電気主任技術者に選任されてる人集まれ part36

**名無し検定１級さん** · 2023/05/02(火) 23:44:37.18

前スレ
電気主任技術者に選任されてる人集まれ part35

https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/lic/1672740020/

**名無し検定１級さん** · 2023/05/03(水) 04:07:28.58

社団の会員

40代は奴隷
50代は見習い
60代はペーペー
70歳で中堅
75歳で幹部
80歳で大御所

社団ではまずは修行とやらで年寄りの下に就く
で、美味しくない物件を少しずつ卸されてやっていくわけ

支部、地区組織の○○委員やらお手伝いやら、講習会のお手伝いやら
忘年会、新年会や暑気払い、花見の集まりとか、研修旅行で幹事しながら顔を売り
引退してく先輩の美味しい物件を一番弟子が受取り
美味しくないのを孫弟子へとリレーしてく

美味しい物件を入ったばっかのにやらせるかよ

花見や忘年会の酒席では宴たけなわの輪に入って、その地区の昔話とかについていけなきゃならん
その時に市制になる前の旧町名くらい知ってないと余所者扱い
客との世間話にも事欠き、財や保安法人に持っていかれそうだと思われたら大事な仕事は譲るわけにはいかなくなる

**名無し検定１級さん** · 2023/05/03(水) 04:08:20.24

だからコネなしで社団に入っても結局はいい仕事にはありつけない

どうだ、想像してみたか？
これがお前ら部外者素人には知られざる真の姿だ

後戻りできなきなくなって路頭に迷うことになるまえによーく考えた方がいい

人手不足じゃなくて金不足、奴隷不足な

人手が足りないから高い金出してでも業界に来てほしいという訳ではない
お金がなくて他に頼めないから安い金で死ぬまで仕事してくれて
面倒なことを次から次へと押し付けられても文句を言ってこない奴隷を欲しがっている

そのために実務経験3年に緩和するくらいだからねぇ

**名無し検定１級さん** · 2023/05/03(水) 04:09:53.74

給与の比較は税引き前年収に統一する

以下NGキーワード
×　時給
×　手取り
×　ボーナスが○○
×　資格手当が○○
×　夜勤手当が○○

年収を評価するのに必要な情報
年間休日○○日
勤務中のギガ消費量（暇か激務か）
残業○○時間
残業手当がつく・つかない
つく場合残業手当が毎月○○円

**名無し検定１級さん** · 2023/05/03(水) 04:10:48.46

ボーナス
手取り
○○手当

これらは待遇を比較するときには使ってはいけない言葉

年間労働時間
有休消化率
年収

比べるのはこれだけでいい

**名無し検定１級さん** · 2023/05/03(水) 04:16:00.89

手取り20万でもここまで差がつく

A社
手取り　20万
社会保険税金　8万
iDeCo 天引き　4万
社宅自己負担　1万
-------------------
額面月給33万

ボーナス5ヶ月　＝166万
確定拠出年金　毎月1万
退職金あり
年収562万　+　社宅会社負担70万　+　確定拠出年金12万＝　
年収644万

B社
手取り　20万
社会保険税金　8万
-------------------
額面月給28万

ボーナスなし
退職金なし
企業年金なし

年収336万

**名無し検定１級さん** · 2023/05/03(水) 04:20:54.73

B社
手取り　20万
社会保険税金　8万
-------------------
額面月給28万
ボーナスなし
退職金なし
------------------------
年収336万　
-------------------------
可処分所得　＝手取り20万*12　　-　賃貸住宅80万　-　iDeCo個人支払い 48万　＝　112万円　

A社
手取り　20万
社会保険税金　8万
iDeCo 天引き　4万
社宅自己負担　1万
-------------------
額面月給33万
ボーナス5ヶ月　＝166万
退職金あり

可処分所得　＝　20万*12　+　ボーナス手取り　140万　＝　380万円　

同じ手取り20万でも3倍以上も生活水準が違ってくる

**名無し検定１級さん** · 2023/05/03(水) 04:51:31.00

自社選任は安定的な公務員、大手製造業、電力のみ

氷河期世代は不安定な外部選任
ビルメンでトイレの糞抜き従事か
データセンターでスマホ持ち込み禁止の事務所で1日缶詰か
ソーラーは夏の日に毎日紫外線あびて草刈りで日焼け真っ黒が御の字
風力は高所作業で足がすくむし50過ぎたらサウナ状態の真っ暗タワー内で猿梯子の昇り降りは無理
バイオマスは24時間3交代で睡眠不足で早死に

保安法人に雇われはメチャ安い＆忙しくブラック要素が高い
点検道具を満載した社用車で毎日外回り、複数の客相手に年次停電含む点検の段取り折衝して
夕方事務所に帰ってからサービス残業で書類仕事
何かトラブルあれば客先まで緊急呼び出し、季節天候問わず屋外作業ありで休日夜間深夜対応まである事考えると好きじゃないと辛くないか？
しかも扱うのが現場によって機器もシステムも変わり、停電は手短にしろと言われる客先設備とか神経すり減る要素満載だろこれ
単純にネームバリューだけで保安協会に転職とか連呼してる奴いるけど仕事内容理解してるのかね
財であっても決して給与高くはないし保安協会だとGWは9連休どころか1日休めれば御の字

個人事業の社団は余所者には厳しい、閉鎖的、排他的、世襲制みたいで入り手がいない
だからコネなしで社団に入っても結局はいい仕事にはありつけない
それでもやっていけるというくらいの技術力、営業力、人望、ヤル気があるならいっそ完全に一匹狼で個人事業で電気管理したほうが成功できるだろうな

資格者の４割が６０歳以上
将来今の高齢技術者が辞めて人手不足になって、主任技術者制度そのものが有名無実化されないかの方が心配
人手が不足しすぎると緩和されて逆に死ぬ未来しかないからな

電気保安の未来は暗い。

**名無し検定１級さん** · 2023/05/03(水) 07:43:45.71

主任技術者の待遇が良くないので若い者のなり手が居ない。
電験合格出来る資質があるなら別の職業でもやっていけるだろうし。
最近は主任技術者でも設備全般何でもさせられて給与もそれほど良くない場合も多い。
底辺でもなりたい者なら資格与えるように方向転換したのか電験三種に至ってはかなり難易度下がった。
病院では直雇用の主任技術者が多かったんだが最近は外部委託が多くなった、しかも入札なので待遇は良くはならんね。

**名無し検定１級さん** · 2023/05/03(水) 10:20:12.64

50歳、2種持ち未経験の思い描く未来は

**名無し検定１級さん** · 2023/05/03(水) 10:50:16.85

保安協会も募集要項見る限りだと決して給与高くはない
上位ビルメンと給与変わらない
点検道具を満載した社用車で毎日外回り、複数の客相手に年次停電含む点検の段取り折衝して
夕方事務所に帰ってからサービス残業で書類仕事
何かトラブルあれば客先まで緊急呼び出し、季節天候問わず屋外作業ありで休日夜間深夜対応まである事考えると好きじゃないと辛くないか？
しかも扱うのが現場によって機器もシステムも変わり、停電は手短にしろと言われる客先設備とか神経すり減る要素満載だろこれ
単純にネームバリューだけで保安協会に転職とか連呼してる奴いるけど仕事内容理解してるのかね

**名無し検定１級さん** · 2023/05/03(水) 10:53:10.11

年金の足しとボケ防止の暇つぶしに点検するようなリタイア組に蹂躙されている
さらにコモディティー化すると一昔前のビルメンみたいに新卒や20代も群がる安値競争に突入

こういったコモディティ化回避の対策としては、主任技術者の付加価値による差別化戦略があるわけだが
過剰に能力を発揮してもそれが収益には繋がらないことで事業者にアピールできない場合が多く
技術者の能力差別化戦略にも限界が存在する。

これらにはいくつかの要因があるが、事業者にとっては人員採用の基準が人件費の違いしか見えていないことが大きな要因だが
求職者側においても、65歳以上で年金などで十分な安定収入があるため給料にはこだわりがないといった求職者が一定数いることや
70歳以上においては厚生年金の企業負担がない、といった採用メリットもあり
企業側の採用買い手市場化になり競争が激化するなど求職者にとっては負の側面が目立つ。
そのため市場原理の常として現役世代の求職者も価格競争で安く労務を提供せざるを得ず
結果的にそれらカテゴリに属する平均給与が下がる傾向がある。

この淘汰圧力は競争が激化するなど求職側にとっては歓迎できなくなるいっぽうで
事業者側では人材の均質化と低価格化をもたらし、求めている求職者が一定の品質で安く豊富に転職市場に流通するため
採用しやすくなるメリットがある。

**名無し検定１級さん** · 2023/05/03(水) 10:54:03.07

太陽光の売電事業は一般利用者の再エネ賦課金で成り立っているのに
胡散臭い外資系金融企業が自分らの金儲けだけに躍起になっている
なんとかならんのか

再エネ企業の一番悪いところは
「事業は金儲けの為に存在する」　「会社は株主のもの」　と言う事が徹底されてしまうこと。
だから長期目線で発電所を維持し社会インフラや地域雇用に貢献するCSRの考えは全く持ってないし株主がさせない。
社長は自分が社長でいる間に如何に儲けを出すか以外は考えない。
勿論長く社長をやるつもりなど無いから途方もない給料を取る。
ゴールドマンサックスの社長の給料は年間3億ドルだった。
3億円でも腰を抜かすがこんな給料を貰って何に使うのか良く解らない。
とにかく彼らは「取れるところから取れ！」という仕事しかしない。
社員はコストだから出来るだけ安い給料でこき使うことしか考えない。

上はゴールドマンサックスなんかの投資会社だから、
常にコストに見合わない人件費削減狙ってるよ
必要ない人間はあっさり首
契約期間前になると毎回密かに転職視野にいれて活動しなきゃいけないから
超不安定だ
こんなんやるもんじゃない

しかし、そういう外資に退職金なし、終身雇用なし（場合によっては1年契約非正規）なのに並み以下の給料で召し抱えられる道しか残ってないのが
ここに居る大勢の免状持ち

**名無し検定１級さん** · 2023/05/03(水) 12:16:01.89

イオンと病院と太陽電池とバイオマスとデータセンター
ならどれにいく

**名無し検定１級さん** · 2023/05/03(水) 12:40:49.55

二種持ちが経験積むとしたらどこがええの？

**名無し検定１級さん** · 2023/05/03(水) 14:59:55.04

>>15
総合病院なら経験積めるよ。
ただ未経験なのでまだ何も出来ませんと言ったら不採用なので、主任技術者として病院の運営に支障のないようにやらせて貰いますとか言って、入ってから死ぬ気で頑張ってみては。
多分引継ぎが終わったら1人で全部仕切らないといけないとは思う。

**名無し検定１級さん** · 2023/05/03(水) 16:03:13.96

経験者ほど年次点検でトラブル起きたらどうしようとか考えてしまうので、ある意味未経験者の方が怖いもの無しで向いているかも知れん。

**名無し検定１級さん** · 2023/05/03(水) 16:19:32.40

>>15
ビル管理だな。
3種持ちなら未経験で入社できる可能性は高い。

**名無し検定１級さん** · 2023/05/03(水) 16:31:46.86

https://naritahospital.iuhw.ac.jp/career/pdf/engineer.pdf

https://www.hellowork.mhlw.go.jp/kensaku/GECA110010.do?screenId=GECA110010&action=dispDetailBtn&kJNo=1210002928231&kJKbn=1&jGSHNo=L6aLTqrIICle3Sio1nNdEQ%3D%3D&fullPart=1&iNFTeikyoRiyoDtiID=&kSNo=&newArrived=&tatZngy=1&shogaiKbn=0

電験2種必須

仕事内容
※国際医療福祉大学成田病院での電気　設備担当者の募集です。
＊綺麗な病院で電気設備や空調の等の設備管　理や営繕業務を行っ
ていただきます。
※実務経験や設備関連資格者優遇

基本給（月額平均）又は時間額
255,790円～407,840円

昇給制度
あり
昇給（前年度実績）
なし

賞与制度の有無
あり
賞与（前年度実績）の有無
なし

年間休日数
112日

ハロワの方の求人だと就業形態が請負と記載されているが、どういう意味なんだろう？

**名無し検定１級さん** · 2023/05/03(水) 16:48:35.31

病院はヒエラルキー酷いからな。施設保全とかは非人扱いだぞ。廊下歩いててドクターの視界に入っただけでも怒られる。なお事務方は奴隷だけど人扱い。

**名無し検定１級さん** · 2023/05/03(水) 16:54:02.64

恐らく病院の直雇用ではなく別の管理会社が雇用して病院に派遣する形だな
請負ってのは病院→管理会社の請負契約のこと
ビルメンとかでよくあるやつ

**名無し検定１級さん** · 2023/05/03(水) 16:56:28.68

これもし心臓病の子供が停電で死んだら一生トラウマになりそう。病院の電気主任技術者とかどういうメンタルしてるんだろう？

https://www.nikkei.com/article/DGXMZO32429810Z20C18A6AC8Z00/

https://nega.or.jp/publication/press/2018/pdf/2018_08_24.pdf

**名無し検定１級さん** · 2023/05/03(水) 17:13:59.81

イオンと病院と太陽電池とバイオマスとデータセンター
ならどれにいく

**名無し検定１級さん** · 2023/05/03(水) 17:17:41.42

>>23
どこも行かない。
高層には当たらない中規模または小規模の飲食店やコンビニやカフェや歯医者の入ってないオフィスビルに行く。

**名無し検定１級さん** · 2023/05/03(水) 17:27:09.35

こんなイメージかな
イオン　レストランなどの漏電トラブルが多そう
病院　責任重大、最悪逮捕されるリスク有り
太陽光　楽そうだが僻地にしかない
バイオマス　高給だがトラブル多そう
データーセンター　高給だが責任重大、仕事難しそう
いろいろ経験積みたければ選任よりも保安法人の方が良いかも。

**名無し検定１級さん** · 2023/05/03(水) 17:36:32.50

保安法人に行ければね…

最近は人手不足もあって若くて3種あるやつなら未経験でも採るらしいけど、基本保安法人は法的な実務経験が無いと仕事ができない

俺が未経験3種だったら

ビルメンで3年選任
↓
保安管理業務講習受けて保安法人
↓
(適性があれば独立)

のルートで行く

**名無し検定１級さん** · 2023/05/03(水) 17:47:38.50

保安法人は実務経験有りなのが厳しい

2種以上だけれど物流倉庫とかどうなんだろう？

https://jp.stanby.com/jobs/02a1b6da392e279a96eaa6b101a417110aa04449560db2b9d8872d4bc162e864?preview&tid=80492b30-e98e-11ed-be64-c5c47e81211f

**名無し検定１級さん** · 2023/05/03(水) 17:51:29.07

>>27
じゃあ俺が応募しておくね

**名無し検定１級さん** · 2023/05/03(水) 17:58:02.04

あんがと

**名無し検定１級さん** · 2023/05/03(水) 18:10:14.12

>>28
じゃ俺は成田病院に応募する

**名無し検定１級さん** · 2023/05/03(水) 18:13:21.30

特別高圧の３種設備員やってるけどどう思う

**名無し検定１級さん** · 2023/05/03(水) 18:15:07.55

>>27
物流倉庫なら総合病院より気を使わなくて済みそうな気もするが？
2種が必要な病院なら月収40万以上可能だけどストレス半端ない。

**名無し検定１級さん** · 2023/05/03(水) 18:18:00.49

>>30
やめとけって、俺が応募しておくから

**名無し検定１級さん** · 2023/05/03(水) 18:53:29.62

>>23
データセンターが一番マシちゃう
金払いも良さそうだし

**名無し検定１級さん** · 2023/05/03(水) 19:38:05.23

>>34
セキュリティーゲートの前で私物スマホなどをロッカーに置いて入室
管理室では厳重にセキュリティーされた社用PCと業務用スマホしか使用できない

**名無し検定１級さん** · 2023/05/03(水) 19:39:19.71

いい年したおっさんが楽なホワイト企業なんて入れると思ってはいけない
大変な仕事じゃなければ相手も金は出さないからな

①　金払いは良く仕事も楽な企業
②　金払いは良いが仕事の大変な企業
③　金払いは悪いが仕事の楽な企業
④　金払いが悪く仕事も大変な企業

お前らが入れるのは①以外

**名無し検定１級さん** · 2023/05/03(水) 19:39:36.77

本当においしい仕事は人手不足にならない
入れ替わりも激しくない
中途の低スペのおっさんでは入れない
ビルメンをやりたい人がやるのは何も問題ないが
おいしい仕事というのは非常に無理がある
系列でもかなり辞める人多い
独立は高速回転寿司

**名無し検定１級さん** · 2023/05/03(水) 19:47:05.14

ロクな引き継ぎもなく、いきなり歯車になれ、って押し込まれる感じだな。
人間を雇うんじゃなく、道具を買い付ける感じ

**名無し検定１級さん** · 2023/05/03(水) 19:56:15.16

>>36
3種なら④
2種なら②か③ってところ

**名無し検定１級さん** · 2023/05/03(水) 20:03:32.26

>>36
中途で①はないな。
高収入を得るなら普通の人が出来ないような事が出来て会社に利益出ると思って貰えないと無理。
難関資格（2種以上）があって主任技術者歴が長く直ぐに使える、育成にも期待が持てるならある程度の額は期待出来るが楽な仕事はさせて貰えない。

**名無し検定１級さん** · 2023/05/03(水) 21:07:51.34

風力で二種選任してる人の話
参考にどうぞ
https://www.shiken.or.jp/engineer/engineer_34.pdf

78MWの2種選任が全国飛び回ってていいのかよ
これもある意味名義貸しだろうね

あちこち飛び回っています。
その分、新出雲では設備が安定しているときは現場の点検・確認作業などを担当者に任せ、
結果の報告を受け、確認する体制をとっています。
もちろん、例えば事故時の対応などは、私自身が現場に出て指示をしています。

合同会社の代表をいくつも兼業
https://catr.jp/search?word=%E5%B1%B1%E6%9C%AC+%E5%8B%9D%E5%85%AC

ちょうど鹿児島で風力発電所の建設計画があり、その運営会社に話を聞きに行ったところ、
第二種の資格を取得していたこともあり、『ぜひ来てほしい』と言われ転職、発電所建設工事の主任技術者を務めました。
完成後その会社を辞め、一度設備管理の仕事に戻ったのですが、
今度はユーラスが鹿児島に風力発電所をつくるということを知り、
やっぱり風力の仕事がやりたくて今の会社に移りました。
その発電所で建設から運転開始後まで主任技術者を務めた後、新出雲に異動して今に至ります。

最初の会社も工事完了後に首
今の会社でも工事完了後に地元鹿児島から追い出され
田舎過ぎて誰も2種持ちが見つからないため急遽出雲に転居

都会勤務のメーカーやビルメン仕事に窮屈感を感じて
実家の鹿児島でのんびりするために再エネに就職したはずが
全国に十数箇所もある24時間365日発電している風力の責任者で気が休まらない毎日

**名無し検定１級さん** · 2023/05/03(水) 21:08:07.28

このスレで言う「再エネみたいに」とは
このように電気主任技術者を安く雇うためのスキームのことであって
構内に太陽光があるかないかとか、そんな上っ面の事をいってるんじゃない

太陽光仙人でのよくある例

自分の採用後も引き続き求人を出していたらしく、自分より給与が少なくて家賃負担がかからなくて
地元の地理や気象条件に精通し地元工事業者との人脈も期待できる故郷Uターン年金暮らしの電験爺が採用され
辞めるか、まだ募集が埋まっていない届け出前の他府県への転勤かどちらか選べと
（ドライな外資系が多いから人事は冷たいし転勤されると赴任手当等がかかるから本音では辞めてもらいたい）
↑を汲みつつも、独り者だし転勤に支障はないから恥を忍んで他府県の再エネに異動したからといって安泰ではない
またそこでも地元年金暮らしの電験爺の応募があり、その繰り返しで、遅かれ早かれ辞めていくことになる。
異動の選択肢があるのはまだましなほうで、なんの前触れもなく契約終了になり、即お役御免で路頭に迷うこともある。
東京人が秋田県で太陽光の面倒見てて1年で契約終了させられて次の現場を探すのは大変。
同一県内どころか隣県ですらまず仕事がない
視野を全国に広げてやっと別の会社から誘いがあって、和歌山で風力やってみないかと言われても困るだろ。

さらにコモディティー化すると一昔前のビルメンみたいに新卒や20代も群がる安値競争に突入
年金の足しとボケ防止の暇つぶしに点検するような低賃金リタイア組をこき使っている現状の人件費削減にも満足せず
さらなるコスト削減を求め禁断の名義貸し運用の可能性を虎視眈々狙っている

**名無し検定１級さん** · 2023/05/03(水) 21:08:17.88

都会に持ち家があるなら、わざわざ見知らぬ田舎の賃貸に引っ越してまで再エネに関わるのはお勧めしない。
一家の主人だったとして、家庭内離婚の妻に愛想つかして単身赴任で気ままにやれると喜んで出て行って
気まずい関係の夫との同居から解放されて、女房も羽伸ばして間男を連れ込んで半同棲で女の悦びに浸って回春を味わっているところへ
2年程度でまた出戻るとか言っても嫌な顔されるしねｗｗ
おしどり夫婦なら別居自体がQOLの低下になるし
親と同居の30代40代の子供部屋おじさんでも同じ
一旦出ていくと敷居が高くなってしまい戻るに戻れなくなる。

再エネの多い田舎は家賃が安い上に家賃補助が受けられることが多く
東京で10万払ってる賃貸住まいの独身なら渡りに船のようにも見えるか
僻地すぎると賃貸物件自体がなくて探すもの苦労する。
東京ではまず見ないような築30年木造2階建て和式トイレのアパートしかないということもある。
6万くらいのマンションならともかく、そんな部屋で2、3万円補助されてタダでも住みたくないものだ。

そんで東京での暮らしから何から何まで一変した生活にようやく慣れてきたころに
自分の採用後も引き続き求人を出していたらしく、自分より給与が少なくて家賃負担がかからなくて
地元の地理や気象条件に精通し地元工事業者との人脈も期待できる故郷Uターン年金暮らしの電験爺が採用され
辞めるか、まだ募集が埋まっていない届け出前の他府県への転勤かどちらか選べと
（ドライな外資系が多いから人事は冷たいし転勤されると赴任手当等がかかるから本音では辞めてもらいたい）
↑を汲みつつも、独り者だし転勤に支障はないから恥を忍んで他府県の再エネに異動したからといって安泰ではない
またそこでも地元主任技術者の応募がありその繰り返しで、遅かれ早かれ辞めていくことになる。
異動の選択肢があるのはまだましなほうで、なんの前触れもなく契約終了になり、即お役御免で路頭に迷うこともある。

**名無し検定１級さん** · 2023/05/03(水) 21:08:29.09

あと、再エネは車が必要
東京で1人暮らしならマイカーなんか持たないだろうが、田舎暮らしなら赴任初日から車が必要
向こうに行ってから車探してたんじゃ仕事にならないどころか日常生活にも困る必需品。
150万円くらいで新車の軽自動車でも買えば納車までの2か月くらいはサービスで代車を貸してくれることもあるが
中古車だと納車までの間は2週間ほどレンタカーでも借りるしかない。
そこまでして2年程度で東京に戻るなら今度は邪魔になって手放さないといけなくなる
田舎で売却するのか東京まで乗ってきて手放すのか選択肢はあるが
その分の負担や手間、気苦労もバカにならない
今まで必要なかったものが必要になる無駄、今まで必要だったものが邪魔になる無駄

しかも1年契約でクビになる恐れを毎年気にしないといけない
仙人できるような田舎じゃ　クビ＝転居
個人契約で住居手当としてもらってるのならともかく
借り上げアパートに住んでるなら、出ていくにしても、法人→個人に契約変更するにしても
求職中の無職では賃貸契約は無理
しかしクビ宣告されてから無職になるまでの間に他府県の仕事を決めるのは難しい
よって、会社から借り上げ社宅を負担なしで借りれる場合でもそれを断って
有職のうちに個人契約に切り替えておかないと困ることになる

そんな心配を毎年というか年中しながら暮らすことになる

**名無し検定１級さん** · 2023/05/03(水) 21:08:44.09

工事の申請や竣工検査や管理審査とか面倒な書類仕事に求められるスキルと
運営してからの体力仕事に求められるスキルに差があるが
どちらもこなせるスーパーマンは田舎にはいない

工事の着工にギリギリ合わせて、賃貸転居負担、高給で全国公募でサクッと採用するから
スタートアップ主任技術者は人件費が高くなる
工事終われば収益の重荷になるから
工事期間中に安月給でじっくり募集してた地元求人に手を挙げるやつが現れ、そいつが使えそうなら工事終了後にクビ

まれに見かける800万円以上の提示があるのは東京勤務のマネジメント役
毎日のように全国出張で東京勤務といいながら東京に居ることのほうが少ない仕事で
免状は不要だが現地の主任技術者に舐められないための箔付けに2種免状持ちを採用する。

それ以外で500万以上提示のある求人は工事計画書を出すタイミングに合わせて即決採用する1年目だけだよ
選任届出す前に余裕持って採用すれば、仕事もないのに人件費がかかるからぎりぎりまで募集しない。

採用されて工事が始まっても求人は引っ込めずに値下げして300-400万で募集する
350万で誰かが採用されればお役御免
僻地だと500万でも人が来ないケースもあるが選任できなくて困るので
その物件がタイミングよくどこかにあればそこへ引っ越す打診もあることがある
そこへ行っても1年後には同じことになる

同じところでずっと働きたければ500万の提示は断って350万くらいにしてくれと願い出たほうががいいよ

**名無し検定１級さん** · 2023/05/03(水) 21:08:55.68

年金の足しとボケ防止の暇つぶしに点検するようなリタイア組に蹂躙されている
さらにコモディティー化すると一昔前のビルメンみたいに新卒や20代も群がる安値競争に突入

こういったコモディティ化回避の対策としては、主任技術者の付加価値による差別化戦略があるわけだが
過剰に能力を発揮してもそれが収益には繋がらないことで事業者にアピールできない場合が多く
技術者の能力差別化戦略にも限界が存在する。

これらにはいくつかの要因があるが、事業者にとっては人員採用の基準が人件費の違いしか見えていないことが大きな要因だが
求職者側においても、65歳以上で年金などで十分な安定収入があるため給料にはこだわりがないといった求職者が一定数いることや
70歳以上においては社会保障の企業負担がない、といった採用メリットもあり
企業側の採用買い手市場化になり競争が激化するなど求職者にとっては負の側面が目立つ。
そのため市場原理の常として現役世代の求職者も価格競争で安く労務を提供せざるを得ず
結果的にそれらカテゴリに属する平均給与が下がる傾向がある。

この淘汰圧力は競争が激化するなど求職側にとっては歓迎できなくなるいっぽうで
事業者側では人材の均質化と低価格化をもたらし、求めている求職者が一定の品質で安く豊富に転職市場に流通するため
採用しやすくなるメリットがある。

**名無し検定１級さん** · 2023/05/03(水) 21:09:07.12

一方、いつでもクビにできる一介の主任技術者だと甘く見てたら八面六臂の働きぶりだった、とかで
能力を見せたら見せたで今度は東京で正社員になってマネジメント役やれと言われる
田舎でのんびり仙人になろうと思ってた本人にとっては青天の霹靂
断ったら断ったでマネージャーから見て頭が上がらないし
人件費カットの打診も切り出しにくいし
目障りな奴だと思われて辞めさせられる

このスレで「再エネみたいに」の意味するところは、以上のような内容を包含した形容詞

**名無し検定１級さん** · 2023/05/03(水) 21:09:28.81

なるほどサンクス
やっぱうまい話には裏があるんだな
電験二種を目指そうかと思ったが、苦労して取った先の未来がこれだと嫌だな

素直にメーカーのソフト開発エンジニア続けるかな😅

**名無し検定１級さん** · 2023/05/03(水) 21:09:40.79

電気主任技術者は適切な待遇で選任されることが試験で免状を取得するよりすげえ難しい

**名無し検定１級さん** · 2023/05/03(水) 21:31:28.86

>>49
前から気になってたんだけど一つ聞いていい？

君が貼る大量のレスって君の実体験なの？それともコピペ？

**名無し検定１級さん** · 2023/05/03(水) 21:52:21.01

ビルメンを抜けられなかった男の現実
・ただの40代無職、もう若くないしボケーっとしてたらあっというまにアラフィフの初老ジジイ、それでも孤独で貧乏なまま人生終盤へ
・今から再就職できたとしてもずっと年収２００～３００万のワープア底辺奴隷
・若い頃から毎月の給料を競馬とＦＸに注ぎ込むギャンブル依存症なので歳取って仕事が無くなったらそのまま乞食へ、将来のホームレス予備軍
・貧乏でも他の業界で一時期年収500万までいったことが忘れらず少しずつじわじわと後悔が強くなり、ノイローゼ気味になり一生ギャンブル依存症も治らず
・おそらくこれから一生彼女ができない

ビルメンから抜け出し区切りつけてギャンブルもやめとけば実現出来たこと
・株でも買っておけば配当で毎年サラリーマンの年収500万程度に相当する安定収入プラス1億円以上の資産
・毎日寝っころがって生活
・好きなときに国内でも海外でも好きなところへ旅行
・好きなときに有名店や高級レストランなどの何万もする霜降り和牛のステーキやすき焼きなど食べ放題
・日常的に風俗でモデルやグラビアアイドルとたくさんハメハメできた
・ギャンブルをやりたければ遊びでまた1０0万で億目指すこともできた
・それなりの車を買えた
・安定した収入と資産ができたので場合によっては彼女もできた

**名無し検定１級さん** · 2023/05/03(水) 21:56:03.82

3種どころか2種でもこれ
期待しすぎると絶望が待っている
https://i.imgur.com/HfIhtW9.png

**名無し検定１級さん** · 2023/05/03(水) 21:56:25.19

電験持ってたら3種でも年収500万は堅いと思ってたけど、2種ですらそれなんだ…

ってか、電験持ってたらビルメンじゃなくてもっと専門職の方が良いんじゃないの

**名無し検定１級さん** · 2023/05/03(水) 21:56:47.49

電験2種で最低でも500万もらえる求人なんて数えるほどしかないぞ。
他はだいたい400～600万とかいう表記になってる。
で、面接に行くと
「600万というのはゼネコンで活躍された方の額です」
とか言われる。

**名無し検定１級さん** · 2023/05/03(水) 21:57:30.10

自分は頭悪いのでうまく世渡りできず、ビルメンに落ちたような人です。
まあ食っていければ多少は面倒なこともやります。ホームレスよりマシです。
たまに近くの河川敷へ行って弁当食べてのんびり川の流れをみるのが落ち着くので
休日の楽しみになりました。雨が降るとダメですけどね。
いろんなこと諦めて小さな幸せ見つけて生きる方が楽だと気が付きました。

**名無し検定１級さん** · 2023/05/03(水) 21:58:31.38

やっぱコピペだよな

コピペじゃなくて君の言葉が聞きたい

**名無し検定１級さん** · 2023/05/03(水) 21:59:23.76

俺はこれから先職を転々としても、良い状況にも悪い状況にもならないだろう。
結局は底辺職に就いて同じことの繰り返しになる。
それでも俺は来年また転職する予定でいる。
なんていうか、成長したいが成長できない環境にいるので、刺激を求めて外に飛び出てしまうのかね。
俺は派遣社員はそれくらいが丁度良いと思う。
派遣社員で同じところで同じ仕事を続けてしまうと、何もできない人間に確実になる。
派遣社員だったら、いろんな経験して技をその都度盗んでいったほうが自分のためになる。
派遣社員は技術泥棒になるべし！派遣社員は裏切り者で丁度良い。馬鹿正直は自分が馬鹿を見る。
どうせ底辺なのだから、底辺なりに充実させていったほうがいい。
ぶっちゃけ派遣なら劣悪な就職先は結構あるし、簡単に入れる。俺にはそれしかできんのよ。

【格差社会】底辺はまともに勝負してはダメ | 青空と現実　仙人を目指すおっさん日記ブログ
https://aogen-net.com/?p=2397

今回のコロナショックで世の中が不景気になりますから、50代以上の会社員は首を切られる可能性も出てきましたねー！
50代で首切りにあったら、どうなるかを下記の動画で解説していますから、是非ともご覧下さい。
https://youtu.be/tLlxOP7VPYo

手取り１５万円の貧困層、アンダークラスから抜け出す方法 - YouTube
https://www.youtube.com/watch?v=RmC5WMRk6M8

**名無し検定１級さん** · 2023/05/03(水) 22:01:43.67

83 名前：名無しさん＠引く手あまた[sage] 2013/09/23(月) 21:54:43.24 ID:gHhfUzpNi [1/2]
こんなに大変な仕事なのにあんな難しい資格いっぱいとらなきゃ生き残れないってWWW
普通に考えて誰も転職しないんじゃないの？

84 名前：名無しさん＠引く手あまた[sage] 2013/09/23(月) 22:01:17.67 ID:gVKdR/990
コミュ力と難関資格を兼ね備えてる人ってこの業界ではいないもんな

85 名前：名無しさん＠引く手あまた[sage] 2013/09/23(月) 22:06:14.91 ID:gHhfUzpNi [2/2]
しかも給料安いし。
何もいいことないやん。

**名無し検定１級さん** · 2023/05/03(水) 22:03:01.06

ところでベテランの方教えて下さい。
設備増設を検討するとき「既存のブレーカーが足りるかどうか」「トランスが足りるかどうか」ってどのように判断されていますか？
特に現状ぶら下がってる負荷が完全に把握しきれない場合です。

**名無し検定１級さん** · 2023/05/03(水) 22:03:15.58

「マネジメント業務をやる気はあるか」
意訳すると
「上司の命令を返事一つで引き受けて行けるか」

マネジメントするということは
マネジメントされるということ

**名無し検定１級さん** · 2023/05/03(水) 22:06:22.13

　
【仕事】給与も低い、役職もなし　「報われない40代」の実像
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1439947542/

【下流老人】40～50代中高年派遣「違法に賃金がピンハネされても罰則なし」「雨靴で出社したら契約打ち切り」
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1439167325/

【労働】40代以降の再就職には厳しい現実…ハローワークで傷つき、引きこもるオトナたち★２
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1445036775/

【国内】行く末は孤独死…社会から孤立する「下流中年」
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1442649096/

　　　　　　　　　　　,．- ‐── ‐- ､　　　　　　　お前たちは恵まれてるんだ！
　　　　　　　 ,r'´ 　　　　　　`ヽ
　　　　　　 ,ｲ　　　　　　　　　　 jﾄ､　　だから1000兆円の国の借金はお前に頼んだぞ
　　　　　　　 /:.:!　　　　　団塊　　　　i.::::ﾞ, 　　更に税金10％あげて、俺の面倒を見て、敬え
　　　　　 i:.:.:| 　　＿,, 　　,､--､　 !:;;;;|　　老人が遊ぶことで景気が回る、福祉は削減するな、
　　　　　　 |;;;;j　,r''"二ヽ　　 r'⌒ヽ　 !;;;! 　　むしろ増やせ
　　　　　　　,ﾍ;;i!　,,_r ･,ﾝ.:!　　{〈･_,>､,, jﾍi! 　　これからはシニア向けの街づくりだ、
　　　　　　〈 j>j､　 "´, ｲ　　　`ヽ　　,':::〉!　　　シニアを店に呼ぶために努力しろ
　　　　　　　 `ゝ.｀, 　　ﾉ､__,入　　　j::rソ　　なんだ、お前元気ないな
　　　　　　　｀ﾞi　　 / ,r===ｭ, ｀,　 '.:〔_ 　　　どうして家を買って結婚して子供を産まないんだ？
　　　　　　　　 }!　 !　i.:::::::::::.:! ;!　 .!::::j::｀　` ー----─r- ､
　　　　　　　 , ｲ.:ﾄ､　ﾞ===='′　,ｲ!:::::!::.:.:.:.　　　　ﾞ,　　`ヽ　　　お前らは全くクズで
　　　　　　　_ノ /j.:::!:ﾄヽ､ ´￣｀ ,ノ´　,ﾘ::::.:!:::.:..　　　　　　i.　　　＼　　どうしようもないな
　　　　,.r'´　 /.::!:::::::| ｀ヽ`"""´　/ノ.:.:.:.:.::!:.:.　　　　　 |　　　　　!
　　　／　　　 .:|.:.:.:::ﾄ､　ﾘ　　　／　　　　 !:.　　　　　　 !　　　　　|

**名無し検定１級さん** · 2023/05/03(水) 22:07:04.88

今の40代が100％もらえるのは80歳からｗｗｗ

年金受給額

受給開始　　60歳　　　　65歳　　　　　70歳　　　　　75歳　　　　　80歳　　　　　 85歳
　今　　　　　70％　　　　100％　　　　　140％　　　　140％　　　　140％　　　　140％
10年後　　　もらえない　　70％　　　　　 100％　　　140％　　　　140％　　　　 140％
20年後　　　もらえない　　もらえない　　　70％　　　　　100％　　　　140％　　　　　140％
30年後　　　もらえない　　もらえない　　　もらえない　　　70％　　　　100％　　　　　140％

支給年齢が75歳まで引き上げられても、世間は75歳定年制とはなりません。
今でも65歳定年制を導入しているのは、ごく一部の大企業や優良企業、公務員のみです。
現実には継続雇用の場合、65歳で定年を迎えてパートタイマーとして週3日とか、フルタイムでなく数時間とか、
勤務を短縮する形でそれまでの給料の半分、あるいは3分の1程度を貰う。
そんなスタイルが大多数を占めることになるでしょう

つまりは、会社勤めしているのに年金以下の給与しか手にできない暮らしが65歳から75歳までの10年ほど続くというわけだ。

収入が3分の1になるかも知れないのだから、まずは生活コストを下げることです。
ローンを抱えていないなら、月に10万円あれば食べていける。
高齢者層に入る前に、こうした術を身につけておくべきです
つくづく世知辛くなったものである。

【ねんきん】70歳まで就業してから年金をもらい始めた場合、月約33万円（夫婦世帯）。65歳受給開始の1.5倍。厚生労働省試算 ★2
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1541183485/

**名無し検定１級さん** · 2023/05/03(水) 22:08:26.97

非正規を危ないと思われる方がいらっしゃいますが、
この年齢からホワイト企業への正社員への転職はありえないのではないでしょうか
（ブラック企業はいっぱいあるでしょうけど）。

もう安定を正社員というのは時代遅れです。目を覚ましてください。

**名無し検定１級さん** · 2023/05/03(水) 22:08:59.97

かつての日本は長く「一億総中流社会」などと言われてきたが、今やその影もなくなってしまった。
格差拡大が進み“階級”が固定化してきている。そして、巨大な下層階級「アンダークラス」が新たに出現してきた。
アンダークラスの平均年収はわずか186万円で、男性の未婚率は66.4％。
その数はおよそ930万人だが、2025年には1000万人を突破するとみられている。

家族さえ持てない貧困

　早稲田大学教授の橋本健二さんの研究によれば、現代日本は下図に示すような5階級に分断されている。
最大の問題は、貧困層を含む「アンダークラス」と呼ばれる階級が拡大の一途にあることだ。

　「アンダークラスの中心となっている非正規雇用の労働者は、正規雇用の労働者と比べると、不安定な状態に置かれており貧しい。
貧困のために結婚して家族を形成することさえできない状況は、倫理的にも非常に問題です」

　アンダークラスの平均年収はわずか186万円、世帯年収でも343万円にとどまる。
そして男性の実に3分の2が未婚だ。

転落すると、抜け出せない

　たとえ現在、新中間階級や正規労働者階級に属していても、
病気や親の介護などで一度会社を辞めてしまうと、アンダークラスから再出発せざるを得ないケースが少なくない。
そして、いったんアンダークラスに転落すると、そこから抜け出すのは容易ではない。

　「アンダークラスは現時点では、929万人。日本の人口は減少するにもかかわらず、
25年には1000万人を超える。アンダークラスの多くは子供を持たず"一代限り"の人が多いはずですが、
企業が非正規労働者を求めるため、中間層の子供たちが新たにアンダークラスに流れ込む可能性が高い」と橋本さんは言う。

**名無し検定１級さん** · 2023/05/03(水) 22:10:24.70

題『病院の駐車場』

総務「明日から車通勤していいよ」
俺　「ありがとうございます」
総務「ちょうど１台空いてるから。５台停められる場所の真ん中ね」
俺　「はい。明日からそこに停めさせていただきます」
総務「（フロントガラスに置く）駐車許可証ができるのは３日後だけど停めちゃっていいから」

そうして俺は５台停められる場所の真ん中にボロ自動車を停めた
朝の時点で左右の駐車場は空だった

昼に駐車場を見てみた
左からベンツ、レクサス、俺のボロ車、BMW、ポルシェになっていた

そして誰かが何かを言っている
「このど真ん中にくっせー車停めたの誰だよ！」
「薄汚ねー車が無断駐車すんなよ！」
「誰だよ、ここにゴミ停めた野郎は！」

よくみると医師の先生方だった
俺は頭を深く頭を下げると
「すみません。総務に許可を頂いて停めました私の車でして・・・」

医師の先生方
「なんだお前のかよ。粗大ゴミかと思ったわ」
「明日は停めんなよ」
「ビルメンさぁ、お前もうちっと良い車乗れよ。病院の品格が疑われるだろ」

電車通勤代は支給されず、こうして徒歩通勤となった

**名無し検定１級さん** · 2023/05/03(水) 22:10:47.03

題『病院の絶対王政』

俺は病院ビルメンとして勤務していた
ところがうっかり狭い箇所の作業で、白衣を着た人物に肩をぶつけてしまった

俺　　　「すみません！」
白衣の人「ああ、いいよ。大丈夫」
俺　　　「申し訳ございませんでした！」
白衣の人「気にするな。気にするな」

・・・その日の夕方

事務長「お前、医局で問題になってるよ」
俺　　「え？何がですか」
事務長「外科の先生に肩ぶつけただろ。医局秘書が見てたらしいぞ」
俺　　「ああ、外科の先生だったんですね・・・。謝っておきましたが」
事務長「分かってるな」
俺　　「え？」

こうして俺は始末書を書かされ、院長に呼び出され安全違反の訓告処分となる
壁に貼り出された俺の名前を見て、もうこの病院には居られないと悟ったのだった

**名無し検定１級さん** · 2023/05/03(水) 22:11:43.34

生命維持装置はそうやってビルメンや看護師が間違えて切るから15分は持つバッテリーが積んである
15分気付かなかったら終わり
停電時に自家発が始動しなくても15分後に大量の患者が終わり
患者と一緒に自分の人生も終わり

それにコロナ陰圧隔離室が、電源なくして陽圧になったら全国ニュースで有名人になれるかも？
自分の不始末で院内クラスターさせたらどうなるんだろうね？
ワクワクだね
医師（内科の権威ある大先生で年収2500万とか）をコロナで死なせちゃったり
病院ビルメンまじお勧め！

**名無し検定１級さん** · 2023/05/03(水) 22:12:17.32

これらのブラック求人では人手不足の為求人では良いことばかりが書いており採用に不利になる事は一切書かれていませんので注意が必要です

**名無し検定１級さん** · 2023/05/03(水) 23:02:10.22

>>59
自分も毎回悩む
他の人どうしてるんだろう

**名無し検定１級さん** · 2023/05/03(水) 23:56:50.32

不明な負荷を調べるところから始めたいけど、それが無理ならピークタイムの実測値調べてみたりとかじゃないか

**名無し検定１級さん** · 2023/05/04(木) 00:12:23.72

>>70
ありがとうございます。
ピークタイムかどうかは、実際にはどう判断されておりますか？

実は一日貼り付いてピークを測定したことはあるのですが、「他の日にはもっと電流が流れてるかも…？」と測定値を元に考えていいのか悩んでいます。

確実にするとしたら負荷を特定するかロガーで長期間測定するしかないのでしょうか。

**名無し検定１級さん** · 2023/05/04(木) 01:33:17.83

>>59
一つは、トランスモニタかまして電流値の統計わ取って考察する
もう一つは、なんとか負荷を洗い出して普通に容量計算する
前者は計測に時間をかけてある程度の母数がないと精度が悪いためリスクがある
後者は理想の形だが調査の労力を伴う
両者を無理無く半々に合わせ技みたいなことで解決できればいいのだが

**名無し検定１級さん** · 2023/05/04(木) 06:04:28.22

誰かに都合の悪いことでも書かれているのか
スレ流しで書き込む気も失せる

**名無し検定１級さん** · 2023/05/04(木) 06:05:39.20

電験試験にも管理技術者にも書き込まれていないところを見ると
選任がうらやましいとかそんなところだろう

**名無し検定１級さん** · 2023/05/04(木) 09:59:49.55

80 名前：名無し検定１級さん[sage] 投稿日：2019/11/07(木) 21:06:25.69 ID:+PMiJYN6
>>74
何日か前に書き込みをした、電気管理技術者になりたい人かな?と思うけど
なぜ保安法人に入って電気管理技術者になりたいの?

ここを見ている多くの電気主任技術者は、その道は選ばないと思うよ
理由は仕事がキツそうで、その割に収入が低そうだから

127 名前：名無し検定１級さん[sage] 2019/11/08(金) 21:34:20.13 ID:Il0UVi7b
>>80
いえ別人ですけどね。

私がおっちょこちょいなだけなんですが、電験3種取ればバラ色みたいに言われて騙されて頑張ったんですよ。
で、門外漢が1年勉強して一発合格ですよ。これは割と凄いことでしょ?

ところがオッサンなもんで、転職先はビルメンしかないわけです。仕方なくビルメンになってみたら心底つまらなくて、稼ぎは悪いし将来的な見込みも騙されてたことが入社後判明したりして、ウンザリして今タンクローリーの運転手してます。

電験3種はそれなりに難しかったんですが、それでもやっぱり資格如きで簡単には稼げないなと痛感してます。
なんで電験3種取りたがる人多いんでしょうね?通信教育業者なんかが盛り上げてるんでしょうかね。

**名無し検定１級さん** · 2023/05/04(木) 10:01:32.79

137 名前：名無し検定１級さん[] 2019/11/09(土) 02:24:53.89 ID:pXiH9bxq [1/2]
俺も三種取って保安管理技術者になれば安泰と思って
五年の経験も積んだけどゴミやね
世の中ほかに稼ぐ方法はいくらでもあるし
点検自体は恐ろしく退屈

140 名前：名無し検定１級さん[sage] 2019/11/09(土) 06:49:31.25 ID:xv4h75Wa [1/2]
電気管理技術者はスキルと営業能力があり、組織に属さず自営業としてやっていけば、老後は安泰かもしれない

とは思うがスキルと営業能力の両方が無いので、2種商業施設の電気主任技術者かな～
ビル管は取った

141 名前：名無し検定１級さん[sage] 2019/11/09(土) 07:14:27.30 ID:uqceFT2N [1/2]
２種商業施設は田舎だと高給だけど首都圏の給料は本当にしょっぱい。
首都圏は有資格者が飽和してるんだろうなぁ。

**名無し検定１級さん** · 2023/05/04(木) 10:04:56.84

今まで働いてきた事業所の年次点検では、打ち合わせとかの時に年次停電業者が世間話的な時に「あの主任さんってE？」とか聞いてくるのが結構多かったな。
聞ける雰囲気になった時に直接本人にじゃなくてさ。
んで、認定だと露骨に舐めた態度するんだよな。
打ち合わせの時もここってこうするのは何でですか？安全のため理由を教えて下さーいwみたいな質問もしょっちゅう。

みたいな感じで俺は事業所の電気担当正直疲れたよ…危険だから打ち合わせも本番作業もピリピリするのは分かるけどさ…
管理技術者の人達も職人気質でプライド高いしマウント凄いし。
一番キツいのが陰口かな。打ち合わせとか作業後に「あいつ全然ダメだなw」とか

**名無し検定１級さん** · 2023/05/04(木) 10:05:30.49

180 名前：名無し検定１級さん[] 2019/11/11(月) 22:34:09.23 ID:VJt0H9Sd [2/2]
保安法人職員やけど
質の悪い電気主任には陰口のオンパレードやぞ
電力会社の職員にもぼろくそ言ってるし

**名無し検定１級さん** · 2023/05/04(木) 10:09:50.09

263 名前：名無し検定１級さん[sage] 投稿日：2019/11/15(金) 09:54:57.70 ID:mFGbTOj0 [1/2]
簡単にクビに出来るような職場って、結局は誰でもいいんだろ？そんな職場嫌だなあ。

264 名前：名無し検定１級さん[sage] 投稿日：2019/11/15(金) 10:51:03.95 ID:4LUyuyrQ [1/2]
名義貸し歓迎の業界だからね
その名義貸しのケツ拭きなら資格なくても青天井で担当できるから
馬車馬のようにこき使われても我慢できるならクビにはなりにくいだろうけど

265 名前：名無し検定１級さん[sage] 投稿日：2019/11/15(金) 11:01:59.91 ID:4LUyuyrQ [2/2]
選任で300万もらっていても200万の名義貸しが現れたら名義変更でクビか他の現場も複数掛け持ちさせられ駆け回るかのどちらかになる
担当物件はどんどん増やされ音を上げて辞めるかどうかレベルまでコントロールされる

266 名前：名無し検定１級さん[] 投稿日：2019/11/15(金) 12:19:00.55 ID:GpYrtUua
どこの会社だよ、卑怯だな。

**名無し検定１級さん** · 2023/05/04(木) 10:13:15.71

358 名前：名無し検定１級さん[sage] 2019/11/20(水) 19:04:44.35 ID:SfIfK9Uz [6/6]
こんなやべえ求人にも応募するしかないくらい困った人もいる
前科もん、超がつく高齢者、重度の精神病者、引きこもり…
そういう人に病院の電気設備が委ねられてるのかもしれん
恐ろしい

**名無し検定１級さん** · 2023/05/04(木) 10:15:47.06

405 名前：名無し検定１級さん[] 2019/11/23(土) 11:53:36.82 ID:6rZqbKhy
今の工場に入る前は、再エネやビルメンや保安法人は就業環境が良いとこも悪いとこもあるけど、工場は良いとこしかいないホワイトな職場だと思っていました。
でも、実際に今の工場に来てみたら、工場も他の職場と同じ？どころか、電気主任技術者が形骸化していて、引継ぎはほぼなく軽視されているとこだということが分かりました。
言われてみれば当たり前のことなんですが、それが分からなくなるくらい、当時のわたしは工場が特別ホワイトな職場だと思っていたんです。
もう一度、工場で働きたいかと言われれば、答えはノーですし、どこでもいいから工場に入りたいという考え方はおすすめできません。

**名無し検定１級さん** · 2023/05/04(木) 10:16:42.65

407 名前：名無し検定１級さん[] 2019/11/23(土) 12:26:39.58 ID:aD7Da48f
電気主任はお金生まないから冷遇されるね。
再エネでも病院でも工場でも同じ。

408 名前：名無し検定１級さん[] 2019/11/23(土) 12:57:19.44 ID:9H63G19Z
>>407自社選任・外部委託選任問わず電気主任技術者がオーナーから金を生まない嫌われる存在であると
経済産業省電力安全課役人も分かってると思うよ。
電気安全セミナーの開会の挨拶等で
「皆様には大変ご苦労をお掛けし申し訳なく思っております。。。」って言うじゃん？

409 名前：名無し検定１級さん[sage] 2019/11/23(土) 13:21:04.73 ID:zdaWAndz
まあ電気主任なんてろくな仕事じゃないよ
俺もいつ首きられるか分からん契約社員だしな

**名無し検定１級さん** · 2023/05/04(木) 10:24:57.73

424 名前：名無し検定１級さん[sage] 2019/11/23(土) 21:33:51.69 ID:OpIvMyKT [6/7]
国の方針としては、電気主任が品薄になるような状況を望んでいないので
せいぜい余り過ぎない程度に数をコントロールしてるだけなんだよな。
認定がなくなれば、試験の合格者を増やそうとするだろう。
有力な国家資格みたいに、政治力の強い圧力団体があるわけでもないし。

425 名前：名無し検定１級さん[sage] 2019/11/23(土) 21:39:37.12 ID:OpIvMyKT [7/7]
電気主任の有資格者が余り過ぎると、事業者が設備費を出し渋り、力の弱い電気主任に
罪を全部おっ被せて各地で電気事故が頻発するようになるかもしれないから、そうならないように
数を絞ったり、あるいは保安規定などで身分の保証をうたわせたりしてるんだけど。
現状でも有資格者は余り過ぎだし身分なんて形だけ。
その極めつけが時給829円の非正規だからな。もうどうにもならん。

**名無し検定１級さん** · 2023/05/04(木) 10:30:43.13

453 名前：名無し検定１級さん[sage] 2019/11/24(日) 21:16:12.29 ID:8ZLdGy6v [1/2]
そんな頭脳持ちなら現場から半歩外れて現業ではなく技術職コースで管理職候補になるんだよ
生産技術1課みたいなとこ
そこで課長の器ではないと競争にまけたら電気設備課に回される
もちろん特高設備を触るのは初めて

454 名前：名無し検定１級さん[sage] 2019/11/24(日) 21:19:41.85 ID:xD6CYjss [5/5]
認定の現場たたき上げベテラン＞＞試験合格の新人
こうなるのは当たり前
一方でで認定と試験合格両者の経験年数が同程度なら差がつくはずもなく
どちらかというと試験合格の方が評価される場合が多い

認定の方が使えるってのは実務経験に差がある場合のことを言っているだけなのではないかと

試験合格者の方が認定の人に比べて人間性に問題がある奴が多い！って話なら
同意せざるを得ないんだけどｗ

455 名前：名無し検定１級さん[] 2019/11/24(日) 21:20:28.06 ID:hWzaWCts [2/2]
>>453
誰がリアルな話をしろと……

456 名前：名無し検定１級さん[sage] 2019/11/24(日) 21:20:34.13 ID:8ZLdGy6v [2/2]
それで左遷されたことで意欲と熱意を奪われ2種を試験で取れない部下や同僚や出入りの業者に上から目線でストレス発散
裸の王様になって求心力を失って誰も協力してくれないしノウハウもなかなか教えてもらえない

463 名前：名無し検定１級さん[] 2019/11/25(月) 04:49:10.98 ID:YcXZ0oUe
試験だろうと認定だろうと工場では電験２種なんて玉掛け、フォークリフト、ホイストと
大して変わらん。

464 名前：名無し検定１級さん[sage] 2019/11/25(月) 06:48:50.49 ID:i3/8y2FR
>>463
ほんとそれ
平社員の俺が仙人してるし

465 名前：名無し検定１級さん[] 2019/11/25(月) 12:12:50.96 ID:S+4DxN4b
自分の近所の電炉工場はいつも２種餅求人出してるけど数年でやめるらしい。
電炉や鋳物工場なんて鉄溶かすために特高受電してるのであって中でやってる
ことなんて鉄工所だもんな。

**名無し検定１級さん** · 2023/05/04(木) 10:33:32.95

493 自分：名無し検定１級さん[sage] 2019/11/26(火) 23:13:09.07 ID:hC/D5oAg
時給1000円＝日給8000円
宿直の時は2000円手当がついて2日分の16時間勤務扱いで18000円
月給16万～最高で18万
年収192万～216万

494 名前：名無し検定１級さん[sage] 2019/11/26(火) 23:17:34.27 ID:HMxTbXTm [10/11]
この求人は２種だけでなく３年の実務経験が必要
新潟県の最低賃金は830円
最賃+170円の相場として妥当かどうか

495 名前：名無し検定１級さん[sage] 2019/11/26(火) 23:33:13.90 ID:HMxTbXTm [11/11]
３年ぴったりの人がこの求人に応募するとも考えにくく
経験は４年以上あるだろう。２種の場合、４年で管理技術者やれるし保安協会にも
いけるんだな。夜勤ありのブラックと名高い病院ビルメンと、地方の保安協会を
比較したとき、この求人が”アリ”だと判断する人がどれだけいるのか

496 名前：名無し検定１級さん[] 2019/11/26(火) 23:41:27.49 ID:AVVwAMV9
>>490ワロタw山口大学もそうだが、これ完全に誰も来なくて無選任状態になるだろ？
これひょっとしたら経済産業省の立ち入りとかあった場合に備えて
大学側は太平ビルサービスさんに委託して正式に第二種電気主任技術者を募集してるんですが誰も来ないので仕方がないのです！
だから大学は悪くありませんって言い訳をする為じゃないか？
これはもしかするとこれ以上病院の赤字を増やさない為の
人件費削減を狙った高度な経営対策なのかもしれん…
でも国立大学法人って公務員試験みたいな電気職採用してるよね？

497 自分：名無し検定１級さん[sage] 2019/11/26(火) 23:54:10.29 ID:hC/D5oAg [4/4]
昔は大学職員の公務員電気設備管理人がいたけど今は民間委託がほとんど

498 名前：名無し検定１級さん[] 2019/11/27(水) 00:10:22.72 ID:NGPvzYyF
年金暮らしで小遣い稼ぎの爺向けの仕事だろコレ
それでも舐めてるレベルだが

499 名前：名無し検定１級さん[sage] 2019/11/27(水) 01:04:28.25 ID:FCjAa29a [1/3]
有資格者が余りまくってるからこんだけ買い叩かれてるんだからさ
今後１０年くらい試験も認定も合格者ゼロでいいよ。
資格が欲しい人たちも、需要ゼロでゴミみたいに扱われる
焼け野原みたいな業界に入っても嬉しくないだろ。

**名無し検定１級さん** · 2023/05/04(木) 10:36:46.08

505 名前：名無し検定１級さん[sage] 2019/11/27(水) 09:44:47.69 ID:c3eXUs1Z
ハローワークによく出ているイオンモールや、7&iアリオの2種求人を見ると
首都圏は30万ぐらい
北海道や東北40万ぐらい
それだから、大都市圏以外の方が電気主任技術者が不足なのかな? と思っているわ

506 名前：名無し検定１級さん[] 2019/11/27(水) 09:46:59.36 ID:MlNOllVm
だから田舎で2種餅安泰

507 名前：名無し検定１級さん[sage] 2019/11/27(水) 10:55:24.99 ID:9g5kPkXt [2/2]
年中求人してるとこなんか求職者が真っ先に避けなければならないところ

508 名前：名無し検定１級さん[] 2019/11/27(水) 13:01:28.99 ID:QNAhYw8P
>>507
近所の某有名プロゴルファーが設計したゴルフ場数年前に閉鎖してメガソーラー建設中
だけど２種餅求人１年程度出っ放しで誰も応募してないのじゃないかな？
２種餅がいなければ発電できないんだよね？

509 名前：名無し検定１級さん[sage] 2019/11/27(水) 13:46:29.88 ID:bqpyGykP
>>508
うちがまさにそうだけど、
栃木で応募してきた人に
「栃木はもう決まっちゃってね！福岡なら空いてるけど、いける？」
みたいにしてるよ

各地応募で募集して全国に飛ばすのよ

510 名前：名無し検定１級さん[] 2019/11/27(水) 14:34:07.74 ID:l0NISQcH [1/2]
>>509
それを受け入れたの？

511 名前：名無し検定１級さん[sage] 2019/11/27(水) 14:47:50.13 ID:VSt2ccjL [1/5]
その栃木の仙人よりも格安報酬で引き受けますと言えば栃木で仙人できるんだろう

**名無し検定１級さん** · 2023/05/04(木) 10:39:06.58

516 名前：名無し検定１級さん[sage] 2019/11/27(水) 14:58:39.09 ID:4kDD63WB
>>509
お前のところはやり方が下手だな
まず栃木で採用するんだよ
それで数か月後、福岡で工事が始まる直前に飛ばす
もちろん先に栃木で仙人してるやつにも打診する

**名無し検定１級さん** · 2023/05/04(木) 10:40:00.13

530 名前：名無し検定１級さん[] 2019/11/27(水) 22:56:49.58 ID:krr8xZgD
昭和の頃とくらべると、下記理由等で、主任技術者の価値が低下したと思う。
１、試験合格者数が増えた。
２、経験年数が緩和された。８年→５年等。
３、電力会社の退職者が増えた。
４、定年後も働く人が増えた。
５、高齢者数が増えた。
６、派遣社員でも選任可能になった。
７、電気設備の信頼性が向上した。

**名無し検定１級さん** · 2023/05/04(木) 10:48:59.17

635 名前：名無し検定１級さん[sage] 2019/12/03(火) 02:29:22.72 ID:uHmUDMJc [1/6]
２種は置物だから会社からすると価値がないし
あちこちの現場を駆け回ってくれる３種のほうが有難がられるよ。
頑張ってる感も出るしな。だから給与が３種＞２種なことも珍しくない。

636 名前：名無し検定１級さん[sage] 2019/12/03(火) 02:39:48.15 ID:rBV7fUdb [2/2]
専任選任じゃないといけない特高持ってても3種現場の巡回させられるよ
年間30万円ほどで3ヵ月に1回1時間だけ高圧盤のメーターだけ読みに来る程度の安請け合いの名義貸しに近い契約状態だから
誰かが総括して見ないといけない
草取り、パネルの割れチェック等の半日仕事を毎月巡回
挙句に年次まで内製でやろうという話

637 名前：名無し検定１級さん[sage] 2019/12/03(火) 02:53:22.06 ID:uHmUDMJc [2/6]
そこまでブラックだと2種持ちはつかまらねえよ。
なんでも極端に言えばいいってもんじゃない。

638 名前：名無し検定１級さん[] 2019/12/03(火) 07:09:13.72 ID:ChWvukoJ
>>636
就職エージェントに問い合わせた内容だと
＞3ヵ月に1回1時間だけ高圧盤のメーターだけ読みに来る程度の安請け合いの名義貸しに近い契約状態だから誰かが総括して見ないといけない。
これはその通りらしい。

＞草取り、パネルの割れチェック等の半日仕事を毎月巡回
大規模ソーラーの草刈りとパネル関係は無資格者を別に安く雇って複数業者の作業取りまとめをやらせるようだ。
さすがにここで言われてるように電気主任にそこまでやらせると電験爺でも逃げられるのだろう。
＞挙句に年次まで内製でやろうという話
セコいベンチャーでは当然だろうね

639 名前：名無し検定１級さん[sage] 2019/12/03(火) 14:16:51.98 ID:vO5f/od8 [1/3]
>>637
それがつかまるんだよね
世の中不景気で時給829円の募集すら堂々とだせるくらい人余りで仕事がないから

640 名前：名無し検定１級さん[sage] 2019/12/03(火) 17:29:03.77 ID:uHmUDMJc [3/6]
お前らほんと時給829円の件いつまで引きずってんだよ。
そんなに衝撃だったのか？

**名無し検定１級さん** · 2023/05/04(木) 10:51:17.39

716 名前：名無し検定１級さん[sage] 2019/12/05(木) 19:33:46.53 ID:h9PWIiTB
嘘でもいいからもう少し希望の持てる話して

**名無し検定１級さん** · 2023/05/04(木) 10:51:55.32

二人の患者がある病院の二人部屋に収容されていたそうです。
一人の男性患者は毎日１～２回だけ上半身を起こすように勧められていました。
両肺に溜った液体を下に降ろすためです。その人のベッドの横に窓が一つありました。
二人の相部屋には外部を眺められる窓はこの窓の他にありませんでした。
もう一人の男性患者はと言いますと、ずぅ～っと寝たきりの状態でした。
二人の患者は、何も他にすることがないので、どちらかが疲れ果てるまで、毎日毎日お互いに話し続けていました。
両親のこと、生まれ育った故郷のこと、妻のこと、子供たちのこと、家族や親戚のこと、仕事のこと、
むかし服した兵役のこと、夏休みに旅行した時のこと、趣味のことなど、教会のこと…他愛もないことが中心でした。

窓際の男は、起こして貰って、窓を眺める時間が来る度に、広い外の光景を、もう一人の寝たきりの男に詳しく縷々説明していました。
こうすることで、狭い部屋に閉じ込められ、動けず、訪れる人も少ない二人の世界が、急に拡がるのです。

窓のすぐ外には緑の芝生を奇麗に敷きつめた美しい公園があること、そこには池があること、
池には可愛い鴨や鶩が泳いでいること、時には白鳥が姿を現すこと、鯉が泳いでいること、子供たちが手作りボートを浮かべに来ること…などです。
そして若い恋人たちが腕を組んで公園の池の周りを散策したりベンチに坐って何かしら楽しそうに語らい合っていることなどです。
またある時は、空に美しい虹が掛っていることや、季節ごとに種類の違った奇麗な花が植えられて公園がいつも美しく映えていることなども説明していました。
公園の遥か向こうには一連の高層建築群が聳え立っていることも詳しく描写していました。

**名無し検定１級さん** · 2023/05/04(木) 10:52:05.39

こうして二人は長い長い、終わりのないほど長い病室の時間の一部を、自分たちと外部とをつなぐことで、毎日毎日、何とか過ごすことができたのでした。
窓際の男が毎日１、２回、外部の模様を詳しく説明している時、もう一人の寝たきりの男は、じっと両目を閉じて、出来るかぎりの創造力を使って、外部世界の風景を想像していたのです。

或る春の暖かい日でした。起こして貰った男は、窓の外の公園脇の道路に大勢の人々が集まっている…と報告しました。
バンドが通ると言いました。もう一人の男には、楽隊の音をどういう訳だか聞けないのに、あらゆる創造力を使って、窓際の男の詳しい説明を聞いていました。
子供の頃に自分も楽隊員だったこと、楽しかったその時のことなどを思い出しながら…でした。
その時、ある悪い心が寝たきりの男の心に侵入して来ました。どうして窓際の男だけが外の世界を毎日眺められるのだろう…、
どうして自分だけがベッドに寝たきりにされているのだろう…こんな不公平なことはない…。
突然このような思いがこの男を襲ったのです。
最初、男は、そのような自分の悪い心、悪い思いを恥ずかしく思いました。然し日が経つに従い、その思いだけが段々と強くなっていきました。
外の光景を眺めることができる隣の男が憎たらしくなりました。そして、外を眺めることができない自分がますます哀れに思えて来ました。
このようなわけで彼は窓際の男に優しい言葉を掛けることができなくなりました。
憎悪の気持ちで一杯になった彼は、平常心を完全に失い、夜も眠れなくなりました。
そのような彼の心の変化を知らない窓際の男は、相変わらず外の模様を説明し続けていました。
憎しみで一杯になった男の憎しみは益々加速していきました。

**名無し検定１級さん** · 2023/05/04(木) 10:52:16.11

ある夜のことです。寝たきりの男が、いつものように、何もない白壁天井をただじっと見つめていた時に窓際の男が咳き込んでいるのに気がつきました。
肺の液体が詰まって呼吸が困難になった模様です。薄暗い部屋の中で、横目で窓際の男の姿を見てみますと、
苦しむ男は看護婦を呼ぶ緊急ボタンを押そうともがいていました。

しかし、寝たきりの男は手を伸ばして自分のボタンを押すことをせず、唯だまって窓際の男が苦しみもだえるのを冷ややかに眺めるだけでした。
５分もすると窓際の男は静かになりました。そして呼吸する音も聞こえなくなりました。その夜は特に長い夜のように思えました。

翌朝、巡回に来た看護婦が窓際の男の異常に気づきましたがもうすでに手遅れでした。
窓際の男の遺体は病室から運び出され、寝たきりの男だけになりました。
数日後、寝たきりの男は、看護婦に窓際の方のベッドに移して貰いました。
外の景色を、何とか自分の工夫と力で見られるようにするか、誰かに手伝って貰って眺めたいと考えてのことでした。

それから幾日かして、寝たきりの男は全身の力を出して、少しずつ片腕を動かし、上半身を起こそうと努力を続けました。
そして何週間もかけて、自分の片腕で自分の体重を支えられるようになり、看護婦の目を盗んで、長いこと待ちに待った窓の方を見ようとしました。
そして、やっとのことで、窓の外の光景を見ることができる瞬間が来ました。

しかし、期待に反して、窓の外は暗い廊下の壁だけでした。公園も池も高層ビルもありませんでした！
驚いた彼はボタンを押して看護婦を呼びました。

『亡くなったあの患者さんは盲人だったのよ。何も見える筈がありませんよっ』
『きっと、退屈しきっていたあなたを楽しませたかったので、いろいろなことを言って、慰めてくれていたのよっ…。
だって、他人を幸せにすることって素敵なことでしょう。悲しみも辛いことも半分になるし、嬉しいことや楽しいことは二倍になるんですものね。
あの亡くなった患者さんね、きっとそのことをよぉ～くわかっていらっしゃたのよ。きっとそうだったんだわ！』

**名無し検定１級さん** · 2023/05/04(木) 11:31:36.64

斜面地への無謀な建設が土砂崩れを誘発…すでに世界3位のソーラー大国･日本で太陽光発電所を増設するナゾ法整備がまるで追いついていない | PRESIDENT Online（プレジデントオンライン）
https://president.jp/articles/-/68965

**名無し検定１級さん** · 2023/05/04(木) 12:21:07.66

>>71
負荷を特定するか時間かけて実測値を測るか、あるいは上で言われてる通り両方合わせて進めるか
いずれにしても調査にコスト掛けないとどうにもならなそう

**名無し検定１級さん** · 2023/05/04(木) 14:41:18.54

なんか変なの沸いてね？

**名無し検定１級さん** · 2023/05/04(木) 14:52:15.36

Bikini Blanco Model Film #LauraContreras #ModelFilm - YouTube
https://www.youtube.com/watch?v=QxlgUxRyCz4

**名無し検定１級さん** · 2023/05/04(木) 15:40:14.27

>>72
>>95
ありがとうございます。
そうですよね。なにかうまい方法があればいいのですが…
負荷洗い出すには停電を伴いますし労力もリスクもかかりますので、モニタをレンタルする方向で行こうかなと思います。

**名無し検定１級さん** · 2023/05/04(木) 18:40:08.08

５ｃｈブラウザＪａｎｅＳｔｙｌｅですぐに見えなくできる

**名無し検定１級さん** · 2023/05/04(木) 19:42:22.96

62 名前：名無し検定１級さん[sage] 2011/07/26(火) 06:15:12.11
二種餅ですが、荷役業務とウンコ担当です。
毎日熱中症との戦いで常に死と隣り合わせです。

**名無し検定１級さん** · 2023/05/04(木) 19:42:46.60

75 名前：名無し検定１級さん[] 2011/09/18(日) 16:41:01.78
さるショッピングセンターの電気主任技術者の仕事（二種）

・炎天下で荷物を担いで階段の上り下り
・炎天下でルーフドレインの掃除
・炎天下で外部床補修

主任技術者が次々に辞めていく・・・Orz

**名無し検定１級さん** · 2023/05/04(木) 19:43:10.64

79 名前：名無し検定１級さん[sage] 2011/09/19(月) 14:50:20.34
さる二種現場での待遇

・机と椅子無し（席がない）
・名刺無し
・社員証無し
・携帯は自腹
・作業服の寸詰め及びクリーニングは自腹
・食事は外食

仕事は力仕事の重労働・・・

**名無し検定１級さん** · 2023/05/04(木) 19:46:40.15

93 名前：名無し検定１級さん[sage] 2011/09/28(水) 00:11:02.29
>>92
大変な思いをされているようですね。
しかし、炎天下で重労働を強いられる程では無いのでは？
当方はコレをやられまして逃げました。
二種電気主任技術者を使い捨てにする事業所でした。
待遇は日雇い労務者と同じです。

**名無し検定１級さん** · 2023/05/04(木) 19:47:56.13

104 名前：名無し検定１級さん[] 2011/10/06(木) 11:37:08.79
作業環境と言うなら、机も椅子もない環境と言う職場が有ります。
電験二種の専任が毎日日雇い労務者と同じ扱いの状態で・・・
これで66kV受電しているのだから怖い。
特高の開閉器操作を素人がやっているのは日常茶飯事・・・

105 名前：名無し検定１級さん[] 2011/10/06(木) 21:16:40.56
私も二種で選任されているが日勤の為
ループ環線ですので、お隣の需要家が停電作業の時は
下請けのビルメンに操作させています。
正直、単純作業ですが、それでも心配です。

106 名前：名無し検定１級さん[] 2011/10/06(木) 21:25:10.08
昔、電気主任技術者の選任は課長職以上という
経済産業省より通達があったような？
そんな話を聞いたことがあるんだけどな～
会社によっては係長職以上とすると保安規程にも記載されている事業所も
あるんだけどね。
私は中途採用で一番下っ端の嘱託社員で特高（６６ｋＶループ）選任だよ。
給料も安い。
だけど、卑屈にならずに強気で喋っていかないと管理できない。
性格悪いと思われても事故を起こすわけにはいかないからね。

**名無し検定１級さん** · 2023/05/04(木) 19:48:40.27

107 名前：名無し検定１級さん[] 2011/10/06(木) 21:39:04.13
自分達で主任技術者の地位を落としてるんですね。
「主任技術者で安く仕事をする」くらいなら「その仕事を断ってホームレスになる」って位は
仕事にプライド持って欲しいです。
結局自分たちが「主任技術者の仕事は日雇いレベル」って認めてるって事ですよね。

108 名前：名無し検定１級さん[sage] 2011/10/07(金) 12:43:43.06
>>107
確かにそれも言えるが、一番の問題は施設を保有している側に危機意識が全く無い事。
大手不動産関連の物件でも主任技術者業務は管理を請け負った別会社が行う。
管理請負は競争入札だから安い所が請ける事になる。
この安く請け負った会社が主任技術者を雇用してその事業所を管理する。
ここでこの請け負った会社に電気事業法云々などという考えは全く無いから、請負事業所に社員を数人置いて後は派遣でと言う事になる。
電気主任技術者が派遣という恐ろしい事が実現する。
早い話日雇い労務者と同じ扱い。
事業所内に「保安規程」など何処かに仕舞い込んでいて誰もそのありかを知らないと言う事が実際に起きている。
保安規程など守る訳が無い・・・・恐ろしい・・・・
金金金の世界が実際に有る・・・此処は中国か？

**名無し検定１級さん** · 2023/05/04(木) 19:49:48.06

115 名前：名無し検定１級さん[sage] 2011/10/11(火) 23:37:11.16
ついでに書いておくけど、雑用一式も全て主任技術者にさせる事業所。
荷物運び、台風養生、草刈り、掃除、テナント緊急対応、空調機清掃などなど
全部主任技術者の仕事になっている。
無免許の主任様が現場の指揮者で、電気主任技術者は作業員の一人に過ぎない。
当然若い人の方がこういう雑務は仕事が速い。
主任様は「仕事が遅い」とのたまう・・・もうのたうち回ってしまう・・・
施設管理を請け負った会社に電気事業法は通用しない。
無法地帯になっている。

**名無し検定１級さん** · 2023/05/04(木) 19:51:24.68

134 名前：名無し検定１級さん[] 2011/10/13(木) 17:50:28.54
転職を何回もして、ようやく今の現場に落ち着いています。
だけど、給料は一番安いです。
転職を繰り返すと、当然キャリアアップとは採用側は思ってくれず、
採用しても直ぐに辞めてしまうと思われますね。
だから、本当に良い会社にはなかなか入れません。
今は主任技術者らしい仕事はしていますが、ぺーぺーですので、
停電作業における下調べ等すべて自分でやります。「
点検などは下請けビルメンが行っているので管理・監督のみ。
もちろん下請けビルメンの所長より元請会社の私が偉いから
お互い気は使います。けして、パワハラはしないこと。
でも、特高室の整理まで私の仕事とは悲しい。
なんせ、工事業者はやたら荷物や什器を置くし、
会社の人間もデカイ荷物があると、すぐに特高に置けと指示を出しています。
電気に関係のない業者の休憩室に私の許可無く使わしています。
困ったものです。
保安規程は有っても内容なんて私以外は知りません。
こんな状況でも、いままでよりはマシですけどね。

現在ループに需要家が増える為、東電との打合せで忙しいです。
今度受電端接地のセンスメーターの取付や、運用申合書の打合せなどなど
１種取ったら主任技術者を引退しようかな～
いろんなデーターを作成しても、誰も見ないし、理解も出来ないし、
サーバーに残さず自分のＵＳＢで保存して教えてやらない。
最近３種を認定で取得したアホが次期主任として会社は考えているらしいが
スケルトンも見れない、インターロックも分からない、
停電作業は経験無い、電力日誌を見たことない、
電力メーターの場所、系統は分からない、停電フローは分からない、
５年後は地獄の現場だな。解任したら私には関係ないけど。

**名無し検定１級さん** · 2023/05/04(木) 19:53:37.70

152 名前：名無し検定１級さん[] 2011/10/20(木) 21:26:47.31
電験取ってまともに主任技術者やるのはダメだね。
電験持ってるから電気ある程度分かってますということで
ＰＭとかＦＭとかの仕事するといいとこ入れることがある。
ビルメン行くと選任されて名前使われて、いいとこ１万円の
手当てをもらって無資格者と同じ便所対応することになる。

**名無し検定１級さん** · 2023/05/04(木) 19:54:21.06

452 名前：名無し検定１級さん[sage] 2012/03/20(火) 21:28:58.56
電気工作物を設置している事業主に直雇用されない電気主任技術者は止めた方が良い。
最悪はビルマネ会社に現地雇用で採用される電気主任技術者。
日雇い労務者と同じ待遇で責任だけ取らされる。
大規模ショッピングセンターで特高受電になると最悪。
例えば三井不動産が事業主だけどメンテナンスは胡散臭い会社が入札で一括請負をやる。
清掃と警備は更に下請けで出して残った部分を自前でやるが入札金額がデタラメなので管理も自動的にデタラメになる。

453 名前：名無し検定１級さん[sage] 2012/03/21(水) 12:34:05.80
便所掃除上がりのビルメン会社です。
免許は無断借用されます。
資格手当は付けてると見せかけておいて別のとこから判らない様にチョロまかされます。
恐くて資格登録できません。
責任者クラスが何も資格持たなくてペイペイから借りています。
早い話がアホ会社です。

**名無し検定１級さん** · 2023/05/04(木) 19:56:00.57

458 名前：名無し検定１級さん[sage] 2012/04/10(火) 20:19:35.00
ビルのメンテなんてのは死なない程度にこき使うのが普通。
商業系の施設になると飯を喰う時に従業員用の休憩室を使わせない。
便所飯現場になる。
勿論主任技術者も同じ待遇でロボットのように使われる。
座る所も無いし適当にそこいら辺に立っていろ、が現実。

459 名前：名無し検定１級さん[] 2012/04/12(木) 23:28:06.52
特高受電商業施設の二種主任技術者の在籍期間は長くて２年・・・

460 名前：名無し検定１級さん[] 2012/04/14(土) 09:47:42.97
>>459ん？特高受電の電気主任技術者は選任されない方が良いってこと？
病院の電気主任より良いと思うけどな・・・
つうか、この仕事って責任負わされた単なる用務員的な仕事だよな・・・
９割が営繕修理だもん・・・

461 名前：名無し検定１級さん[sage] 2012/04/14(土) 12:42:56.21
>>460
営繕修理だったら普通の仕事。
商業施設の場合は荷物運びやどぶ掃除などの肉体労働がメインになる。
日雇い労務者と電気主任技術者の仕事が同じ。
管理している会社が電気に関して素人。
無免許のオッサンが特高開閉基盤を平気で操作しているし、させている。
勿論電気主任技術者の立ち会いなんか無い。

**名無し検定１級さん** · 2023/05/04(木) 19:56:43.82

463 名前：名無し検定１級さん[sage] 2012/04/14(土) 19:47:17.51
>>462
どこの主任気儒者でも営繕業務が主たる業務になるのが普通じゃないのか？
商業施設だけが特別で肉体労働が主たる業務になっている。
草取りや荷物運びが主たる業務の二種電気主任技術者って何？

464 名前：名無し検定１級さん[] 2012/04/14(土) 22:28:48.83
いやいやｗ
病院だろうがなんだろうが「ビル管理」である以上
肉体労働が発生するよ。

465 名前：名無し検定１級さん[] 2012/04/14(土) 22:32:51.98
ウンコ詰まりもあり？

466 名前：名無し検定１級さん[sage] 2012/04/15(日) 00:05:26.20
>>464-465
時々肉体労働があるのはしょうがないと思うが毎日というのはやはり異常だと思う。
しかも度素人が特高開閉基盤を操作したりキュービクルの扉を開けて中に首を突っ込んで点検業務をやっている。
還暦の電気主任技術者に向かって「仕事が遅い！」と怒鳴り散らしている。

もうデタラメとしか思えない・・・三○不○産の商業施設

467 名前：名無し検定１級さん[sage] 2012/04/15(日) 00:09:39.20
ついでに書くが、僅か数年でもう何人も電気主任技術者が辞めている。
中には鬱を発症した人もいる。

**名無し検定１級さん** · 2023/05/04(木) 19:57:13.17

469 名前：名無し検定１級さん[] 2012/04/15(日) 00:35:06.40
>>466
>>467
例の炎天下爺さんか？
一度ちゃんと言っておきたかったから言うけど、
結論から言えば電気主任技術者なんぞ所詮そんなもんだって話だから。
二種だろうが一種だろうが電気主任技術者なんぞ腐るほどいるんだから、そりゃ小間使いにされても仕様がない。

**名無し検定１級さん** · 2023/05/04(木) 20:02:54.29

495 名前：名無し検定１級さん[] 2012/04/18(水) 21:09:16.03
http://www.meti.go.jp/report/downloadfiles/g90703a01j.pdf

ここに公式の認定者数が出てるが、認定・試験合計した人数と
二種を必要とする事業所数から考えると腐るほど余ってるようには見えないな。

496 名前：名無し検定１級さん[sage] 2012/04/18(水) 21:13:09.29
しかも３分の２が５０代以上なんだ
１０年後が楽しみだ

497 名前：名無し検定１級さん[sage] 2012/04/18(水) 21:22:26.58
だから必要になれば認定で取らせるでしょ。
全国に二種レベルの資格マニアが腐るほど居るとは思えんね。

498 名前：名無し検定１級さん[] 2012/04/18(水) 21:32:33.61
>>496
その高齢者が多いのは外部委託で仕事してる三種が対象だから
二種とか選任主任とはちょっと構成違うと思うけどね。

499 名前：名無し検定１級さん[sage] 2012/04/18(水) 21:55:04.47
全国四万人がゴロゴロとみなせるかどうか・・・
やっぱ電力会社とか、保安協会に集中してんじゃないの？

500 名前：名無し検定１級さん[] 2012/04/18(水) 22:02:09.49
皆さん、なんか、つまらない争いをしている様に見えるのは私だけでしょうか？
２種も３種も絶対数としては少ないが、２種が必要な大口需要家は特定数しかないので、そこに２種餅もしくは５年以上の経験をもった３種餅が集まってひしめき合っていると言う事で良いのでしょうか？

501 名前：名無し検定１級さん[] 2012/04/18(水) 22:40:10.36
>>500
うん。俺もつまらない争いだと思う。

二種は絶対数では少ないが、必要数に対しては多い。三種は絶対数ではちょっと少なめだが、必要数に対してはものすごく多い。と思う。
で、二種は「主任技術者であること」が必要だから少ない立場を奪い合い、
三種は「電気の知識が多少ある」で就職できるから許容量は大きい。けど、ステップアップしようとすると二種の人に喧嘩売らなきゃならない。

**名無し検定１級さん** · 2023/05/04(木) 20:05:59.56

569 名前：名無し検定１級さん[] 2012/05/20(日) 01:14:07.15
ラバーカップでスッポンスッポンがメインで電気の仕事がサブ
これが底辺ビル麺電気技術者の生きる道
給料が底辺の中ではましな方　これだけだよ

570 名前：名無し検定１級さん[sage] 2012/05/20(日) 18:54:16.85
らら某と
転職サイトで調子のいいこと一杯かいてあったが
内実はこんなもんかｗ

571 名前：名無し検定１級さん[sage] 2012/05/21(月) 12:54:39.78
三井不動産の「ららぽーと」は「便所飯現場」としてその筋では有名。
二種の電気主任技術者と二種の電気工事士の仕事が同じで毎日が肉体労働。
電気主任技術者が数ヶ月で次々に逃げる。

**名無し検定１級さん** · 2023/05/04(木) 20:09:46.19

600 名前：KOKUTO9[sage] 2012/07/18(水) 16:18:43.22
いずれもっと大きな問題が必ずやってくる。
その対処法とヒントもすでに今の人類は手にしている。
しかし根拠のない信頼と盲信をこのまま進めれば日本は沈没する。
人間の根源をいま日本で起きている波にわたしはみたきがする・・・・・。

http://www.youtube.com/watch?v=CGvIzFRcRMA&feature=related

安居なきに非ざるなり、我に安心なきなり。
足財なきに非ざるなり、我に足心なきなり。

**名無し検定１級さん** · 2023/05/04(木) 20:15:45.95

633 名前：名無し検定１級さん[] 2012/08/10(金) 21:32:18.35
>>632
会社が上り調子の時はそれでＯＫ！
どんな馬鹿が偉くなってもやることは決まっているから問題はない。
それが行き詰まった時に大問題になる。
ソニーなどを見ていると良く解る。
出井～ストリンガーの時代が潮時だった。
結局10年間で売り上げと株価は1/10になって赤字を垂れ流している。
馬鹿を社長にするとこんな事になる典型。
「SONYのiPodは音が良い。」と言われるていたらく。
「アップルのウォークマンは良いぞ！」と言わす事が出来なかった。
結局彼らは10年間何もしていなかった、と言える。

634 名前：名無し検定１級さん[] 2012/08/11(土) 18:37:25.17
出井が元凶だろうな
ストリンガー連れてきたのもアイツだろ？
ストリンガーは死ぬまで採取するだろうな、多分
出井とかストリンガーが技術畑の人間だったら全く違う方向に行ってたろう
口がうまかったり変に経営の勉強している奴はダメだ

635 名前：名無し検定１級さん[sage] 2012/08/11(土) 19:27:13.29
採取？搾取でないの？

636 名前：名無し検定１級さん[] 2012/08/12(日) 00:29:45.20
>>635
そのくらいの誤植はスルーしろよ。
とにかくこのままのペースで行けばソニーとシャープは10年後には確実にこの世からいなくなっている。
ついでに言うがＮＥＣも人工衛星関係を除いて消えて無くなる。
アメリカ式経営というのはジェットコースターの様な経営になる。
電気主任技術者なんてのは事務屋からすれば「鵺：ヌエ」みたいなものだから大事にしない。
こういう根幹の部分を疎かにするとあっと言う間に経営がガタガタになる。
この20年間でアメリカ式経営を推し進めて来た会社は尽くダメになった。
元々がアメリカ式の肉食系経営だった都市銀行や総合商社はそれで良いが、製造業は日本村式経営のメイドインジャパンだからこそ強かった。
此処まで見事に会社が馬鹿に食い潰されて行くのを見ると泣けてくる。

**名無し検定１級さん** · 2023/05/04(木) 20:35:38.99

専ブラなら大体NG設定できるよ
5chmateならIDのところ長押し→NGIDに追加

**名無し検定１級さん** · 2023/05/04(木) 23:49:38.13

203 名前：名無し検定１級さん[] 2017/08/20(日) 01:15:55.17 ID:5xICiaAF
電気主任技術者業務は底辺業務。
プロパーで選任されてもそんなに良いポジションにはならない。
ましてや雇われ主任は単なる雑用要員。
還暦過ぎた老人を肉体労働させるくらいは平気でやる。
どの業界も強電電気屋は底辺。

**名無し検定１級さん** · 2023/05/04(木) 23:52:13.04

235 名前：名無し検定１級さん[sage] 2017/08/22(火) 12:55:06.09 ID:wFA1ql4b
体力的にきついから同じこと
60過ぎても肉体労働

236 名前：名無し検定１級さん[sage] 2017/08/22(火) 13:59:13.77 ID:6l86eIce [2/2]
>>235
そういうもんか…
世の中うまくいかないな
鬱病発症しかけてるからなんとか
しないと…

237 名前：名無し検定１級さん[sage] 2017/08/22(火) 16:25:57.02 ID:hJK78qhk
オマケに夜勤で鬱病になる人多い

238 名前：名無し検定１級さん[] 2017/08/22(火) 17:58:40.99 ID:0/T+R5Mb [1/2]
>>233
６５歳以上の高齢者を雇うと会社に補助金が６０万円とか９０万円とかおりるらしい。
自分の職場では高齢者ばっかり。

**名無し検定１級さん** · 2023/05/05(金) 00:02:28.74

952 名前：名無し検定１級さん[] 2017/11/25(土) 07:42:20.00 ID:qqBf69lC
風力発電所の主任技術者の方は毎日あのナセルまで登っておられるんですか？
エレベーターないんですよね。

953 名前：名無し検定１級さん[sage] 2017/11/25(土) 09:52:45.83 ID:RcBgqEkq [1/2]
>>952
それくらいの体力がなければ電気主任技術者は務まらない。

954 名前：名無し検定１級さん[sage] 2017/11/25(土) 10:00:59.12 ID:6Bs0LB3T [1/2]
いっぱしの電気主任はみなクイライミングの技術を持っているからな。
休日には谷川岳の絶壁で登攀技術の維持を図っている。

のかもよｗ

955 名前：名無し検定１級さん[sage] 2017/11/25(土) 10:43:01.01 ID:ocxQcWoN
風のない日は自転車こいで発電してるらしいしね。
体力仕事だよ。

956 名前：名無し検定１級さん[sage] 2017/11/25(土) 10:48:27.56 ID:9n+JChqD [1/2]
>>948
慣れれば怖くないよ、凄く楽だよ
使うとわかるけど胴綱ってうまく出来てるんだよ
正しく使えばまず落ちない

まぁ田舎で保安法人に務めるなら割と必要なスキルだよ
都会はいらないのかな？ちょっとわからんけど

**名無し検定１級さん** · 2023/05/05(金) 00:04:53.42

70 名前：名無し検定１級さん[] 2018/04/24(火) 10:17:23.04 ID:VjaeB/d+ [3/3]
能力があっても今の時代は会社都合で閉鎖したり委託される時代
もちろん使える能力があれば何か仕事はある。
ただ今風に言えばフリーランスは自由があるが技術的な能力以外
顧客に対しての気配り、人脈がないと仕事が来ないつまり
食べていけないという危険性がたぶんにある。
この板に書いてるお前らみたいに常に上から目線でしか人を
見れない奴は電気管理技術者なんて無理だろう
若い人ならば自分にかけてみるのも意味あるけど５０も過ぎた
頑固なおやじも電気管理技術者なんて厳しいんじゃねえの

**名無し検定１級さん** · 2023/05/05(金) 00:06:38.15

98 名前：名無し検定１級さん[] 2018/04/27(金) 06:39:41.67 ID:asfTI5CJ
選任から保安協会きたけど
一人行動が多いから楽
そりゃ体力的には10倍動いてますよはい。。。

99 名前：名無し検定１級さん[sage] 2018/04/27(金) 10:49:19.26 ID:r/kX1nab
>>98
お給料的にはどうですか？

101 名前：99[] 2018/04/27(金) 18:29:43.31 ID:pr9EoNax
安いよ
でも安定してるし終の住処にこれた喜びがある

**名無し検定１級さん** · 2023/05/05(金) 00:08:41.22

118 名前：名無し検定１級さん[] 2018/04/28(土) 22:20:30.28 ID:2cpO4KLd
停電作業中の夜中、朝復電可能になるまで数時間ある
下請けらがどうせしてるから電気主任の俺のすとことはねえ
それで１時間でも寝るのだからどこで寝てもええ
女子の清掃控え室が綺麗なので俺は毎年そこで寝る
一人おばさんだが色ぽい人がいて、いつもやりてと思ってる
その人のロッカーに鍵がかかってないのを発見
中を見ると下着がありいいい、当然かぎながらおなにいをした
あああ出るううううううううううううううううううううううううううう
３時間ほどして携帯がなり、そろそろ終わるとの連絡
設備部屋に帰るとおやじら＋元受監督は酔っ払いもう動けない状態
まああ毎年の事だから俺がVCB等操作して受電開始
帰りに来年も頼むでと下請けを送り出し今年の停電作業は終了
朝９時となり元受監督はオーナーさんに挨拶して退館された
今年も問題なく終わりました。私が一睡する事もなく監視
していたので安心してください！とな....よく言うでまあええけどな

**名無し検定１級さん** · 2023/05/05(金) 00:11:48.02

157 名前：名無し検定１級さん[sage] 2018/05/01(火) 17:29:01.11 ID:mrnmhInJ [1/2]
やっぱり用務員のおじさん仕事なんだよな。
夢を見て目指す職業では無い。自分みたいなコミュ障害以外はな。

158 名前：名無し検定１級さん[sage] 2018/05/01(火) 18:14:40.38 ID:G9yrysbT [2/3]
やっぱそれなりの給料貰うには二種か。。俺なんか40代の働き盛りの年代で500万貰ってないんだよね。
世間一般の40代平均は600万位だっけ？
情けないというか何というか。。

159 名前：名無し検定１級さん[] 2018/05/01(火) 18:38:16.03 ID:4/Ft6D3y [3/4]
二種あってもそれだけの会社に勤務してないと無理、高卒じじいではどんな資格あっても無理、

**名無し検定１級さん** · 2023/05/05(金) 00:15:37.82

233 名前：名無し検定１級さん[] 2018/05/04(金) 23:16:19.83 ID:L7z+qmyM [2/2]
あああ今年入社のテナントの若い女をエレベーターの中でみるとやりたくてたまらん
仕事はないが股間の向上心だけはある
テナントなんか電気主任の俺なんか用務員のオッサンが電球交換してるくらいしか思ってない
ビル管してるとその程度だよ。

**名無し検定１級さん** · 2023/05/05(金) 00:22:00.58

404 名前：名無し検定１級さん[] 2018/05/17(木) 12:20:20.71 ID:ipE3PUwR [2/2]
電気技術者見てたら経産省の役人の方も規制緩和の必要は無いとの見解だったな。
問題は単にINDEEDに出てる求人の給料が安すぎるだけだろ。

405 名前：名無し検定１級さん[sage] 2018/05/17(木) 12:25:19.74 ID:S9lMH3Pj [2/2]
くそ安くて人が来ないからINDEEDを頼ることになるんだろう

406 名前：名無し検定１級さん[sage] 2018/05/17(木) 12:26:57.94 ID:waSO9MyH [3/3]
役人も天下り先用意されたらコロッと方針変えるからねえ
天下りと引き換えに規制緩和なんて昔からよくある話だし

**名無し検定１級さん** · 2023/05/05(金) 00:33:43.35

646 名前：名無し検定１級さん[] 2018/05/31(木) 11:39:00.33 ID:3rpBwxpj [1/2]
二種持ちでもガツガツ働きたい人がいないんじゃないかな？転職までして。
企業としてはベテランバリバリ二種がほしいが応募してくるのは試験合格後間もない経験少ない人とかどミスマッチのような状態。
育てる気はなく即戦力がほしいみたいな。。

647 名前：名無し検定１級さん[] 2018/05/31(木) 12:21:11.90 ID:+BA9HJ8y [2/3]
確かに２種餅なら既にどこかの企業に納まっているだろうね。
環境ビジネス見たら資格者３万人のうち資格使ってないない人２万３千人だもんね。
つまりタンス資格になっているか、一つの事業所に複数人いると言うこと。

648 名前：名無し検定１級さん[sage] 2018/05/31(木) 13:33:24.51 ID:3rpBwxpj [2/2]
>>647わざわざ転職してまでチャレンジしたい仕事ではないということでしょう。金で割りきる待遇でもなければ尚更。

649 名前：名無し検定１級さん[sage] 2018/05/31(木) 15:25:37.79 ID:zy2+qojr
勤めてる企業で必要になったから取得するもんだよな。

650 名前：名無し検定１級さん[sage] 2018/05/31(木) 16:15:57.33 ID:H7vI9YdO
本来電気主任なんて、目指す物じゃなくて成り行きでなるもんだ
不景気で職にあぶれた人の駆け込み寺てビルメンブームが起きて
電験が、そのあぶれた人々に手に職の救済の光の様な資格として認識されてしまったせいで
落ちこぼれのペーパー保持者だけが量産されてる

**名無し検定１級さん** · 2023/05/05(金) 00:34:41.70

658 名前：名無し検定１級さん[sage] 2018/05/31(木) 22:41:06.65 ID:nOUmE3Ca
俺が二種とって勘違いしてビルメンから
大企業入った口だけど、使い物にならないレッテルはられてゴミ扱いだよ
またビルメン戻ろうと思って転職中

悪いことは言わんから、二種試験取得だけはやめとけ

659 名前：名無し検定１級さん[] 2018/05/31(木) 22:54:06.42 ID:V+IYwTKn [3/3]
>>658
勘違いというか、それは誰しもが通る道だろ
中途採用で二種持ちなら風当たりは強いかもしれないが
最初はみんなそうだから気にすることじゃない

２，３年我慢して本当にいくら時間かけてもやってけないって思ってから初めて転職考えてみ。
ゴミだろうが大企業ならしがみついたほうが絶対得だよ

660 名前：名無し検定１級さん[sage] 2018/06/01(金) 07:28:02.66 ID:01LU63/i
ゴミだからこそ大企業にはしがみつくべき
ゴミが大企業潜り込むなんて千載一遇

**名無し検定１級さん** · 2023/05/05(金) 02:45:15.66

もしかして自分ならできるかも
突然、彼の頭の中に声が響いた。それはとても魅惑的な悪魔の声。
いやいや、待てよ。落ち着くんだ。
今までどんなベテランでもほとんどが脱落していったんだぞ、そう簡単にうかるわけがない。
慌てて甘美な誘惑の声を振り払おうとする。
だが得体の知れない熱い感情が胸の奥底から湧き上がってくるのを感じていた。
その感情に身を任せては取り返しのつかないことになる。
だが悪魔はさらにささやき続ける。
でも、もし合格することができたとしたら
その言葉で彼の中の決定的な何かが崩壊した。もう溢れ出る感情を抑える術はなかった。

そうだ……。電験2種に合格していい職場に転職していこう……。
その能力が自分にはある。自分ならうかる。
そうだ、そうじゃないか……！
自分は、こんな惨めな人生を送るために生まれてきたはずはないんだ！

彼は自分の理性が崩壊した音を人生の歯車が噛み合った音だと錯覚した。

ああ、やっと……やっと出会えた！一生をかけるべき何かに！
一生を費やしても、人生のすべてを投げうってでも挑むべきことに！

**名無し検定１級さん** · 2023/05/05(金) 02:45:34.56

そして人生の転落がはじまった。
それからの彼は、電験2種に受かることだけが生きがいとなり、それ以外の物事について、一切無関心となっていった。
当然、仕事も手に付かず、いつも上の空。
その結果、それまでさほどうまく行っていなかった人生がますます悪化していくのだった。

だが彼は電験に関わったせいで、そんな状況になりながらも、2種に受かりさえすればすべてが解決するんだ
としてますます勉強にのめりこんでいく。
いつしか周りからは変人として扱われ彼をまともに相手にする人間はいなくなっていった。
オレが2種に合格したときのおまえらの顔が見ものだ
そんな捨て台詞とともに職場を去り貧困の生活へと落ちていく。

だがそれでも彼は一心不乱に勉強に取り組み続け3年という時を費やしついに2次試験にたどりついたのだった！
彼はその2次の勉強を完璧なものとして仕上げ受験しようとする。

興奮で眠れぬ夜をいくつも数える。
だが何回2次試験を受け続けても手ごたえを感じるどころかミスばかり積み重ねていった。
ば、ばかな！なんだ、これは！男は落胆以上に怒りを覚えた。
その目にはかつての知性的な光はもう宿ってはいなかった。
このような男の話は資格勉強にかぎった話ではなく、昔からよくあったりする。

もうすでに、多くの受験生たちが長い時間をかけて勉強を行い、
「実践では使えない」とすでに決論がついている計算や理論を取り上げては、
まったく見当違いの方向から、それを「くつがえそうとする」人々。
もしくは、過去問でしか通用しない解法を暗記してはこれで完璧と言い張る人々。
彼らはいったい何をやっているのだろうか？
なぜそんな無謀で非生産的なことに人生を費やしているのだろうか？
彼らは決してブームに乗って始めブームが去るともにやめてしまうような軽薄な受験者たちとはわけが違う。
「もういい歳した中年男性である」
「高学歴だが低収入」　「自分を優れた人間だと思いたがっているが周りからはまったく認められていない」

**名無し検定１級さん** · 2023/05/05(金) 02:45:49.89

そんな彼らが自身の不遇を打破し、閉塞した人生に風穴を開けるには
受かるのは一部分であると言われる電験2種に立ち向かいそれに合格するよりほかにないのだ！

彼らは復讐しなくてはならない取り戻さなければならない。
自分をあざ笑った連中に目にモノ見せてやらなくてはならない。
彼らが味わった屈辱の痛みに見合うものはもはやエネ管合格程度では許されない。
もちろん、それは確かに、身の程知らずの馬鹿げた行為である。

だが誰だってよほど幸運でもないかぎり自分の現状に不満のひとつぐらいはあるだろう。
社会では自分の得意とする分野、自分の望む分野を必ずしも活躍の場にできるとは限らない。
むしろ苦手とする分野それほど興味のない分野を仕事だからと割り切り妥協しながら一生を過ごす人々の方が大半だろう。

彼だってそういう人々と同様、不遇な状況を打破することを願い、リスクは覚悟でそんな無謀な道を選択したのではないだろうか。
そんな彼がいまさら後戻りをすることなどできない。できるわけがない。
いまさら、やっぱり自分には電験2種は無理でした、なんてことが許されるはずがない。

もはや彼の魂は電験2種に受かることでしか救われない！
もしできなかったとしたらいままでの自分の人生はなんだったというのか。
費やしてきた年数と数万円というカネはなんだったというのか。
このまま終わっていいはずがない。
周りから変人として疎まれ蔑まれてきた人生、それが本当にそういう人生のまま終わってしまう。
そんな救いがたいことがあっていいはずがない！
だから、男は費やす。さらに費やし続ける。そして何年もの時間が過ぎ去る。
それでも、男の願いは叶うことはなくついには老人となり、病に倒れ、医者からもう長くないと告げられる……。

**名無し検定１級さん** · 2023/05/05(金) 02:46:30.10

こうして男は死の寸前まで、電験2種での合格を追い求め、
そして何ひとつ得ることなく　・・・・死ぬ

彼は魅入られてしまったのだ。悪魔に。難関資格の世界に潜む悪魔に。

そいつは人々の好奇心を刺激ししばしば人々を魅了し狂わせ数多く人間の人生を飲み込んできた。
電験2種はそのなかでも、もっとも魅力的で恐ろしく強大な力を持つ悪魔である。
今日も悪魔は笛を吹き人々を魅了しては一人また一人と列に加えてゆく。

集まってくるのは心に傷を持ち不遇の人生を生きる人々。
たとえば、高学歴でありながら、思うような職に就けなかったもの。
たとえば、勉強は得意だが人付き合いが苦手で職場でいじめられ続けたもの。
たとえば、上場企業に入ったが、政治的手腕がないため役職につけず窓際から放り出されたもの。

甘美な笛の音に誘われ次から次へとそのパレードに加わっていく。
そのパレードが向かう先は絶望という名の断崖……。

早く気がつかなければまっさかさま。
なのに、楽しげな笛の音に惑わされその救いのない結末に誰も気がつかない。

それでも、悪魔は不満だった。
なぜなら、そのパレードに参加している人々はみな一様に幸せそうだったからだ。
誰もが、「自分こそは電験2種に受かる」と信じ込んでいた。
自分が成功した姿を想像してはニヤニヤとし崖下に落ちる最後の一歩を踏み出すその瞬間までとても楽しそうに歩いている。

悪魔は容赦しない。絶対に容赦しない。彼らが絶望という名の諦観を味わうまで。

**名無し検定１級さん** · 2023/05/05(金) 02:49:58.28

再エネは無能なほどありがたがられる
目端が効いてあれもこれも指摘すると金儲けの邪魔するなと言われるｗ
神輿は軽くてパーがいいらしい
いっそ死んでくれた方が口なし選任で好都合らしい

**名無し検定１級さん** · 2023/05/05(金) 02:50:47.23

最近くそみたいなスレが多すぎ
もともと、電験なんて賢い奴は受けない
挫折したやつ、能力不足で資格に逃げたやつがとる資格
おまえらのレスみてると程度が低すぎて笑える　

**名無し検定１級さん** · 2023/05/05(金) 02:53:01.95

良い大学出たエリートが目指す資格ではないよ。
工業高校の生徒が取って喜ぶ資格だから。
その程度の資格なのに理系の大学出て取れない。

**名無し検定１級さん** · 2023/05/05(金) 02:57:02.69

860 名前：名無し検定１級さん[] 2018/06/13(水) 21:00:32.27 ID:l/bxeUPP
>>857
電気主任の仕事自体がＦラン以下の仕事って事なんだよね！
っていう割りには試験は激ムズっていうほぼ永遠のループｗ

3流大生が2種合格　＜＜　旧帝で4科目単位取得

852 名前：名無し検定１級さん[] 2018/06/13(水) 09:26:31.81 ID:EMcabXvB [2/3]
旧帝の人なら試験１種じゃないと２種なら電験は持ってないと言ったほうがいいね。
三流大で２種なら現場の係長って感じ。

**名無し検定１級さん** · 2023/05/05(金) 02:58:18.59

875 名前：862[sage] 2018/06/14(木) 12:46:29.52 ID:RoLNbiY1
二種エネ持ってるんでって雇われたけど
あまりの実力のなさに地方に飛ばされたの
人間関係、仕事、パワハラきついんで転職したいけど
愛知戻るのに車で12時間とかかかる
年齢40だし色々無理ぽ(´;ω;`)

876 名前：名無し検定１級さん[] 2018/06/14(木) 13:12:57.42 ID:/s1uZjE1
>>875
愛知からくるまで１２時間って相当僻地だね、経産省の予想では再エネの増加で
僻地で２種餅が不足する予想だからそこで定住すれば勝ち組になれるよ。

877 名前：名無し検定１級さん[sage] 2018/06/14(木) 13:32:05.57 ID:rfpzXbEv
その手のサラリーマンは結局コミュ力と社畜根性が大事なんや
太陽光の草むしり主任技術者探すしかねえな

**名無し検定１級さん** · 2023/05/05(金) 12:08:34.65

米国人は克服、逆転、倍返しという美意識が強い。
これに対し日本のメンタリティーは「失敗は許されない」というもの。
日本人は先ず先制点を入れてそのまま逃げ切ることに腐心するが、形勢が悪くなるとしおれてゆく。

**名無し検定１級さん** · 2023/05/05(金) 12:09:22.27

カイシャの仕事？もうテキトーでいいです。
どうせ、やってもやらなくてもあなたの評価は変わらないし昇給も無いだろうから。サラリー以外の収入の道を確保して！

**名無し検定１級さん** · 2023/05/05(金) 12:10:49.35

「カチン」と来ると思うけど、金持ちは若くして結婚していて結婚生活が長く続いている場合が多い。
未婚だったり離婚をするのは貧困層。
肥満とか健康問題を抱えているのも貧困層。生活習慣に規律がないのも貧困層。

**名無し検定１級さん** · 2023/05/05(金) 13:01:35.77

昨日の夜に工場一部停電、フィーダーの遮断器が落ちてDGRが動作表示
分割できるだけ回路を分割して絶縁測定するも、どこも1000Vで4000MΩ以上
外観も異常なし

現状でできることはやったので上位から少しずつ投入していったら復旧できた

**名無し検定１級さん** · 2023/05/05(金) 13:05:07.71

屋外のキュービクルだったから小さなヘビでも入ったかな？
やっぱり高圧用のメガが無いと地絡点探索は怖いなぁ
でもGW中で工場稼働してないから試送電できて良かった

**名無し検定１級さん** · 2023/05/05(金) 13:35:20.59

ハイボルトメガは使わないの？
1000Vで2000MΩあっても6600Vでその絶縁性は確保出来るのかね？

**名無し検定１級さん** · 2023/05/05(金) 13:42:06.33

×　6600V
〇　3810V

**名無し検定１級さん** · 2023/05/05(金) 14:38:16.65

>>143
人に講釈垂れる前にまずレスを読んだほうがいいぞ

**名無し検定１級さん** · 2023/05/05(金) 16:39:12.41

三相100V級変圧器は△-Ｙ結線
三相200V級変圧器はＹ-△結線
三相400V級変圧器は△-Ｙ結線
66kV/6.6kV　変圧器は△-△結線
が一般的だが
何故そうなっているのかを説明しなさい。

**名無し検定１級さん** · 2023/05/05(金) 17:06:34.73

保工分離の原則って委託管理をやっている場合に適用だと聞いています。
他人様の施設を管理している場合、委託管理会社と電気工事会社が同じ会社だと過剰修繕で金儲けになるからダメと言うことらしいです。
自社の専任の場合は関係無いと思います。

**名無し検定１級さん** · 2023/05/05(金) 17:07:13.64

「保工分離の原則」は電気主任技術者を外部委託している場合の話。
自社で電気主任技術者を雇用して選任させている場合は分離の原則も何も無い。
自分で点検して自分で修理をしても何の問題も無い。

**名無し検定１級さん** · 2023/05/05(金) 17:11:23.00

賃上げしなくても最低限の応募はあるからねえ
底辺企業でもいまだネットのおかげもあって未経験新人は途切れないし。出てくのも早いけど。
人手不足といってるのは大抵経費削減目的だよ
値下げ合戦でそこしか儲ける手段ないんだから

中長期的な低迷が予測される中、企業が「いらない人」を抱えている余裕などもはやない。
固定費圧縮の1つの手段が、コストの「変動費化」である。

例えば、人件費についても、正社員主体」から契約社員などの期間限定的な雇用形態が増えていくだろう。
高度専門性のある人材は高い報酬水準で遇するが、長期的な雇用の保証はしないという考え方が日本でも当たり前になっていく。

いずれにしても、リストラは「最後の手段」ではなくて「いつもの手段」として使っていると考えるのが自然だと思います。

**名無し検定１級さん** · 2023/05/05(金) 17:32:07.53

66/77ｋ特高の太陽光を2種持ちの管理技術者でできるようにならないかな
専任でそこだけしか持てないくらいの点数でもいいから
発電所1つで33点で月50万円～66万円くらいもらいたい

今だとビルメン会社に所属して給与所得者でないと担当できない

金儲け主義のビルメン会社で2種現場選任してるやつが会社命令で
自分のところを週1くらいしか見ず
安請け合いの老人雇ってる名義貸し現場を法令違反して3つ４つも巡回してる

**名無し検定１級さん** · 2023/05/05(金) 17:33:16.22

病院のヒエラルキー

院長・・・・神様
医師・・・・王様
看護師・・・家来
看護助手・・奴隷
警備員・・・番犬
清掃員・・・雑巾

ビルメン・・フンコロガシ

**名無し検定１級さん** · 2023/05/05(金) 17:33:39.06

あと先生や看護師、看護助手（ヘルパー）から見た設備管理はゴミクズ
作業服の色で呼ばれてるこれが現実
ナースとｘｘｘとか１００％ねえから
汚物を見る目で見られる事はあってもな

病院の経験はないが、患者が嘔吐したものを片付けさせられたり、
トイレのつまりも多いそうだし、看護婦にコキ使われたり、
医者に蔑まされたり、なにかと大変そうだ。

ビルメンなんて、決して楽じゃない。体力的には楽だが、精神的にはしんどい。

そもそも看護長クラスになれば年収1千万を超える高収入職
ナマポ以下年収のコジキ・ビルメンなんぞ眼中に無いな

**名無し検定１級さん** · 2023/05/05(金) 17:34:43.53

管理技術者でも保安協会や保安法人は激務薄給だからなり手がいないだけ
社団法人は入会するためにコネが必要、さらに入会するための身上届に実務経験証明書（客のハンコ付き）が必要

**名無し検定１級さん** · 2023/05/05(金) 17:35:45.43

社団法人は入会するために紹介状書いてくれるコネが必要、さらに入会前の協会の審査に実務経験証明書の提出が必要

例外的にそれらを免除してでも入会してほしいなどというのは要するに奴隷を欲しがってるだけ
そんなやつが地元のコネなしで社団に入っても結局はいい仕事にはありつけない
つまり能力以前に、よそ者をはじくために身分がしっかりしてる必要があるってこと
他府県出身の何処の馬の骨が外様枠で入っても糞案件を回されるだけなんだよ

社団の会員

40代は奴隷
50代は見習い
60代はペーペー
70歳で中堅
75歳で幹部
80歳で大御所

**名無し検定１級さん** · 2023/05/05(金) 17:40:53.09

我々は、他の人たちと同じようになろうとして、自分自身の4分の3を喪失してしまう。

人生というものは、通例、裏切られた希望、挫折させられた目論見、それと気づいたときにはもう遅すぎる過ち、の連続にほかならない。

-　ショーペンハウアー　-

**名無し検定１級さん** · 2023/05/05(金) 17:45:45.92

地絡は遮断直後にすぐ事故原因が除去されること"も"あるらしい。

**名無し検定１級さん** · 2023/05/05(金) 19:45:14.98

雷によるフラッシオーバとかがそれだよね

**名無し検定１級さん** · 2023/05/05(金) 20:02:04.39

おまえの電気主任技術者免状は合格発表後すぐに除去される

**名無し検定１級さん** · 2023/05/06(土) 07:45:58.23

見事にスレッド潰したな
ブロックできるツイッターかフェイスブックに引っ越すだけだぜ
バーカ

**名無し検定１級さん** · 2023/05/06(土) 08:27:02.00

いや5chもNGできますけど……

**名無し検定１級さん** · 2023/05/06(土) 10:37:39.14

既にNG済みですけど…

**名無し検定１級さん** · 2023/05/06(土) 11:17:11.04

電気主任技術者は何もしないことが一番の苦痛になります。
なぜなら、何もせずに管理室でじっとしていると、思考がどんどん活性化していき、どんどん不幸になっていくからです。

事実、多くの人は1人で家に籠ってずっと何もせずにいることができないでしょう。
これは、何もせずにじっとしてることが苦痛であるからです。

だからこそ、色々なイベントが人生にはあります。
恋愛や仕事、趣味や人間関係など、人生には色々な出来事があります。
これらは全て、死に対する気晴らしに当たるのです。

死についてできるだけ考えたくないがために、色々なイベントを作り出して、意識を死から遠ざけることで、気晴らしをしているのです。

パスカルは次のような表現をしました。
人間は生まれた瞬間から死という壁に向かっている。そして彼らはその壁を見ないように、気晴らしをしているのだ。

人間は、何もしないでいると、自分が　「か弱く」、「慰められないほどみじめ」な存在であることに気がついてしまいます。
だからこそ、私たちは独りでじっとしていられないのです。
人間の不幸は、現実を直視できずに逃避し、自分と1対1で向かい合うことができないことからやってくる。

このような電気主任技術者が、自分のみじめさから目をそらすために、辿り着いたのが「５ちゃんねるの電気主任技術者スレ」なのです。
５ちゃんねるとは、趣味や遊びの板ももちろんですが、仕事板であろうが、雑談板であろうが、ニュース板であろうがなんであろうが、
現実を直視することから逃れることができるありとあらゆるスレッド群に人々が集まっている場所のことなのです。

電気主任技術者は、老いも病も死もみじめさも貧困も免れることができないので、そんなことを考えずにすませることで幸せになろうとした。

そんな５ちゃんねるの電気主任技術者スレを見て人生がうまくいくとでも思っているわけ？
そこに行けば自分と同じ惨めな境遇の人たちがいて、自分はまだましだと安心出来るから、ついつい行ってしまうんじゃないの？
あなたの求めていることは現実逃避であり、問題の先送りです。

**名無し検定１級さん** · 2023/05/06(土) 11:18:14.17

一方、5ちゃんねるを徘徊することによって、一時的にも自分がみじめな存在だと気づかないままなら、それはそれで幸せだからいいのでは？
と反論したくなる人もいると思います。

しかし、むしろ「5ちゃんねる」は「最大のみじめさ」だというのです。
「5ちゃんねる」がみじめである理由の1つは、現実逃避するための手段である「スレッド巡回」自体が目的になってしまうことです。

例えば、多くの人は、仕事をして、終わったあとにスマホをいじることが楽しみだと思っています。
ところがいざ何もせず無職がいつでも自由に5ちゃんねるを見られるようになると、大して嬉しくはならないのです。

なぜなら、その人たちが求めているのは、自分のことを直視せずに夢中になれることだからです。
さらに、本人たちはそのことに気がついていません。
だからこそ、その人たちは、中毒になったかのように5ちゃんねるを徘徊する

また、「現実逃避」がみじめであるもう一つの理由は、
「現実逃避」は絶対的な問題解決を与えてくれないため、際限なく、「現実逃避」を求めてしまうことです。

**名無し検定１級さん** · 2023/05/06(土) 11:19:52.20

すでに多くの人が感じているように、5ｃｈやSNSや「いいね」ではインスタントな共感しか生まれません。
共感からは何も生まれない。

共感はコンフォートゾーンであり、あまりストレスを感じないかも知れません。

共感から新しい考えが生まれたり、チャレンジの気持ちが駆り立てられることはほとんどないと思います
最悪なのは、同じレベルのもの同士で慰めあうパターン。
互いの愚痴を言い合う行為には、「自分たちは頑張っているよね！」と共感し合いたい、という心理が背景にある。
たしかに、「共感」は人間にとって心地よいものであり、ストレスの解消になるかもしれない。
だが、『共感』から新しい考えが生まれてきたり、チャレンジ精神が湧き出てくるようなことは、ほとんどないのが現実。
自分よりもレベルが高い人、自分にはないものを持っている人を友達にするとなると、該当者はかなり少なくなるはずだ。

**名無し検定１級さん** · 2023/05/06(土) 11:20:44.44

人間の偉大さは、惨めであると自覚していることにおいて偉大なのだ。
樹木は自分が惨めであるとは思っていない。
したがって、惨めな自分を知るのは惨めであるが、自分が惨めであると知ることは偉大なのだ。

人間は天使でも獣でもない。そして不幸にも、天使のふるまいをしようとすれば獣のふるまいをすることになるのだ。

いつも何かに没頭し、楽しんでいなければならないかのように見えます。
「Netflix」でエンターテインメントを楽しんだり携帯電話をいじったりする時間つぶしから、いつも何かを「やって」いなければならないという不自然とも言える思い込みまで、実にさまざまです。
生産性を上げ、人付き合いを良くし、忙しくしていなくてはならない！というわけです。
まるでそれが、人生のすべてを決定づけるかのように。
先ほども述べたように、何もしないより行動を起こすほうが良いという考え方は、最近の傾向ではなく、スマートフォンやツイッターの普及によってさらに一般化しているだけです。
フランスの数学者で哲学者のブレーズ・パスカルが、1670年に刊行された著書『パンセ』の中でこう綴っています。
「人間の問題はすべて、部屋の中に1人で静かに座っていられないことに由来する」。
確かにパスカルの言う通りです。
自らの内面を見つめ、自分の頭で考えをめぐらせるのを忌み嫌っていると、私たち人間の思考や想像、学習、生活様式、ひいてはその人の人格に至るまで、深刻な影響が引き起こされることでしょう。

**名無し検定１級さん** · 2023/05/06(土) 11:21:45.26

インターネットは「ひとつのグローバル社会」になった

　「現実社会以上に自由にふるまえるローカルな場所」を求めて人びとはかつてネットに集まった。
実際にインターネットにはたくさんの「ローカル」が担保されていた。
ひと昔前に栄えた、無数のトピックごとに分かれた匿名掲示板2ｃｈなどはその典型だ。
だが、やがてネットは「ソーシャル・ネットワーク」の発明とその発展にともなって「つながりすぎた」がゆえに「ローカル」の余白はどんどん埋め立てられ、
ひとつの「グローバル社会」になった。
現実社会以上に他人とのつながりが構築され、他人の言動が可視化され、他人とコミュニケーションできる空間。
それは情報ネットワーク・コミュニケーション技術の進歩や進化の象徴であるとして一時は歓迎されたが、
しかし人びとが大切にしていた「不文律」「自分の価値観」がそこでは一切通用しなくなった。
人びとは少しずつ閉塞感を覚えるようになっていった。

**名無し検定１級さん** · 2023/05/06(土) 11:21:55.21

「むかしはネットの方が自由で、現実じゃ言えないことを言いあえるような空間だと思ってたんだけど、
最近だと『その話はネットで言うのはまずいから、オフで会ったときに話そう』ってな具合になってきて、
もうネットをやってる意味なんかないなと思うようになってきた」

そう語る彼は、ひと昔前までSNSでもそれなりに発信していた、なおかつそれなりのフォロワー数と知名度のある人物だったが、
最近では数カ月に1回程度の発信になっていた。
彼にかぎった話ではない。
「結局は現実のつながりがどれだけありがたいものなのかわかった」
「ネットのつながりは現実のつながりを代替できない」といった声が、ちかごろ私の周囲でどんどん聞こえるようになってきた。
皆さんの周囲でもそうではないだろうか。

**名無し検定１級さん** · 2023/05/06(土) 11:22:55.41

「全体主義社会」の疑似体験をしているようだ

端的にいえば、今日のネットの息苦しさは、ネットが人びとに対して「全体主義社会がどのようなものか」
を疑似的に体験させているからこそ生じている。

現在のインターネットは、全体主義社会がじわじわと浸透する社会での暮らしがどのようなものなのかを体感させてくれるシミュレーションゲームのような状況になりつつある。
10年前の私に言ったら信じてもらえないだろうが、これが現実だ。

いま、アフターコロナで街に少しずつ人が戻っている。
それは単に「ニュー・ノーマル」の生活様式へのストレスや反動だけではないかもしれない。
「ニュー・ノーマル」の世界で、人びとのコミュニケーションの代替手段となったインターネット。
そこで急拡大するグローバルでボーダレスな「ニュー・ワールド・オーダー」への反発や疲れを少なからず含んでいるようにも思える。

「現実はクソ、ネットこそ救い」だった世界は遠くに過ぎ去り「やっぱり現実の方がいいよね」となりつつある。
人びとは、つながりすぎたがゆえに、お互いと手を取り合えなくなった。

**名無し検定１級さん** · 2023/05/06(土) 11:26:22.67

僕は働くのが嫌なんで、出来るだけ早くリタイアする為に必要最低限の事以外には使わないんですよ。
寧ろ遣う事がストレス。例えば3千円使ったら1時間働かなきゃいけない気分がしたり、1万円使うと1万円分ゴールが遠くなる。
必要な物も基本コスパや費用対効果をかなり重視しますねー。これで気付いたら年240万以上は貯金出来ます。

散財がストレス発散にならずに逆にストレスになる
それが嫌で酒も車も女もやめた
自分はゆっくり料理とか作ったりする方がむしろストレス発散になる

頑張っても頑張らなくてもお給料には大差ない。
それが日本の会社員が頑張らない本当の理由。
会社は全員横並びで競争させるところで平準化の力が圧し掛かってくる。
会社に勤めている自分はキープしたままでもう一人の自分、つまり会社に捧げる以外の自分という準備をはじめなければいけない。
日本は、変わらない。会社も、変わらない。人も、変わらない。
他人の意見を変えようとするのは徒労。
日本も、会社も、人も、ブロックすればいい。
その代り自分の思い込みは直ぐに変更可能なように常に次の機会に対してOPENであるべき。
金持ちはみんなこういう発想。

労働者の側に回ってはダメ！
苦労してタネ銭作って投資家の側に回って！
トマ・ピケティは「21世紀の資本」の中で投資のリターンが賃金労働のリターンより高くその傾向は強まっていると指摘した。
これは資本家がどんどん裕福になる一方、自分の時間を切り売りする労働者が取り残されることを意味する。

奴隷や社畜には無理な考え方だ。
満員電車に乗ってる奴の顔見てみな？
諦めてるぞ！
たとえ金持ってても、あれは何の魅力もない生き方だわ。

**名無し検定１級さん** · 2023/05/06(土) 11:27:21.42

実は友達や仲間がたくさんいる人ほど、成功から遠のくんです。
もしみなさんが、成功したいのであれば、友達や仲間を少なくすることをおすすめします。
お金持ちになりたいなら、友達ゼロでもいい
仲間や友達が多いほうが成功しそう！　と思う人も多いかもしれません。
「そもそも成功とは何か？」を最初に定義しておくと、資本主義的な意味での成功です。要するにお金持ちになるということですね。

お金持ちという観点で成功をつかみたければ、友達や仲間はできるだけ少ないほうがいいです。
個人的にはゼロでもいいと思いますが、さすがに社会で生きている以上、ゼロはむずかしいかもしれません。
ゼロにできなくても、なるべく少なくする意識が大切です。
なぜかというと、友達や仲間が多ければ多いほど、様々なコストが上がるから。
まずコミュニケーションコストが上がります。LINEがたくさん来たり、週末飲みに行かないかと誘われたり、今度このカフェに朝活しに行かないか、という話になります。
非情に聞こえるかもしれませんが、その時間がもったいないとぼくは思いますね。

1人でやったほうが圧倒的に効率はいいですよ。確実に成功へ近づきます。

まず1人でやって、その後に必要であれば仲間を作っていく、あるいは後から来る人を応援すればいいだけ。
なのになぜか多くの人は、まだ何も始まっていない状態から仲間と一緒にやりたがります。

これは教育の失敗だと思っています。
ぼくらの社会は仲間というものを大事にしたがりますよね。
大事にしたほうが基本的にはいいですが、資本主義的な意味で成功したいのであれば、ある意味で出し抜かないといけない部分があります。
なのである程度1人でできないと、成功するのはむずかしくなるでしょう。
結局、孤独にがんばるしかない

**名無し検定１級さん** · 2023/05/06(土) 11:29:47.27

こういうコミュニティで建設的な情報を交換してるのはいいんだけど
同病相哀れみ合い過ぎて、心地よいぬるま湯で自分たちに都合のいい情報をコレクションしたり
理解されないよねみたいな不平を言い合って被害者意識を増幅させてるうちに
やたら強気になっちゃって実社会でも声高に権利主張しだすようになった人種は世間から好かれないと思うんだ

**名無し検定１級さん** · 2023/05/06(土) 11:30:48.69

今の会社にしがみついては生きていけない

不安定な時代となり、会社員は、今の会社にいつまでもしがみついてはいられない状態になってきました。
定年まで勤めて退職金と潤沢な年金をもらい、悠々自適に過ごすという設計が難しくなったのです。

そして、会社自体も大きいところから小さいところまで競争にさらされ、しっかりと利益を出して生き残っていくことが難しくなりました。
人件費などの費用のコントロールも難しく、本音を言うと従業員を自由に雇い、自由に解雇することができればもっと安定して利益が出せるのに、という場合もあるでしょう
（もちろん自由に解雇などはできませんが）。

そこで、人件費をなるべく増やさないため、
「サービス残業は歓迎しますが有給残業はなるべくしないでください」
「給料を上げるのは難しいです」
といった話が出てきます。
当然、皆さんの給与はなかなか上がりません。

**名無し検定１級さん** · 2023/05/06(土) 11:32:54.98

｢1年後､まだ今の仕事をしていたいか?｣に即答できない人が定年後に思い知る想像以上に大きいツケいつの間にか｢よそでは通用しない人材｣になっている | PRESIDENT Online（プレジデントオンライン）
https://president.jp/articles/-/67332

「多くの企業では、『戦力にならない中高年社員は、外の世界を見てもらい、他に稼げる場所を見つけてほしい』と、切に願っている。
生涯を1社だけに捧げるリスクは想像以上に大きい」という――。

「新卒で入社した会社で、定年まで勤めあげる」
「定年後は、夢の引退生活を送る」
「老後は、そこそこ豊かな年金生活が待っている」

こんな当たり前だった日本人の「働き方」は、もはや、存在しません。

「45歳を過ぎたら早期退職をほのめかされる」
「70歳以降も働かないと、貧乏生活が待っている」
「出世コースを外れる人間は、定年まで会社に残れない」

ちょっとにわかには想像しがたい（したくない）でしょうが、残念ながらこれはディストピア小説の設定ではありません。
私たち日本人を待ち受ける、極めて現実に近い未来予想図です。

**名無し検定１級さん** · 2023/05/06(土) 11:43:03.48

巨大資本は、利益追求のために一般大衆の物質的欲求・消費意欲を宣伝であおります。
一般大衆はそれに踊らされ続けます。
ストレスが蓄積した上に欲望をあおられた大衆は、欲望を満たすための金を稼ぐために、大企業にこき使われることになります。
ストレスをため、そのストレス解消のために、消費してお金を使う。またお金を稼ぐためにストレスをためるという悪循環。
物質的に幸福を感じるかもしれませんが、労働によるストレスと欲望に翻弄されるという点では幸福といえるでしょうか？　
これは物質的豊かさという光に対して、精神的貧困という影です。

欲望は無感動や悲しみよりも明らかにエネルギーの高い状態にあります。
何かを得るためには「欲しい」というエネルギーが必要だからです。

欲望を持つことは良いことであると言う人も多くいます。
買いたいものがあるから仕事を頑張ることが出来るのだ。
カワイイ子とエッチしたいから、外見を磨くのだ。

「欲望が力の源なのだ！」

そんな風に考えていた時期が僕にもありました。

**名無し検定１級さん** · 2023/05/06(土) 11:44:20.16

欲望をコントロールする力が問われているのです。
「節制」ということは、やっぱり「ツラくてもガマンしなさい」という話じゃないですか。

https://president.ismcdn.jp/mwimgs/9/1/670/img_915151cd6bac016e82be766f2046e5ce266731.jpg

「節制ある人」と「抑制ある人」は何が違うんですか？

一言で言うと、「抑制ある人」は、いやいやながら欲望を我慢して押さえつけているのに対して、
「節制ある人」は、節制ある在り方をしていることに喜びを感じている点にです。

たとえば、冷蔵庫の中に甘くて美味しそうなお菓子が入っているとします。
最初のうちは、それを食べるのを我慢するのは困難で、つい食べてしまったり、たとえ我慢することができたとしても、
「食べたい」という思いと「食べてはいけない」という思いとの葛藤を経て、ようやく食べるのを我慢するという流れになりますね。

そうです。とても「喜びを感じる」どころではありません。
それは、まだ「抑制」の段階にあるからです。
それに対して、「節制」を身につけた人は、それを食べるのは自分の健康にとってよくないことだと判断したら、自ら進んで食べないという選択をする。
すると「今日も健康な食生活を送ることができたな」という喜びを感じることができます。
つまり「節制」という徳を身につけることは、何かをイヤイヤ我慢することではなくて、
むしろ自分が本当に望んでいるものを見つけ、本当に満足するあり方へと自分を導いていくことなのです。

つまり「節制」という徳を身につけることは、何かをイヤイヤ我慢することではなくて、
むしろ自分が本当に望んでいるものを見つけ、本当に満足するあり方へと自分を導いていくことなのです。

**名無し検定１級さん** · 2023/05/06(土) 11:45:19.58

「人間はかつて穀物の家畜だった」といった記述がある。
これは、言い得て妙である。人間が狩猟民族だった時代、人々はきっと楽しんで狩りに取り組んでいたはずだ。

しかし、農耕生活をはじめたことで、生きるために嫌でも畑を耕さなければならなくなった。
そのために人は個人から家族という集団で暮らすようになり、一家の住む土地に根を張って生きていくことを強いられ、結果として住む地域や仕事を選ぶ自由を失っていった。

しかし産業革命以降、機械による自動化によって、人は必ずしも生きるために働く必要がなくなったはずだ。
それにもかかわらず、安い仕事に文句を言いながら渋々働いている人が大勢いることが不思議でならない。

経済的自由があればその嫌な仕事にしがみつかなくてもよくなる
自分に嘘をつきながら仕事をつづけるのはストレスにつながります。
経済的に心配がないのであれば、会社を辞めるのも一つの選択肢になります。
そのときにまとまった貯蓄があれば、選択肢が広がります。

**名無し検定１級さん** · 2023/05/06(土) 11:45:57.49

人々はその幸福、すなわち、人生の究極目標を快楽ではなく知的探求に求めるべく変わるべきだろう。
なぜなら、強い快楽を得るためには多くのお金が必要であるわけだが、
世界の真の為政者たちは低層階級の人々へ回るお金を出来るだけ少なくしようとしている。

それ故、低層階級の人々は低劣で質の低い快楽しか享受できず
(ビールではなく発泡酒だとか、レストランではなくファストフードだとか、妻や恋人ではなくデリヘルだとか、車だとかパチンコだとか)
このような愚劣な快楽を追い求めるために命を犠牲にしてまで必死に働くというのは馬鹿げているからである。

しかしながら、人生の究極目標を知的探求に求めるならば、それを行うのに大したお金もかからず、人々に真の美を得させてくれる
しかも人々を崇高かつ優れた人間にし、さらに理性も鍛え、くだらない嫉妬や妬みなどからも解放してくれる

とはいえ、このような逆境に屈することなく、真に自由主義、民主主義、自尊心の保持を希求しようとする者は、
持ち得る限りの知恵を用いて自給自足経済の確立を目指し(最新の技術を取り入れ、都市生活とそん色ない形での自給自足)、
かつ、周囲の人々を善導し、資本主義の利権による従属関係を断ち切らなければならない。

**名無し検定１級さん** · 2023/05/06(土) 11:46:30.97

日本人が失った富｢デフレ30年｣の何とも重い犠牲 | 東洋経済オンライン
https://toyokeizai.net/articles/-/614809

国税庁の「民間給与実態統計調査」によると、
1990年の平均給与は425万円（1年勤続者）、その後平均給与はしばらく上昇するものの
1997年の467万円（同）をピークに下落し始める。
30年後の2020年の平均給与は433万円（同）。
30年も経過しているにもかかわらず、わずか8万円しか増えていない。
しかも、いまだに下落傾向が続いている。
平均433万円の内訳をみると年収400万円以下の人は55.1%にも達する。

30年で失ったものは富と成長力、責任は政府と企業？

要するに、日本はこの30年間のデフレ経済で、貧困と格差を生み出し、力強い経済成長力を失い、莫大な財政赤字を抱えてしまった状況と言っていい。
どうすればいいのかは、いまのところわからない、というのが結論だろう。
少なくとも政府も、日銀も正確な答えを見いだせていない。

いずれにしても、現在のデフレ経済の原因が政府と企業にあることは間違いなさそうだ。
終身雇用制と新卒一括採用という雇用システムにこだわっている以上、日本はほかの先進国に負け続けることになるだろうし、政府は今や財政赤字の処理だけで手いっぱいという状況に見える。
われわれが失った30年の歳月と莫大な富は、国民が明確な意思を示すまでは今後も失い続けるはずだ。

**名無し検定１級さん** · 2023/05/06(土) 11:48:18.35

年金支給年齢が75歳まで引き上げられても、世間は75歳定年制とはなりません。
今でも65歳定年制を導入しているのは、ごく一部の大企業や優良企業、公務員のみです。
現実には継続雇用の場合、65歳で定年を迎えてパートタイマーとして週3日とか、フルタイムでなく数時間とか、
勤務を短縮する形でそれまでの給料の半分、あるいは3分の1程度を貰う。
そんなスタイルが大多数を占めることになるでしょう

つまりは、会社勤めしているのに年金以下の給与しか手にできない暮らしが65歳から75歳で年金をもらうまでの10年ほど続くというわけだ。

5社に1社は「退職金なし」
厚生労働省「就労条件総合調査」の退職金に関する調査によると、
大卒者の定年退職者の退職金の平均額は、1997年の2871万円をピークに下がり続け、
2017年は1788万円と20年間で1083万円も下がった。

これはあくまで退職金を受けた人の平均額だが　「退職金制度がない」　という企業も増えた。
退職金制度がない企業は93年には8．0％だったが、17年には19．5％に拡大している。
規模が小さい企業ほど制度がない割合は高くなる。

会社に最後までしがみつく　「再雇用」　の現実
人生の後半戦を見据えて、定年後も会社に再雇用してもらおうともくろむ人も多いだろう。
確かに高年齢者雇用安定法により、企業には65歳までの雇用確保義務が生じるようになった。
これは見方を変えると、退職金がなくなった見返りに65歳から75歳まで再雇用で仕事をさせてもらえるようになるともいえる
つまり、昔なら隠居していた年齢なのに会社でお荷物扱いされながら10年ほど冷や飯を食わないと老後の生活が経済的に破綻するのです。

これこそが「終身雇用制度」ｗｗｗ

ただし、再雇用の多くは契約社員で、元管理職も一兵卒。　年収は240万円程度です

収入が3分の1になるかも知れないのだから、まずは現役時代から生活コストを下げることです。
ローンを抱えていないなら、月に15万円あれば食べていける。
高齢者層に入る前に、こうした術を身につけておくべきです
つくづく世知辛くなったものである。

**名無し検定１級さん** · 2023/05/06(土) 11:51:20.65

一般的に、老後に必要な資産金額は
年間収入が500万円未満の世帯であれば、2000万円もあれば退職後も現在と同程度の生活水準が十分維持可能である。

一方、年間収入が750万円の世帯の場合、
3200万円必要であり2000万円では不足する。
その結果、退職後に生活水準を５％程度落とす必要が生じる。

年間収入が1000万円以上の世帯に至っては、6550万円ないと生活水準を維持できず、
2000万円だと老後に生活水準を20％以上落とす必要が生じる。

さらにインフレ加速なら老後資金は上記金額の2倍必要になる
https://toyokeizai.net/articles/-/598705

年収500万円　＝　老後資金　4000万円必要
年収750万円　＝　　　　　　　6400万円必要
年収1000万円　＝　　　　1億3000万円必要

高級品や贅沢品ではなく生活必需品や食品、光熱費が値上がりする
正社員、管理職の年収が上がるのではなく
非正規や新卒の安い労働賃金が値上がりする
これがインフレの兆候
　
すでに日本でも始まっています

**名無し検定１級さん** · 2023/05/06(土) 11:56:21.73

昔の男性の平均寿命は60歳ほど。
当時、老齢年金の支給開始年齢は55歳。大企業の退職年齢とされるのも55歳でした。
あまり多くの老後資金はなくても大丈夫だった。

ところが現代、寿命は20年ほど延びました。男性の平均寿命はおよそ80歳。
老齢年金の支給開始年齢は、原則65歳に引き上げられていますが、寿命の延びほどではなく、定年退職はいまだ60歳が多いのが現状。
“老後”期間は長期化、核家族化も進み、「老後資金を貯める」ことは、家計管理上、必須な時代になりました。
さて、そこからさらに寿命が20年延びようとしているのが、いま直面している「人生100年時代」です。
政府は老齢年金の支給開始年齢を、75歳に引き上げることを考えています。
一方で、定年退職の年齢はいままさに過渡期で、定年そのものを廃止する企業や、70歳、75歳と延長する企業が出始めています。

今の働き方を75歳まで続けられるか
仮に私たちの意識が追いつかず、引退の年齢を65歳のままと考えるとしたら、100歳までの老後は35年。
35年分の老後資金を、それまでに貯めておくことは現実的に困難でしょう。
みんながここまで長生きとなれば、老齢年金の額も減らされなければ、公的年金制度そのものの持続性も危ぶまれかねません。

一方大学卒業の22歳から働き始めて、75歳まで働くとすると……軽く50年。一昔前であれば、一生涯に相当するくらいの年月です。

もし、いまあなたが朝から晩までがむしゃらに一生懸命に働いているとしたら、ちょっと考えてみてください。長く続けられますか？

**名無し検定１級さん** · 2023/05/06(土) 11:57:31.77

人間は、医学などの発達で100歳まで生きられる肉体をもったが、それと、人間らしく生きることは違うと思う。
マスコミで取り上げられる素敵な100歳もいらっしゃるが、申し訳ないが、一瞬、切り取れば素敵だが、100歳は100歳だ。
変な夢を与えないでほしい。
1年と言わず、3か月後に会うと、身体が小さくなり、めっきり弱くなっている姿を見せつけられ、厳しさを痛感させられる。
90歳の人は、健康で元気だから90歳の山を越えられた。
しかし、60歳の元気とは明らかに違い、衰え方は激しい。

数か月で激しい衰えがくる、長生きの厳しさ
人により違いはあるだろうが、100歳を超えれば身体を動かすのも大変だろう。
日常生活も苦痛を伴い、何かをやる意欲もなくなり……。
いくら元気に見えても、その年を生きるというのは、それだけ大変なことに違いない。
老いるというのは過酷だ。
しかも、死ぬまで老いつづけなくてはならない。
ただ食べて出して寝るだけの生活だと思ってしまえば、「生きていても意味がない」ことになる。

**名無し検定１級さん** · 2023/05/06(土) 11:59:50.36

人生120年時代､避けて通れぬ｢安楽死｣を巡る議論 | 話題の本著者に聞く | 東洋経済オンライン | 社会をよくする経済ニュース
https://toyokeizai.net/articles/-/609275

経済力が長生きの質を決めてしまう

ただし、死なない＝不老ではない。
寿命が延びるほどに小さな不調や病気が増える“多病息災”で、今以上に医療費も増える。

国の財政難から自己負担増の流れは続くでしょうね。
さらに今後は保険適用の範囲が心筋梗塞、脳梗塞、脳出血といった致死的疾患に絞られると思う。
花粉症とか皮膚炎とか非致死的なものは薬を買うなり自分で対処する。
受診する病院を自由に選ぶフリーアクセスもそろそろ制限されるでしょう。

医療技術が発達しかつ自己負担が増える未来は、医療の質が特上から並までランクづけされ、
選べる人・選べない人が出てくる。経済力が長生きの質を決めてしまう未来を考慮しておいたほうがいい。

大事なお金をいつ使うか。
手厚いケアで晩年まで生ききりたい人は後にとっておく、元気なうちは趣味に仕事に打ち込みたい人は今にお金をかけ、
終盤は社会保障の範囲内でやり繰りするとか。
致命的疾患は国が面倒を見てくれるから、惨めな死に方をするわけじゃない。単にぜいたくできないだけです。

**名無し検定１級さん** · 2023/05/06(土) 12:06:30.96

『運』
芥川龍之介　
朗読
https://www.youtube.com/watch?v=97q623phA4c

いかがでしたでしょうか。

「物質的な幸福」と「精神的な幸福」

どちらが本当の幸せなのかと、真剣に考えてみると、これはとても難しい問題のように思えます。

幸せとは目には見えないもの、であれば、目には見えない「精神的な幸福」が、やはり本当の幸せなのか？　
……しかし、人間の精神とは、肉体があってはじめて生じるものですよね……、
そう考えるならば、やはり「物質的な幸福」の方が……、肉体を維持するためには、つまり生きていくためにはお金が必要ですよね、
生きていてこそ人は幸せを感じられる……、ではやはり、幸せに必要なのは、お金？

とか考えてしまいそうになりますが、これは「答えのない問題」のひとつといえるのではないでしょうか。
人によって答えが違うし、時と場合によっても答えは変わってくるでしょう。

お腹が空いて倒れそうなときに、食べられない金塊をもらっても幸せにはなれませんし、
お金も食べ物もたくさんあるけど、一人ぼっちの子供に、さらにそれらを与えても、子供は幸せを感じられない……。

**名無し検定１級さん** · 2023/05/06(土) 12:07:18.36

大人が苦労話をするのはそれが楽しい思い出だからです
およそ金で買えるような享楽に心の底から満足に浸れるようなものはありません。
それはもちろん1日や1週間くらいならそういうことを楽しいと感じるかもしれない。

しかし物を所有することから得られる満足というのは持続しないんです。
例えば、アメリカではヨットを所有することは富裕層の一つのゴールです
そして、ヨット保有していて嬉しい瞬間が2回あると言われます
1回目はもちろんヨットを買った日、そして2回目は、そのヨットを売った日なんです
もちろんヨットを買った日、心がウキウキするのは当然ですよね。
しかしそういう気持ちはあっという間に薄れてしまうんです
一方で、ヨットは維持にいろいろ手間や経費がかかります。つまり荷物と化してしまうんです。
だから、自分のヨットを転売できた日というのは心の荷が下りて嬉しいという訳

最近流行りの「モノを買うから体験へ」というトレンドに関しても同様のことが当てはまります
例えば、セレブなホテルに泊まるとか秘境に旅するとか、もちろんそういう体験型の消費も楽しいですけれども
それが金で買えるような享楽である限り、あなたの人生の宝となり永遠に輝きを失わない良い思い出には残念ながらならないんです。
もしそういう金で買えるものや体験が自分の人生のハイライトなのであれば、
あなたの人生はとっても精神的に貧しいものだったでしょうし、
この世にあなたが存在しようがしまいがどうでもいいようなつまらない人生だったに違いありません。

苦労を経た上で獲得する充実こそが本当に痛快な体験だということは、昔から文学のテーマとして鉄板ネタとなっているんです。

**名無し検定１級さん** · 2023/05/06(土) 12:14:04.02

一例として、トルストイの戦争と平和
この中で、主人公の私生児ピエールは莫大な遺産を相続しのっけから絢爛たる生活に耽溺します
しかし彼がハッピーだったかといえばむしろ逆で、惨めそのもの。
そこで、ピエールはひょんな行きがかりから決闘する羽目に陥る。
ふとしたことからフリーメイソンに入る。
野次馬的好奇心からナポレオン軍とロシア軍が大激突したボロディーノの戦いに駆けつける。
とまあそういう具合に、おっちょこちょいの自分探しの旅を延々とやるわけです。
挙句の果てナポレオンの軍隊に捕らえられ、餓死直前まで行き、そこで同じく捕虜だった農奴プラトン・カタラーエルに
人生の何たるかを教えられるわけです。
つまり人生は旅路であり、何かをつかむまで試行錯誤や苦心惨憺している時期こそが後で振り返ってみると一番楽しく懐かしいわけで
成功してからないしはリッチになってから味わえる享楽など実は全然感興の欠片もないのです。
僕自身、京大を出て関電本社で仕事して経済的には満ち足りていたし、
関西では京都大学の社会的ステータスが高いので周囲から羨望の眼差しで見られていました。
しかし、それが痛快ないい思い出になったかといえば、別にどうでもいいという程度の感興しか沸かないんです。
むしろ自分にとって本当に心ゆくまで楽しんだ経験は作業服を着て火力発電所の工事現場で悪戦苦闘した思い出や
揚水発電のダムを行き来する送迎車で揺られながら「岩波新書」を読み耽った体験などです
つまり大人が苦労話を語っている時というのは人生の楽しさを語っているのです。　

**名無し検定１級さん** · 2023/05/06(土) 12:14:45.68

少なくとも現存の資本主義システムにおいては、本来手段であるべきものが目的となっている、
つまりお金の獲得が目的になって、いつも、明日どれほど自分の富が増大しているかを心配して、
今を楽しむことができなくなっているといっているわけです。

100年前のケインズの予言：
ケインズは「20世紀末までに、イギリスやアメリカのような国々では、テクノロジーの進歩によって週15時間労働が達成される」
と予言しています。

たしかにケインズは「1日3時間労働や週15時間労働」ですむようになっているといっています。
しかし、これは100年後であってもそのぐらいの労働はそれでも必要だろうということではなく、
本当は週15時間すらも必要ないのだけれども、労働を原罪として課せられたあげく、人生の時間のほとんどを労働に捧げてすごすようになった哀れな人間には、
当面、それぐらい働かせて徐々に慣れさせないと大多数は目的を喪失し、暇を持て余してノイローゼでやられてしまうだろう、といっているのです。

そしてこう書いています
「経済的な自由になったとき、豊かさを楽しむことができるのは、生活を楽しむ術を維持し洗練させて、完璧に近づけていく人、
そして、生活の手段にすぎないもの（他人の金儲けの手伝いをしてピンハネされた金銭を得る行為）に自分を売りわたさない人だろう」
しかしこういった人は世の中にごくわずかである。

**名無し検定１級さん** · 2023/05/06(土) 12:14:47.81

新しく選任した現場
・低圧メガ
・クランプリークメータ
・テスター
・電力ロガー
・高圧ゴム手袋
・高低圧検電器

しかねえ
クランプリークメータは径が小さくて三線一括できんし

**名無し検定１級さん** · 2023/05/06(土) 12:15:43.58

余剰人口のゴミ箱としての都市
話を人間に戻そう。
農村から絶えず産み出される、さしあたり不要だが万一に備えて必要な余剰人員はどのようなゴミ箱に捨てられたのか。
答えは都市である。
江戸時代の人口増加抑制が主として堕胎や子返しによって行われていたと考えている人には、
当時の農村を、ほとんど労働者の出入りがない閉鎖的なコミュニティと想定している人が多いが、これは偏見だ。
現在の住民基本台帳に相当する宗門人別改帳を調べてみると、半数以上の子供が出稼ぎ奉公に出ており、
しかも奉公先の大半は、江戸や大坂をはじめとする都市であることに気が付く。
江戸時代の都市では、死亡率の方が出生率よりも高く、逆に農村では、出生率のほうが死亡率よりも高かった。
このことは、農村で生まれた余剰な子供が都市に送り込まれ、そこで命を落とすことにより、全体の人口が一定に保たれたことを意味する。
奉公に出た子供たちは、後継ぎや結婚のために都会から村に戻ることもあったが、かなりの割合は奉公先で死亡している。

みなさんの中には、地方から上京し、都会で仕事していることに優越感を持ち、地方に住んでいる人々を「田舎者」と軽蔑している人もいることであろう。
しかし、こうした価値観は最近のものであって、江戸時代ではエリートである長男が村に残り、長女は隣村に嫁ぎ、
どうでもよい次男、次女以下が都市に飛ばされたのである。
実際都内でサラリーマンとして働いてるものは農家商家の跡取りになれず、役場、教員、医師、地銀信金農協漁協林業のなどの地元での働き口のコネもなくて
口減らしに追い出された出来損ないにすぎない。
同様に、Fラン大学に通っている上京学生もUターンで地元の優良企業には採用されず仕方なく東京砂漠でつらい仕事に追われ
周りに大勢見かける若い女性は、飴で誘われて都会に社会進出させられ、為政者や上級国民の慰み者としての性奴隷の身分でいることが勝ち組だと洗脳させられており
平均的な男性には見向きもしないが、年を取ると捨てられてていく運命であり、
パパ活で産んだ私生児を養育費もらいながらシングルマザーとして育てられればましなほうで
その多くは下流男性と同様、狭いアパートに寝に帰るだけの毎日で一生独身のまま老いていく日々が待っているだけである。

**名無し検定１級さん** · 2023/05/06(土) 12:16:02.67

世間は冷たいよ。
5ｃｈは家族じゃない。
他力本願な発想が抜けないうちは、あなたにも、日本にも、未来は無い。
キミがいま自分でやれることをやりなさい。
独立自尊。

**名無し検定１級さん** · 2023/05/06(土) 12:16:33.53

働きたくない気持はわかるけど
じゃあ働かなくなった後の人生を考えると、すっげーつまらなそう

「人間はかつて穀物の家畜だった」といった記述がある。
これは、言い得て妙である。人間が狩猟民族だった時代、人々はきっと楽しんで狩りに取り組んでいたはずだ。

しかし、農耕生活をはじめたことで、生きるために嫌でも畑を耕さなければならなくなった。
そのために人は個人から家族という集団で暮らすようになり、一家の住む土地に根を張って生きていくことを強いられ、結果として住む地域や仕事を選ぶ自由を失っていった。

確かに人間には働く遺伝子というかそういうのはあると思う
ただ、それは農作業や漁や猟であったり、職人やDIYみたいなもんであって、サラリーマンではないと思うんだよね
だから、不幸な人間が増えているんでしょう
仕事っていっても会社で上司に叱られながら嫌々働くのと、自分のペースで淡々と物を作り上げてる仕事は違うでしょう

働くのと現金収入を得ることはまったく異質だからね。
専業主婦や近所の公園の掃除や用水路のどぶさらいも仕事なのに
他人の金儲けの手伝いやってピンハネされてわずかばかりの見返り現金収入を得るという
極端に制限された仕事しか現代社会では仕事としてみなされないから、人間性が失われていくわけよ(´･ω･｀)

**名無し検定１級さん** · 2023/05/06(土) 12:17:05.99

AIに仕事を奪われてもなんら問題はない
AIや技術の発達により、今まで人間がやっていた労働を機械やロボットが肩代わりしてくれる時代が必ずやってくる。
たとえば、食器洗浄機やロボット掃除機によって、面倒な手仕事は世の中から消えつつある。
また、精密機器の製造もすでに人の手を離れた仕事の一つで、部品作りはすでに自動化されている。
人間の労働が機械によって代替される事例が増えるにつれ、「AIに仕事が奪われる」といった悲観論を最近よく聞くようになった。
仕事がなくなる、お金を稼げなくなると、生活に不安を感じている人もいるだろう。

　ただ、もしそうなっても、なんら問題はない。人間がやらなければならなかった仕事の時間が減り、自由な時間が増えるだけの話だ。
さらに、生活コストはどんどん下がっていくので、何も無理に働いてお金を得る必要もなくなっていく。

たとえば、農業は人の手間を減らしながらも収穫量が増えている。
今後は、さらに手がかからなくなるのだから、食費は今以上に安くなる。お金がなくても十分に食べていけるようになる世界は、そう遠くない。
ロボットが社会全体の富を自動的に作り出し、個人に利益をもたらしてくれるのだ。
では、その浮いた時間で何をすればいいのか？　ひたすら好きなことをしていればいいのである。
もしかすると、「好きなことばかりしていたら、仕事が減り、収入が減る」と言う人がいるかもしれない。
たしかに、生活するにはまだまだ一定の収入が必要な時代だ。
ただ、そういった人たちには、「現代は好きなことでお金が稼げる時代だ」と教えてあげよう。
自分の「好き」という感情に、ピュアに向き合い、ひたすらに没頭すれば、いつかそれは仕事になる。
これからの時代において、「仕事がないから、収入がない」というのは、言い訳に過ぎない。
誰にとっても、仕事は「引き受ける」ものから「作るもの」へと変わっていくのだ。

**名無し検定１級さん** · 2023/05/06(土) 12:17:17.67

すべてが逆転するこれからの働き方
　この世の中には「働く」ことが不得意な人間が一定数いる。
そうした人たちに労働を強いるより、働くのが好きで新しい発明や事業を考えるのが好きで本気で働きたい人間にのみ、どんどん働かせたほうが効率がよい。
また、ベーシックインカムという最低限の収入が担保されたことで、起業など若者がチャレンジしやすい環境になる。
実は、多くの企業は不況時に無理矢理仕事をつくって雇用を維持した結果、赤字になっている。
つまり、社員たちに給料を払うために社会全体で無駄な仕事をつくっているのだ。
その中で、皆が労働信仰に支配されてイヤイヤ働いている。

　だったら政府からお金をもらって好きなことをすればいい。
そうすれば「絶対やらなきゃいけない」種類の仕事の給料は上がるし、もし仕事がなくなったとしてもベーシックインカムがあるから安心だ。
本気で働きたい人の勤労意欲も、おしなべて上がるだろう。

　これから日本全体がよい方向に向かっていくためには、高給で働く能力のある人だけが高給取りとして働き、その能力がない人は国からお金をもらって好きなことをして生きていけばよい。
そのほうが一人ひとりにのしかかるストレスも少なくなり、生産性も向上する。
そもそも生活コストが下がっていくのだから、苦しい思いをしてまでお金を稼ぐ必要なんてない。
日本人が総体として幸せでハッピーに暮らせる方法を考えるべきだ。

**名無し検定１級さん** · 2023/05/06(土) 12:17:31.23

未だに移民で経済成長なんてほざいてる馬鹿がいるんだなｗ

実質賃金は労働生産性に依存する。
少子化で人手不足が生じれば、本来経営者は生産性向上のための投資(人材投資・設備投資・技術投資・公共投資)を行い、少ない働き手で生産量を維持・向上しようとする。
これが実質賃金の向上であり、経済成長である。
ところが自動車メーカーをはじめ大企業製造業、経団連守銭奴一味は政権に圧力を加え、アベ政権(当時)に入管法を改悪させ、事実上の移民政策に踏み切らせたのである。
ただでさえ少ない仕事を移民と奪い合うハメにさせておいて、どうして賃金が上昇すると思うのか。
上昇するのは内部留保と株主配当が精々であろう。
最早日本は労働集約型の発展途上国に落ちぶれた。

ついでに言えば、日本は戦後に爆発的に人口が増えたお陰で経済成長できたのではない。
戦後に激しい人手不足が生じ、移民も受け入れられず、生産性向上のための投資に踏み切ったからこそ経済成長したのである。
人口が増えたのはその結果に過ぎないのである。

**名無し検定１級さん** · 2023/05/06(土) 12:19:49.88

現代ビジネス編集部10.16
https://gendai.media/articles/-/101075
〈年収は300万円以下、本当に稼ぐべきは月10万円、50代で仕事の意義を見失う、60代管理職はごく少数、70歳男性の就業率は45％、80代就業者の約9割が自宅近くで働く――。〉
いま話題のベストセラー『ほんとうの定年後　「小さな仕事」が日本社会を救う』では、多数の統計データや事例から知られざる「定年後の実態」を明らかにしている。

現在の日本社会では、60歳では8割近くが働き、70歳では45.7％の人が就業しているという現実がある。
〈男性の60歳時点就業率をみると、2010年には74.4％と10年間で4.4％ポイント上昇し、2010年以降はさらに上昇率が高まり2020年時点では78.9％にまで達している。65歳時点就業率も傾向は概ね同様である。〉(『ほんとうの定年後』より)

■なぜ日本人は長く働くのか？
では、なぜ日本人は定年後も長く働くようになったのか。
〈経済成長率の鈍化や人口の高齢化によって、中高年の賃金や定年後の退職金は減少し、政府の厳しい財政状況から厚生年金の支給開始年齢引き上げなどによる公的年金の給付水準の引き下げも進んだ。
こうしたなか、寿命の延伸によって増加する老後生活費の原資を高齢期の就労なしに獲得することは難しくなってきている。
昨今の経済的な事情が、働き続けることを選択する人が増加していることの主因になっているとみられる。〉(『ほんとうの定年後』より)

■70歳まで働かせたい国の思惑
ご存知のように、国としてもできるだけ長く働く人を増やすような政策・方針をとっている。
〈2021年4月に施行された高年齢者雇用安定法では、現状義務化されている65歳までの雇用確保に加え、65歳から70歳までの就業機会を確保するための高年齢者就業確保措置が企業の努力義務とされた。
ここでは雇用の提供というこれまでの選択肢に加え、70歳まで継続的に業務委託契約を締結する制度の創設などの選択肢も提示されている。
同改正法は、雇用であれ、業務委託であれ、70歳までの従業員の生活を保障してほしいという政府から企業への要請となっている。〉(『ほんとうの定年後』より)
国として70歳まで働かせる方向に突き進んでいるが、企業としては人件費などを考えると難しい問題である。

**名無し検定１級さん** · 2023/05/06(土) 12:20:07.78

■定年後、能力は下がっていく
日本人の多くが70～80代にも働くようになるなか、仕事の能力はどのように下がるのか。
〈60歳あたりを境とし、仕事に必要な能力と仕事の負荷の双方が上下にはっきりと分かれている。
定年前、つまり20歳から59歳までは、仕事に必要な能力と仕事の負荷は拡大し続ける。
一方、仕事の負荷は60歳以降に、能力に関しては65歳以降に、それぞれ低下/縮小が向上/拡大の割合を上回り、年齢を増すに従い、さらにその度合いが強くなっている。
さらに、DIの数値(増加した人の割合から減少した人の割合を引いた数値)をみると、能力は65歳以降にマイナス10％程度で推移していくが、仕事の負荷はマイナス20％を下回る数値となる。〉(『ほんとうの定年後』より)
多くの方が想像するとおり、仕事の負荷も能力も、年齢を重ねるごとに下がっていくのだ。

■伸びる能力もある？
具体的な「職業能力」の変化についても確認していこう。
次の図から、伸び続けると思っている能力や低下したと思う能力が見えてくる。
〈多くの人が伸び続けると認識しているのが対人能力と対自己能力である。
なかでも、対人能力は60歳以降もDIがプラス20％前後で推移しており、「5年前と比べて上昇した」と答えた人の割合が「5年前と比べて低下した」と答えた人の割合を20％上回る状態が続く。
その一方で、対課題能力のDIは、65歳以降、概ねマイナス圏内で推移する。処理力、論理的思考力についても概ね60歳を境に、低下し始める。
論理的思考力よりも処理力のほうがやや低下幅が大きく、65歳以降、処理力に関してはDIがマイナス20％を下回る。
専門知識、専門技術については、60代後半以降はDIが0％近傍で推移し、マイナスに振れるのは70代後半となる。多くの人は自身の専門知識・技術は歳を取っても保たれていると考えていることがわかる。〉(『ほんとうの定年後』より)

対人能力と対自己能力は伸び、専門知識・技術は定年後も保たれると思う人が多いという。
定年後に大事なのは、現役世代との違いを把握すること。
現役世代の仕事や能力のイメージのまま、定年後を迎えてしまう人には、厳しい未来が待っているのかもしれない。

**名無し検定１級さん** · 2023/05/06(土) 12:23:49.74

億万長者投資家チャーリーマンガーの教え
世界は欲で動いているのではなく妬みで動いている
億万長者の投資家であるチャーリーマンガーは、自分の富と他人の富を比較することを気にしたことは一度もないと言う
むしろ彼が富を築いた動機は、常に独立を確保すること
つまりビジネスや人生において自分が望むことをする自由を確保することであった
世の中は欲で動いているのではない、嫉妬で動いているのだ

98歳の彼は推定22億ドルの資産を築いたが、人々が嫉妬するのは簡単で、よくあることだと付け加えた
ある人がいくら持っていても他の誰かが必ずもっと持っている
これはマンガー自身も過去に持っていた感情である
彼のビジネスパートナーでもある推定資産1066億ドルのウォーレンバフェットはじめ
マンガーよりも大きな財産を持つ1300人以上の億万長者がいるんです
しかしマンガー氏は自分自身がその傾向を克服したことに自信を持っているようだ

私は自分の人生で嫉妬を克服した、誰も羨ましがらない、
他の人が何を持っていようが知ったことではないんです
でも他の人たちはそれでおかしくなってしまうんだ
2017年にもマンガー氏はインタビューで、ビジネスにおいて、羨望と嫉妬の感情を常に避けるようにしていると語っています
そういった思考はキャリアに悪影響を及ぼし、偏った判断を下して悪い結果になる可能性が高くなる、と彼は言ったんです
2019年、彼は再び妬みを避けることは、長く幸せに生きるためのシンプルな秘訣の一つだと語っています
実際、妬みに駆られた人は精神的な健康や幸福感が悪くなる可能性が高いという研究結果もあります
また、SNSの台頭は人々の羨望や物質主義といった感情を助長するんです
特に豪華な生活をしている、あるいはしているように見える人々の生活を常に覗く窓を提供することでSNSは度々批判されています。
マンガ―氏は、前の世代が耐えた困難な時代と比較すると、なぜ現代の人々が自分の持っているものにもっと満足しないのか理解できない
マンガ―氏自信は大恐慌を経験し、1800年代には貧しい生活環境と寿命の短さを、人類の進歩の例としてあげている
誰もが昔の5倍は裕福になった、それが当たり前だと思っている
他の誰かが持っていて、自分が持っていないのは不公平だということばかり考えているのです

**名無し検定１級さん** · 2023/05/06(土) 12:24:58.53

十分な餌を与えられ肥え太った豚が何頭合わさっても、飢えてやせ細った一人の人間の価値に満たないように、
盗んだ金でご馳走にありついたり、酒や麻薬に溺れて肉体的な快楽を味わい尽くしたりするといった目先の欲望を満たすことで満足する愚者の生き方よりも、
いつまでも不満足であるソクラテスの生き方の方が、たとえ本人にとっては不満足な状態にあるとしてもより価値のある優れた生き方であると考えられることになります。

肉体的快楽としては不満足な状態にあるが、精神的にはより価値の高い状態にある人物の例として
わざわざソクラテスのことを挙げている以上、そこには何か理由があると考えられる

つまり、ソクラテスにおいて、この世界で最も価値がある善なる行いとされることは、
経済活動を通じてお金を稼ぐことでも、運動や食生活によって体を気遣い、自らの健康と容姿を維持することでもなく、

ひとえに自分の魂をより優れた善なるものにするという魂への気遣いにほかならないということです。

上記のソクラテスの言葉において、金銭や身体への気遣いに比べて、魂への気遣いの方を重視してそれを優先すべきであるということが語られているからといって、
それは、もちろん、経済面や身体面への配慮をおろそかにしてもいいということを意味しているわけではありません。
身体が不調となり、健康を害して病気になってしまえば、魂を気遣うための思考活動にも支障をきたしてしまいますし、
病状が悪化して重病となれば、最終的には、善く生きるための前提となる命自体が失われてしまうことになります。

それはちょうど、ソクラテス自身の人生が、晩年は経済的にも困窮した状態にあり、
最後には、無実の罪によって死刑判決を下されることになりながらも、その判決から逃れるために自らの考えを曲げることもなく、
理不尽な死刑判決を受け入れ毒杯を煽り死んだ。
その間際、ソクラテスは『悪法もまた法である。』という旨の発言をしたのだ。

最期まで、自分の考えと生き方を貫き通した人生であり、
そうした知の愛求と善く生きることを探究し続ける姿勢を貫き続けたソクラテスの生き方と死に様自体が、
ソクラテス自身の魂の善さと気高さを明確に表しているのと同じ関係にあると考えられることになります。

**名無し検定１級さん** · 2023/05/06(土) 12:25:28.19

ソクラテスの名言#3「贅沢は貧困につながる」

満足は、自然の与える富である。
贅沢は、人間の与える貧困である。

仕事で成果を出せば、今より多くのお金が手に入り、満足感を得られるかもしれません。
しかし、お金を贅沢に使うのは貧困へと繋がる可能性がある、と名言の中でソクラテスは説いています。
というのも、お金を得ることよりも、お金を維持することのほうが難しいからです。

現に、宝くじに当たった人が多額の借金を抱えるとも言われています。
これは一度に多額のお金を得ると、それを一気に消費してしまうから。
そこにはお金を維持するという思考が抜け落ちており、貧困になりうるのです。

**名無し検定１級さん** · 2023/05/06(土) 12:26:33.53

私たちは一度生まれたら、誰でもいつかは命が尽きて死んでしまいます。
体は鍛えたら強くなりますが、命は鍛えても強くなりません。

これ、よく考えたら当たり前のことなのですが、意外と見落としがちなことです。
何が言いたいかというと、頑張りすぎれば、私たちの命は、それだけ早く燃え尽きてしまうということです。
限界を越えた頑張りは、いわば「命の無駄づかい。
無駄づかいすればするほど、どんどん消耗してしんどくなってしまうのは、当たり前のことだと思いませんか。

今の働き方を75歳まで続けられるか

仮に私たちの意識が追いつかず、引退の年齢を65歳のままと考えるとしたら、100歳までの老後は35年。
35年分の老後資金を、それまでに貯めておくことは現実的に困難でしょう。
みんながここまで長生きとなれば、老齢年金の額も減らされなければ、公的年金制度そのものの持続性も危ぶまれかねません。

一方大学卒業の22歳から働き始めて、75歳まで働くとすると……軽く50年。一昔前であれば、一生涯に相当するくらいの年月です。

もし、いまあなたが朝から晩までがむしゃらに一生懸命に働いているとしたら、ちょっと考えてみてください。長く続けられますか？