羽生七冠vs藤井五冠
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今は9段だろwww
頭は年取ると落ちるのは仕方ない
みんなそうだ そんなことより聞き手は女流棋士にしろ
クソみたいなおっさん記者だから森内先生もやる気が起きない
内田「昼食時に次の手を考えるんですか」
森内「どうなんでしょう。人それぞれじゃないですか」
両者「・・・・・・」
内田「将棋の囲いって美しいですね」
森内「そうですね」
両者「・・・・・・」
内田「陣屋のカレーを食べました」
森内「あ、そうですか」
両者「・・・・・・」
朝からこんなの100コ以上やってんだぞ。 羽生さん、ここまで大きなミス無いのに
序盤は自分の作戦通りに推移して、中盤の捻り合いも悪手無く来てるのに 羽生の時代が終わったのか?
それとも相性が悪いのか? 羽生さんの時代はもう3年くらい前に終わってるよ
藤井聡太が出て来て無くても
だからこそこのタイミングで羽生-藤井のタイトル戦が実現したのは奇跡 ちゃんとした競争制度ならピーク20代前半か半ば判明したしな 渾身の37歩がボケてしまってて悲しい
将棋ソフトも好手って言ってたのに… >>13
それなら郷田真隆が優勝だろ
(メガネを掛けて太る前) >>15
http://kishibetsu.com/kisenR/ousho72R.html
現在の実力で言うと、羽生さんが王将奪取する可能性は2%以下
でも、平成の30年間の盟主と令和の何十年の盟主がこのタイミングでタイトル戦を戦うことに歴史的な意味がある
将棋ファンには中原誠と羽生善治のタイトル戦が実現しなかった無念さが残ってるから 羽生は永瀬とか豊島に勝って挑戦者まで上がってきたの?
結構すげえじゃ tps://www.youtube.com/watch?v=Vbz9MaY1PGU 永瀬は羽生戦の直前にマスク反則勝ち騒動が起きたのが集中力に影響したと思う 飛車は何もしてないようでも、自玉2段目の守備に効いてるんやで 羽生無冠だろ今は
2年で全タイトル失ったからな
イチローより衰えるの早かった >>31
3時のおやつの時間
コロナ禍前までは対局室で食ってたけど、今は自室で食うことに 50歳を越えるとタイトルに挑戦するだけでも奇跡なんだよ 大山康晴が異常だっただけで、だいたい40代後半からガクッと落ちるな
谷川もそうだったし >>38
昔は非公式戦だけど、40歳以上のみ参加できる達人戦ってのがあった
ただ、羽生世代が40超えて、普通の棋戦と変わらなくなったから、2015年に終わった これいずれは無線通信機器仕込んでAIカンニングするやつ出てくるだろうな 羽生はまだ師匠の49歳でタイトル防衛という記録には届いていない >>45
チェスではアナルバイブ仕込み疑惑事件あった >>47
まじかよwwwwwwwwwwwwwwwwwww トイレでスマホ見て除名された人いたろ
体感器みたいなのはバレてないだけですでに横行してるのかもな >>53
生中継見てAIで検討してる協力者にモールス信号送ってもらえばいいんだよ バイブでモールス信号でも送るんじゃないの
イッてもシランケド 以前は赤外線方式のリモバイしかなかったけど最近はWiFiリモバイあるからな
地球の裏側からでもバイビングできる 午後のおやつよー
藤井王将:フレッシュジュース(パイナップル)、アイスティー
https://kifulog.shogi.or.jp/photos/uncategorized/2023/01/09/dsc_4512.jpg
羽生九段:CHABATAKEフィナンシェ、ホットコーヒー
https://kifulog.shogi.or.jp/photos/uncategorized/2023/01/09/dsc_4497.jpg
CHABATAKEフィナンシェは、発酵バターを使用した「プレーン」と掛川茶の生地に不知火(温暖な場所で生産されている柑橘類)を詰めた「掛川抹茶」のセット >>57
女スパイみたいにイカない訓練が必要になるな 藤井はドリンクのホットとアイスを両方頼むのやめたのか そのうち本当に対策必要になる
電波暗室で対局とかになるかな >>57
マジかよ
っていうかツベただのやつCM多いぞ 掛川と言えばキウイジュースとかいちごジュースが有名だった気がするが 将来女流が男性棋士に勝ちだしたらリモバイカンニングを疑ったほうがいいな >>70
ある程度訓練すれば誰でも気持ちいい
俺の場合は最初から気持ちよかったけど >>72
今のAIの最善手は来年のAIの最善手と違う可能性があるからな >>72
最善手じゃない場合もあるが人間とは精度が段違いなのよ 羽生もタイトル獲る最後のチャンスだな
初戦後手番で獲ればこの先盛り上がる >>77
いや永瀬の持ってるタイトルを狙うほうが確率高いだろ >>79
羽生さんは永瀬をかなり苦手にしてるからな
すごい負け越してたかと
まぁ藤井聡太にもだけど… 将棋を芸術と捉えてる羽生世代は流せみたいなんは苦手というか嫌いまであるよ 現在のトップ棋士だと、
棋理を追求するタイプが藤井、豊島
勝負を追求するタイプが渡辺、永瀬
羽生は後者のタイプ 将棋のタイトル戦といっても「興行」だからな
4ー0とか主催者泣くだだろwww
藤井がそのへんどう空気を読むかだ 最近、番勝負が早く終わるから5局目以降の開催地に藤井聡太が旅行する慣例になってきてるよな
せっかく日程を楽にするために早く終わらせたのに そうか?
先手の攻めの拠点の桂馬が狙われてるし、先手玉も飛車打たれると怖いし、まだまだ分からんよ 相手が藤井じゃなければ羽生が優勢になってたよ
今日の羽生さん普通に強い お互い最善なら後手ジリ貧
もう先手が悪手2発出さないと逆転ない 素人でも藤井に勝つ方法ってあるかな?
100回中の1回でも 羽生さんの55角が何か全然効果無い攻撃だった気がする >>95
レーティング1500でフィッシャールールでも1%ないと思う >>96
55角は攻撃の手じゃなくて、66の桂馬を消すための受けの手
2枚の桂馬で一方的にやられる流れだから仕方なかった >>98
多分遊ばれるんじゃね?
逆にこっちがイライラさせられそうw AIが評価値を出すようになってから結論を急ぐ人が増えた
何度も逆転を見てるだろうに 正直ここからなら俺でも先手持って羽生さんに勝てるぐらいの展開 >>105
そういうテレビの企画あったな
プロ棋士が投了した局面から勝ちきれるかってやつ 島が投了した局面から逃げ切るのは無理
永瀬が投了した局面なら5級でも逃げ切れる >>111
四段程度でプロにイキれるレベルじゃないよ笑 別にイキってはないけど
それくらい後手が苦しいってこと 藤井くんにエッチな言葉を投げかけたら動揺しないかしらん? 今の羽生は終盤の競り合いに弱いから中盤でイーブンではきついな 第1局は必ずしも挑戦者が先手ではないんだな
棋王戦はどうなんだろう 第1局は後手番の方が良いって説もあるな
振り駒で事前準備が難しい時に落とせない先手番よりは、後手番で負けても次先手番だしってことで ここから千日手と持将棋を三回やれば後日指し直しになるかもしれないけどあと一時間もしないで終わりそう 万が一、千日手や持将棋で勝負がつかなかったら、普通の対局なら、深夜になっても指し直しする
(順位戦で朝までやったこともある)
タイトル戦だとたぶん日を改めて指す 羽生渡辺の王座戦や深浦広瀬の王位戦は指し直しで深夜までやってたと思う 最後1分将棋になったらトイレ行くのもダッシュでいかないと間に合わない 藤井聡太 タイトル戦成績11-0
第1局 08勝4敗 勝率.667
第2局 10勝1敗 勝率.909
第3局 10勝1敗 勝率.909
第4局 08勝1敗 勝率.889
第5局 03勝1敗 勝率.750
第6局 01勝0敗 勝率1.000
第7局 00勝0敗 勝率
(2020棋聖戦) 3-1 渡辺○○●○
(2020王位戦) 4-0 木村○○○○
(2021棋聖戦) 3-0 渡辺○○○
(2021王位戦) 4-1 豊島●○○○○
(2021叡王戦) 3-2 豊島○●○●○
(2021竜王戦) 4-0 豊島○○○○
(2021王将戦) 4-0 渡辺○○○○
(2022叡王戦) 3-0 出口○○○
(2022棋聖戦) 3-1 永瀬●○○○
(2022王位戦) 4-1 豊島●○○○○
(2022竜王戦) 4-2 広瀬●○○○●○
(2022王将戦) 1-0 羽生○
通算成績 302勝59敗 勝率.837
タイトル戦 40勝8敗 勝率.833
一日制 15勝4敗 勝率.789
二日制 25勝4敗 勝率.862 ラリホーとタイソンあるいはプロストとシューマッハといったところか 敗着は58桂成を逃したあたりでしょ
あそこから勝負どころがなくなった 全盛期の羽生さんならもう少しなんとかなるのだろうか >>157
そいつ40年前に無双してただけの老害じゃん 01/15 朝日杯 阿久津
01/18 順位戦 豊島
01/21,22 王将戦 羽生
01/28,29 王将戦 羽生 ◆被害者の会◆
(19-11)豊島将之
(12-2)渡辺明
(11-4)永瀬拓矢
(10-3)広瀬章人
(8-1)羽生善治←New!
(7-1)木村一基、出口若武
(6-0)竹内雄悟、糸谷哲郎
(6-1)近藤誠也、佐藤天彦
(6-3)斎藤慎太郎
(5-0)北浜健介
(5-1)都成竜馬
(5-2)稲葉陽
(5-3)菅井竜也
(4-0)小林裕士、澤田真吾、大石直嗣、高見泰地
(4-2)千田翔太
(4-3)久保利明 藤井聡太 対50歳以上(50歳を超えてからの対戦成績のみ。40代のときの対戦成績は除外)
4-0 羽生
3-0 平藤、阿部隆、中村修
2-0 浦野、小林健、豊川、杉本昌、高橋、谷川、
1-0 加藤一、所司、有森、西川慶、脇、南、木下、藤原、中田宏、富岡、森下、青野、東、長沼、塚田、中川、中田功、畠山鎮、郷田、丸山、佐藤康
0-1 井上
46勝1敗 勝率.9787 今期残り全部勝つと16-0くらいかな
15-1くらいなら年間勝率新記録 >>178
簡単には解説できないが玉を77に逃げ込まれないし銀を36に出る手が有効手になるかもしれない 藤井くんって日本で一番頭いいの?
プロの中でもダントツ過ぎるだろ >>184
処分を食らうだけだし後で居心地悪くなるだけだからな >>187
観戦記者がつくタイトル戦やA級順位戦では感想戦はやんないとダメだけど
それ以外では義務ではないからな
感想戦無しで帰る人も結構いる 高橋道雄が感想戦やらないイメージだがそんなにいるのか 次は羽生さん先手か
振り飛車やって欲しいな
藤井システムとか 藤井聡太 先手番
通算先手 152勝20敗 勝率.884
タイトル戦先手 23勝3敗 勝率.885
一日制先手 09勝2敗 勝率.818
二日制先手 14勝1敗 勝率.933
2022先手 21勝1敗 勝率.955
2021先手 30勝3敗 勝率.909
2020先手 24勝6敗 勝率.800
2019先手 27勝4敗 勝率.871
2018先手 16勝2敗 勝率.889
2017先手 28勝4敗 勝率.875
2016先手 06勝0敗 勝率1.000
藤井聡太 後手番
通算後手 149勝39敗 勝率.793
タイトル戦後手 17勝5敗 勝率.773
一日制後手 06勝2敗 勝率.750
二日制後手 11勝3敗 勝率.786
2022後手 15勝6敗 勝率.714
2021後手 22勝9敗 勝率.710
2020後手 20勝2敗 勝率.909
2019後手 26勝8敗 勝率.765
2018後手 29勝6敗 勝率.828
2017後手 33勝8敗 勝率.805
2016後手 04勝0敗 勝率1.000
通算成績 301勝59敗 勝率.836
タイトル戦 40勝8敗 勝率.833
一日制 15勝4敗 勝率.789
二日制 25勝4敗 勝率.862
2002年度 36勝7敗 勝率.837 先手で落とすとシリーズ終わるから冒険できないと思うよ タカミチって何流だったっけ?
ちなみに藤井君は?
今はそうゆうのないの? 藤井君のプロ初戦の対局で対戦相手は負けた後速攻でタクシーでかえってしまって
メディア困惑してたやん 室田伊緒@iomuu
新年早々、研究室のブレーカー落ちました
杉本昌隆八段 20歳になった弟子・藤井聡太王将へのお年玉はやめた?に「いいパソコンをもらって…」
https://news.yahoo.co.jp/articles/1ff5f42d1a2f8e70f5ad9a5fcf4fa390d84f7fa8
藤井とは年末に会ったという杉本。昨年12月30日に、藤井が使っていたパソコンを受け取りに自宅を訪れたという。「新しくパソコンを手に入れたということで、今まで使ってたのを進呈しますと言われて、ありがたく受け取りに行きました。本来、私があげて彼が受け取るって関係じゃないとおかしいんですけど」と笑った。「将棋に特化したパソコンとして最適の設定がしてあって、将棋のソフトしか入ってないです」と話した。
藤井が20歳になったら「お年玉は渡さない」と昨年は宣言していた杉本だが、「あんないいパソコンももらって、何もなしっていうのも寂しいから、“お年玉代わりだ、来年もあるかもしれない”と言って(ギフトカードを)渡しました」と明かし、司会の恵俊彰から「正解だと思います!」と言われていた。 >>196
加藤ひふみんはその時は帰宅してないよ
記者取材で喋り倒してた
ひふみんは現役最後の対局の時に記者会見せずに即行でタクシー帰宅した ニュースだと互角に戦えたのかフルボッコされたのかわからない >>203
言い方は難しいけど、お互いに悪手が無く割りと互角だった
ただ藤井聡太に隙が無さすぎて一方的だったとも言える 今シリーズは感想戦を含めドキュメンタリーにまとめて映像保存して欲しい
NHKスペシャル2時間×前後編2回希望 >>163のグラフ見てると全然ガクガクしてないし藤井が棋力の差で力押ししたって感じだな 604 名前:名無し名人 (テテンテンテン MM4b-Dh25)[] 投稿日:2023/01/09(月) 18:28:27.29 ID:R5+1olM8M [5/6]
速報版
第72期ALSOK杯王将戦七番勝負第1局
☗藤井聡太王将vs☖羽生善治九段
水匠5/YO763深さ20(1手最大10億ノード)での逆順棋譜解析結果
91手 一手損角換わり 先手勝ち
初手から
☗87%(40/46) 悪手0 疑問手0
☖58%(26/45) 悪手2 疑問手0
41手目以降
☗88%(23/26) 悪手0 疑問手0
☖44%(11/25) 悪手2 疑問手0
各ラスト20手
☗95%(19/20) 悪手0 疑問手0
☖30%(6/20) 悪手2 疑問手0
31~60手目
☗80%(12/15) 悪手0 疑問手0
☖87%(13/15) 悪手0 疑問手0
61~91手目
☗94%(15/16) 悪手0 疑問手0
☖20%(3/15) 悪手2 疑問手0
藤井曲線で藤井王将の完勝
評価値グラフ
https://i.imgur.com/qa8lzey.jpg >>176
>>179
井上慶太一門の善戦が目立つな
「藤井の将棋は好きになれない」と言ってからA級順位戦で見事に勝った菅井はカッコ良かった 悪手0 疑問手0の快勝なんて、普通の棋士なら1年に1回あるかないかってレベルなのに
この人、毎局当たり前のようにやってる 藤井聡太王将 羽生善治九段との王将戦で先勝…森内九段驚嘆「羽生九段に悪手はないのに」
https://www.tokyo-sports.co.jp/articles/-/250525
「囲碁将棋プラス」で解説をしていた森内俊之九段は、藤井王将が勝勢になると「羽生九段には悪手はない。
普通に指しているのに、いつの間にか悪くなっている。どこで形勢を損ねたのか。不思議な感じです」と驚嘆。
羽生九段も終局後「何が悪かったのか調べてみないと分からない」と首をひねった。 終盤が圧倒的に強い藤井王将には羽生マジックも通用しなそうだな >>216
明確に羽生さんが勝ちの筋は無い
なぜなら将棋は相手がミスしない限り勝てないから
この対局において藤井聡太にミスが無いんだから互角をキープすることしかできない >>216
優勢にはなってない
二日目最初の58同金に49銀とひっかけるのはあったと思う タラレバだけど全盛期の羽生さんでも勝てねえよ
羽生さんって序盤の研究からの優勢勝ちの将棋やってきてないから なぜ羽生さんは絶対勝てそうにない相手に無謀な戦いをするのですか 藤井君が出てくる前までは絶対に勝てそうな相手がいなかったんだよ しゃーないやん
王将リーグで全勝しちゃったんだから 評価値があったから中盤までは良い勝負っぽかったけど
羽生さんの将棋らしくもなく手も足もでず乾杯なんだよな http://kishibetsu.com/kakuritsu/1307.html
レーティングが2092に
豊島でも渡辺でも期待勝率が8割前後
番勝負でも9割勝てる 矢倉も見たいな
角換わりも見たいな
雁木も見たいな
相掛かりも見たいな
対抗形も見たいな 最近の羽生は精彩を欠いてたじゃん
予選勝ち抜いて藤井と同じリングに立てた時点で羽生の戦いは終わった 藤井→20歳超えたら普通の大人
羽生→衰えた爺さん
興味持たれるわけないし、将棋人気も年々下がってる 絶対的王者の藤井さんに
全盛期をとっくに過ぎた老棋士の羽生さんの将棋を
世紀の一戦みたいに盛り立てようとするのですか >>235
エキシビジョンマッチのようなもんだからな
羽生が勝てば驚天動地だったろうが 藤井のレートが2100で羽生のレートが1800
300違う相手で勝負になるもんか? 歴史が終わるところを見届けたいんだよ
大山ー谷川や中原ー羽生は実現しなかった 藤井さんが高校に行かずに将棋に専念してたら
タイトル保持者の羽生さんに挑戦という形での対戦もあったでしょうか? 二十歳の羽生さん、本日から22年前の段位は何段だったのですか? 羽生さんは19歳で竜王を取った後に、20歳で竜王を失って一時的に無冠(六段)に
数ヶ月後に棋王を取って、以降七冠独占まで突っ走る >>243
2018年に羽生が棋聖と竜王を失ってるが
藤井(16歳)は棋聖戦1次予選決勝で大橋に負け
竜王戦決勝トーナメント2回戦で増田に負けてる
まだタイトルに挑戦する力はついてないね
運良く勝ち抜いてたらこのときの羽生に負けてたと思われる ちなみに当時は前竜王の称号が存在したので羽生は段位は六段だが前竜王を名乗っていた 当時も竜王獲得で七段になってたわ
名乗っては無いけど
八段になったのは22歳のA級昇級 羽生の当時の履歴を見ると竜王挑戦で六段昇段
それから1年後の同じ日に七段に昇段してるので竜王獲得から1年ちかく六段のまま
まだ竜王獲得即七段の規定はなかった >当時は、竜王戦の昇段規定であっても、1年以内に2つ昇段できない規定であったため。
なるほど
竜王獲得で七段昇段の権利は得てたけど、実際の昇段は1年待たされるのか
まぁ「竜王」を名乗るから、あんま気にしないけど
1989年10月1日(19歳) - 六段 (竜王挑戦)
1990年10月1日(20歳) - 七段 (前年の竜王位獲得による)[注 41] 1年以内に次の昇段ができるようになったのは渡辺が竜王になった頃からだね 飛び級もなかったから
九段の条件を満たしてた屋敷さんが長い間7段のままだったね 大山vs羽生で何の盛り上がりもなく羽生が勝った時を思い出したわ
今じゃ羽生が大山の立場になったんだな 19歳の羽生が初代竜王の島朗に挑戦して竜王を奪取した同じ1989年度
66歳の大山が26歳の南芳一棋王に挑戦するも0-3で敗退 1990年当時28歳の谷川名人に43歳の中原誠が挑戦して名人位を奪取
年上が年下タイトルホルダーに挑戦して奪取、15歳差 藤井も45歳ぐらいから衰えてただの9段になるのかな
まあ脳のわけーやつには敵わないわな 藤井がタイトルを獲ったら挑戦者に奪取されそうにないな 将棋タイトルのブラックホールみたいなもんやな
吸い込まれたら出てくることはない >>123
それや
ド素人の俺でも
そんな糞手は指さんわ
58桂成で王手で金とっとけや 藤井より年上の棋士のみによるマスターズ戦
藤井より年下の棋士のみよる新人戦が必要
新人戦はあるがマスターズは作ってもいいんじゃないかな >>223
藤井猛相手に藤井システムばっかやるから
勝ち負けより将棋の真理を追求してんだよ よくわからんが矢倉って相手が透かしたら透かした方が形勢不利になったりするんか? 相矢倉は後手不利になるから後手はどこかで仕掛けなくてはならない じゃあ羽生さんとしては透かされたら相矢倉受けてたたんかーとイキるしかないのか
老いたりとはいえかつての絶対王者がそんな見苦しいこと言う姿は見たくない もう藤井五冠は人間やめてる感あるね
羽生九段は明らかな悪手指さなかっただけでも人類ナンバーワンでいいんじゃないか >>279
藤井は「こういうの僕やらないんで」って言わない所が良いよな
笑顔でやりきる 「こういうの僕やらないんで」じゃなくてここまでタイトル戦だから >>290
俺将棋以外興味ないんでとかいうやつより可愛いスイーツ頼むやつのほうが好感持てるな >>3
でも森内さんの解説で納得した
将棋は勝つか負けるかだから評価値の40%と30%のどっちがいいかを突き詰めても意味がないと
55%が45%になるような手は悪手だが >>292
一直線で負けの筋に入る40%よりも、複雑化して相手を惑わせる30%の方がマシ
将棋ソフトの弱点で劣勢の時の勝負手という数値化し辛い部分は提示できないんよな
>>291
藤井くんは可愛いスイーツが食べたいというよりは、対局場を用意してくれた地元の名物のプロモーションに協力するってことなんだろうな
自分の影響力も分かってるだろうし 草
藤井王将の勝利後押し!?対局場に送り届けたタクシー運転手が師匠と同姓同名
https://www.sponichi.co.jp/society/news/2023/01/10/kiji/20230110s00042000005000c.html
第1局2日目の朝、藤井に幸運を予感させる出会いがあった。宿泊先の掛川グランドホテルから対局場に向かうタクシー運転手の名前が、師匠の杉本昌隆八段(54)と同姓同名の「杉本昌隆」さんだったのだ。
終局後、その時を思い返した藤井は「自分と同じ名前だと味が悪いですけど、まさか師匠と同じ名前の方に出会うとは。とても幸運でした」と笑顔。一方、師匠の杉本八段は本紙の電話取材に対し「本当ですか!?」と仰天。自身も漢字まで名前が同じ人とは出会ったことがないとし「私は現地に行けなかったので、その方が代わりに勝利を運んでくださったのかな」とほほ笑んだ。
両対局者が乗るタクシーを手配する「掛川タクシー」の早瀬公夫社長(65)は「今回はたまたま。意図的に操作したわけではありません」ときっぱり。配車の際、近くにいたタクシードライバーを呼びかけたところ、杉本さんの車に藤井が乗り込んだという。社内でも藤井の師匠と同姓同名であることは知られており、年齢も杉本八段と同じ50代。寡黙で真面目な人柄で、ドライバー歴は約10年。早瀬社長は「まさかこんなことが起きるとは」と話していた。
タクシーに同乗した立会人の久保利明九段(47)は「偶然にしては出来過ぎです」。助手席に日本将棋連盟の職員が座り、その後ろに久保。運転手側の後部座席に藤井が着席していた。最初に職員がドライバーの名前に気がつき、それを藤井に伝えたところ「ふふっ」と柔らかく笑っていたという。「その瞬間は、車内がかなり和やかになりましたね」と久保は振り返った。
勝負の前の、つかの間の安らぎ。杉本は「1日目は互角で難しい将棋だったけど、2日目は一気に差を広げた。それでちょっと、肩の力とか抜けたかな」と話す。盤外での思わぬ展開も、勝利への後押しとなったようだ。(小田切 葉月) おこぼれにあづかる師匠
ひふみんは消えたな
本麒麟ぐびぐび 正直4-0で終わってしまう危惧を抱かずにはいられない
でもこれでも数いる中から挑戦者の資格を獲得して挑んでいるんだ >>297
賞金ランキングトップ12に入れば日本シリーズで和服を着ますよ >>268
NHK杯で深浦に負けた時に見せた奇行がそうだな 今年度藤井君が先手番で負けたの千日手になった一局だけだからな
つまり先手なら100%勝ってるんだよ実質 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています