事業としてもマイナスでしかない 日本で唯一完全復元可能な図面が残っているお城だってのにね 税金も納めず年金を食いつぶすもうろくじじいはさっさとくたばって相続税払って遺産は若いもんに明け渡せ 他の城の天守登った時思ったが
階段急すぎて若者でも結構怖い
滑ったら怖いから靴下脱いで降りた >>636
日本人は便利なら何でも良いんだよ
廃仏毀釈の頃から何も変わってない お城を1から金と手間がかかる方法で建てようとしてんだよ？w
笑えるわwどんだけ金持ってんのw 完全木造復元で募金集めてそれを使ってるから
今更辞めるなんて無理なのよ
学者も障害者も黙っとれって状態 お前ｗ付けたら他人に成りすませるとでも思ってんなよ自演野郎が そんなもん観光シンボルとしての費用対効果も加味されてるにきまってんだろ w付けたら他人に成りすましってどういう意味？
糖質かおまえ 城なんて軍事施設なんだから
9条があるから要らない >>626
いやいや足らん足らん
試算ですらも全てひっくるめて1兆円近く
さらに年間360万人以上が50年近く続くというぬるい見積もりでもペイまで50年近くかかることになってる 金シャチ横丁の店とかも木造復元で客が死ぬほど来る
って触れ込みで場所借りて店出してんのに今のままじゃ詐欺だと
言われても否定できない状態だよ 史跡の保存は商売じゃないだろ
国宝犬山城の維持は常に赤字だぞ 熊本城だってエレベーターつけたのに何で名古屋は逆行したいの 熊本城だって宇土櫓にエレベーターを付けるなんてことは
絶対にしないと思うけどな >>599
じゃ安土城復元しかないな
滋賀県復元しろよ資料もかなり残ってるだろ >>607
めっちゃ急だよな
あれで老人諦めてるの多数いたよ
けど障害者は意地でも天守閣まで行かせろなんだろ笑うしかない 安土城は資料がないから無理
今ヨーロッパに探しに行ってるが 何百年も前に建って昭和までそのまま存在し
我々の代で違う物にするのは何か淺ましい
建立された状態を極力保ち後世に繋ぐべき >>652
360万て上野動物園レベルじゃん
無理やろ 安土城は滋賀県だけで作れないほどのすごい事業規模になりそう バリアフリーって障害者だけじゃなくて高齢者も対象だろ 安土城は設計図は残ってて外見は想像でヨーロッパに資料探してくれと頼んだのだろ >>662
上野動物園の敷地面積もあって成り立ってる客数を
お城の改修で中に入ってもらう前提で捌けると思って想定してるってある意味すごいね 姫路城の階段は別に急だとは思わない
丸岡城や犬山城がひどかったと思う 観光需要をあてにするのに非バリアフリーってアベコベすぎ
特に城なんてメインターゲットはジジババ 木造ったってどうせCLTとか使うんだろ？
それで復元もクソもないだろw 名古屋城一回行ったけど
外はビルだらけで
ムードもくそもない
ああいうのは外から見るからいいんだよ アメリカ様が潰した名古屋城はアメリカ様に金出して貰おう マチュピチュとかにもエレベーター付けろとか言うのかな？ >>676
元々ついてたらな
今回のはついてたものを取り壊して新たに作るって話だから 新しく作った城になんか価値ないだろ？
どうせ偽物なんだからEVでもなんでも便利なものなら付ければ良いじゃん
一番は「いらない」だけどw エレベーターは当たり前だし当然空調もつけろよ
んで電飾もつけよう
せっかく新しくするなら夜も目立つ方が良いからな いや見てもいいよ
但し障がい者に優しい設計や制度を設けろと主張するのは違う ぶっちゃけ良い景色見たいなら今工事中の
城のそばのホテルの方が確実に上 老人相手にする気ないのに名古屋城の木造復元なんていう名目で稼げると思ってんなら
見立てが馬鹿だからやめた方がいいと思うよ
道徳的な話でなく単純に採算の問題でもあるね むしろ大型のエレベーターどーんでいいくらい
たくさんの老人を運べるし回転数も上がる
障害者のためでもあるが絶対数は老人の方が多い 忠実に復元するんだっ
当時にはエレベーターなんてなかったんだっ
って主張みたいだけど
いやいや…ってかんじだよな 生まれながらの不平等は平等とか言ってたカス野郎のツラが見たい 何でエレベーター利用＝障害者みたいに矮小化してるんだろうね
他にも利用対象はたくさんあるでしょう 健康健脚な若い人間しか登れないし中見れないのに
木造で無駄に凝って超大金使うとか笑うわ
老人切って入場料収入見込めるのかよ ちっちっちっ
敷地内に入る時に金取るから城に登れない人からも金をとるのさっ
それで客は来るのかって？そんなのは知らないさっw てか今現在名古屋城にエレベーターあるのに文句なんか聞いたことねーわ
大多数が原理主義的な復元なんぞ求めてないだろ
そもそも当時のまんまなんか100%できないし
自分らに都合のいいところだけ取捨してるだけだろ その取捨を現代の価値観でふつーにやればいいだけなのにね 国産の木も今なかなかないからね〜
だいぶ高くつくよ
金銭感覚すごいな名古屋 >>694
鉄筋コンクリートのお城の再建は許可がもう下りない >>678
偽物はいいすぎ名古屋城は詳細なデータがあるから完全復元できるのだろ どこだか忘れたけど階段にぶら下がってる縄使わないと登れないところで必死に登ったわ 耐震などの建造物的性能低いのに図面から再現されても困るし
適宜現代の技術を入れるならどっちらけだしエレベーターあってもいいだろ 城の復元が事実上不可能になったのでエレベーターの
設置で揉めてることにして自分が担当の間は
やり過ごしたいだけなんだよね むしろ名古屋城ビルをエスカレーターやエレベーターなどもつけてもっと便利にしてほしいくらい
無駄金だわ
資料があるならそりゃ結構 再現しなくてもそれに価値あるからその図面だけ大事にとっとけ 鉄筋コンでも内装外装に凝れば中から見ても外から見ても当時のお城っぽくできるでしょ 鉄筋時代でも名古屋城は車椅子だと外の
景色見えないでしょ 木造ゆうても言葉だけ同じなだけでやろうとしてる組み方や工法当時と全く違うからな
当たり前だけどw
そもそも資料が残ってるとありがたいのは基礎でなくデザイン部分だと思う 自分で階段登れよ
それができないなら諦めろ
障害者だからと甘えるな
健常者でもできないことは諦める
できないことを他人の力で実現しようとするのはただの我儘だ じゃあお前はエレベーターどころか自動車も電車も一切使わずに徒歩移動な そもそもエレベーターは障害者が使うものって印象付けてるのが作為を感じる
主に想定される利用者は高齢者だろ
城の客なんて高齢者が多いんだからな これに呼ばれた障害者も反障害者もミスリードさせるためのどっちもサクラの可能性がある そんなにエレベーターが必要なら設置料と維持費は払いますからお願いしますだろ
そこまでしても通らない話なのに障害者差別とか >>1
スレタイの通りなら
登ったら城見えないでしょ エレベーターの金なんかどうでも良いくらいの大金使おうとしているのに
木も高騰している中で贅沢なことだ いくらかかるかとか本当に周知してんの？
エレベーターを隠れ蓑にして本質の問題ごまかしてないか？ もう木を買っちゃってるからね
もう木を買っちゃってるからというのを後戻りできない口実にするために どうしてもエレベーター付けろってんなら木造再建自体取り止めだろ >>720
木材高騰してるらしいから転売すりゃ儲かるじゃんｗ エレベーターなかったら健常者でも上るの大変って言ってんのに
観光客をそんなに大勢さばけるわけないじゃん
1日に何人が登れるんだよ
当然事前予約で抽選になるだろ 抽選に当たるのに何年かかるの？
転売屋も殺到だ
入場料収入なんてそんなに稼げるわけないじゃん お前らそんなにも名古屋城好きなの？一緒に燃え滅びろ。 お城なんて外からみたらいいじゃん
障害者が富士山頂上まで登れないのと何が違うんや ほぼ元の形で再建する歴史的文化的意味のある建築物ならともかく
観光客を呼びこむ為のただの観光施設だから
エレベーター着けようがエスカレーター着けようがどうでもいいような 入場料収入をアテにしてるのにエレベーターなどの利便性は放棄するって矛盾でしかないからね
馬鹿げた話 >>721
中に人を入れる前提だと特例はあるとは言え折角元の図面があるのに今の法令に最低限の対応はしなきゃならなくなるからな
ほぼ元通りに再建出来て健常者も見学不可なら障がい者のエレベーターも不要
登れなくても外から見たい人は多いだろう 照明や空調はもちろんスプリンクラー等々の災害対策も施すのに
なーんで当時のままがいいからとか屁理屈こねてんの >>706
もう許可下りないの
許可がでるのは考証の結果この場所にあるものと同じものをたてる場合だけ
車いす用のエレベーターは書類たくさん出してそれなりの言い訳書けば通るかも
あと耐震はこの種の天守や五重塔とかで倒れたものはあまりないから大丈夫とされてる
熊本城は倒れたのは石垣で上物ではない
ただしエレベーター用に穴をあけたときは前提が変わるからどうなるかはわからない >>730
スプリンクラーやらなかったのが首里城だなw 今の名古屋城鉄筋なんだから同じ物建てていいならいいんじゃんw 今鉄筋なのに新しいのは木造じゃないといけないなんてそんな話はないだろう ごめんなさいね
熊本城ががんばれたと言ってもあれ鉄筋なんですわ 姫路城みたいに昔から残ってんなら旧態にこだわるのもいいけどね
それが価値ってもんだろ 木造だの復元だのっちゅうか現存天守で国宝五城の一つ犬山が愛知にあるじゃないの
本物が味わいたけりゃそっちを見に行けばいいし
名古屋城はただのシンボルでいいでしょ
逆に言えば犬山にべらぼうに人が来てるわけじゃないんだから名古屋を木造にしたからって今とそんな訴求力変わらんて >>733
ムリ
>>735
大部分の石垣が崩壊して角だけで辛うじて生き残った飯田丸五階櫓は木造の現存建物なのね
鉄筋コンクリートは天守
おまいらもう少し城のこと理解してから出てこいよ >>738
そんなもん名古屋の人が考えればいいんじゃない？
外部から言うことではない なんで今鉄筋なのに次は木造じゃなきゃムリなの？
お城博士教えてください 名古屋城は安土桃山時代からずっと現存してたのに第二次世界大戦の名古屋大空襲で燃やされた
第二次世界大戦まで現存してたから見取り図が残ってたので再建した鉄骨じゃなく安土桃山時代の木造の再現をしようってのが今回のプロジェクト どうでもいいけど飯田丸は現存じゃなくて地震で壊れる前から復元物だろ
しかも結構最近 許可おりない？なーに言ってんだか
むしろ壊して木造復元して良いっていう許可が文化庁から出とらんのだわw ただただ河村が己の野望のために根回しできてないままに事を進めて暴走しているだけ
設計費や先回りして木の現物買ったりして勝手に金を使い
その浪費を人質に事を進める横暴っぷり >>148
パン食ってるような世代には無理だろうな なんか調べたら思ってる以上に河村がやべーな
こいつが1人でかかってるだけじゃねえか >>742
避難設備とか必要だから再現にはならないんじゃね 竹中工務店が最初にエレベーターもついた木造の案を提出したら
河村がエレベーターなんかダメだと突き返した過去がある
そこから始まっている 基礎をどうするか決まってなかったんじゃなかったかな
石垣を保全で上にどう建てるか >>27
凱旋門にエレベーターあるから
つけろってさ サグラダファミリアはどうなんだって書こうと思ったらバリアフリー満載らしい
過去の再現なんて必要ないんだな だってもし現代にお殿様制度があって城建てるならハイテクにするだろうし
当時のものはそのまま残ってる場合以外意味ないじゃん？ WW2時の戦艦MissouriにハプーンミサイルやCIWS付けた🇺🇸
名古屋城にもエレベーターやエスカレーター付けても良い 何が城見えないでしょとかそりゃそうだなのか意味わからん
城の中は城じゃないのか >>752
あれはいまだに未完成だから増築しても問題ない 障害者なんて社会のお荷物でしかないのに図々しいんだよ 日本みたいに安土桃山時代だの江戸時代だのの区切りと
太平洋戦争敗戦がなければこんな騒ぎにはならなかった エレベーター排除してまで建てる意義ないだろ
もともと木造再建にたいした意義ないんだから >>762
今重要文化財に指定されてる寺社仏閣だって過去に戦や自然災害で消失する度に再建して今に繋げてるから歴史的文化財としての意味を持ってる訳で
再建するのが今からだっていい 今の日本が城は江戸時代に存在した事を区切りにして価値を
判断しているが200年後には変わっているかもしれない 名古屋市民の方々にこの格言を贈ります
肘は顎につかない だから中を一般公開しなけりゃいいだけ
その方が完全再現できて価値が高い
何故そんな簡単なこと決められないのか不思議 完全復元して人を中に入れないか
相応の復元にしてバリアフリーのみんなが楽しめる城にするか
そのいずれかだわ
ただし入場料収入で復元するとうそぶいてるんだから答えは明白だがな 名古屋城は現在入場料が500円だから天守を別料金の500円にするか
全員1000円にする予定は充分にあったと思われる 戦後復興のシンボルとしての今の鉄筋名古屋城にも意味がある
エレベーターだってついている
なぜ全てにおいて前時代に戻らなければいけないのか 当時のそのまんまなんて危なくって許可出ないしできない
どうせ当時と違う物作るんだから意固地になるなよな 木造と言っても当時に存在しない合板やCLTを使う組み方も違う
当たり前だが基礎打ちは鉄筋コン
完全再現なんかできないしする気もない
ただただほぼ当てはまるのが木造という部分だけ
木造とエレベーター両立しちゃいけない理由なんてない 上の方にもエレベーターは障害者だけでなく老人も使うから必要でしょと言ってる方いますが
その通りなのですがこの問題語る時になぜ障害者だけ取り沙汰されるかというと
企画書に障害者用の定員4人小型エレベーター1基設置する可能性しか書かれていないからです
1基1回4人程度じゃ大勢来る(少なくともそう見込んでいるはずの)高齢者をろくにピストン輸送できませんので
そもそもが高齢者も切り捨てられているのです
ターゲット層である高齢者や城の動線を意識しないままに
入場料を倍にしてさらに復元によって来場者が倍以上になるとの倍倍試算でやっと50年で総工費をペイできると言っているのです
この計画は根本から狂っているのですよ 定員4名ってガチの小型やんw
車椅子と介助者2人しか乗れんな >>1
江戸時代もカタワやメクラは担がれたり輿に乗って移動してたんだろ
昔に倣ってカタワやメクラもそうやって城を見物すればいい
エレベーターなど論外
江戸時代にエレベーターなど無かった 再現なんて意味ないんだよね
当時のものが残ってるなら価値があるけど どんな巨大天守でも床面積は逓減していくのと名古屋城は廻縁が
無いから外の景色を見るために1m程度に入側をもうける事を考えると
でかいエレベーターは構造上無理なのよ めんどくさいから改修程度にしとけや
河村が自分の代で城建てたいだけや 福祉で障害者に年間いくらぐらい使うんだろうな
諸経費建設費とか障害者に募金集めさせて作れよ >>773
むしろ現代的としてパトリオット展開スペースや中SAMやM60の銃座装備の名古屋要塞を見てみたい >>783
結局それよ
お殿様気分で人生の集大成として城建てようとしてる 今の名古屋城にもエレベーターないなら話は違ってくるんだけどな >>575
木造だと今の建築基準のクリアが難しい上に歴史的価値のある石垣を壊さなければならない >>789
そもそもの話として木造再建することに価値が見出せない
そして河村は建築材をすでに買っていてそれの保管費用が毎年必要になるというめちゃくちゃな状況
障害者は論点逸らしのために利用されてるとしか思えない 文化庁の許認可もでてないのに先に材料とか買って勝手に事を進めてる
順序が逆でずるいんだよな 実際対立構造うませてるから文化庁SNSで叩いてるのいるよ
サクラかもしれないね
あとは石垣専門部会も悪者になってるね
当時から残ってて本当に価値あるのは石垣の方なのに本末転倒してる ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
