小野不由美＆十二国記 其の307
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>>808
あ、読み返したら「使令も戻った」って一文あったなthx news every.
@
【金メダリスト共演の舞台裏】
3月11日に宮城で開催した
#羽生結弦 さんのアイスショー #nottestellata
4/5(水) #newsevery.では
ショーへの思いはもちろん…
日本初✨フィギュア×体操✨
#内村航平 さんとの
コラボの舞台裏をお見せします。
※一部地域除く
放送後 #日テレNEWS
YouTubeで配信予定 残る話しで大きいのは芳の麒麟のことだと思うけど、これだと上下２巻になりそう 峯麒の行方と泰麒が白銀時に療養で蓬山帰ってた時に塙果はどうなってたのかあたりな 無事に麒麟が生まれたら昇山は奏か慶を経由するのが多くなりますねぇ
まだまだ貧しい慶でしょうが、昇山者の為に無い袖を振らなくちゃいけなくなります
巧に王様が居れば慶も助かるんですが、それが分からずに不平不満を言う輩は居ますから陽子も大変でしょう
常世では婚姻しても姓が変わらないとしたら楽俊の母が王様になれるよねぇ
楽俊の立場が微妙になります 昇山者の面倒って通り道になった国が丸抱えなの？
むしろ昇山するくらい余裕のある他国の人が
宿とか使ってくれてお金落としてくのでは
慶と奏のどちらから行くかというと、
豊かで治安も良いだろう奏を選びそうだが
あと子どもの姓？氏？が父と一緒って決まってたっけ >>814
個人の姓は変わらないけど
戸籍は夫婦どちらかの姓（当事者夫婦の任意っぽい）に
統一されて子供はその姓を継ぐ >>814
四極の国は他国経由だろうけど
その他は基本自国しか通らないのでは？
国境付近の村で国境越えた直ぐに他国の港でもない限り >>815
>>816
ありがとう何か設定読み間違えてたかと思った 四令門がある四州国からじゃなきゃ黄海には入れないから四極国と四大国の民はどこなと経由するんじゃない?
昇山者は麒麟旗が上がったら時期に合った門のある街で物資調達して出発って感じだったと記憶してるけど しかも一度に1つしか開かない(季節で変わる)から四州国でも自国から入れるとは限らなかったような 昇山者向けの商売やってる人らも居るんだろうね
そういや昇山って行きと帰りは別の門になるんよね
自国の反対側に行ったり出てきたりだと、旅費だけでもかなりの金額になりそう 旅費どころか生きて帰れるかどうかもわからん旅なのでそこケチる人間はおらんだろと思いつつ図南読んでると昇山者結構アレなんだよな
女仙への土産積んでるのがいたり自分の力で乗り越えてこそと満足に知識入れようとしないのがいたり >>821
図南は一応麒麟旗立ってから時間経ってるから…と思ったけど
風の海読むと時期問わずアレな人いるな… >>821
シュショウだって満足な知識なんてなかったろ。それでも王ならば加護があって黄海に詳しい人間を偶然雇えたりする。 >>825
珠晶が天の配剤だけで登極できたとでも？
知識をあえて遠ざける人間と不満があっても自分の無知を自覚し知識のある人間に従う必要があると判断できる人間との間には雲泥の差があるよ
その証拠に頑丘を軽蔑して妖魔組に合流したら危機に陥ったしそこで珠晶も己の過ちに気づいた 利広も珠晶を試したって言ってたろ >>826
> 珠晶が天の配剤だけで登極できたとでも？
そんなことは言っていないが。知識がなくとも昇山して王を目指すのがあの世界では間違いとは言えないと言ってる。主人についていっただけの従者が王に選ばれたりもする世界だし。
それに敢えて知識を遠ざけたとも言えないと思うが。普段は聞かなきゃ教えてくれないが、向こうから教えてきたからには従うべきだろうと判断したりしてるもの。あのとき知識を遠ざけたのはシュショウの方だけど王に選ばれた 昇仙しても見た目の年齢に思考や発想が伴ってる人間が物凄く多いよね
知識や技術は増えても精神年齢や肉体は固着してしまうのかな?
見た目か官位に相応した態度で接せられるからそれに合わせてるだけかもだけど 図南の翼では知識教えてもらってもそれを硬直運用するアホが印象的だったな
火が妖魔をおびき寄せると知って必要な火まで消して回った人 >>829
こういうアホは何処にでもいる
考えなくてもわかるだろ、ってことをやらかす
想像力がないのか、目の前のことでいっぱいになるのか… 本姓は統一されるんですねぇ、読み返しまする
帰山では、黄海へ行く多分一番狭い巽海門は妖魔で抜けられないと書いてありましたが、北部から青海を渡って雁に行けるから黄海へ行けるでしょうし南部から赤海を渡って黄海へ行けそうには思いました
ホテル代５５００円が９０００円になるかもしれませんが、「昇山は義務だ」ってんで慶では７５００円で済めばよろしいかと
雁だと１泊２食付きで４５００円になるかもですが 半コテ化してる人言葉遣い浮いてるって
昇山義務化するって言ったのは恭の珠晶だし雁は裕福だから最低の宿がないので雁の国民なら破格と思うような宿代でも他国民には概ね高額
確かに港経由して他国へ行くことは出来るから内海から黄海の四令門へ行くことが出来るのかは気になるけど黄海側に大きな船がつける場所がなさそうだし慶のような東西南北にある国からの小船での長旅からの昇山は厳しくないか そういや昇山義務化するつもりの珠晶は昇山に補助金とか出すのだろうか
一般庶民が昇山しようと思ってもお金がなけりゃ無理だよね
珠晶が斃れてからの話だから制度適用させるのも大変そう 王が倒れた時は国も荒廃してるだろうから補助金出す余裕あるかな 陽子の大使館が実現可能ならいいのに
国が傾いた時の積立金を蓬山の女仙に預けても覿面の罪になるのかな
蓬山で給付金を渡すようにすれば皆頑張って昇山して来そう >>835
向き不向きがあるからなあ
例え義務化されようと、金が出ようと「俺絶対王に向いてないしなりたいとも思わないのに、なんで命かけて昇らなきゃいけないの？」みたいな層は絶対いる
給付金だすから、全員総理大臣になるために命掛けで頑張ってくださいって言われるのと同じくらい理不尽
珠晶だって本気じゃないだろう 給付金出すより麒麟が蓬山降りて見に来いやてなりそう 供麒がのんひりさんなだけで他の麒麟は適当な時期になったら探しに行ってるんじゃなかった？ 供麒が蓬山にいたのも、単にあの時期だからなだけな気がする
大体の麒麟は物心つく年になったら自発的に探して周りそう、麒麟が一番焦ってるだろうし
で昇山の時期になると、蓬山に戻る >>840
原作に書いてないし登極も昇山したのか麒麟が迎えに行ったのか不明
ただ美意識高いからそっち系の職だったんじゃないかと妄想してる人はいるみたいだね
範の掘り下げ話読みたいな 漣みたいな短編でいいから自分たちの国ではどういう感じなのか知りたい 有望株（珠晶）が王様探知機に引っかかる年まで、
道を外さずに成長してくれたから今があるのかも 昇山旅前の珠晶がそのまま玉座に着いたとして名君になれたとは考え難いからそういうことやろ
宗のバックアップ無し知り合い無し経験無しで10年どころか数年も持つと思えん うっかり他国に関わったら濡れたスポンジなんだから考えもしねえよ 昇山のときに王候補に幸運があるように王も幸運スキルは備わってるんだろうか
むろん候補が死ぬときもあるから幸運ったって些細なものだろうけど
例えば予王も良い部下になりそうな人と偶然出会ってたりとかしたんだろうか 羽生結弦、衝撃の肉体改造
「胸板分厚く」「腕にはくっきり血管」
鍛え上げられた姿にファンもため息
https://news.yahoo.co.jp/articles/d6ea02dc124edc31b725513c87d0e01cce53686b
現役時代よりもたくましくなった羽生
数人のスタッフに囲まれて会場から出てきた羽生結弦（28才）の肉体は“現役”さながらに鍛え上げられていた。胸板は分厚く盛り上がり、腕にはくっきりと血管が浮き出ている。居合わせたファンからは「現役時代よりもマッチョになってるじゃん！」と歓喜のため息が漏れた──。 王候補という時点で世界が王にしたがるだろからそりゃ相当なバフはかかるんだろう
鵬翼が落ちる事象や麒麟が王を見つけられない事象もあるから絶対ではなさそうだが
バフといったが、陽子のように生まれそだった世界からの排除という形を取ることもあるんだろうな >>845
天は万能ではないからね
相当後押しはするだろうけど、無理なときは無理なんだろう 天はイベントは発生させてくれるけど
正解選択肢を選ぶあるいは選択肢そのものの出現フラグを立てれるかは王次第って感じ 麒麟は食べられない、頭下げられないがあるけど人間にはないからね。
陽子本人の問題に過ぎん 陽子は「逃げちゃ駄目だ逃げちゃダメだ」ってのはあるけど「私がやります」までは長いですからねぇ
まぁ、初期作品だし陽子にとっては昇山みたいなものだと思ってます 苦行だったけど、陽子にとって必要な過程ではあったんだろうね
あれがなきゃ性格上、予王の二の舞になったろうし、それ以前に王として玉座に就こうとすら思えなかっただろうから
というか胎果の王は、自ら望んで玉座についた延王の方が珍しいだろうな
陽子の反応は当たり前だし、結局逃げられずに嫌々王になることが多そう 麒麟の存在こそが国の災いのように思うが…
メリットよりデメリットのが多いような 羽生結弦はなぜ「みんなのために」滑るのか…「あの夏へ」宮沢賢治、宮崎駿の延長線上にある自己犠牲の発露 日野百草 2023.04.20
https://mag.minkabu.jp/mag-sogo/16482/
不思議な銀河鉄道にも、臆せず乗った。カムパネルラと一緒だから
自分の欲望や幸福を捨てて尽くす「自己犠牲」
『銀河鉄道の夜』のオマージュとして宮崎駿はアニメ映画『千と千尋の神隠し』を創った
羽生結弦の『あの夏へ』も、この「人の世」の延長線上に
フィギュアスケートという羽生結弦の「命」とともに
あえて「みんなのために滑る」決意
羽生結弦はハクであり、カムパネルラだった 覿面の罪なんてシステム作るぐらいなら暴虐始めた時点でスポンジ化するようにしとけよ天 >>857
王が暴君化したら即スポンジにするくらいなら、最初から人間から悪意を取り除いて麒麟みたいな存在としてつくるだろう
でもそんな人形みたいな存在に、国を治めさせてもなんの意味もないというか
なんというか、完全に自由意思のある存在が、自分を律して善政をしこうとしたり他人に諌められて立ち直ったりするところに天は意味を見いだしてそう 王ガチャ麒麟ガチャやらせてといて天も何もねーわ
天の存在もうちょいなんとかしてほしかった 民なんざいくら死のうがまた増やせば良いからどうでもいいということか
王様ポイント指数としてカウントするだけの存在ならどうでもいいやねｗ ある意味暴君と化すのも王の権利なんだろうな
その代わり長くは持たない 十二国記って再アニメ化しないの？
海外でアニメ人気だしやった方がいいのに 軍隊派遣は即天罰あるというか逆にそういうのもありなの？レベルの即行性なのに
麒麟が病むので長続きしないってだけで暴君になること自体にはなんのペナルティもないんだよね いや失道はペナルティーだろw
覿面とは即効性があるかどうかの違いだが、
暴君は王としての資質を失ったかどうかって話で基準も明確にできるものではないからファジーで時間的猶予があるけど、
覿面はやったらアウトな行為そのものだから一発スポンジなんだろうよ
暴君でも名君でも必ず犠牲になる国民は出てるから量的な評価でしかないのよね 一発アウトな行為とは誰も思ってなかったけどな。ジュンテイの場合 天が決めるんだから人がどう思おうと関係ないんだよなあ
天綱に書いてあるから知らなかったは通じないとはいえ、人間的に考えれば善行で少なくとも許容範囲に見えて、しかも量刑は明示されてないからそこまで形式的で重い規定とは思わなくても無理はない、
と人は思うだろうが天がそう判断しなければそれまで
その理不尽さが十二国記のひとつのテーマだろう 遵帝は悪意をもって派兵した訳では無くまして侵略の意図など微塵も無かったにも関わらずしょうもないプログラム判断で天綱が動作したことが納得できない
「そういう世界」なのかも知れないけど
納得出来るんだったらそういう世界の中で文句は言わず大人しく生きれば良いと思うしそういう世界は否定しちゃいけないという人間なんだろうねｗ 完璧な存在など存在しないからそんなのに頼らず、自分で頑張りましょうってテーマだと思っておるが ・刑罰には見せしめの意味があるから、公正性が担保されているとは限らない（過酷な刑罰でもそれによって将来の被害が減少するならプラス）
・被害が大きなものについては過失も罪になる
というのは現実世界でも一緒なので
これが気に入らないのは、神の無謬性とか、公正世界仮説とかを信じてる宗教信者だな。 >>871
＞過失も罪になるというのは現実世界でも一緒なのでこれが気に入らない
そんなこと言ってるやつなんかいるか？ 天が作ったある種のライフゲームなので良いも悪いもない >>869
ふむ、俺はむしろ、貴方がそこに納得できない理由に少し興味あるな
十二国は「天」が作った世界で、天が示す価値観は人の善性を求めるようにできている、までは共通認識だと思う
覿面の事例は、王は疑いなく善性に基づいて行動したにも関わらず、形式的に天綱に違反したことで超厳罰、しかも天が重大犯罪だという認識を示すような結果(国名が変わる)となった
これには二通りの解釈が思い付く
一つは天は時には人の価値観と大きく違う判断を下す存在であるという可能性
もう一つは、世界のシステムが時には天自身の価値観と大きく違う結果を産む、という可能性
両者は併存し得るものだと思う
後者は特にSLGゲームではありがちな性質なので、俺は十二国世界のシステマチックな理不尽さを示すエピソードとして抵抗なく受容してるけど、
納得できない人の理由も聞いてみたい 自分の生き方が否定されているように感じたのかな?ｗ
宗教信者とは逆だからここの天を擁護できないし納得いかないというだけ
少なくとも誰かの口車に乗せられて何かしてる気になってるような生き方ｗはしてないな あーそりゃ主上も「十二国記はこうあるべきで否定的も反論も許さないだから安心して私が気に入る話の続きを書いて下さい」ってな信者の声が大きいのだから書く気も失せるわ >>875
つまり貴方は「天」に公平性を期待してるから納得できないのかな？
覿面は王をはじめ住んでる人の立場からしたらたまったもんじゃない話だったわけで
その立場を素直に共感すれば天ふざけんな！ってもなるかなとは思う >>876
住民に感情移入して天に怒るわけではなく作品に対して、という話だとまたよくわからなくなったな
覿面の話で描かれる天の内容に何か作品的な瑕疵があったろうか？ 善意からだろうと、天綱に違反するという、重大な過失を犯したので、重罪に問われた。
中国の法家的な思想ってそんなもんだろう。 よく創作物の批評で作者以上に賢いキャラは作れないというのがあるけどこの作品の天がまさにそう
余りにも人間じみててみみっちく感じる >>880
言った奴が頭悪く見える感想として1、2を争うフレーズよなそれw 天は個別案件について判断する機能を持ってないから、
一発アウトの覿面と、時間的猶予有りの失道を使い分けてる
芳では個別案件に対応できる機能（秋官）があるのに
全てが覿面扱いみたいな運用してたってことか 覿面はあの世界作った時のプログラムに根底に組み込まれてて、融通がきかないんだと思う
そこは天も動かせないし、操作できない
朝がきたら太陽が登るのを止めることはできないように、ただ条件踏んだら自動的に発動してしまうみたいな
尊帝が覿面犯そうとしてるとき、天は「あー！待て待て待ってくれ！！」みたいになってたかもよ 六太が言ってた「悪党が法の裏をかくようなやり方が、天の条項にも通る」って言葉からも、なんか天摂理はオートマチックな機械的なシステムなんじゃないかと思うわ
条件的に反射して処理するだけ
で、そこは世界の成り立ちの根幹に関わるから、今さら天帝もいじれないとか その辺は描写されてないから妄想でしかないが、
なんかシステムと天人(？)は併存してるような気がする
世界の運営は基本的に自動処理で、ある程度は設定を弄ったり個別に介入したりもできるけど、
思うように動くわけでもなくブラックボックスな部分もある、みたいな
要はポピュラス系ゲームのプレイヤーが天ってイメージだな 失道はなんだろね
それをやられると困るんではいストップのキルスイッチみたいなもんだな >>881
個人の感想だしそこまでムキにならなくても… 天が誰より人間っぽくてがっかりしただけよ
綱紀なんて発想が人間宣言と同じに感じただけよ
作者を腐す気はないけど馬鹿というか文盲にはわからんか そもそも天という機構に疑問を抱いている描写は作中にあるんだから
天が完璧じゃないのは当然というか設定のうちだろ
作者がそうやって設定したことに対して「天がおかしい！」とか言ったって
作者の手のひらの上で踊ってるだけだと思うが >>886
失道は、ゆっくり破滅を迎えるのと、難しいけど回復のチャンスがあるから
治世に対する定量的な評価に連動した現象だと思うわ
>>888
十二国システムを作ったのが人間もしくは人間的な何かなのは、人間中心の世界で王に善政を求めるシステムから明らかで、
覿面云々の話ではそれが首尾一貫してないのが納得いかなかった様だが？ 感想を書き込むとしれはおかしい
説明しろ
とかいうおかしいのが居る >>894
個人の感想に正しいもおかしいもない(事実誤認や文章の誤りは別にして)
自分と違う感想に興味があるから質問してるだけで、回答する義務はないよ >>892
失道はその通りだな
失道という言葉の選択が悪かった
キルスイッチは覿面だな 白銀で泰麒が最終決戦に挑む前
耶利が護衛を切り払って泰麒のために道を作ると決意しているとき
万が一阿選がそれを妨げようとしたら黄朱にしかできない方法で全てを終わらせる、と言ってるけど
これはどういうことなんだろう？
誰かこのボンクラに教えてくだせぃ 「黄朱にしかできない方法」で「全てを終わらせる」だから、麒麟殺しだろうね 897です皆さんありがとう！
なるほどそういうことか納得しました
麒麟の威光が通用しない黄朱だからできるわけかー
阿選の手に掛かるくらいなら耶利の手で泰麒の願いを叶えて差し上げようという決意だったのね
耶利いいなー好きなんだよなー
あのあとはどうなったのかな
その後も泰麒のそばにいてくれたらいいな >>900
> 阿選の手に掛かるくらいなら耶利の手で泰麒の願いを叶えて差し上げようという決意だったのね
戴の歪みを正すという意味では泰麒の願いを叶えることと相違しないけど耶利って泰麒のためにどうこうという李斎のような忠義はない気がする
おもしれー麒麟だし玄管の指示もあるし泰麒のやろうとしてることに納得できるから手を貸そうくらいじゃない？ 麒麟殺し＝いかなる理由あっても恐らく重い処罰があるからその腹括れるのはすごいと思うけど 単に麒麟を殺すだけなら戴の民でもできる
黄朱は戴の国民じゃないから
国民自身に自国の麒麟を殺す罪を犯させないって意味もある そうなると月渓が芳麟を殺したのはあっさりして違和感がなくもない
王の不在を短縮するためにも生かして次の王を選ばせるのが通例なのではないかと >>903
阿選は驍宗を偽王として国民自身に殺させようとしてたの忘れてないか？
失道してた王と麒麟を殺すのと、
そもそも王と麒麟を陥れてた阿選の策略で民や兵士が王と麒麟を殺してしまうのとは全然ちがうだろ…… 状況は違うけど「麒麟」という王以上に神格化された存在を殺す、という心理的なハードルは質的に違わない、べきじゃないかと思うのよね
芳麟が虐殺に賛同したわけもなく、客観的に麒麟を殺す必要性もあまりないので、個人的には月渓が言った理由も含めてうーん、だな
大逆を悩む中で王を選んで暴走を止められない芳麟も同罪視した面はあるかも知れない いくらでも長命な女王いるのに（現状の世界最長記録も女王だし）ちょっと自国の王が無能の女が続いただけで懐達なんて言葉作っちゃうのが人間なんだから続けて暗君選んだ麒麟を弑し奉らんとした月渓は理解できるけどな
芳はまたぞろ同じ麒麟に冽王みたいな虐殺王選ばれたら今度こそ国が滅ぶと危惧してもおかしくない >>905
芳麟は正直同情する
あれ誰であっても芳王を止めるの無理だろ
厳しすぎるから守れないのに、守れない罪人がどんどん増えるからさらに刑が厳しくなる
月渓達が諫めても刑罰が過酷になるだけ、月渓自身も例え祥瓊や妻が諫めてもやはり過酷になっただけだろうと推測している
そして芳王自身が罪を犯すぐらいなら死を選ぶほど法に忠実で、厳しい決まりを守れてしまうから、自分にできるから当然他人にもできるはずだと信じきっていた
もうどうしようもないわ 泰麒を殺して阿選が生きてて驍宗が死んだら真の王が誰か民衆にも明らかになるよね レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
