【御同朋】浄土真宗（真宗）総合サロン109
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浄土真宗（真宗）系の全宗派の話題を包括して取り上げる総合スレの第108弾です。
「どうして浄土真宗では○○をしてはいけないの？」という素朴な疑問から
批判・要望、各宗派を取り巻く諸問題、教義・教説、堂宇・荘厳、
全国各地の真宗寺院・念仏道場・説教所に至るまで、ありとあらゆる話題を取り扱います。
阿弥陀如来から見ればみな罪悪生死の凡夫。楽しく語らいましょう。
浄土真宗各派の情報交換の場としてもご活用ください。
真宗大谷派・東本願寺系諸派総合スレッド Part56
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/kyoto/1596777323/
前スレ
【御同朋】浄土真宗（真宗）総合サロン107
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/kyoto/1641332231/
【御同朋】浄土真宗（真宗）総合サロン108
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/kyoto/1648019642/ ということは、やはりスッタニパータやダンマパダはマガダ語の方言で記述というのは大嘘でそんな証拠も皆無ですねｗ
なるほど、つまりスッタニパータやダンマパダはパーリ語で記述という証拠のみが明確にあってソースであふれていますねｗ
大阪和歌山dion,bbtecのキチガイ語尾ｗは十善戒ですらも守ることができてませんねｗ
だから大阪和歌山dion,bbtecのキチガイ語尾ｗはスッタニパータやダンマパダはマガダ語がパーリ語に翻訳されてパーリ語で書かれていること理解できないという墓穴を掘っていますねｗ
それどころか大阪和歌山dion,bbtecのキチガイ語尾ｗマガダ語が俗語であることすら理解できないので
大阪和歌山dion,bbtecのキチガイ語尾ｗはとても数多くの皆様方からとても物凄く嘲笑されていますねｗ
仏教は効き目はとても非常に物凄く絶大に皆無だということになりますねｗ
新型コロナ対策は大失敗したから、高野山真言宗で修した曼陀羅供養や新型感染症早期終息祈願法会や医療現場支援祈祷の効き目は全く皆無で最悪でしたねｗ
感染症患者は疎か医療従事者に至るまで救済されませんでしたねｗ
高野山真言宗の祈祷は効き目はとても非常に物凄く最悪に無いということになりますねｗ
結縁灌頂が中止ｗｗｗ ワロタｗｗｗ
浄土真宗も御利益無しだなｗｗｗ ということは、つまりスッタニパータやダンマパダは古代マガダ語で記述という証拠のみが紛れも無く確実に在るのですねｗ
やはり、なるほど未だにそれを否定する証拠は紛れも無く明確に実存しませんのでｗ
奈良infowebのキチガイ語尾ｗはそれでは十善戒を守ってないことになりますねｗ
なので奈良infowebのキチガイ語尾ｗは中村元氏とか水野弘元氏とかの研究書を読み通せないほどの池沼になるという仏罰を蒙ってしまいまして、
奈良infowebのキチガイ語尾ｗはとても非常に数多くの人々からとても物凄く嘲笑されていることになっているのですねｗ
仏教は効果はとても非常に物凄く絶大に在ることになりますねｗ
新型コロナ封じ込め政策は成功なのですから、高野山真言宗での曼陀羅供養や新型感染症早期終息祈願法会や医療現場支援祈祷は効果はとても非常に在りますねｗ
感染症患者は疎か医療従事者に至るまで救われましたねｗ
高野山真言宗の祈祷の効果はとても非常に物凄く絶大に在ることになりますねｗ youtube.com/watch?v=_RTb1sC7Yg0
↑
ワロタ
中村元もスッタニパータはパーリ語だと言ってるｗｗｗ
しかも
jp.mercari.com/item/m38100431061?mtm_source=ssc_reg&gclid=Cj0KCQjwntCVBhDdARIsAMEwACm3FJjkIrCy524N9p59qFbim8ZYSLOvJ27Pnk0Ut7IHHgwRB3pUb34aAtMxEALw_wcB
↑
水野弘元の『パーリ語仏教読本』の目次見たら『法句経』が入ってたｗｗｗ
水野もダンマパダはパーリ語だと言ってるｗｗ
またしても
大阪和歌山からdion,bbtecでレスしているキチガイ語尾ｗ＝>>4の嘘がバレたｗｗｗ
大阪和歌山からdion,bbtecでレスしているキチガイ語尾ｗのせいで
浄土教の念仏も真言密教同様に御利益、効き目が無いことがバレてしまったｗｗｗ 願以此功徳から始まる回向文の、自らの納めた功徳を平等に全てに施し、というのの、自らの納めた功徳とは、なんの事ですか？
この回向文の前に来るお経の事ですか？ ということは、つまりスッタニパータやダンマパダは古代マガダ語で記述という証拠のみが明確に確実に間違い無く在るのですなｗ
やはり、なるほど未だに明らかにそれを否定する証拠は明らかに確かに紛れも無く実存しませんのでｗ
奈良infowebで書き込むキチガイ語尾ｗはそれでは十善戒を守ってないことになりますなｗ
なので奈良infowebで書き込むキチガイ語尾ｗは中村元氏とか水野弘元氏の研究書を読み通せないほどの池沼になるという仏罰を蒙ってしまいまして、
奈良infowebで書き込むキチガイ語尾ｗはとても非常に多くの人々からとても絶大に嘲笑されていることになっているのですなｗ
仏教は効果はとても非常に物凄く甚大に在ることになりますなｗ
新型コロナ封じ込め政策は成功なのですから、高野山真言宗での曼陀羅供養や新型感染症早期終息祈願法会や医療現場支援祈祷は効果がとても物凄く在りますなｗ
感染症患者は疎か医療従事者に至るまで救われましたなｗ
高野山真言宗の祈祷の効果はとても非常に物凄く甚大に在ることになりますなｗ 教行信証 化巻 105
http://labo.wikidharma.org/index.php/%E7%8F%BE%E4%BB%A3%E8%AA%9E_%E5%8C%96%E5%B7%BB
もし人が戒律をたもたないなら、神々の力は衰えて阿脩羅の勢いが盛んになり、善竜は力がなくなって悪竜が力を持つ。
悪竜が力を持つと、霜や雹を降らし、時ならぬ暴風や豪雨のために、穀物は実らず、疫病が次々に流行り、人々は飢えに苦しみ、お互いに殺しあう。
三災
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%89%E7%81%BD%E4%B8%83%E9%9B%A3
穀貴：飢饉等が起こり穀物等食糧の価格が高騰し品切れしたりする。
兵革：戦乱や革命がおこり社会が乱れる。
疫病：伝染病等が流行する。
https://pbs.twimg.com/media/FSrunJiaAAEZgyn.jpg youtube.com/watch?v=_RTb1sC7Yg0
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ワロタ
中村元もスッタニパータはパーリ語だと言ってるｗｗｗ
しかも
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↑
水野弘元の『パーリ語仏教読本』の目次見たら『法句経』が入ってたｗｗｗ
水野もダンマパダはパーリ語だと言ってるｗｗ
またしても
大阪和歌山からdion,bbtecでレスしているキチガイ語尾ｗ＝>>7の嘘がバレたｗｗｗ
大阪和歌山からdion,bbtecでレスしているキチガイ語尾ｗのせいで
浄土教の念仏も真言密教同様に御利益、効き目が無いことがバレてしまったｗｗｗ youtube.com/watch?v=_RTb1sC7Yg0
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しかも
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またしても
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なるほど、やはり未だにスッタニパータやダンマパダはパーリ語で記述という証拠が明らかに確かにどこにおいても皆無ですねｗ
奈良infowebキチガイ語尾ｗは十善戒ですらも守ることができてませんねｗ
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仏教は効き目はとても非常に絶大にありますねｗ
新型コロナ対策は成功したから、高野山真言宗で修した新型感染症早期終息祈願法会や医療現場支援祈祷の効き目ありましたねｗ
感染症患者は疎か医療従事者に至るまで救済されましたねｗ
高野山真言宗の祈祷は効き目はとても非常に絶大にありますねｗ youtube.com/watch?v=_RTb1sC7Yg0
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中村元もスッタニパータはパーリ語だとはっきりと肉声で言ってるなｗｗｗ
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高野山真言宗の祈祷は効き目はとても非常に物凄く最悪に無いということになりますねｗ
結縁灌頂が中止ｗｗｗ ワロタｗｗｗ
浄土真宗も御利益無しだなｗｗｗ youtube.com/watch?v=_RTb1sC7Yg0
↑
ワロタ
中村元もスッタニパータはパーリ語だとはっきりと肉声で言ってるなｗｗｗ
しかも
jp.mercari.com/item/m38100431061?mtm_source=ssc_reg&gclid=Cj0KCQjwntCVBhDdARIsAMEwACm3FJjkIrCy524N9p59qFbim8ZYSLOvJ27Pnk0Ut7IHHgwRB3pUb34aAtMxEALw_wcB
↑
水野弘元の『パーリ語仏教読本』の目次見たら『法句経』が入ってたｗｗｗ
水野もダンマパダはパーリ語だと言ってるｗｗ
またしても
大阪和歌山からdion,bbtecでレスしているキチガイ語尾ｗ＝>>14の嘘がバレたｗｗｗ
大阪和歌山からdion,bbtecでレスしているキチガイ語尾ｗのせいで
浄土教の念仏も真言密教同様に御利益、効き目が無いことがバレてしまったｗｗｗ ということは、やはりスッタニパータやダンマパダはマガダ語の方言で記述というのは大嘘でそんな証拠も皆無ですねｗ
なるほど、つまりスッタニパータやダンマパダはパーリ語で記述という証拠のみが明確にあってソースであふれていますねｗ
大阪和歌山dion,bbtecのキチガイ語尾ｗは十善戒ですらも守ることができてませんねｗ
だから大阪和歌山dion,bbtecのキチガイ語尾ｗはスッタニパータやダンマパダはマガダ語がパーリ語に翻訳されてパーリ語で書かれていること理解できないという墓穴を掘っていますねｗ
それどころか大阪和歌山dion,bbtecのキチガイ語尾ｗマガダ語が俗語であることすら理解できないので
大阪和歌山dion,bbtecのキチガイ語尾ｗはとても数多くの皆様方からとても物凄く嘲笑されていますねｗ
仏教は効き目はとても非常に物凄く絶大に皆無だということになりますねｗ
新型コロナ対策は大失敗したから、高野山真言宗で修した曼陀羅供養や新型感染症早期終息祈願法会や医療現場支援祈祷の効き目は全く皆無で最悪でしたねｗ
感染症患者は疎か医療従事者に至るまで救済されませんでしたねｗ
高野山真言宗の祈祷は効き目はとても非常に物凄く最悪に無いということになりますねｗ
結縁灌頂が中止ｗｗｗ ワロタｗｗｗ
浄土真宗も御利益無しだなｗｗｗ youtube.com/watch?v=_RTb1sC7Yg0
↑
ワロタ
中村元もスッタニパータはパーリ語だとはっきりと肉声で言ってるなｗｗｗ
しかも
jp.mercari.com/item/m38100431061?mtm_source=ssc_reg&gclid=Cj0KCQjwntCVBhDdARIsAMEwACm3FJjkIrCy524N9p59qFbim8ZYSLOvJ27Pnk0Ut7IHHgwRB3pUb34aAtMxEALw_wcB
↑
水野弘元の『パーリ語仏教読本』の目次見たら『法句経』が入ってたｗｗｗ
水野もダンマパダはパーリ語だと言ってるｗｗ
またしても
大阪和歌山からdion,bbtecでレスしているキチガイ語尾ｗ＝>>14の嘘がバレたｗｗｗ
大阪和歌山からdion,bbtecでレスしているキチガイ語尾ｗのせいで
浄土教の念仏も真言密教同様に御利益、効き目が無いことがバレてしまったｗｗｗ 論破さんにキチガイ語尾wが敗北したようだなw
念仏なんて効き目ないよw 蓮如上人の450回遠忌〈昭和23(1948)年〉の時、『正信偈』(しんじんのうた)、『讃仏偈』(さんだんのうた)、『重誓偈』(ちかいのうた)、『十二礼』(らいはいのうた)の偈文を日本語にわかり易く意訳した聖典が刊行され、それが勤行として用いられることになったもので「意訳勤行」と称しております。 >>48
ありがとうございます！
伝統があるんですね >>46
天台や浄土宗の念仏をしている僧侶には阿弥陀如来のはたらきが届いているから効き目があるに決まってる。 効き目なんか無いよwww
だって人が死んだら泣く人ばっかじゃんwwwwww
効き目があるなら「おめでとうございます。御臨終です」ってニッコリ笑うはずだもんwwwwww
なのに泣くのはめでたくない証拠でしょwwwwwwwww
効き目がない証拠だよwwwwww 「骨折手術を終えた者は手術室から歩いて帰るはず。歩きださないということは手術で骨折が治るわけではないという証明だ。だから手術なんて受けるな」って屁理屈 信心の有無と阿弥陀如来のはたらきは別問題。
信心があれば念仏しかしないが、
天台や浄土宗僧侶のように雑行雑種自力の心があるのに念仏しているということは、
信心はないけど阿弥陀如来のはたらきはある。
念仏しても信心は無い、念仏と信心は別物。 あいつはケンカが強いと言われていたけど、実際のケンカは誰も見たことがなくて、せいぜい弱いものを脅してイジメていただけ
実際のケンカになったら格下のヤツに手こずって、たいしたことがなかった
やらなきゃバレなかったのに
何の話かというと>>53のことだ >>56
論破されて悔しかったの?www
大丈夫だよwww
お前のブス嫁がその傷を癒やしてくれるよwww 今までも一切論破できなかった負け犬おむつちゃんｗ赤目涙目の脊髄反射ｗ と
ブス嫁抱いてる破戒坊主が何か言ってるなwwwwwwwww
高野山真言宗はこんな坊主ばっかwwwwwwwww >>58
↑
そういやコイツwwwwww
「理趣経はセックスの為のお経」とかアホなことを言った為に馬鹿にされて論破されてたなwwwwwwwww と
ブス嫁抱いてる破戒坊主が何か言ってるなwwwwwwwww
高野山真言宗はこんな坊主ばっかwwwwwwwww >>61
↑
そういやコイツwwwwww
「理趣経はセックスの為のお経」とかアホなことを言った為に馬鹿にされて論破されてたなwwwwwwwww 無知を晒すとキレてくるから面白いwwwwwwwww
高野山真言宗の破戒坊主wwwwwwwww と
ブス嫁抱いてる破戒坊主が何か言ってるなwwwwwwwww
高野山真言宗はこんな坊主ばっかwwwwwwwww >>65
↑
そういやコイツwwwwww
「理趣経はセックスの為のお経」とかアホなことを言った為に馬鹿にされて論破されてたなwwwwwwwww と
ブス嫁抱いてる破戒坊主が何か言ってるなwwwwwwwww
高野山真言宗はこんな坊主ばっかwwwwwwwww >>68
↑
そういやコイツwwwwww
「理趣経はセックスの為のお経」とかアホなことを言った為に馬鹿にされて論破されてたなwwwwwwwww あいつはケンカが強いと言われていたけど、実際のケンカは誰も見たことがなくて、せいぜい弱いものを脅してイジメていただけ
実際のケンカになったら格下のヤツに手こずって、たいしたことがなかった
やらなきゃバレなかったのに
何の話かというと>>68のことだwwwwwwwww そうwwwwwwwww
双児宮流星 ◆yDK1wn8n/oと名乗る破戒坊主
別名キチガイ語尾wと呼ばれる無知野郎のことだwww そうwwwwwwwww
負け犬おむつちゃんこと
双児宮流星 ◆yDK1wn8n/oと名乗る破戒坊主が吠えているwww
別名キチガイ語尾wと呼ばれる無知野郎のことだwwwwww そうwwwwwwwww
負け犬おむつちゃんこと
双児宮流星 ◆yDK1wn8n/oと名乗る破戒坊主が吠えているwww
別名キチガイ語尾wと呼ばれる無知野郎のことだwwwwww そうwwwwwwwww
負け犬おむつちゃんこと
双児宮流星 ◆yDK1wn8n/oと名乗る破戒坊主が吠えているwww
別名キチガイ語尾wと呼ばれる無知野郎のことだwwwwww そうwwwwwwwww
負け犬おむつちゃんこと
双児宮流星 ◆yDK1wn8n/oと名乗る破戒坊主が吠えているwww
別名キチガイ語尾wと呼ばれる無知野郎のことだwwwwww 死後にしか存在しない浄土は、生前にはたらきかけている阿弥陀如来とは別の存在。
もし同じ存在設定だと、生前に浄土が存在することになり、死後の浄土往生が成立しなくなる。 >>78
どう言う事？
浄土真宗は好きでは無いが
その批判は理解出来んかった 「死後の浄土」とは聞くけど「生きている間の浄土」なんて聞かないよね？ 近所の浄土真宗のお寺はお寺の掃除に行くのに掃除をさせてもらっているという精神でお布施(お金)を持って行かなければならない習慣がある これって どうなんでしょうかね 月参りご苦労様です
何か良いことがあったんですか住職 私達は人道に生まれたわけですが、やはりそれは前世において、例えば天で悪業を犯したとか行を達成できなかったとか、
修羅道で善行を積むことが出来たとか、そういう認識でよろしいのでしょうか？ 浄土往生という無生の生が、人間の分別によって生み出される肉体の死滅後に位置付けられるているのは何故ですか？ 浄土往生のためには信心獲得と肉体の死滅という２つの条件を満たす必要があることに気づいた。 煩悩を断ぜずして涅槃を得るとは言うけど、
肉体が滅して煩悩も滅することで浄土に往生するということは、涅槃と浄土が別物だということ。 正信偈とか讃仏偈とかの意訳される前の文章ってどんなのですか？ 全日本私立幼稚園連合会会長閣下
真宗僧侶ではなく、人としてどうなの？ 幼稚園連合自体が魔境だわ
なんやねん数時間の会合のために北陸じゅうからあつまれーって…
しかも参加費めちゃ高い 宗報にでる処分が楽しみだわ
僧籍剥奪できるかどうかだね お寺の門徒を抜けようと思ってるんですがなんか都合がありますかね 世に居らっしゃいます（仏たち）を余す所無く
よに ＝ 世に
いまさん ＝ 居まさん ＝ 居らっしゃいます
（仏たち）を ＝ （仏たち）を ※（仏たち）は一句まえにでている
あますなく ＝ 余す所無く 教行信証 化巻 105
http://labo.wikidharma.org/index.php/%E7%8F%BE%E4%BB%A3%E8%AA%9E_%E5%8C%96%E5%B7%BB
もし人が戒律をたもたないなら、神々の力は衰えて阿脩羅の勢いが盛んになり、善竜は力がなくなって悪竜が力を持つ。
悪竜が力を持つと、霜や雹を降らし、時ならぬ暴風や豪雨のために、穀物は実らず、疫病が次々に流行り、人々は飢えに苦しみ、お互いに殺しあう。
もし人が戒律をたもつなら、多くの神々はその威光を増し、阿脩羅の勢いは衰え、悪竜は力がなくなって善竜が力を持つようになる。
善竜が力を持てば、風も雨も時にしたがい、四季もおだやかで、よい雨が降って穀物は豊に実り、人々は安らぎ、戦い争うこともなくなり、疫病も流行らない
疫病が次々に流行
https://pbs.twimg.com/media/FX3Q8-1acAEBMNy.jpg
https://www.yomiuri.co.jp/media/2022/07/20220712-OYT1I50181-1.jpg?type=large
仏説無量寿経 (巻下)
http://labo.wikidharma.org/index.php/%E7%8F%BE%E4%BB%A3%E8%AA%9E_%E7%84%A1%E9%87%8F%E5%AF%BF%E7%B5%8C_(%E5%B7%BB%E4%B8%8B)
世間の人々の心はみな同じである。道理が分らず愚かでありながら、自分は智慧があると思っているのであって、人がどこからこの世に生れてきたか、死ねばどこへ行くかということを知らない。
また思いやりに欠け、人のいうことにも耳を貸さない。このように道にはずれたものでありながら、得られるはずもない幸福を望み、長生きしたいと思っている。
しかし、やがては必ず死ぬのである。それを哀れに思って教え諭し、善い心を起させようとして、生死・善悪の因果の道理が厳然としてあることを説き示すのであるが、これを信じようとしない。
どれほど懇切丁寧に語り聞かせても、それらの人には何の役にもたたず、心のとびらを固く閉ざして、少しも智慧の眼を開こうとしない。
そして、いよいよこの世の命が終ろうとするとき、心に悔いと恐れがかわるがわる起きるのである。以前から善い行いをせずにいて、そのときになってどれほど後悔しても、もはや取り返しはつかない。 勤行する時の正座が痛い><
痺れない方法あります？ >>110
【しびれん僧】なかなか良い。
夏はバレバレだけど。 >>104
お坊さん、いや、お坊さんの格好をした在家信者に何を期待しているの？
それに真宗は世直し、健全な人格形成の教えじゃないんだからさもありなんだろ、何を今さら。 >>113
僧侶の横領は「残念」だと思うのが普通やろ
報道聞いてる多数は何宗の何派かまでは興味も無いし理解もしてない
ただ「何処かの坊主が横領した」情報だけがインプットされる
それに浄土真宗の事をよく理解してる人だとしても「浄土真宗の坊主なら横領しても普通の事だよな」とはならない 横領して「残念」と思うのは、本人が？ 周囲の人が？ 普通に「残念な人だな」って意味やと思うぞ
それが僧侶なら尚更「残念な人」に感じるって意味やと思うぞ 真宗は世直し、健全な人格形成の教えじゃないんだから残念とさえ思わないんだが。
常日頃からこういう行いをしないようにしましょうと説いているなら教えが浸透してなくて残念とは思うが。 どのような職業、組織であれ横領は犯罪行為。
そのようなことを行う人が出てくることは組織として残念なこと。
また世の中にとっても残念なこと。
また5ｃｈで残念なレスを繰り返すことは5ｃｈ全体にとっても残念なこと。
この場合の「残念」の基準は人によって様々だけど。 昔からこんなことが言われているような
コミュニティの一生
https://dic.nicovideo.jp/a/%E3%82%B3%E3%83%9F%E3%83%A5%E3%83%8B%E3%83%86%E3%82%A3%E3%81%AE%E4%B8%80%E7%94%9F
面白い人が面白いことをする
↓
面白いから凡人が集まってくる
↓
住み着いた凡人が居場所を守るために主張を始める
↓
面白い人が見切りをつけて居なくなる
↓
残った凡人が面白くないことをする
↓
面白くないので皆居なくなる←コレ！ ほらな？ その時だけ「残念」連呼して偽善者ぶってるだけだろ？ >>119
若者の宗教離れのことですね、わかります。 悪いことをしないようにしましょう、ということが常日頃から説かれていないから、
不祥事が起こっても残念連呼するだけで終わってしまってその先が見えないんだなあ。 >>117
宗派の事はよく分からんが今回の件が浄土真宗以外の僧侶だった場合は貴方も残念に思うと言う事なのか？ ごめん、思い付きで喋ってるだけ
真宗のこともよく知らんし 【速報】新型コロナ 全国で新規感染者が20万人超える 過去最多を4日連続で更新 17道府県で過去最多
https://news.yahoo.co.jp/articles/c71b54982d217b03ce4945962ebd7c1196e05f80
コロナ自宅療養者、過去最多の６１万人…感染に備え食料備蓄呼びかける自治体も
https://news.yahoo.co.jp/articles/7535c2b45e8af9298d542f183e4448c9fb6466db
教行信証 化巻 105
http://labo.wikidharma.org/index.php/%E7%8F%BE%E4%BB%A3%E8%AA%9E_%E5%8C%96%E5%B7%BB
もし人が戒律をたもたないなら、神々の力は衰えて阿脩羅の勢いが盛んになり、善竜は力がなくなって悪竜が力を持つ。
悪竜が力を持つと、霜や雹を降らし、時ならぬ暴風や豪雨のために、穀物は実らず、疫病が次々に流行り、人々は飢えに苦しみ、お互いに殺しあう。
もし人が戒律をたもつなら、多くの神々はその威光を増し、阿脩羅の勢いは衰え、悪竜は力がなくなって善竜が力を持つようになる。
善竜が力を持てば、風も雨も時にしたがい、四季もおだやかで、よい雨が降って穀物は豊に実り、人々は安らぎ、戦い争うこともなくなり、疫病も流行らない
次々に流行る疫病
https://pbs.twimg.com/media/FYWCH6vaIAEOgna.jpg
https://www.yomiuri.co.jp/media/2022/07/20220712-OYT1I50181-1.jpg?type=large >>123
真宗以外の僧侶の話や宗派の教えのことは知らないからなんとも言えない。
まあまともな組織なら他人からどう思われるかも考えるから、
単なる残念連呼に止まらず再発防止策とか教育するよね。 真宗僧侶であり寺院住職であり、かつ全日本国私立幼稚園連合会の会長であった人が
全日本幼稚園連合会において横領事件をおこしました。
さて、横領等の再発防止策について指導、教育を徹底すべき組織はどこでしょう？
どのような職種や組織であろうが、悪いことをしてはダメですよと教育されるのは、
職に就く前の幼児教育レベルの話。それでも罪を犯してしまう人が居るのも残念なこと。 崇高な理念を掲げて組織を作りました
↓
それら理念に賛同する人が集まりました
↓
理念よりも自身の利益を優先する人が出てきました
↓
それらを嫌う人が見切りをつけて距離を置くようになりました
↓
残った人の中でやりたい放題する人が出てきました
↓
問題が表沙汰になって皆居なくなる←残念！
これを他山の石とするかどうかなんだよな 横領事件の被害者は全日本私立幼稚園連合会であり、
事件の全貌解明と責任の追求、加えて再発防止の徹底は連合会の問題。
横領事件を残念に思い、それを他山の石として自らの襟を正す人はいるだろうが、
所属寺院や宗派に対して横領事件への再発防止策の徹底を求める人がいるのかな？
所属寺院や宗派による当事者に対する処分は連合会による責任追及とは別の問題。
刑事事件をおこした人が刑務所に入るのと会社をクビになることとが別問題であるのと同じ。
こんなのもあるな。
DIAMOND online > ひろゆきが呆れる「話が通じない人への対処法」ベスト1
https://diamond.jp/articles/-/299585 >>126
そもそも浄土真宗に関する何かの組織が単なる残念連呼をした事実があるの？ 勤行した後、トイレ行ったりして聖なるパワー捨てちゃうなんて事ないですか？ >>132
それは、同じ僧侶仲間には無関心無関係のスタンスを取っているということかな？ >>131
刑事事件とクビが関係ないのなら、なぜその社員はクビになったのだろうか。
刑事事件とクビが関係ないのと同じなら、真宗ではいかなる刑事事件を起こそうとも僧籍剥奪される事は無いのでは？
色々と言ってることがやばすぎるんだが、あなた真宗関係者じゃないでしょ。 刑事事件をおこして法律に則って刑罰を受けることと
刑事事件をおこして社会的制裁を受けることは別のこと。
横領行為に対して連合会が責任を追及したり損害賠償を求めることと、
横領行為に対して所属寺院や宗派が僧籍削除などの対処を行うこととは別の問題。
問題行動をおこしが学生を警察が補導することと、
それを受けて学校が停学や退学などの処分を下すこととは別のこと。
はやり話が通じないみたいだな。 >>136
まずひとつ。
横領行為って刑事事件じゃなかったんだ？
それなのに逮捕されたのはなぜ？
やっぱり刑事事件だったからでは？
次に。
宗派から処分を科された場合、別の問題なら何故科されるのだろうか。
今までも逮捕された僧侶がいるが、彼らは宗派からは何の処分もなかったのだろうか？ 法律に則って刑事罰を受けること、所属寺院や宗派から社会的制裁を受けることは
別の事柄ということを理解出来ない人がいるのか。ちょっとびっくり。
個人的にはさっさと幼稚園や寺院、宗派から処分を受けるべきだと思うが、
それによって損害賠償が滞るとすると私立幼稚園連合会としては残念なこと。
また損害賠償に費やす個人財産が所属する幼稚園や寺院からの報酬に因っているとすると、
幼稚園や寺院、宗派の関係者は色々と思うことがあるだろうな。
会社の同僚と浮気、それが原因となって離婚し慰謝料を払うことと、
浮気をされた側がそれを会社にバラし、浮気をした人が会社に居づらくなって
退職することとは別の問題。
そして職を失うことによって慰謝料の支払いが滞ることもまた別の問題。
どれだけ「たとえ話」をあげたとしても話が通じない人はいるというのが、ひろゆきの主張。
なるほどな。 同僚と浮気をするような人がいることで、社会的信用が失われとして
会社が対象者に対して処分を行うことはあるだろうが、
同僚と浮気をした人が所属したいた会社に対して、
浮気をしないように対策や教育をすべきと主張する人がいるのかな？
同僚との浮気を原因とする離婚、慰謝料の支払いと、
会社に対する社会的信用の毀損を理由とする会社側の処分は
全くの無関係とは言えないが、基本的には別問題。
そんなに難しいことかな？ じゃあ真宗僧侶は刑事罰を受けても教団からの処分はないの？ 「刑事罰を受けることと社会的制裁を受けることとは別の事柄」と言っているが
「刑事罰を受けるような人は、社会的制裁を受けるべきではない」と言っている訳ではない。
そんなに難しいことかな？
そもそもこのスレで「刑事罰を受けるような人は、社会的制裁を受けるべきではない」と
主張しているのとがいるのかな？
ツイッターより
Q. なぜ国語を勉強する必要があるんですか？うちら日本人だし日本語は普通にできるんですが？
A. インターネッツを使ってみると、日本語の難しさが分かりますよ「書いてあることが読めない人」
「書いてないことを読み取ってしまう人」が驚くほどたくさんいます >>139
浮気に対して会社が再教育しなくても、それは「再教育をしていない」場合を持ち出してきただけ。
まともな組織で働いたことある人間なら不祥事やミスがあれば会社から全社員に向けて注意等があることは経験しているはずだけど、
そういう社会性を知った上で話されているのでしょうか？ 浮気をするような資質を持った人物を会社に置いておくのは問題なのでは？
という批判はあって然るべきだと思うが、浮気そのものは個々人に属する問題。
個人がおこした問題と、問題をおこした人物が属する組織に対する批判とは別の事柄。
交通違反による刑事罰と、交通違反をおこした人が会社から受ける社会的制裁は別の事柄。
個々人が交通安全に対して意識を持つことと、
会社が従業員に対して交通安全の意識を持つように指導することは別の事柄
前者は人として当たり前のことであり、後者は企業の社会的信用に帰属する事柄。
そんなに難しいことかな。 >>142
なんだ、やっぱり関係があるんだろ。
別の事柄と主張していたのは何のため？
社会のなかで活動していたら責任感は生まれるから無関係とは言えないよね。 >>142
ところで君は色々と反論しているけど、こう反論しなさいというのは、どこに書かれているの？
どこにも書かれていないことを行うなら、その主張と矛盾していない？ 交通事故を起こして刑事罰を受けることと
それにより会社から処分を受けることは、
前者にによって後者が引き起こされた以上、無関係とは言えない。
しかしながら、刑事罰と社会的制裁を受けることは別の事柄。
子供は両親があってこそ生まれてくるが、子供と両親は別の人間。
そんなに難しいことかな？ >>147
なんだ、最初から私が言ってた通りやっぱり関係があるんじゃないか。
私の言い分を理解してくれて嬉しいよ、だいぶん時間がかかったけどw 私が最初から、関係があると言っているのに、書かれてもいないような「別の事象」と言い出した時点で敗け確定だったんだな。 関係があることと別の事柄であることは並立する。
そんなに難しいことかな？
ちなみにこのスレにおいて「関係」という言葉が出てきたのは、
「それは、同じ僧侶仲間には無関心無関係のスタンスを取っているということかな？」（>>134）ですが、
私にはそのスレがちょっと何を言っているのかわかりません。
日本においておこされた犯罪は、大変広い意味で考えると全ての日本人に関係する。
なぜなら裁判を行うにしろ刑罰を執行するにしろ税金が必要だから。 >>150
いきなり並列するとか誰もそんなこと聞いてないのに書いてないことを述べるの？ 刑事罰が下れば教団からの処分があるだろうという現実的な関係を言ったのに、
>>136で「別のこと」だとか言い出して、何をしたかったんだろう。 「無関係」や「関係がない」という言葉を使用している人は非常に限られているような。
ちなみに私が「無関係」という言葉を使ったのは、
「全くの無関係とは言えないが、基本的には別問題。」（>>139）
「前者にによって後者が引き起こされた以上、無関係とは言えない。
しかしながら、刑事罰と社会的制裁を受けることは別の事柄。」（>>147）
それぞれ「別問題」「別の事柄」という言葉と並立して使用している。
「並立する」という言葉は、そんなに難しいことかな？
>>152
子供と両親とは関係性があるが、それぞれ別の人間である。
そんなに難しいことかな？ 刑事罰を受けたら教団からの処分が現実的にあるのだろうか、が論点なのに関係性とか並立云々を論じてどうなるの？
じゃあ、私や君が「別のことなので処分ないよ。どれだけ刑事罰を受けても教団からの処分はないよ。」という結論を出したところでいかなる刑事罰を受けても処分はないのだろうか。 まあ事件の経過を見て教団が大なり小なり処分するかどうかは見ものである。 >>152
>刑事罰が下れば教団からの処分があるだろうという現実的な関係を言ったのに
ちなみに該当するレスはどれですか？
刑事罰を要因として教団からの処分が引き起こされる以上、両者に関係性はあるが、
刑事罰と教団からの処分は別の事柄、つまり同じものを意味しない。
そんに難しいことかな？
刑事罰を受けるような人に対して宗派が処分を行うことは当然のことだと思うが、
さすがに宗派として全日本私立幼稚園連合会における横領事件を皆で反省し、
今後はそのようなことがないよう再発防止策とか教育するとか筋違いだと思う、
というのが、「単なる残念連呼に止まらず再発防止策とか教育するよね。」（>>126）
に対する私の感想。 「他山の石として自らの襟を正す」（>>131）という言葉を書いたのだけど、
はやり伝わっていないのか。 >>156 ちなみに該当するレスはどれですか？
>>140です >>158
じゃあ真宗僧侶は刑事罰を受けても教団からの処分はないの？（>>140）
私が>>136において「別のこと」とした内容をもう一度あげておくと、
「刑事事件をおこして法律に則って刑罰を受けることと
刑事事件をおこして社会的制裁を受けることは別のこと。
横領行為に対して連合会が責任を追及したり損害賠償を求めることと、
横領行為に対して所属寺院や宗派が僧籍削除などの対処を行うこととは別の問題。
問題行動をおこしが学生を警察が補導することと、
それを受けて学校が停学や退学などの処分を下すこととは別のこと。」（>>136）
上の文章から、「刑事事件をおこしても社会的制裁を受けることがない」
という意味を読み取られるのであれば、やはり私とは話が通じないのだなと
思うだけです。 >>158
刑事事件をおこした宗派所属僧侶に対して宗派が処分を下すことは、
刑事事件そのものに対する処罰ではなく、
刑事事件をおしたことによって宗派に対する社会的信用を損ねたことに対する処分。
宗派が全日本私立幼稚園連合会における横領事件に対する
再発防止策や教育を宗派に所属の僧侶などに対して行うのは筋違い。
刑事罰を受けるような残念な人が宗派の中にいたことをうけて、
自らの襟を正しましょうと注意喚起することは、横領事件に対する再発防止策や教育とは
意味が違うと述べているわけです。
どのような職種や組織であろうが、悪いことをしてはダメですよと教育されるのは、
職に就く前の幼児教育レベルの話。それでも罪を犯してしまう人が居るのも残念なこと。（>>127） >>8-11を見たところ、仏様はいま、すごく御怒りのようです
細々とした話題は控えて、雹や疫病の主因を探して、対処したほうがいいと思います 浄土真宗と統一協会それから創価学会どれが一番まともですか >>160
職に就く前の教育･･･つまり･･･寺院における宗教教育･･･ >>162
関わる人は皆全全員まともです。
阿弥陀様から見れば光輝く命です。
浄土真宗ではそういう設定です。 >>160
結局、残念連呼したり他山の石連呼して逃げているだけ。 細々とした話題は控えて、仏様の戒律をしっかり広めるほうがいいと思われます
仏説無量寿経 (巻下)
http://labo.wikidharma.org/index.php/%E7%8F%BE%E4%BB%A3%E8%AA%9E_%E7%84%A1%E9%87%8F%E5%AF%BF%E7%B5%8C_(%E5%B7%BB%E4%B8%8B)
世間の人々の心はみな同じである。道理が分らず愚かでありながら、自分は智慧があると思っているのであって、人がどこからこの世に生れてきたか、死ねばどこへ行くかということを知らない。
また思いやりに欠け、人のいうことにも耳を貸さない。このように道にはずれたものでありながら、得られるはずもない幸福を望み、長生きしたいと思っている。
しかし、やがては必ず死ぬのである。それを哀れに思って教え諭し、善い心を起させようとして、生死・善悪の因果の道理が厳然としてあることを説き示すのであるが、これを信じようとしない。
どれほど懇切丁寧に語り聞かせても、それらの人には何の役にもたたず、心のとびらを固く閉ざして、少しも智慧の眼を開こうとしない。
そして、いよいよこの世の命が終ろうとするとき、心に悔いと恐れがかわるがわる起きるのである。以前から善い行いをせずにいて、そのときになってどれほど後悔しても、もはや取り返しはつかない。
教行信証 化巻 105
http://labo.wikidharma.org/index.php/%E7%8F%BE%E4%BB%A3%E8%AA%9E_%E5%8C%96%E5%B7%BB
もし人が戒律をたもたないなら、神々の力は衰えて阿脩羅の勢いが盛んになり、善竜は力がなくなって悪竜が力を持つ。
悪竜が力を持つと、霜や雹を降らし、時ならぬ暴風や豪雨のために、穀物は実らず、疫病が次々に流行り、人々は飢えに苦しみ、お互いに殺しあう。
もし人が戒律をたもつなら、多くの神々はその威光を増し、阿脩羅の勢いは衰え、悪竜は力がなくなって善竜が力を持つようになる。
善竜が力を持てば、風も雨も時にしたがい、四季もおだやかで、よい雨が降って穀物は豊に実り、人々は安らぎ、戦い争うこともなくなり、疫病も流行らない
次々に流行る疫病
https://pbs.twimg.com/media/FYqXtseakAANKH3.jpg
https://pbs.twimg.com/media/FYlJ2yQakAEhmfn.jpg
https://pbs.twimg.com/media/FYlJ4AuaAAARJ9V.jpg
https://www.yomiuri.co.jp/media/2022/07/20220712-OYT1I50181-1.jpg?type=large >>160
結局どうなの？
職に就く前の教育なら、真宗の宗教教育レベルということですか？ >>111
ワロタｗ
これはちょっと使えないけど、他に正座で痺れないコツありますか？ 座る前にちょっとしゃがんで両膝に手を当てて、両膝をくるっと回す
回した後はヒザ、足首が正面を向くのでそのまま座る
>>170
ありがとうございます
手探りで実践してみましたが、実践してみましたが、いつもより痺れ方が少ないようでした
参考になりました
ありがとうございます^^ 無明の闇 晴れ去るも
まどいの雲は消えやらで
とはどういった事なのでしょうか >>172
無明じゃなくなっても惑うことには変わりないので真宗効果無しwwwってことじゃないかな！ > 無明の闇 晴れ去るも
> まどいの雲は消えやらで
> とはどういった事なのでしょうか
正信偈のそこに対応する部分は
譬如日光覆雲霧 雲霧之下明無闇
のあたりになります。
釈尊の発見されたものに、「無明」があります。釈尊が人間を説明する十二縁起説で最初に語られたもので、無明とは世界が無常であり、無我にあることを知らず、真理に対して無知である人間のいつもの姿を指し示します。
「人間の苦しみは、すべてこの無明から始まる」といい、無明のまま、誤解をもとに世界、相手や自分を見ることによって一切を苦の原因となしてしまうのが人間の姿であり、無明を離れ、正見や正語、悟りの視点をもって正しく見、語り、自身の姿勢を新しくし、できればその行動を変えていく。そうすればいつしかその苦から脱却できる。それが元々の釈尊のお立場、十二因縁に四諦八正道の中身でした。
明、というのは無明に対し、ものごとを明らかにするという言葉です。
「摂取の心光は常に照護し、よく無明の闇を破すといえども
貪愛と瞋ねたみ、憎にくしみの雲霧は常に(凡夫の)真実信心の天を覆っている。
しかし日光を雲霧で覆われていたとしても、(信心を得た者の)雲霧の下は明らかで、そこに闇は無い。
如来の信を得、見て、敬うやまえば、大きに慶うやまい、喜よろこんで、
五悪（地獄・餓鬼・畜生・人・天）に趣おもむこうとする心を即、横さまに超截ちょうぜつする」
釈尊の十二縁起に触れるというのは、自身が無明の者であると知らされることと同義です。自身はこれ罪悪生死の凡夫、～出離の縁あることなき身と知れ、って善導さんも言ってます。そういう如実のことを知らされ、自身の姿勢やスタンスがあたらしくなる、あらたまるというのが念仏に遭うことの内容です
そして浄土真宗は在家仏教ですから、他の仏教のように無明の肉体を離れることが目的とはなりません。人間は一生五蘊、肉体を持った者であり、つまりまどいの雲、貪愛、瞋憎の雲霧が縁によって最後まで生起する身です。そういう者がいつでもそれらの縁を一生自身の姿勢、スタンスを改める、仏法を聞く縁として頂いていくってのが親鸞さんの頂いてたお念仏の世界観です 失礼します。
冗談で先祖の魂を生贄に悪魔召喚をやってみたのですが、その日以来
心霊現象が起こってます。
誰も居ないのに足を引っ張られて移動させられたり、
墨汁みたいなドス黒い目の子どもが襲いかかって来たり、
部屋の中が異常に獣臭かったり、夢の中で現実な様な少し違う場所で
黒い影にせまられたり、毎日です。
自業自得とは言え、困ってるので簡単な対処法を教えてください。
お願いします。 お布施って何なん？ことあるごとに信者から金を巻き上げて >>175
ありがとうございます
参考になりました >>175 他の仏教のように無明の肉体を離れ
ることが目的とはなりません
浄土真宗は死んで肉体が滅して浄土に往生するんじゃなかった？ > 浄土真宗は死んで肉体が滅して浄土に往生するんじゃなかった？
親鸞さんの著書に、肉体が滅することが浄土往生であると取れる文章は無いと思うっす
肉体、脳の機能が停止して煩悩の炎が吹き消された、のを生きてるうちに煩悩の炎を吹き消す有余涅槃と対比して無余涅槃と呼ぶことがあるっす、これは初期の仏教からある考え方で、仏教全体で死を滅土に至る、入涅槃扱いすることがあるっす
そこと混同されてるかと思います
親鸞さんはインドの天親、ヴァスバンドゥさんを天親菩薩と呼んだり聖徳太子を観音菩薩、法然さんを勢至菩薩の示現と呼んだりしとりますが、故人が仏菩薩になったというのは、こちらが相手を私や他人に目覚めを与えた、与える存在であると礼拝、讃嘆することとがあってこそだと思うんすよ
そういう如来、如実だと各自が頂いたものに対する姿勢を自分の一生のうちに頂く、ってことが真宗における往生の意味っす >>180
真宗のお坊さんはみんなそう言ってるの？
私は、死んだら浄土に生まれる、と聞いているんだけど。 仏教で説かれる数ある涅槃の種類の大般涅槃とは？
浄土とどう違うの？ 疑問に思ったことはとりあえず検索してみる。
CiNiiで“親鸞における往生”を検索すると
https://cir.nii.ac.jp/all?q=%E8%A6%AA%E9%B8%9E%E3%81%AB%E3%81%8A%E3%81%91%E3%82%8B%E5%BE%80%E7%94%9F
自分は真宗教学とは離れたところで眺めたいので、まずはこんなのを
親鸞における往生の理解（第67 回学術大会パネル発表報告）──「即得往生」を中心に──
代表 辛嶋 静志 印度學佛教學研究 65 (2), 751-750, 2017
https://www.jstage.jst.go.jp/article/ibk/65/2/65_751/_article/-char/ja/
最近の若者はGoogleや辞書サイトを使わずにSNS、それもTik Tokで調べものをするとか。
なんとも凄い時代になったもんだな。 生きている間は阿弥陀如来のお世話になって、死んで初めて浄土に生まれるということは、阿弥陀如来と浄土は別の存在。 >>184
答えを出せないなら調べても時間の無駄だよ？ 引用のレベルは上がっても思考能力が発達しないんだな。
人の意見を右から左に流すだけなんだな。
ちょっと捻った問いをすると答えられないんだな。 > 真宗のお坊さんはみんなそう言ってるの？
> 私は、死んだら浄土に生まれる、と聞いているんだけど。
亡くなられた人は浄土に生まれる、ということの意味を考えて欲しいってことっす
故人からの回向としてその尽くされた一生に向き合い(手を合わせ)、自身の一生に対する態度や姿勢を少し新しくする、ということが少しでもあったからこそ、故人を浄土に生まれた人として見ることができる、という順番です 往生が現世か死後かのタイミング論争に明け暮れるのはいいんだが、死後往生の場合、人間の意識や主体がどうなるかまで突っ込んで理解と説明できていないことに死後往生の理論の限界を感じる。 >>188
亡くなった人が浄土に生まれたかどうかなんて人間の感想ですよね？
阿弥陀如来関係ないやんwww
よし、これからの浄土真宗はそれで行こう！
仏涅槃浄土を超越した人間の感想でwww (浄土に)生まれる、往生する、というのは、人間の意識や何らかの主体が人間の方から主体的に空間移動することですか？ 死後往生の理論なんて、みんな触れてはいけない話題を暗黙の了解の上で議論しているように感じる。 >>188
大衆迎合に走るとそういう解釈になるよね。
みんなが喜んで当たり障りのない聞き心地の良い解釈にね。 原始仏教経典における「涅槃」“nibbAna”は、動詞語根の“√vA”（吹く）の意味を表出せず、
単に「消えること」「消滅」の意味で用いられている。
また解脱を表す「涅槃」「般涅槃」に相当する原語が、他方でこの世で涅槃を得た者、
すなわち解脱者の死を表すものとしても用いられている。
『イティヴァッタカ』において「無余涅槃界」「有余涅槃界」という二種の涅槃界説が説かれている
などなど、調べもの愉しいな。
原始仏教における涅槃-nibbana と parinibbana-
藤田 宏達（著） 印度學佛教學研究 37 (1), 1-12, 1988
https://www.jstage.jst.go.jp/article/ibk1952/37/1/37_1_1/_article/-char/ja/ >>180
なるほど
では浄土真宗の葬儀って何の為にやってるの？
浄土真宗の葬儀を行う事によって何がどうなるの？ 真宗の一般的な葬儀壇は涅槃経の場を再現する形でできてるでしょ
二本の紙花は沙羅双樹だし、正面を阿弥陀如来の方角として西に見立て、涅槃経の釈尊になぞらえて頭北面西、北枕の形にご遺体を配置する
葬儀式を釈尊の臨終説法の場になぞらえ、亡き人の一生というものの前に各々が座らせてもらう直面させてもらう、って形で真宗の一般的な葬儀の祭壇は作られてるよ >>197
祭壇の作り方を聞いているのではありません
180氏が言う様に「肉体が滅してから浄土に往生するのでは無い」ならば浄土真宗の葬儀は何の為にやっているのか？
そして浄土真宗の葬儀を行うと亡くなった人間の何がどうなるのか？
を聞いてます 葬儀をして亡くなった方をどうにかしたいのであれば、そういう宗教で葬儀をすればいいよ！ >>201
そういう宗教理論が確固されているなら宗教だよ。 > 遺影をスマホで撮っちゃだめ？
まずご遺族に理由を話して、撮影の許可を丁寧に貰いましょう
いきなり録りだすような人はたぶん怖がられます >>204
いや、自分ちのです
家族の1人の遺影です 生前に家族の遺影写真を取っておくってこと？なら、スマホでも全く問題ないかと思いますよ >>206
いやいや、撮った家族の遺影をスマホで撮すってことです 家族内や親戚内で撮っても良いけど、TwitterやHPなんかはルール違反って聞いたような 葬儀を行う事と往生浄土が無関係ならば
何の為に浄土真宗で葬儀をするのか？
誰一人回答出来ないってヤバくないですか？
もしその理由が「故人とキッチリお別れするため」だけならば宗教に頼る必要は無い事になります
浄土真宗で葬儀した事により亡くなられた人が
どうなりますか？ >>209
坊主の金儲けのためだよ、教義とは無関係 例えば真言宗では葬儀の土砂加持で遺体が柔らかくグニャグニャになり、顔色も生前と変わらなくなるし遺体も数日から数十日腐敗しない
浄土に行った証拠が身体に浮き出る宗派は数多くあるのに、浄土真宗は遺体が浄土に行ったことを示す証拠を何も持たない >>210
有難う御座います
それは浄土真宗僧侶としての回答でしょうか？ 遺体を何ヶ月、何年にもわたって長期保存するエンバーミング処置まではいかなくても、
湯灌やエンジェルメイクなど身内の葬儀に際して関わる人も多いのでは。
納棺師さんにはいくら感謝してもしきれないと思った。
お釈迦様のなされた解脱（悟り）そのものとお釈迦様の葬儀を行うこととは無関係なので、
お釈迦様の葬儀を行うことは意味が無かったと主張する人はさすがにいないよな。
お釈迦様の葬儀についてはこちらが参考になるかと。
『大般涅槃経』における比丘と遺骨に関する儀礼--出家仏教に関する古くからの誤解
グレゴリー・ショペン（著） 平岡 聡（訳） 大谷学報 = THE OTANI GAKUHO 76 (1), 1-20, 1996-06
https://cir.nii.ac.jp/crid/1050282676637331712 >>215
お釈迦様の葬儀に関して意味が無かったなどと誰も書いてません
浄土真宗での葬儀の意味を聞いてます
浄土真宗での葬儀にはどの様な意味があるのか回答お願いします >>175
＞そして浄土真宗は在家仏教ですから、他の仏教のように無明の肉体を離れることが目的とはなりません
在家仏教と言う事は浄土真宗には僧侶は存在しないと言う事で宜しいでしょうか？
在家仏教なのにお布施（お金）を要求するのは何故ですか？ 葬儀や年忌法要などは、亡くなった人のご縁により、仏様のみ教えに触れる場と聞いてますが オリンピックという大舞台において活躍される競技者に対して、
TVなどの画面越しに応援したところで自分の声が届くわけでもなく、
競技そのものに影響があるわけでは無いから、
その応援には意味が無いと主張する人とは関わりたくないな。
葬儀を行うことが故人の往生にとって影響が有ろうが無かろうが、
葬儀を行う人にとって葬儀そのものが意味を持つという話。そんなに難しいことかな。
「もしその理由が「故人とキッチリお別れするため」だけならば宗教に頼る必要は無い事になります」（>>209）
という命題は、>>209さんがそう思うんならそうなんだろう。>>209さんの中ではな。 >>217
その検索マニアは相手にする必要ないよ。 >>220
葬儀を依頼した側の葬儀の意義を聞いてるのでは無いですよ
葬儀を依頼された側の浄土真宗僧侶側の葬儀の意義を質問しております
どの様な意味があると思って門徒の葬儀を行なってますか？
葬儀する事によって何がどうなりますか？ >>220
＞競技そのものに影響があるわけでは無いから
これ浄土真宗で葬儀をしてもしなくても何の影響も無いって意味の発言でしょうか？ >>209
誰一人回答できないって…聞く場所間違えてるでしょw
講師なり布教使なり検索したら出てくるんだからさ、その人の寺にメールしたらいいんでない？ 俺の期待してた答えをそのまま言わないなら誰がどんな答えを提示しても無意味扱いするよ
故人に対する態度、姿勢を新しくする、あらためるための葬儀って言われても俺がその意味を実感できない置き物であるなら実際目の前で何度葬儀が行われても何の意味も意義もないしな
みたいな感じ？ twitterより
質問に「ググれ」と返す人がいますが、そもそもググった方が早いことを聞いてくる人は、答えが知りたいわけではありません。あなたと会話がしたいのです。つまり質問はコミュニケーションの一環なのです。なので「ググれ」と返したくなってもそこはグッと堪えて「話しかけるなうぜぇ」と返すのが正解
https://twitter.com/5ducks5/status/1521628082502656000
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>225
何回読んでも質問者は「どんな意義がありますか？」と質問してるだけで「無意味扱い」してないんだよな
逆に無意味扱いしてるのは回答者なんだよな
葬儀と故人の往生浄土が無関係ならば普段からその様に布教しなければならないし葬儀を行う前にも今一度「これから行う葬儀と故人の往生浄土は関係ありませんよ」と説明するべきだよね
何らかの効果や影響があるはずだと思い質問を繰り返してるのは質問者の方で葬儀の効果や影響が無いと説明してるのが回答者なんだよなー
それに勝手にオリンピックの応援に何の効果も無いと言い切ったのも回答者の方だしね 皆そのように回答してんのに、質問者が自分の思う浄土真宗とちがうもん！ってなってる構図ですね >>229
いやいや質問者は浄土真宗の葬儀の意義が何かを質問しているが明確な意義は回答されて無い様に見えますよ
＞皆そのように回答してんのに
皆が皆？これはどう言う意味でしょうか
皆が皆同じ回答をしてるかの様な書き込みですが
そんな統一された回答がありましたか？
197氏は祭壇の飾り付けの意味を書き
199氏は遺族の自己満足だと書き
210氏は坊主の金儲けの為だと書き
219氏は仏様の御教えに触れる機会だと書き
220氏はオリンピックに例えて葬儀自体には効果も影響も何も無いと書いてます
結構バラバラな回答だと思いますよ 浄土往生という真宗の教えと無関係なんだからそれぞれが理由付けるのは当たり前 儀式というものの意義を私は感じることができない、この俺の理解が足りないような儀式など無意味だからやめてしまえ
っていうことか
まあ実際虚礼みたいなものはどんどん廃止される方向にあるし、こんな匿名掲示板に書き込むまでもなく意義を伝えきらんかった儀式は自然と縮小されてくもんだろうね >>230
万人が全く同じ回答するわけないでしょ
皆同じ理解を背景にそれぞれのスタンスで答えますよってこと
それくらい分かりますよね？ ID変わってますが229も自分ですねー
最初にこんなところーと書いたように、5chでマトモな話する気はないので逃亡しますねw 祭壇の飾り付け
遺族の自己満足
坊主の金儲け
仏様の御教えに触れる機会
葬儀自体には効果も影響も何も無い
これらが皆同じ理解をしていると感じてる君は凄いな w >>235
故人の往生に関して葬儀という儀式は影響を及ぼすことがないという理解に基づき、
それぞれのスタンスで答えますよということ。そんなに難しいことかな？
オリンピックなどを競技場ではなくTVの画面越しに応援するにあたって、
TV観戦の状況
応援者の自己満足
TV放映を行うTV局の金儲け
スポーツの素晴らしさに触れる機会
TVの画面越しに応援したとしても直接的には競技者に声が届くわけではなく、
行われている競技そのものに直接影響を及ぼすものではない
それでもTVの画面越しに応援することには意味がある。そんなに難しいことかな？ 今日お寺に行ったら正信念仏偈が聴こえました
今日はなんの日ですか？
あと、行譜ではなく草譜でした >>237
＞故人の往生に関して葬儀という儀式は影響を及ぼすことがない
↑
これ毎回葬儀の前に説明していますか？
浄土真宗で葬儀を行う僧侶側の意義を質問しているのにそれでは何の理由付けにも回答にもなって無いと思うよ
まぁ、とりあえず浄土真宗の僧侶に葬儀を依頼しても故人が往生する事は無いし、施主の自己満足だし、浄土真宗坊主の金儲けだと言う事は理解した
今のところ浄土真宗僧侶側の意義は「ただの金儲け」しか書かれていない事になるけど
これが回答の結論で良いのか？ >>241
>今のところ浄土真宗僧侶側の意義は「ただの金儲け」しか書かれていない
「219氏は仏様の御教えに触れる機会だと書き」（>>230）とあるような。
ツイッターより
Q. なぜ国語を勉強する必要があるんですか？うちら日本人だし日本語は普通にできるんですが？
A. インターネッツを使ってみると、日本語の難しさが分かりますよ「書いてあることが読めない人」
「書いてないことを読み取ってしまう人」が驚くほどたくさんいます > 今のところ浄土真宗僧侶側の意義は「ただの金儲け」しか書かれていない事になるけど
> これが回答の結論で良いのか？
親鸞の言う現世利益も恐らくあなたは曲解してるし
曲解から正しい理解が生まれることは無いですよね
葬儀の意義を理解しない人にとって葬儀はただの風景、意義の分からないものになるってどんな宗派でも当たり前のことじゃないすか
真宗、中でも本願寺両派は墓守りから始まってるんで葬式を縁とする葬式仏教の側面が強いんすよ、まあその辺疎かにするような真宗坊主は生き残れないので心配御無用っす
私はいい年して誰でも書ける匿名掲示板で思い込みの知識で無双しようとして自爆していますが気付いてません、というのが今回の結果、結論だと思いますよ 仏の教えに触れる機会として葬式があるのだから、というのは無理があるな〜
それでその葬式のために何百万も費用がかかるってどうなのってことなわけで
何百万も払わなければ仏の教えに触れる機会は訪れない？
それが仏の教えと言えるのかな？ >>244
>葬式のために何百万も費用がかかる
うちの地域において坊さんへのお布施の総額が１００万円を超えるような葬儀だと、坊さん１０人体制かな。
寺の住職の葬儀以外で見たことないや。
>何百万も払わなければ仏の教えに触れる機会は訪れない？
葬儀は仏の教えに触れる機会の一つではあるけれども、それ以外には仏の教えに触れる機会が無いとは、
このスレのどのレスから読み取れるのでしょうか？
>>241
>今のところ浄土真宗僧侶側の意義は「ただの金儲け」しか書かれていない
「もしその理由が「故人とキッチリお別れするため」だけならば宗教に頼る必要は無い事になります」（>>209）
という命題に対して反論をし続けているのだけれど、理解はして貰えないのかな？ 仏事が仏の教えに触れる機会でなくて逆にどうするよ？そっちの感性の方が逆に不思議だと思うよ
釈迦涅槃の場になぞらえ、一生のご縁を全て尽くし捨命住寿する故人の身業説法の場に遭わせてもらうんだよ
そしてどんな宗派の葬式であっても、その場にあってあなたにいわゆる念仏の心みたいのが起こらない、ならそれはあなたが悲しむべき存在であるってだけのことだよ
なんかこの辺の認識にすごい齟齬がありそうではあるんだけど
まあ葬式はじめ仏事の意義を伝えられん坊主は滅んでヨシ、なのは同意だよ
あと暴利貪る系の寺や葬儀社は今どきは晒され特定されるものなんで、それが無い架空の坊主をこんな掲示板でいくら得意満面にやっつけてても一人相撲にしかならないよ まさに自己正当化のための詭弁以外のなにものでもない
仏事以外に機会はない？
自ら自発的に関心を抱かないような人は、
そういう仏事に出席したとしても単なる儀礼的なもので終わってしまう
逆に自発的関心を抱いている人は、本でもネットでも積極的に読んだり調べていくだろうね
何百万も請求される葬式費用、戒名をつけるだけでこれまた大枚を要する今の仏教、
これが仏の教えと言えるのだろうかね？
仏道での精進など少しも進んでいないような、名前だけの僧侶の生計を立てさせるために
檀家の人たちが経済的に搾取されている現状と仏の教えとはいかなる整合性をもって両立し得るのか 僕らもお救い頂きありがとうございます
と阿弥陀仏さまに念じる事がありますが、親戚やご先祖さまにもある程度他の宗派があります
この場合はどう念じたらいいですか？ 現代は昔から日本に根付いている仏教宗派以外にも
テーラワーダやチベット仏教などその気になればいくらでも触れることができる
総合的に見渡してみて本当に仏の教えを受け継いでいるのはどこなのか、
ネット時代の現代は尚更、微に入り細に渡ってつぶさに観察されているんだよ
本当に生きた教えとしての仏道なのかどうかをね
チベット仏教のような精緻に組み立てられた体系に
欧米や日本の若い人達が惹きつけられているという現実
ゾクチェンのようなプログラムに至ってはあなた方にはまともに太刀打ちできないよ
存亡の危機に立たされているという自覚はあるのかな？ >>249
神道の預言書に「日月神示」という書物がありますが、そこには「日蓮も親鸞も耶蘇も何もかもみな脱け殻ぞ、この道でたま入れて呉れよ」という御言葉があります
なので、日本神道の神様は、日蓮宗や浄土真宗に特別な期待をされていると受け取ることが可能に思えます
https://hifumi.tomosu.link/all.html
ひふみ神示 第五巻 地（九二）つ巻 第十二帖 (一四九) でお調べください 葬式仏教による不当なボッタクリに断固反対！
曖昧なお布施も即時廃止！
ボッタクリを繰り返す寺や僧侶は実名晒して吊し上げてやりましょう！
葬式仏教に堕落したニセモノの仏教など要らない！
ボッタクリ葬式仏教に関わっている寺や僧侶は一人残らず破滅に追い込み殲滅させてやろう！ インターネッツで語られている情報が果たしてどれだけ正しくて全てなのかなあ。
こんな情報が出れば西に走り、あんな情報が出れば東に走り、インターネッツIQの低い人間がそんな感じ。
口伝の無い宗教が故に情報に踊らされるのは仕方の無いことだ。 >>251
レスありがとうございます
僕の親族には神道は多分いないけど、浄土真宗と曹洞宗がいます
勤行とかする時に阿弥陀仏さまに僕らもお守り頂きありがとうございますとか言うんですが、曹洞宗も含めてもいいんですか？ >>243
＞葬儀の意義を理解しない人にとって葬儀はただの風景、意義の分からないものになるってどんな宗派でも当たり前のことじゃないすか
だからこそ浄土真宗の葬儀の意義を聞いているのだが回答が無いのだから曲解もクソも出来ませんよ
もう一度質問しますよ
「浄土真宗」の葬儀の意義は何ですか？ >>242
＞ツイッターより
＞Q. なぜ国語を勉強する必要があるんですか？うちら日本人だし日本語は普通にできるんですが？
＞A. インターネッツを使ってみると、日本語の難しさが分かりますよ「書いてあることが読めない人」
＞「書いてないことを読み取ってしまう人」が驚くほどたくさんいます
たしかにその通りだよね
浄土真宗で葬儀を行う僧侶側の意義を聞かれているのに八万四千の法門と答えるバカもいたしね
日本語って難しいよなw >>256
>「浄土真宗」の葬儀の意義は何ですか？
>>230さんがこのように書かれていますよ
「219氏は仏様の御教えに触れる機会だと書き」 >>255
勤行について最善と確信できる情報が、私にはありません
信頼に足る僧の方に尋ねるなどして、ご自分で調べられたほうが良いと思われます これ>>249解る方いませんか？
僧侶さまに聞いてもよく解りませんでした >>262
初心に帰るのが良いと思われますが
阿弥陀仏様は知性を与えてくださる御方です
なので、浄土真宗の各種経典を真摯に読み込み、一人でじっくりと考えていると、やがて適切な答えを心の中にお伝えして下さると考えられます
具体的には、思考を細かくメモしておき、定期的に整理することをオススメします
あなたは既に答えを受け取っているというのに、日々の煩雑さのせいで、忘れてしまっているという可能性もあります >>257
必要あるね。
世界中の指導者が参列したいと申し出ている。
安倍元総理の人徳の高さの故だよ。
葬式仏教でぼろ儲けして税金も払わない生臭坊主どもは安倍さんの足元にも及ばない。 >>263
勤行の時に何か念じる事はありますか？
お手本になるかもしれないので教えて下さい >>265-266
人それぞれに生活環境や学習量が違うのだから、
あれこれ他人に尋ねるのではなく、自力で答えを発見する癖をつけましょう いいサイトみつけた！
https://www.e-sogi.com/guide/16178/
その中でも浄土真宗は南無阿弥陀仏と唱えることで、すべての人が救われるという他力念仏であり、真言宗は即身成仏が根本の教えです。
との事！ >>269
セクロスしたい、セクロスしたい、若い女とセクロスしたいという思い 全てのものをお救い頂きありがとうございます、と念じてお念仏するようにします 阿弥陀仏さまは全ての衆生をお救いなさるという事ですが、
動植物はどのように救われるんですか？
輪廻を重ね、どんどん良い生き物に生まれ変わって人となって阿弥陀仏さまに救われるのですか？ よろず生きとし生けるもの、山河草木、ふく風たつ波の音までも、念仏ならずということなし(一遍上人) 動植物というか、万物が「もしは因、もしは果、一事として阿弥陀の如来の清浄願心の回向成就したまへるところにあらざることあることなし」
というのが親鸞の世界観ですね つまり、輪廻など存在しない。生まれた瞬間に救われている。真宗と関わる必要がない。 >>277
難しいです><
簡単に教えて欲しいです > 生まれた瞬間に救われている。
うん、でもあなた(衆生、サッタ)自身は誰が見ても仏から見ても全く全然救われてませんよね？
という構造があるんだよ
思い込みや勘違いを以て自身や他人にあたり、歪んだ視線で世界、自他を観る様子を釈迦の仏教で「無明」って言いますでしょ
十二縁起ってありますやん？無明のまま、思い込みの世界を経巡り勘違いした言動を繰り返してるのが人間ですよあなたですよ、てのが釈迦の視点
その思い込みや勘違いを離れた無明でない世界があることを知る、ってのが四諦八正道、正しく見正しく思惟し正しく行動する道を得ることの前提となる
法然は善導大師の二種深心の一「自身は現にこれ罪悪生死の凡夫、曠劫よりこのかた、常に没し常に流転して、出離の縁有ること無し」を大事にされてたけど、そういう自身への自覚ってことが念仏ということの内容の一つになるんだよ 浄土宗・浄土真宗はキリスト教の影響受けてるよね、間違いなく 浄土真宗が、というよりは善導大師は景教の漢文のマタイ伝とか読んでたって話はあるね >>280
いろんな条件が整わないと救わないのは、果たして慈悲ある存在と言えるのか。
衆生をシャバ世界に生まれさせて苦を与えておいて阿弥陀如来を好評価させるのって拷問だろ。
衆生が気づく前にさっさと救えないの？
阿弥陀如来のひとりばたらきなんでしょ？ >>279
教える側もよく理解できていないから原稿をそのまま読むことしかできないんだと思うよ。 そもそも、阿弥陀如来の「ひとりばたらき」、はどこから出てきたんだ？ >>280
そもそも門徒の見本である真宗僧侶は四諦八正道を実践できているの？
「真宗僧侶は現にこれ四諦八正道の実践者」こそが阿弥陀如来のはたらきの証明なんだよね？
ていうか、君は実践できているの？ >真宗僧侶は四諦八正道を実践できているの？
できてないよ
できてる人にはそれこそ仏道が必要ない、先に仰ってたようにできてるような人はすでに救われてる人なわけだから
真宗は在家仏教で、真宗坊主は末代無知の在家始終の遂には三途に沈まん身カテゴリなんすよ
家を捨て家族を捨て衣服を捨て欲を捨てました自分は出家した身ですとか言ってる真宗坊主がいたら、地の果てまで追いかけ追い詰め問い詰めてくれて構わないです
むしろよろしくお願いします
釈尊の人間観については異論ないようで嬉しいっす
その自己認識に立脚するのが浄土門というやつです
自身の思い込みを思い込み、五蘊の身を五蘊の身、仏法を仏法と認識し、他人の話を冷静に聞ける境地というのもそこにはじめて存在するわけで
そういう身であった勘違いしてた、と自他に対する自身の姿勢や態度、スタンスがあらたまる、新しくなるようなことがあれば、それは目覚めの縁、つまり仏縁に遭ったということ
とりあえずその仏縁が無量、量り知れ無いものであるかどうか、とかは今のところ置いといていいと思います >>259
それって浄土真宗以外の宗派でも当てはまるから浄土真宗の葬儀の意義にはならないと思いますよ >>287
阿弥陀如来の救いが無いのにお慈悲が有るのが矛盾だと私が言って、あなたが四諦八正道を持ち出してきたから、私が「真宗僧侶は実践出来ているの？」と返したら、「真宗は関係ないんで」とか論点ずらすしかできないの？ 「参加することに意義がある」という言葉は様々なところで援用されるが、
その言葉はオリンピックの専売特許だから使っちゃ駄目とか言う人いるのかな？
>>288
意義が被ったら駄目とか、ちょっと何言っているのかわかりません。 そもそも、意義のあることでなければやっちゃいけないの？ >>291
いえ、別に意義が無くてもやって良いと思います
では質問に対する回答が「浄土真宗で葬儀を行う意義は無い」と言う事でしょうか セクロスは意義があると思うのでやってもいいですよね >271
>292
>294
愚かな意見を残して、神仏を尊ぶ者が集まる場を荒立ててはならない
早急に懺悔したほうがいい >>293
私は「仏様の御教えに触れる機会」は真宗に限らず、
全ての仏教の葬儀における意義となると考えますが、
ご理解頂けますでしょうか？
あるもの（真宗）の行為（葬儀）には意義が一つしか無く、
それは他者（他宗派）の行為（葬儀）の意義と被ることはないとおっしゃるのであれば、
それはそれで自分とは話が通じない人なんだなと理解するだけですが。
「もしその理由が「故人とキッチリお別れするため」だけならば宗教に頼る必要は無い事になります」（>>209）
というのも、ちょっと何言っているのかわからないんだよな。
「宗教に頼る必要」云々とか言ってるから、赤い主義の人なのかな？ 言い争いをする双方に阿弥陀如来の御加護がありますように。 地獄を徘徊して死者を救ってる神様って誰でしたっけ？ >>296
そうですか、確かに他の宗派には申し訳ない書き方だったかもしれません申し訳無いね
浄土真宗の葬儀は「仏様の御教えに触れる機会」以外の意義や意味はありますか？ 故人の往生や成仏は関係無いのに参列者や親族に「仏様の教えに触れさしてやってるんだぞー」と思いながら葬式をやり高額な布施を当たり前の様に受け取っているのか
なんかキモいな 阿弥陀仏さまが全ての衆生をお救いになると知りました
しかしキリスト教やイスラム教は神さまに救われますよね
全てのものをお救い頂きありがとうございますと念じるのですが、
ほぼ全てのものをお救い頂きありがとうございます
と念じてもいいですか？ 阿弥陀仏さまはすべての衆生を救おうと48の誓いを立てた仏、とあります
そして、世のもろびと(全てのひと)を救うともおっしゃっています
阿弥陀仏さまは全ての衆生を救いますか？ >>299
真宗に限らずあらゆる仏事は「仏様の御教えに触れる機会」として説明出来てしまうのです。
真宗では行いませんが、生前の授戒や亡くなった後に行う没後作僧、瞑想行であっても
全て「仏様の御教えに触れる機会」として受けとめることが出来ます。
これが受けとめる側のスタンスによって、金を毟り取られたと感じることもあれば、寺を維持するための
管理費を納める機会を得るなど、様々な意味を持ちます。 >>302
救うよ。但し、必ず救う･救えるとは限らない。
あくまで願望だから未来の確定･確証･保証ではない。
加えて、阿弥陀如来に対する人間の忠誠心も必要だ。
いくらお慈悲があるからと言って、生まれて直ぐには救わない。
人間をしばらくの間、苦悩輪廻させて「阿弥陀如来に救われたい！」という気持ちを起こさせないと感謝してもらえないからね。 ほらほら阿弥陀さま、速く衆生を救わないとシャバ世界で順番待ちが発生してますぞ！ 歎異抄第五条
親鸞は父母の孝養のためとて、一返にても
念仏申したること、いまだ候はず。
そのゆゑは、一切の有情はみなもつて世々生々
の父母・兄弟なり。
いづれもいづれも、この順次生に仏に成りて
たすけ候ふべきなり。 わがちからにてはげむ善
にても候はばこそ、念仏を回向して父母をも
たすけ候はめ。
ただ自力をすてて、いそぎ浄土のさとりを
ひらきなば、六道・四生のあひだ、いづれの
業苦にしづめりとも、神通方便をもつて、
まづ有縁を度すべきなりと［云々］。 父母の孝養のためには１度も念仏を唱えたことは無かったが、浄土往生のためには念仏に励んだことはある親鸞であったとさ。 >>307
叡山横川念仏三昧堂時代の話ですね
第二十願ですね。 みんなは、
「阿弥陀如来が私を救おうと働きかけているのだから念仏を唱えて応えてあげないといけない！」
と、念仏をしちゃうタイプかな？ >>308
第二十願なら経典に述べられているから釈尊も認めるところの立派な行ですね。 >>300
>故人の往生や成仏は関係無いのに
そうでしょうか？
たんにしょうを読むと、一概に完全に
そうだとは言い切れないように感じますが。 仏教者がキリスト教の教えに則った葬儀に参列したとしても、そこに死苦や愛別離苦といった
「仏様の御教えに触れる機会」になり得ます。
>>299
葬儀に「仏様の御教えに触れる機会」とそのバリエーション以外を見出そうとしたところで、
それは仏教とは無関係な事柄だと思います。
それを特定の宗派の葬儀における意義だと主張しても宗派の教えで説明することは出来ないでしょう。
キリスト教者にとってキリスト教の葬儀はキリスト教の御教えによって捉えられるのであり、
死苦や愛別離苦といった「仏様の御教え」を葬儀に見出すことが無いように。 勤行の仕方がわかりません！
お経を読むってのはわかるんですが、
なにかを念じたりしてもいいんでしょうか？
全てのものをお救いくださりありがとうございます
とか念じていいんでしょうか？
ネットで調べたり聴いたりしてるんですが、なかなか想いがかたまらない！ 阿弥陀仏さまには、勤行などの時、
すべてをお救い頂きありがとうございます
と言っても大丈夫ですか？ 好きに称えたらいい。阿弥陀仏はケツの穴の小さい事は言わん。 >>311
そうですか
しかし浄土真宗の葬儀は故人の往生や成仏とは関係無いと浄土真宗僧侶側が何回も書き込んでますよ
これが何とも不可解だから「浄土真宗の葬儀の意義や意味」を質問者が繰り返し質問してるのだと思います >>316
ありがとうございます
胸が楽になりました 浄土真宗本願寺派はお盆は毎日、朝晩、正信念仏偈の行譜をするのですか？ 阿弥陀如来に救いを求めることは間違いだそうです。
人間に都合のよいことをお願いするのは間違いだからだそうです。
人間は阿弥陀如来に完璧を求めすぎなのでは？
阿弥陀如来も窮屈で息が出来なくなるよ。
漏れのある救い、不完全なお慈悲、足りないくらいがちょうどいい。 >>325
そうですか
あなたは浄土真宗僧侶の方ですか？ 浄土真宗は神や他宗の仏を認めませんか？
勤行などで阿弥陀仏さまに念じる時に、
阿弥陀仏さま"も"すべてのものをお救い頂きありがとうございます
の"も"ての入れてもいいですか？
他の仏神が救ってるものもあるのでそれに配慮して、
(他の仏神ともだけど)阿弥陀仏さまもすべてをお救い頂きありがとうございます
と念じてもいいですか？ >このサイト違和感あるような…
>死んだら皆救われるんじゃないの？
親鸞会じゃん
浄土真宗に偽装して布教する新興宗教なので気を付けて下さい
昔はチューリップ企画つうて西本願寺派で布教ビデオを西や東の門徒に売り付けてた採算部門が、独立して門徒を食うようになったんだよ >>328
「阿弥陀仏さえも信じるな」「往生浄土も信じるな」「ただただ因果律のみ信じよ」とまで言っていたなら親鸞は凄かったかもね
占い信じるな神を信じるな先祖供養もするな
でも阿弥陀仏は信じなさいだもんね 親鸞は阿弥陀仏を信じたんじゃなく「阿弥陀仏を信じた法然を信じた」ので、身の回りにそういう僧侶がいない現代人に同じ信仰は、困難だと思う。 > 阿弥陀仏さまには、勤行などの時、
> すべてをお救い頂きありがとうございます
> と言っても大丈夫ですか？
すべてをお救い頂いた、という実感やあなたの証がもしおありになるとすれば、それはとても素晴らしいことだと思います。
でも言っても大丈夫？とお聞きになるということは、必ずしもそういうわけではなさそうな感じですね
「すべてをお救い頂きありがとうございます」というのも、誰が何からどう救われているのか、何から目線でどういう立場で言ってるのか、ということが問われる言葉でもあると思います
勤行の時ではなく、すべての人、家族や会う人会う縁に仏の回向であるとして(心の中で)手を合わせていく、ということから始めてみてはいかがでしょう >勤行の時ではなく
→勤行の時に加え、
に訂正します 無我と輪廻の矛盾について教えください
「無い」なら何が輪廻するのか？輪廻の主体は？ >>329
まじですか…
>>331
神を信じるなというのは本当ですか？
聖典に神という時がありますが…
>>335
返信ありがとうございます
すべてのものとは、すべての衆生や仏(故人も含む)です 神という時が→神という字が
あと、お釈迦さまの出自はインドだから、神の存在を信じてるのかというのはどうですか？ そもそも真如法性という概念はどこから出てきたのですか？
思いが及ばない、実体のないものを何故敬い仰ぐのですか？
屏風から虎を追い出して縄で捕らえることが出来るのですか？ >>338
ん？
親鸞さんって神を信じてたの？
基本的に阿弥陀仏のみの信仰者だと思ってましたが神と阿弥陀仏の両方OKでしたっけ？ >>342
仏教を作ったお釈迦さまはインド出身だから神の観念もあったのでは？と言ってるんだが
讃仏偈って知ってる？
神って字がばんばん出てるよ >>343
何が言いたいの？
結局親鸞さんは神を信じてた人だと思ってるの？
信じて無かった人だと思ってるの？ 神と言っても人、人と言っても神
同じようなもの、置き換えて考えれば答は自ずと明白 > そもそも真如法性という概念はどこから出てきたのですか？
> 思いが及ばない、実体のないものを何故敬い仰ぐのですか？
> 屏風から虎を追い出して縄で捕らえることが出来るのですか？
釈尊の時代にしても龍樹の時代にしても、その時代のインドでは数学なども発達していた
釈迦の十二支縁起に関連付けて言うなら、例えば目に見えるものにしても、そのものが反射した過去の光を網膜に映る情報として見ているのであって、目の前にある対象の現在そのものを見ているのではない
あなた(衆生、人間)が実体だと思ってる人やものは、過去の情報から脳内で作られたいわば先入観の世界のものであって、それと如実といわれる事実、有り体に言って現実の世界の諸々がズレてる、ってことが人間の一切苦ってことの根幹にあると
これは分かる？
八正道なんてものがあるということは、前提として自分たちはものを正しく見てないし、正しく思策してないし、正しく語っていないし、ということになる
身の回りの諸々に対して、また自他に対してってことっすよ
それらは全て自分の思いが及ばないもので、自身がこれが実体だと思ってるようなものとは別の存在です 見ることも感じることも出来ないである死後の極楽浄土を抽象概念として信じることで生きていきます。 >>351
八正道を完成したらどうなるのですか？
目に見えないものが見えるのですか？
見えないものが見えたらそれは真如ではないのでは？ 浄土真宗では阿弥陀如来の極楽世界に生まれることを論点にしているわけですから、
真宗門徒は浄土往生を目的としなければ、般若心経を読んでも構わないですよね？ その「読みたい」ってのは、読み物として読むんじゃなく、読誦したいんでしょ？
だとしたらやっぱり、経文の何かマジカルな威力を期待してるんだよね？
そういうのを求めてるなら、真言天台へどうぞ、ってことじゃない？ いや、死んだら極楽浄土に行くと思うよ
ただ、極楽浄土って、阿弥陀経に説かれているような場所ではなく、般若心経に書かれているような場所だよね だからといって阿弥陀経に嘘が書いてあるというんじゃなくて、あれは比喩的なものなんだと考えてる
「なにもない」世界は、この濁世の苦しみから比べれば、幸せ尽きない浄らかな世界だからね そういうわけで、真宗僧侶が言う「お経は亡くなった人のためのものではない。生きている我々のためのものだ」という主張は正しい
でもそれだったら、漢文の音読みを耳で聞いただけでは理解できないので、せめて書き下し文、出来れば平易な現代語訳で聞きたい
親鸞さんの和讃は、その試みの一つだったのだろうけど、八百年も経つと、これまた意味不明になってしまった >>363
そうですかただの比喩ですか
「極楽浄土」＝「なにもない世界」なのですね
では阿弥陀仏を信仰しなくても念仏を唱えなくても「なにもない世界」に行ける事になるんじゃないの？
前スレ前々スレで延々「阿弥陀仏への信仰が必須」だと言う主張は何だったんだ w 坊主の態度がお布施の額によって明らかに違う 坊主もやはり人間だなーと思う >>365
>では阿弥陀仏を信仰しなくても念仏を唱えなくても「なにもない世界」に行ける事になるんじゃないの？
そのとおり
ただ「行けるよ」って言ってるだけです
そのことを信じなさい、ってこと
>前スレ前々スレで延々「阿弥陀仏への信仰が必須」だと言う主張は何だったんだ w
それは私と違う別の人の主張なので、その人に訊いてください
私は前スレ前々スレには書き込んでないのでね
阿弥陀如来のことは普段、お阿弥陀様と人格神的に呼びならわしているし、お寺に行けば指で輪っか作って、座っていたり立っていたりする人の形をした絵姿や像があるけれど、そういう「人」みたいなものでは決してない
だって、無限の光であり無限の時なんだよ
これ、アリストテレスが不動の動者と呼び、プロティノスが一なるものと呼んだのと同種の概念だよ でも、我ながら矛盾してるけど、臨終の時には人の姿をした阿弥陀様にお迎えに来て欲しいなとも思うんだよね >>369
なるほど職業坊主は自分が責められることを十分自覚しているので 仏の力を借りてそれを戒めるか しかしお布施の額によって 態度をコロコロ変えていること自体が 仏の道に背いていないのかそこを問いたい >>372
は？真宗僧侶が責められるわけないじゃん。
彼らほど仏様にたいして真摯に向かい合って念仏している人はいないぞ。
このスレにいるような救いから除かれている五逆の俺たちとは違うんだよ。 >>373
やっぱり職業坊主は感覚が違うな
俺の書き込みを見れば 分かると思うが 職業坊主が責められるのはお布施に対してコロコロ態度を変えること、つまり、お布施をした人から責められることなんだよ
正直に言えよ いくら念仏を唱えたって お布施の額には負けますって >>372
無理だね。
『観経』下中品には不浄説法したものは地獄に落ちるとあるし、
『往生要集』には昔不浄説法したものが餓鬼道にいるとある。 >>374
お布施の多少と態度は関係有るかもしれんが、念仏は関係ないだろ。 お布施って、葬儀屋や総代さんが「お宅の場合はいくら包んで下さい」って言ってこないか？ >>370
＞そのとおり
ただ「行けるよ」って言ってるだけです
そのことを信じなさい、ってこと
阿弥陀仏を信じても信じなくても極楽浄土に行けると言う主張ですよね？
ではその「そのことを信じなさい、ってこと」ってどう言う事ですか？
阿弥陀仏は信じなくても良いけど「死んだら極楽浄土に行ける」と言う事を信じなくては極楽浄土には行けないと言う意味でしょうか？ >>378
あなたはまずコテハンつけてもらえないかな
各種の話をするにも、相手の知識や気根に合わせることが大切なのだが、
匿名掲示板ではそれが難しいので、話が堂々巡りに落ちかねない
だからまず、他者に物事を尋ねたいならばコテハンつけよう 糞阿弥陀に賄賂を贈り浄土へのパスポートをねだるなんて本気なのか？
誠実さのかけらもなく笑っている僧侶がいるよ
(印をむすんで)隠しているその手を見せてみろよﾁｬﾘｰﾝ >>379
今のところ堂々巡りになってる感じはありませんがコテハン付けなくてはダメなのでしょうか
阿弥陀仏を信じてなくても念仏を称えてなくても極楽浄土に往生出来ると言う>>370氏の新説を詳しく知りたいです >>375
その書物では、天道でどのような悪業をおかせば、または、修羅道でどのような善行を積めは、来世で人道に生まれると説かれているのですか？ 今現在このスレで必要なのは>>8-11や>355について語ることです
ここに注目しようとしない者は、浄土真宗の教えを軽視している者と言えるでしょう
今は火災の最中の建物内にいるような緊急事態なので、のん気に極楽についての話をしている場合ではない >>384
違います
ほんと、今そういう話してて良い時ではない
火事で逃げなければならないタイミングで、大型犬に足を引っ張られたら嫌でしょう
現実の報道を見つめよう >>381
それでは逆にこちらからお訊ねしますが
あなたはお浄土に行きたいと願っているのですか？ >無我と輪廻の矛盾について教えください
>「無い」なら何が輪廻するのか？輪廻の主体は？
仏教の下地になってるのはヴァルナ制によっていわゆるカースト世界を作っている、バラモン教です
善行を積んだ者は、次の世界でちょっとだけ天上世界に近い、自分の代わりに人が働いてくれる上部ヴァルナに生まれるかも。
悪行を積んじゃった者は、次の世界では地獄みたいなヴァルナカーストに生まれちゃうかもしれない。
地獄行きしないよう来世のために皆さん善行を積みましょうという、世の中がずっと変わらないなら上部ヴァルナに生まれさえすればそんな悪くないかな、と思えちゃうかもしれない宗教ですが
釈尊の言葉には
「生れによって賤しい人となるのではない。 生れによってバラモンとなるのではない。 行為によって賤しい人ともなり、行為によってバラモンともなる」
っていうのがあります(中村元、ブッダの言葉)
現代人にはわりと納得できる言葉ではないかと思いますが
ヴァルナという考え方を否定するものでもあるし、バラモンたらんとする人を支持するものでもありますね
輪廻の主体を、バラモン教ではアートマン(我)と呼んでいます。その生まれ変わり、本当ですか？ということに証明手段はありません。ので輪廻思想は現状に運用しようとすると感覚的な言いっぱなしの世界になる、ってのが釈尊の指摘です
「生まれることは尽きた。清らかな行いはすでに完成した。なすべきことをなしおえた。もはや再びこのような生存を受けることはない」(スッタニパータ、蛇の章)
というのもあるっすね
私はもう生まれない。というのは、バラモン教的に来世に下部カーストに落ちるようなことを恐れるのも、来世に上部カースト狙うような生き方するのも証の無いことだとしてその立場から離れ、「この一生を.自分の最後の一生として生きる」ということを示しています。
それが輪廻の輪からのいわゆる「解脱」と呼ばれるものっす
自身の一生に対しまともな姿勢や態度を頂く、ということがここで初めて生まれると思うんすよね
そういう釈尊のような一生をどうやったら得られるのか、てのが真宗の現生不退はじめ、仏教のテーマの一つにもなってるっす
視点をどこに置くかで釈尊の言葉って全く違った意味で見えて来るもんですが、これはその一面です 確かに現実の報道を真剣に見つめてる人間は5chに書き込まんやろうね じゃあ「輪廻という現象は存在しない。人間の思い込みでしかない。」ということかな？
「人によって、死後の来世は浄土往生する。もしくは地獄に落ちる。」という理屈はどういうことを言いたいの？ 摂取のひかり あきらけく
無明の闇 晴れ去るも
まどいの雲は消えやらで
つねに信心のそら覆う
これはどういった意味ですか
前回書いた時、上下を書かなかったんで変な流れになったんで一応書きました >>386
質問に回答します
死んだ後に行く場所が一般的に考えられている浄土か地獄の2択ならばやはり浄土の方に行きたいですね
では質問します
貴方の考えでは阿弥陀仏を信じても信じなくても極楽浄土に行けると言う主張ですよね？
ではその「そのことを信じなさい、ってこと」ってどう言う意味でしょうか？
阿弥陀仏は信じなくても良いけど「死んだら極楽浄土に行ける」と言う事を信じなくては極楽浄土には行けないと言う意味でしょうか？ >>392
レスありがとう
だけど、身も蓋もないこと言うけど、地獄も極楽浄土も、全く同じ場所だよ
>ではその「そのことを信じなさい、ってこと」ってどう言う意味でしょうか？
>阿弥陀仏は信じなくても良いけど「死んだら極楽浄土に行ける」と言う事を信じなくては極楽浄土には行けないと言う意味でしょうか？
阿弥陀様はそんなケチなお方ではない
それに、お浄土に行けると信じて残りの人生を生きるほうが幸せだろう？ >>387
たしかに仏教は釈迦オリジナルではありません。ウパニシャッド（バラモン教）が土台になっています。ではアナタは「無」とは何だと思いますか？ >>393
一応もう一度確認しますが阿弥陀仏を信じてなくても念仏を称えなくても極楽浄土に行けると言うのが貴方の主張ですよね？
それなのに>>370に「その事を信じなさい、ってこと」と書いているのを見て疑問なのですが「浄土に行ける」と信じないと浄土に行けないのですか？
「浄土に行ける」と信じてなくても浄土には行けるのですか？
結局どっちですか？ >>393
貴方は極楽浄土とは「なにもない世界」だと言い
その「なにもない」世界は、この濁世の苦しみから比べれば、幸せ尽きない浄らかな世界だからね、と説明している
そして実は極楽浄土＝地獄だとまで説明している
貴方の考えだと地獄とは「幸せの尽きない清らかな世界」で間違いないでしょうか？ >>395
生涯にわたり信を得ることもなく、念仏申すこともない、そんな者すら阿弥陀様は決して捨てないよ、そして、決して捨てないと縋ることこそが念仏であり信仰ですよ
てか、あなた人のレスの枝葉末節にしか食いついてこないね、いまいち面白くないな
アリストテレスの自然学でも読んでから、また遊びにおいでよ
最近出た新訳は良いですよ
別の出版社の人が、こういうのをうちの社で出したかったと悔しがってたっけ
スレチ失礼 >>396
私の言ってることは、私のオリジナルじゃないですよ
それこそ紀元前から色んな人が言ってることの受け売りにすぎないんです
あまり語彙も表現力もないんで、分かりにくいかもしれないが >>397
阿弥陀如来が救うと言っても理想論だからね。 > じゃあ「輪廻という現象は存在しない。人間の思い込みでしかない。」ということかな？
> 「人によって、死後の来世は浄土往生する。もしくは地獄に落ちる。」という理屈はどういうことを言いたいの？
あるお弟子が釈尊に、死んだ後はどうなりますかと聞いた。釈尊は何もお答えになろうとしなかった。
有名な「無記」ってやつっすね
そしてそのお弟子に、「そういうことより、今どうやって立派に修行し悟りを開くかを考えなさい」と伝えたといいます
一方、法句経などでは釈尊は「悪いことをした人はこの世で憂い、来世でも憂い、二つところで共に憂う」と説いてます
対機説法というものですが、来世について語ったり語らなかったり相手によって話を変えてんじゃねーか！と言われる所以ですね
人によって話を聞く前提条件、機が違うので、相手の機縁を察し、それに合わせた話をしているのだという説明のされ方もよくされてきましたが
この来世、過去世という言葉も、インドでは現代日本語と違う意味の広がり方してるんすよね
説有一切部などは刹那滅という考え方に基づき、
法がまだ作用をおこさない時が未来世。
作用をおこしたその瞬間が現在世。
その作用が終わった時が過去世。
そんな感じで説明してます
未来世や過去世に対する考え方が現代日本語的世界とわりとまるっと違ってることに留意して欲しいっす
未来世というのは「これからのこと」になるんすね
後生の一大事もまあ、ざっくりと似たようなものっす 例えば未造業と已造業ってのがあるっすね。業というのが例として人を罵倒することだとして、未(まだ)罵倒してない人と、已(すでに)罵倒し終わった人。
仏縁というものが介在しなければ、両者の差は「時間差」というものになります
時間について、過去・現在・未来という時間は実体のないもので、生起する事象作用の有無によって仮に名付けているものに過ぎない。過去と未来と現在は、事象作用を介して同時に存在しているってことになるんすね
それは言い方を変えれば、今現在にあるもの中に未来の材料、原因、縁となるものが全て内在している、ということになるっす
同じように過去にあったものは、全て今現在を形作るものの材料、また縁となって姿を変えて現在してるってことっす
つまりそれは過去世の一切も、これからの未来世の永劫も、またこの現世も、この現在一瞬という作用の中に全て内包され存在しているということになります
仏も同じ。釈尊の滅後も如来は滅せず常住する、ということの一つの根拠、また証明にもなっとります
この三世両重の因果と呼ばれるものは、天親菩薩さんとかも重要視されてました
未来世が「これからのこと」というのなら、来世とは「これからのあなたの世界」ということになります
それが地獄みたいな実態になってますよ、少しは自身を省察整理しましょうよというのが指摘の中身でしょう
善導大師だと「前念命終 後念即生」って言葉があるっしょ
死んで無明の霧晴れて、浄土に生まれ、そこ現在が修業の場となる。
如実のものに対し自身に全く新しい姿勢や態度、スタンスを頂くんですよ
信に死し願に生きよ、と量深先生なんかも言っている
まあこの辺は、無明を無明だと思っていない、自身を極重悪人だと思ったことない人、いわゆる浄土を求めたことない人にはピンと来にくいもんだと思うそす >>398
＞それこそ紀元前から色んな人が言ってることの受け売りにすぎないんです
そうですか
私は最初から一貫して浄土真宗について質問しております
・阿弥陀仏を信じてなくても往生浄土出来る
・浄土＝なにもない世界
・なにもない世界＝幸せの尽きない清らかな世界
・極楽浄土＝地獄
これらの考えは浄土真宗の思想では無いと言う事でしょうか？ >>401
説一切有部の理論は色々と論破されていたような。
すでに未来世で待機している物質が現在世に現れて、現在世の物質が過去世に過ぎ去っても存在する、ってやつでしょ？
一刹那一刹那毎に君が未来にも過去にも永遠に存在する理論。 >>401
真宗のお坊さんで、死んだら浄土往生する、もしくは、いつか往生するまで永遠に生まれ変わるとか言ってる人いるけど、あれなんなの？
死後を語った時点で無記に反するんだが。 やっぱ龍樹だろ。後宮の美女を次々孕ませるとか凄すぎ。真宗の星。 >>401
釈尊は弟子に修行せよと言ったが、真宗では「修行なんかやっても無駄、むしろやるな」なんだが。 >>397
＞生涯にわたり信を得ることもなく、念仏申すこともない、そんな者すら阿弥陀様は決して捨てないよ、そして、決して捨てないと縋ることこそが念仏であり信仰ですよ
確かにそうですね
それが阿弥陀仏信仰・念仏信仰でしょうね
しかし貴方は「阿弥陀仏を信じてなくても念仏を称えなくても浄土に往生出来る」と言ってましたよね
それが新鮮で興味があったのに今更縋る事が必要だと言うの？
「信じてない者も阿弥陀仏は救う」ここまでは解る、「でも縋りなさい」これが謎すぎる
要するに貴方は信じてない物に縋りなさいって言ってるんですよ
「阿弥陀仏を信じて念仏を称えなさい、阿弥陀仏に縋りなさい、かならずお救いして下さいます」の方が分かりやすくて良いけどね
信じなくても良いから縋りなさいは言葉遊びに見える 俺がそのうちすべての神仏をありとあらゆる苦痛を与えてから削除してやるから安心しろよ 阿弥陀如来のはたらきとは何を指すの？ どういう現象？ > 真宗のお坊さんで、死んだら浄土往生する
どういう立場、内容で語ってるのかが問題なだけよ
亡くなられるってこと自体が、諸行無常の中でその人がその一生にあたわった分限、分際を全て尽くされたということであって
結局はそういう往生された人としてこちら側が向き合えているかどうか、という話ですので
その人の一生のご縁に触れて、こちらの生きる姿勢が少しでもあたらしくなる、あらたまるようなことがあるのなら、そりゃーもうそれは仏縁なんだと思いますよ
何度でも浄土に生まれ変わる？
あなたに念仏ということが成立するまで回向の行を何度でも続ける、てことですかね
発言した人を捕まえて聞いてみて欲しいっす
> 死後を語った時点で無記に反するんだが。
この世界自体が釈尊とかの死後の世界じゃん？
記せ無い、量りしれ無い、という形で表現することは可能だよ 浄土真宗の方に聴きたいです
読経してる時、好きな文章を読む時は意訳もみてありがとうございます阿弥陀仏さまと心の使い中で念じます
読経中に意訳読まない文章もあります
これはいいんでしょうか？
贔屓してると怒られないでしょうか 今日BSでやってた大阪の東本願寺派と西本願寺派のお寺同士の和解は感動的だった
秀吉だか家康だかの奸計によるものかはよくわからないが、
東西の本願寺の対立構造はこれからもまだまだ続く感じなのかね？
親鸞聖人は自分の死後にまさかこんな歪なかたちで教えが展開していくとは
夢想だにしていなかっただろうね 現在では別段、対立していませんが
時には協力しておりますし >>420
でもNHKのBSで340年の恩讐を超えて、
みたいなドキュメンタリーつくられてたのは対立してたからでしょ？
一方のお寺の住職が江戸時代の時の非礼を謝罪していたわけだし
そうじゃないというなら一本化すればいいじゃない >>421
取材されたその番組を見ていないので
その事例に関しては何とも言えませんが
公式HPの説明を見ると全体の話ではなく、
その二ヶ寺での個別の話のようです。
そもそも東西全体が対立していたら、
現在の個々の協力も共同法要も
絶対あり得ないでしょう
長い年月、各々で進んできたのでもし合併すると
想像すればハードルが高過ぎてメリットが少ないでしょう。
強い要望もありません。分裂から時間が経ちすぎました。 >>408
そのような龍樹へ阿弥陀如来は「警察に行きなさい」と語りかけました。
それが正信偈の「龍樹大士出頭せ〜」になるのです。 >>424
顕証寺と慧光寺の話で、甥と叔父の権力争いの話だった。
昔から真宗は、身内同士の権力争いが多いんだなと思った。 結局血脈で跡を継いでいってるから大名みたいなお家騒動が起きやすいということか
仏教とは言いつつ実質別の宗教だと思った方がいいのだろうな
そもそも傍から見ていると阿弥陀如来そっちのけで親鸞に帰依しているように見える
親鸞を開祖とする親鸞教 つまり、真宗はダメだ信ずるに値しない
と仰りたいのですね
では、何が良くて、何が信ずるに値する
のですか。 他は真宗なのになんで本願寺派だけは浄土真宗なんですか？ 明治政府に宗派名を申請する時に、東西がただの「本願寺」として提出するとややこしくなるからやめよう、って話してたんだよな
でも西が先駆けて本願寺って名前で提出しちゃって、東は本願寺という名前を使えなくなったと聞いた １７７４年(安永３）西本願寺は宗名を「浄土真宗」に変更してほしいという訴願を寺社奉行に提出したが、浄土宗から横槍がはいった。わざわざ「真宗」とされたのでは、徳川氏帰依の浄土宗が「偽宗」にみえるというのである。本願寺と増上寺この争論をはてしなくくりひろげ、幕府もそのあつかいに困りはてたあげく、輪王寺宮の仲裁で１７８９年（寛政元）、三万日のお預けという判決を下した。まるで落語の裁判である。
このときいらいの宿願が１８７２年（明治５）１２月に実現し、「真宗」という宗名が御一新の余沢として日の目をみる。両本願寺は共通したこの宗名のもとに東本願寺派・西本願寺派とすることに協定が成立し、届出をすませていたが、いよいよ公表されてみると西派だけが「本派」となっていた。この小細工をやってのけたのは大洲鉄然で、長州閥の関係から政府の間にひそかに工作していたためであった。東西のあいだに維新の非常事態がとりもって生み出したせっかくの友好関係はこの一件でぶちこわされてしまった。ついでながら、東本願寺が「大谷派」を称するのは明治１４年からである。 どこも宗教の序列は気にするところ。秀吉建立の方広寺大仏殿開眼供養では、真言宗の最高位に不満持った天台宗がゲリラ的に先に法要を修したこともあれば、最後列の一向宗内では、大仏殿の土地を与えた仏光寺が本願寺より上位に来ることとなった。 >>435
法然さんの教えを正しく受け継いだ親鸞聖人が開いた宗教が浄土真宗。
親鸞聖人が法然さんの教えを発展させた、と言う人もいるよね。
法然→親鸞→？、の三代伝持の法灯とか言ってたはず。 >>433
そもそも「真宗」という言葉自体に「私にとっての宗教」という意味があるそうだね。時代的にはこちらが早いんじゃないかな。他の日本の仏教宗派でも使っていたそう。 >>437
親鸞聖人が正しく法然上人の教えを受け継いだと主張しているということは、
法然上人の教えが他の弟子たちからは間違ったかたちで受け継がれたということですかね？
歎異抄も親鸞聖人の教えが間違って伝えられていることを危惧した弟子の唯円が書き記したものと言われています。
専修念仏の教えが曲解されていると。
本覚思想というのはこれに関連するかわかりませんが、人はもうそのままで覚っていると。
だから何もしなくていいんだ、とそういう振る舞いをする人たちが出てきてしまった。
時系列的にはちょっと違うんでしょうが、構造としては同じですね。
ちゃんと念仏という修練をしていかないと弥陀合一し浄土へは行けないよということかと思います。 仏教のキモと言える瞑想を蔑ろにして迷走した宗派。
だから馬鹿にされる。
いくら無学な庶民に教えを広める方便と言われているが、それは無いだろうな有り様。。。 >>439
そのままでは悟っているとは言ってないんじゃないかな。
信心獲得するには何もする必要はない、と言っているだけで。 > 親鸞聖人が正しく法然上人の教えを受け継いだと主張しているということは、
> 法然上人の教えが他の弟子たちからは間違ったかたちで受け継がれたということですかね？
法然上人の時に一念義と多念義の対立と法然門下生の分裂問題があったんよね
一念多念分別事ってのを書いたのが法然上人のお弟子隆寛、その後それを受けてお互い相手が歪んだ意見だと思うのは間違ってんよ、片方だけに寄るのは違うよという一念多念文意を書いたのが親鸞
絶対他力とか信心の思想ってのも両方の立場を同時に説明するための論理みたいなもんよね
でも一念義の人らはいわゆる本願誇りというか、もう救われたんだから>修行やっても無駄、むしろするな
になっちゃうことも多かった
これは親鸞の立場ともやっぱり少し違うと思うんよね、一念と多念が同時に存在してなきゃ意味ないわけなんだから
当時は後鳥羽上皇周囲から念仏停止令とか出されてたり、念仏宗内でも荒らし嫌がらせ混乱の元と思われていた一念義のみの方はその後隆寛師側から一念義停止起請文とか出されたりしてた
法然上人と一緒に流罪になった聖覚法印とかも一念義の中心人物だよ
隆寛師とかは、やっぱ口称念仏は回数多くなってこそ信心の表明になるのだわ、っていう多念義の立場を表明する
法然上人が流罪になり、念仏停止令が出た後の近畿の浄土宗は多念義、行住坐臥に念仏してますほら見たら信心あるの分かるでしょって派閥が主流になってたってんだからつよいよね
浄土真宗自体は、それ以降の浄土宗とはわりとすごい没交渉な気がする
今の浄土宗って詳しいことは知らないけど、承元の法難の時に九州流罪になった聖光坊の鎮西派が主流なんだよね？九州も念仏弾圧が凄かったと聞くけど、浄土宗と浄土真宗、どっちが正しいかっていう表面的な摩擦のある機会自体が近年まで少なかったのでは
あとまた、宗派っていう区別も後世のもの
それに偏依善導って旗印がある時点であとは信心頂けとるかどうかっていう個別の事案になんよ、どっちが正しいなんて話にはならない、 と思いたい
蓮如さんの時代でも、一休さんとか大燈国師の掛け軸を返上して蓮如さんの宗派に帰依してるけど、その時代でも「念仏宗となる」と言ってる
派閥が明白になってくるのって、戦国時代とかじゃない？高田派と本願寺派とか、織田信長への対応で本願寺が東西に割れるとか ※真宗側の視点です。見方には個人差があります。必ずしも浄土宗側の視点を保証するものではありません。 >>439 だから何もしなくていいんだ、とそういう振る舞いをする人たちが出てきてしまった。
現代で言えば「自力狩り」の影響ですね。
ちょっとでも何かをすれば周りから「それ自力、アウト」と言われますから。
まあ自力狩りしている本人たちの「これをすれば自力、あれをすれば自力で浄土往生の障りになるから、やらないようにしよう」という心がけも充分自力なんですけどね。 >>410
この人って、無余涅槃を主張する人たちのこと？ > ちょっとでも何かをすれば周りから「それ自力、ｱｳﾄ」と言われますから。
> まあ自力狩りしている本人たちの「これをすれば自力、あれをすれば自力で浄土往生の障りになるから、やらないようにしよう」という心がけも充分自力なんですけどね。
定散の自心に惑いて金剛の信心に昏しってやつですね、分かります
自己認識の世界と世間が同一のものにならないから、常にズレを感じて居場所を次々無くし続け彷徨い続けるんすよね
でもそれは肉体やら神経やらで生きてる人間共通のものだよ、五蘊から離れない在家のもんなら一生みんなそうであたりまえ、と言ってるのが釈尊の十二縁起モデルってことでもあるんよ
元々の他力つうたら釈尊を釈尊にした、釈尊以外の過去六仏の仏力のことやん？凡夫、人間だった存在に目覚めの視点を与え、そのものの姿勢や態度、スタンスを新しいものにさせた力を他力と呼んだんだよ >>448
> ちょっとでも何かをすれば周りから「それ自力、ｱｳﾄ」 >>448
これ安心が間違っているね、僧侶が言っているなら超問題発言だな 他力がわからないことには自力もわからないよね、いや、学問的にじゃなくて宗教経験的な話として。 >>448
人間共通のもの、とは、自力の心が起こって何かをすること？ それとも外に向かって自力狩りをすること？ 本願他力の救済法からみて、浄土往生の因に
自力を考えるのであれば
ちょっとでも
「他力を疑い、自力心から生じる」
何かをすれば本願他力の救済から外れる、
と思う。
勿論、浄土往生以外での、例えば進学や
就職・スポーツなどの自己努力は
「それ自力、ｱｳﾄ」 とはならない。
と思うのだが、どうだろうか。 悟りを前提としないのは単なる努力。
自力の行でさえない。 牛久大仏、抵当権が統一教会の関連団体になってるらしいけど、どーなるんだ？
統一教会と自民のズブズブが出るわ出る和だけど、今、東本願寺派は涙目じゃないのか？ 浄土真宗なんですけど、仏も神もいるって思ってます
これはいけない事ですか？ >>455
自力心が生じることで阿弥陀如来の救済から外れるのであれば、
一度でも自力心を起こしたものは一生涯救われないことになってしまい、
阿弥陀如来の「すべての者を救う」という理論が破綻してしまい、
また、法然上人や親鸞聖人が往生しているとするなら生涯一度も自力心を起こしていない、という理屈になる。
まあ、私は、往生の因が自力だとは、一言も言ってないんだけどね。
往生の因が信心であることが大前提として、人間の一生涯において、その信心が起こる前に自力心が起こるかどうかを言ってるんだけどね。 自力で往生はできない、という話であって、自力そのものがダメという話ではないんでしょ？ 晩前後くらいに正信念仏偈と讃仏偈唱えさせて頂いてるんだが…
讃仏偈だけにしていい？
功徳少なくなる？ レスみてると「自力」を各々で2通りに定義している感じだね
1) 自分の力のこと
2) 自分の力を往生の因としようとすること
一般には 1) と考えがちだけど真宗では 2) のことと考えている
>>462
他力信心を頂いて、弥陀の往生の因を身に満足してるなら、
讃仏偈だけでも南無阿彌陀仏だけでもそこに功徳は円満している
功徳が少なくなるかもと考えるのはこれを往生の因に役立てようと
している気持ちがあるからで、そこで自力と言われる事になる >>459
>一度でも自力心を起こしたものは
一生涯救われないことになってしまい
一度でも自力心を起こしたものは
仏側が救わない、を担保する経説が
あるかどうかです。 まず自力とまむすことは、行者の各々の縁に随ひて、餘の仏号を稱念し、餘の善根を修業してわが身をたのみ、わが計の心を以って身・口・意の乱心を繕ひ、めでたう為なして浄土へ往生せんと思ふを自力と申すなり
てのがまず親鸞さんの定義やからね
対象の使っている言葉の意味内容をちゃんと聞いて分析して認識しとかないと、インドの人の言う来世と日本語一般で言う来世の意味内容の違いみたいにとんでもない勘違いしたまま得意気に来世って言葉を操るようなことになってしまう
昔のアンジャッシュの勘違いコントみたいで面白いよね >>465
そういう経説がないなら自力を悪者扱いする風潮はどうかと思いますけどね。
浄土教ではどうなんでしょうか？
一度でも自力心を起こせば救いの対象から外れますか？ >>466
それが自力の定義なら、「阿弥陀様、お救いください」とお願いするくらいなら自力ではないんですね？ 他力すなわち弥陀の本願とは、たとえば自力と見えるものであってもそれは他力の誘いなのだから、自分の力で成し遂げたなんて思ってはいけない。 >>469
自力そのものなのか、自力に見えるのか、で全く違うんだが。 自力に見えるだけの話なら、皆が言う自力なんてものは存在しない、というはなしになる。
>>466のように自力を定義すること自体が意味をなさない。 >>469
他力の誘いとか言っておいて、遠回りさせる弥陀の救いに草www
本当に優れた仏なら遠回りさせずに生まれた瞬間に救う、いや、そもそも娑婆世界に生まれさせないwww スポ根漫画と一緒で、試練を乗り越えるストーリーを好む人向けの仏門なんだろう。 やっぱり真宗関係者には自力の心が起こることは有りえないんですよね？ >>466
で、どうなの？「阿弥陀様、お救いください」と思うくらいなんて激しい肉体行なんてやってないんだから、自力でもなんでもないだろう？
手元の解説書に書いていないことは現実に落とし込めないの？ こんな知恵遅れでも救ってくださるのが阿弥陀さま。南無阿弥陀仏。 >>463
じゃあ、一度でも自力を往生の因としてしまうと一生涯救われないんですか？ 「自力心が起こっていない、行をしていない=信心を獲得している」
これは正しいわけですね？ 救われるためには自力心を起こしてはいけない！と追い込むよりも、自力心を起こしても救われますよ、といったほうが楽だよね。(※自力が往生の因とは言っていない) >>466
もうひとつ確認するけど、自力には自力の行法が定められていて、1つでも欠けると自力とは認められない、ということですか？ コロナの入院基準を厳しくした東京都 それでも病床が逼迫する理由
2022年8月23日
https://www.asahi.com/articles/ASQ8Q6G3XQ84UTIL055.html
・都は、病床の逼迫（ひっぱく）を避けようと入院基準を従来より厳しくしている
・過去最大の感染拡大の収束が見通せない中、医療提供体制がまたも限界に達している
「病病病病病…」コロナ感染で看護師の欠勤急増、シフトは限界に 広島市民病院
2022/08/23
https://chugoku-np.co.jp/articles/-/205214
https://pbs.twimg.com/media/Faz1wpiaIAA0GID.png 1日数万円の遺体安置料に遺族の負担増 火葬待ち１週間超も 棺おけ並ぶ異常事態 コロナで逼迫 沖縄
2022年8月21日
https://ryukyushimpo.jp/news/entry-1570128.html
沖縄「医療は災害レベル」県内20の病院長が訴え 小児用ICUで高齢者治療や８件目で入院も死亡･･･危機的状況 県民に「行動変容を」
2022年8月24日
https://ryukyushimpo.jp/news/entry-1571509.html >>485-489
今は致命的な疫病が大流行しています
例えるならば火災の最中のような状況です
経典について細かく議論するよりも、火災から民衆を避難させるほうが先ではないでしょうか >>484
食事をすることが成仏の因なら自力だが、そんな教えは無いでしょ？ 確かにそうですが 現代の 少子化 について考えるとき やはりセクロスは必要じゃないでしょうか んー、あれだろ
五蘊盛苦、脳内の世界設定にあるものは現在するものの現実の運行、運用とは別の空理空論で、実際には存在しないものじゃん？
その脳内世界がいわゆる地獄餓鬼畜生人天の五悪趣、修羅も含めて六道の世界になってて、一番上の有頂天の状態、また心の安定した状態を保つためにそれこそ人間てのは四苦八苦する
それが親鸞のいうところの自力の心、なんじゃない？
そこには仏、悟りの視点とか介在しない 浄土真宗は仏教じゃないよね
宗祖が戒律無視してるくらいだし 戒律を保ってはいけないという戒律を保つのが浄土真宗 自力の心を起こしてはいけない、自力の行法をしてはいけない、という戒律を一途に保っているのが浄土真宗。 >>496
自力の行法の存在が経典に述べられているのであれば、それは立派な行なんだから、それを否定することは経典の否定に繋がると思う。 >>497
戒律を重視し守っているであろうあなたとしては
どの戒律が難かしいですか？
戒律を持たぬ私に教えていただけませんか 各々信仰するものに救われるだろ
て考えは駄目ですか？
世のもろびとを救わなん
と、あるからですか？ >>505
戒律も保とうとして保てない人がそれを聞くならまだしも
戒律を持たない者がそれを聞いてどうすんの？ｗ >>508
戒律を持たない者に答えてはいけぬ
戒律を持たない者は聞いてはいけぬ
という戒でもあるのですか？ >>512
色んな宗教の信者がいるが、各々に対応する仏や神がいる、という考えは浄土真宗的には駄目ですか？ >>513
問題ありません。
真宗は阿弥陀如来の極楽世界に生まれることに限定した教えです。
他の仏の浄土に生まれたいのならそれなりの行があるはずです。 >>516
そうですか例えば>>370とかは阿弥陀仏を信仰しなくても全員が極楽浄土に行けると断言してますが
どう思いますか？ >>514-516
ありがとうございます
勉強になりました 聖徳太子像とか一部の例外を除いて
阿弥陀しか祀ってはいけないと言ってるよね浄土真宗って
とても排他的な宗教だね
最悪だ
つぶれればいいのに >519
宗教に関心があるならば「五逆」について学んでおいたほうがいい
http://labo.wikidharma.org/index.php/%E4%BA%94%E9%80%86%E7%BD%AA
無知なまま軽率な書き込みを残すと、後で後悔することになる
反省したほうがいい >>519
阿弥陀仏を祀る、ってなんか変だな
そんな使い方しないんじゃないかな >>520
は？？？
ということは、弥陀一仏信仰だから他尊は祀ってはいけないと教えてる真宗の教授や
本願寺派が出してる教則本は嘘ってことになるな
その真宗教授や教則本を出してる本願寺派は全員後悔することになるんだな
ハイ論破 >>522
他尊という表現は珍しいですね。他仏や諸仏とは聞きますが。
まずは、その
＞教えてる真宗の教授や本願寺派が出してる教則本
で説明している「他を祀らず」の理由付記がないと
何とも。 >>523
え？？？ｗｗ
他尊という表現があることすら知らないの？？ｗｗｗ
そんな無知さでよく絡んでくるもんだよなｗｗｗ
理由付記？ｗｗｗ
お前は522に書いてる文章すら読めない文盲なのかよｗ ちゅーかｗ
五逆の意味わかってるのかねぇｗ
519の内容のどこに原始経典に説かれる五逆があるの？
まさか大乗偽佛教の五逆とか？
偽仏教の五逆なんて偽物なんだから後悔なんかしねーよ
ばーかｗ >>525
大乗が偽仏教なら日本の仏教全てが偽に成るんだが。
君にとって原始経典はどういう意味があるのかな？ >>526
何をキレてるのか知らないけど
大乗が偽仏教なのは>>525の言うとおり事実なんだがな
何百年も前に死んでいる阿難に「如是我聞」と語らせるとか大嘘もいいところだ
むしろ嘘を平気で書いてる経典が偽仏教、偽経典でない理由を聞きたいくらいだ
こういうツッコミを入れられると「仏教の拡大解釈だ」と言い訳する者がいるが
それだったら「論」でとどめておくべきだろうに
なんで「経」にする必要があるのかな？ >>527
キレてはないんだけどwww
君の方こそ君にとっての原始経典の意味を見いだせずに逆切れしているんじゃないかな？ >>517
間違いだと思います。
信仰がないと極楽世界に行けませんが、信じたからといって必ずしも行けるわけではありません。 >>528
どっちが逆ギレしてんだかｗｗｗ
原始仏教が無かったら仏教じたいがスタートしてないわけだがｗｗｗ
頭おかしいのか >>524
他尊は真宗以外はどこの仏教宗派でも使いますか？ で、なんで論じゃなくて経じゃないと駄目なわけ？
嘘ついてまでｗ >>517
そもそも極楽世界の存在なんて証明できた人がいません
行ける人がいるという断言をすること自体がナンセンスです >>530
その原始仏教をあなたの人生でどのように生かせていますか？
あなたは原始仏教の戒律を守っていますか？ >>533
極楽世界を人間が自己で認識できない死後の世界に位置付けたのが失敗だったと思うわ。 >>534
質問ばかりで答えようとしない人に答える義務はありません
先にどうぞ >>533
真言宗や天台宗などでは現象即実在を説いて現世の世界を仏の住む世界にしちゃってるけどね
誰もその存在を証明できてない
死後の世界であろうと生前の世界であろうと一緒 >>536
そもそも原始仏教を実践して悟っているかどうかわからない得体の知れない人に答える必要がないと思う。
貴方は原始経典のどこに述べられている戒律を守っていますか？ 原始経典は本物だけど、それを扱う人が胡散臭すぎてなwww >>536
君、胡散臭すぎるわwww
本当に原始仏教信者なの？
原始仏教信者はどういう１日を過ごすの？
毎日何をするの？何を食べてるの？
インドだからカレーしか食べないの？
服装は？
五体投地をやってるの？ 激論交わすならその間、せめてコテハンをと
感じる雨空の朝 https://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%89%E6%AF%92
三毒（さんどく）とは、仏教において克服すべきものとされる最も根本的な三つの煩悩、すなわち貪・瞋・癡（とん・じん・ち）
むさぼること、怒ること、理非のわからないことの三つ。 >>538
なんだｗｗｗ
逃げただけかｗｗｗ
ショボｗｗｗ 大乗仏教なんか信じてる奴はそれこそ胡散臭すぎるｗｗｗ
統一教会問題で殺された某氏みたいにならなきゃいいがなｗｗｗ >>540
君、胡散臭すぎるわwww
本当に仏教理解してるの？
大乗がどうやって出てきたか答えてごらん
釈迦が阿弥陀や薬師なんか説いたと本気で思ってるの？
大乗だから僧侶は具足戒守らなくていいと思ってるの？
大乗仏教が本物だと本気で思ってるの？
大乗が正統だと思ってるの？ >大乗が偽仏教なら日本の仏教全てが偽に成るんだが。
律宗は大乗じゃないけどなｗ 律宗は戒律研究を主とする宗派だが、それを大乗ではないといってしまうのは拙いような。
「分通大乗」という考え方もあるし。
北宋期南山律宗における「分通大乗」の解釈について――元照の新釈を中心として――
山本 元隆（著） 印度學佛教學研究 67 (2), 752-756, 2019-03-20
https://www.jstage.jst.go.jp/article/ibk/67/2/67_752/_article/-char/ja/
ちなみに日本において律宗を開いた鑑真は具足戒とともに菩薩戒や天台経典も招来している。 諸仏の教え (Dhammapada Nos. 183-185ダンマパダ法句教)
諸仏の教え
一切の悪行為をおこなわないこと。善に至る（善行為をおこなう）こと。
自らの心を清めること。これが仏陀たちの教戒である。
忍耐・堪忍は最上の修行である。
涅槃は最高のものであると、仏陀たちは説きたもう。
他人を害する人は出家者ではない。
他人を悩ます人は「道の人」ではない。
罵らず、害わず、戒律に関しておのれを守り、
食事に関して［適当な］量を知り、淋しいところでひとり臥し、坐し、
心に関することにつとめはげむ。これが仏陀たちの教戒である。 それではチュンダよ、このように戒めるべきです。
他人は他者に害を与えるが、我々は加害者にならないようにと戒めましょう。
7.他人は暴言を吐くが、我々は暴言を吐かないようにと戒めましょう。
24.他人は怒るが、我々は怒らないようにと戒めましょう。
25.他人は恨むが、我々は恨まないようにと戒めましょう。
27.他人は張り合うが、我々は張り合わないようにと戒めましょう。
30.他人は見栄を張るが、我々は見栄を張らないようにと戒めましょう。
31.他人は善人ぶるが、我々は善人ぶらないようにと戒めましょう。
33.他人は高慢であるが、我々は高慢にならないようにと戒めましょう。
34.他人は反抗的であるが、我々は素直になるようにと戒めましょう。
−日本テーラワーダ仏教協会HPより− >>549
>>550
それだけ？他にもっとあるんじゃないの？ 玄奘三蔵がインドに辿り着いた時に残っていたという、提婆達多の宗派
これは釈尊以前の過去六仏も仏として扱おうという立場だったのだといいますな
生前の釈尊は聖人のストゥーパを立てて礼拝せよとか仰ってますが、この釈尊も認める聖人とはどんな存在だったのか
縁起説に依るなら、釈尊はどの先達の影響もなく仏になったのではない
釈尊に導きやヒントを与え、釈尊を釈尊にした過去六仏などが聖人と呼ばれる存在ってことっしょ
天上天下唯我独尊を最初に言ったとされるのは釈尊でなく、元々は過去六仏の一人ってのはもうみんな知ってると思うけど
そういう伝承を全て釈尊一人の設定に落とし込み、過去六仏の存在を指摘した人とその集団を過剰に侮辱し、「仏はこの世に唯一人」と丁寧に他の仏を伝承から消し去って行った人たちがいるんすよね
如是我聞といいながら、存命中の釈尊の言葉は滅後にすぐソートされて編集も取捨選択も入ってってるんすよね
仏が釈尊以外に沢山いるなんてそれでは釈尊の素晴らしさを表現できないし提婆達多許せない、って動機でしょからまあ分かるは分かりますけど
そら分裂繰り返しますわってなるよね
こちらはその痕跡からまあ色々推測していくしかまあないわけすけど >>549-550
日本テーラワーダ仏教協会 初期仏教の世界 パーリ語日常読誦経典 日本テーラワーダ仏教協会
https://j-theravada.net/world/study/pali-sutta2-1/
ちなみに仏教では、今の世で最初に、誰にも教えられずに一人で完全な悟りを開かれた釈尊だけを「仏陀」と呼び、その後、釈尊の指導で釈尊と同じく完全な悟りを開かれたお弟子さんたちは、その悟りの階梯の呼び名で「阿羅漢」と呼んで区別しています。
七仏通誡偈とかもテーラワーダではお使いになっとると聞くが、この辺どう整合性取ってるんだろう >>547
まあ、そういう考えもあるわなｗ
南都は空海に荒されて事相面で乗っ取られたわけだしｗｗ
だが教義が小乗律を中心にしてるのは事実なわけで
日本の仏教は大乗だと言って小乗批判してるバカがいるからそいつに文句言ってくれｗ >>551
お前は無知なんだからまずは四分律くらい勉強しとけｗｗｗ なにしろ逃げただけのID:SqZxSNk30
ｗｗｗｗｗ >>547
ちなみにその論法を使うと
日本は文通小乗という側面があるということにもなるなｗｗ
日本の仏教が大乗仏教であると言ってしまうのはそれこそ拙いのでは？ｗｗｗ >>553
過去六仏が釈迦のように生身の仏身だったんならそうかもしれんなｗｗ
だが
大乗の報身みたいに見えない存在になってて無限の命持ってる化け物だというなら話は別だｗｗｗ >そもそも原始仏教を実践して悟っているかどうかわからない得体の知れない人に答える必要がないと思う。
>そもそも原始仏教を実践して悟っているかどうかわからない得体の知れない人に答える必要がないと思う。
>そもそも原始仏教を実践して悟っているかどうかわからない得体の知れない人に答える必要がないと思う。
↑
これ、あらためて読むと意味不明ｗｗｗ
どっから原始仏教を実践して悟ってるなんて話が出てきたんだ？？？ｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗ >>547
大乗なんか釈迦一人に落とし込んでる典型じゃんｗｗｗ
いろんな仏を登場させてはいるけどまずは釈迦の名前を出さなきゃ登場できないパターンばっかｗ
なんで説き手が釈迦じゃないと駄目なの？ってくらいに釈迦推しｗｗｗ
しかも釈迦滅後何百年も経過した後でもまだ釈迦ｗｗ
金剛頂経なんか一見して大日如来推しのように見せておいて活躍するのは一切義成就菩薩という釈迦のモチーフそのものｗｗｗ
都合よく釈迦を利用して嘘つきまくってるｗｗｗ 知識を深くお持ちになるのは分かりますが初期仏教の
道を理解し実践した者がそのようになるのなら
結局、初期仏教も大したものではないとなりますね >>564
大乗の連中が初期仏教の道を理解していたなんて幻想だろｗ ネットに「www」とか書き込むのは原始仏教信者もかわいいところあるよね。
日頃の自分の修行の成果を誉めてもらいたくてやって来たんでしょ？ >>566
私が知っていようがいまいが君が実践しているかどうかが問題なんだが。 >>560
出家者に対する具足戒（比丘戒）に対して、出家、在家の両者に通じる菩薩戒という
捉え方はありますが、具足戒（比丘戒）＝小乗という捉え方を律宗ではしないという
話なのですが、ご理解いただけないのかな？ それなら仕方がないか。
大乗仏教が興隆していたインドの僧院や大寺派以外が排斥される以前のセイロン島において
大乗仏教と部派仏教が共存していたという説が現代では主流となっているけど、
話が通じないようなので、まあ、いいか。
小乗という呼称も大乗仏教側からの見方であって、小乗＝原始（初期）仏教というわけではないのだが、
これまた話が通じないようだから、まあ、いいか。
さらには原始（初期）仏教＝現代におけるテーラワーダというわけでもないから。 >>568
君はなぜID:ssKwPGOL0が原始仏教信者だと思ったのかな？
私には仏教全般を馬鹿にしている人のようにしか思えないけど。
論破されたのが悔しかったのかな？ >>549 淋しいところでひとり臥し、坐し
↑
これに耐えられなかったんだな。
いいよ。相手にしてあげるよ。 >>570
律宗の戒律は部派で作られたものであって大乗が作ったものではないという話をしただけで
部派仏教という言葉では理解してもらえそうになかったから小乗という言葉も使ったのだが
ご理解いただけないのかな？ それなら仕方がないか
大乗が「維摩経」などの経典において原始仏教批判をしている事実は明らかなんだけど
話が通じないようなので、まあ、いいか
大乗という呼称は偽物仏教を作った大乗側の味方であって、「維摩経」あたりでは釈迦の直弟子である舎利弗あたりも堂々と批判されているわけだが
これまた話が通じないようだから、まあ、いいか
さらには仏教＝宗教というわけでもないから >>573
「大乗」と大乗仏教側からの見方である「小乗」との違いが、
具足戒を用いるかどうかに依るわけではないことはご理解いただけるでしょうか？
この意味おいて日本に伝わった律宗は小乗とは呼べませんし、
真言宗など具足戒を護持する日本仏教各派も小乗とは呼びません。もちろんチベット仏教も。 >>573
>さらには仏教＝宗教というわけでもないから
「仏教は科学である「」との主張を見かけることがあるけど、私自身の考えはこちら。
中学数学の内容である必要条件と十分条件を念頭に置きつつ、
仏教は宗教である 真
宗教は仏教である 偽
大乗仏教は仏教である 真
仏教は大乗仏教である 偽
また大乗仏教は仏教ではないとの主張は「学問板」で論拠を述べた上で議論した方が良いと思います。
自分には興味のないことですが。
また仏教と科学的視点との共通点を見いだそうとすることは興味深いことだけど、
「仏教は宗教ではない」とまでいってしまうと、自分とは話の通じない人なのかなと。 過去仏信仰の成立とその展開など、学問としては大変興味深い事柄だけど、
自身の信仰という捉え方とはまた違う。それでも調べるのは愉しい。
『七仏経』成立をめぐる諸問題
天野 信（著） 印度學佛教學研究 57 (2), 912-908, 2009
https://www.jstage.jst.go.jp/article/ibk/57/2/57_KJ00005421869/_article/-char/ja/ >>575
その解釈は一辺倒だねえ
天台円頓戒は具足戒を小乗戒だと言って廃棄しているからね
つまり大乗と小乗の違いを具足戒を用いるかどうかに依るわけではないという君の解釈は自分勝手な考えだよ
なお、部派仏教という言葉を知らない可能性を配慮して小乗と言う言葉を使ったことはご理解いただけでしょうかな？ >>576
仏教は宗教ではない
釈迦以降の奴らがブッダを神格化して宗教化させただけの話
そもそも英語のreligionは「繋ぐ」を語源としており、繋ぐ対象は「神」だ
釈迦は常一主宰のアートマンを否定しているのだから、自分以外のものに繋がれてしまっては仏教ではなくなる
また大乗仏教は仏教であるとの主張は「学問板」で論拠を述べた上で議論した方が良いと思います。
信仰に踊らされる奴らを見る自分にとっては興味津々ですな。
また仏教と科学的視点との共通点なんか見出だそうともしてないしｗ
「仏教は宗教である」とまでいってしまうと、自分とは話の通じない人なのかなと。 寒川神社みたいな噴水が発達した水神社や水寺って超希少なの？
見てるだけで気分いいんだけど他のところは乾いてるほうが好きなのか ろうそくと線香の代わりに電池入ってるの使ってます
勤行後に、電源つけてないの気付く事あるんですが、その場合はやり直すべきですか？ >>578
>天台円頓戒は具足戒を小乗戒だと言って廃棄しているからね
これもまた最澄の捉え方に依るというだけで、四分律を護持している律宗や
根本説一切有部律を護持しているチベット仏教ではそのような説は採らない。
捉え方にもいろいろあるな。
最澄の小戒棄捨について
蓑輪 顕量（著） 印度學佛教學研究 36 (1), 127-130, 1987
https://www.jstage.jst.go.jp/article/ibk1952/36/1/36_1_127/_article/-char/ja/
もちろん難行道・易行道という区別も浄土教におけるものであって、
浄土教を信仰しない人とはまた違う捉え方だからな。
>釈迦以降の奴らがブッダを神格化して宗教化させただけの話
参考にされている文献などを提示された方が、話が転がり易いかと。
日本テーラワーダ仏教教会のサイトを参考にしているとか。 >>581
やり直してもやり直さなくてもどっちでもいい、次に気を付ければいい
むしろ形だけ整えるのにこだわる自分と気が入っていない自分に注意すべき
信仰心とそれがうわべに出ることのどちらが大切かを見極めるべき
このスレみているとつくづくそう思うよ 今年の大ニュースはつながっている ロシア、ウクライナ、中国、コロナ、物価高騰……
2022年09月03日
https://www.bbc.com/japanese/video-62766385
三災 仏教で正法に背いたり、正法を受持する者を迫害すると起こるとされる災い
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%89%E7%81%BD%E4%B8%83%E9%9B%A3
穀貴：飢饉等が起こり穀物等食糧の価格が高騰し品切れしたりする。
兵革：戦乱や革命がおこり社会が乱れる。
疫病：伝染病等が流行する。 >>583
ありがとうございました
参考になりました。 >>583
そう考えると うちの坊主は お布施の大好きな 形だけの坊主だなあ >>582
つまりつまり大乗と小乗の違いを具足戒を用いるかどうかに依るわけではないというのは
君の一方的な見方であるということは認めたんだね >>582
>参考にされている文献などを提示された方が、話が転がり易いかと。
むしろ古くの仏教家が「仏教は宗教である」と言い出した書物の名を提示してほしいもんだ。
もちろん根拠を述べている書物を。 >>588
普通の日本人ならば中学、高校における世界史や日本史の授業で
仏教の誕生とその展開を学ぶと思うのですが、どうでしょう？
キリスト教、イスラム教とならんで世界三大宗教と教わりませんでしたか？
いまさら高校の教科書を開くのも面倒なので、人にはこちらを勧めることが多いです。
仏教へのいざない － 青少年のための仏教入門 東京大学仏教青年会
https://todaibussei.or.jp/izanai/izanai_index.html#
日本における仏教教団の宗学もまた、中学、高校で身につけた知識を基礎として
各教団に伝えられてきた宗学について学びます。
他宗派の人と話をする際には、宗派の教えのみに基づいていると話になりませんから。
私は中国律宗（>>547）、最澄の小戒棄捨（>>582）、過去仏信仰の成立（>>577）について
参考文献をあげて話を進めていますが、 ID:LCs7jLh/0さんは、中学、高校で学んだことを
どこに繋げて話を続けおられるのでしょうか？ 参考文献などの提示をよろしくお願いします。 >>589
私は古くの仏教家が「仏教は宗教である」と述べている資料を要求しているのであって
後世に作られた教科書などを要求してませんが？？
その教科書も何を根拠に宗教だと言ってるのか明確じゃないですよね？
あなたは教科書に書いてあることがすべて真実だと思い込む人間ですか？？？
それはヤバいｗ
日教組あたりの洗脳に簡単にやられるクチですなｗ
私が聞いているのは
大乗と小乗の違いを具足戒を用いるかどうかに依るわけではないというのは
君の一方的な見方だと認めるんだね？ってことなんだけど
日本語理解できてない？？ ためしに「仏教は宗教ではない」とググってみるといい。
たくさん出てきますよｗ
先にあげたreligionの定義から仏教は宗教とは呼べないというのは
宗教学を学んだものなら誰でも知ってる話なんですが…ｗ >>590
ざっとググるとこんなのを発見
まず表現それ自体について見てみれば、「宗教」はもと仏教に由来する漢語の熟語である。
しばしば言及される法蔵の『華厳五教章』では、それは教えの核心をなす「宗」とそれについての
いろいろな言説としての「教」とを含み、要するに仏教を意味したという。
新纂浄土宗大辞典 － 宗教
http://jodoshuzensho.jp/daijiten/index.php/%E5%AE%97%E6%95%99
「宗教」という言葉は、仏教における宗派の教えというような意味として古くから使われていた。
しかし、わが国の歴史上、religion に相当する語としての「宗教」という語を初めて使用したのは、
後に初代文部大臣となった薩摩藩士森有礼であったとされる。
近代化と「宗教」
米井 輝圭（著） 東京大学宗教学年報 17 47-55, 2000-03-31
https://repository.dl.itc.u-tokyo.ac.jp/records/30590
>>591
>ためしに「仏教は宗教ではない」とググってみるといい。
参考文献をよろしくお願いします。 >>592
そんなのどうでもいいから仏教の古い大家が仏教は宗教だと言ってる資料を早くｗ
論法のすり替えは良くないよｗ そもそも宗教という語が漢語に由来するというのなら
世界の三大宗教を出してきて君の論法はもろくも崩れ去ることになるよ？ｗ
キリスト教やイスラム教は宗教でないということになってしまうなｗｗ
ｗｗｗｗｗｗ その昔、西田幾多郎（著）『善の研究』を岩波文庫で買ったが、今では青空文庫に収蔵されているのか。
便利な時代になったもんだ。
青空文庫 － 図書カード ： No.946
https://www.aozora.gr.jp/cards/000182/card946.html
歴史学、文献学の立場とも自身の信仰の立場とも違う視点で読むのもまた愉しからずや。
>>594
世界三大宗教という意味での「宗教」は“religion”の訳語としての「宗教」であることは、
中学レベルでも理解できることじゃないかな。 religionを宗教と表現したのが日本人だというのなら
仏教はreligionではないということにもなるわけかｗｗｗ
つまり仏教はキリスト教やイスラム教に並列される三大宗教ではないということになってしまうなｗｗｗ >>596
>religionを宗教と表現したのが日本人だというのなら
>仏教はreligionではないということにもなるわけかｗｗｗ
おっしゃっていることの意味がさっぱりわからないのですが、
何度も申しますように参考文献などをご提示くださる助かります。 >世界三大宗教という意味での「宗教」は“religion”の訳語としての「宗教」であることは、
>中学レベルでも理解できることじゃないかな。
君の出してきたリンクとは矛盾することになっちゃうねｗｗ >おっしゃっていることの意味がさっぱりわからないのですが、
>何度も申しますように参考文献などをご提示くださる助かります。
そうだねｗ
君の言ってることはさっぱりわからないｗ
最澄が大乗戒壇設立の目的に小乗戒批判を伴ってるのは事実なわけで
大乗と小乗の違いを具足戒を用いるかどうかに依るわけではないというのは
君の一方的な見方なはずなんだがｗ >>598
君の出してきたリンクとは矛盾することになっちゃうねｗｗ
具体的にはどのような点において矛盾するのでしょうか？
省略しましたが、浄土宗大辞典の記事にはこのような文言が続いています。
しかし、それが現代日本語の語彙として採用されたのは比較的新しく、
明治維新の前後からであった。当時、開国とともに欧米諸国との交渉の
必要に迫られたわが国で、多少の試行錯誤ののち、それが欧米語の
religionにほぼ相当する訳語として選ばれ、次第に流通し定着するに至った。
こうして今日では、「宗教」はふつう仏教・キリスト教・ヒンドゥー教・神道などの
すべてを含む類概念（一段高い概念）として用いられることになった。
ちなみに、これとやや似た事情は欧米の側にも認められる。すなわち、
religionの語源のラテン語religioは、元来は禁忌の感情や信心などを意味していたが、
現代語では、日本語の場合と同じく、さまざまな諸宗教を覆うものと解されることになった。
と、たまには付き合ってみましたが、これに終了。
結局、参考文献はでてこないのか。 >>597
結局、君は仏教はreligionだと認めるの？ｗ
認めるのならreligionは「縛る」、「繋ぐ」を語源とする用語で
その対象は「神」ということになるのだがｗ とりわけ「縛る」なんて意味は不味いんじゃないの？ｗ
仏教的にはｗｗ 結局、古くの仏教大家が「仏教は宗教である」と言ってる参考文献はでてこないのかｗ >>597
認めるのならreligionは「縛る」、「繋ぐ」を語源とする用語で
その対象は「神」ということになるのだがｗ
これまた私には意味不明です。森有礼が“religion”の訳語として「宗教」を選んだことは
>>592にあげた米井輝圭氏の論文に詳しいです。
それで参考文献は？と聞いても何も出てこないのだろうな。本当にこれにて終了。 古くはこうだったが、現代はこうなったという論法に結び付けたいのなら
私が>>579で「釈迦以降の奴らがブッダを神格化して宗教化させただけの話」と述べたことは正しいことになるなｗｗｗ >>604
結局、古くの仏教大家が「仏教は宗教である」と言ってる参考文献はでてこないのかｗ >>553
過去七仏を理由に後世の仏教を正当化するのはちょっとねえ
仮に釈尊以前に過去仏がいたとして彼らが浄土教のような念仏唱えれば極楽浄土みたいな教えを説くだろうか？
絶対者の名前を唱えたら救われるとかもうそういうのってすでに「自覚」という仏教の本質から離れちゃってない？
もし過去仏がそういうことを言ってたんだとしたらそういう釈尊が出てくる前に別の宗教として成立してるはずじゃん
単に絶対者の力による救済教なんだとしたら「仏」の名前を冠する必要はないよね？
どう言い訳したって釈尊以降に仏が神化したのは間違いないと思うんだけど 過去未来現在三世諸仏淨業正因
極楽を死後の世界設定としとる時点でやっぱなんか違うよ
まあ、いくらでもそう表現することはできるけど
信受本願 前念命終
即得往生 後念即生
愚禿鈔に親鸞さんも引用されとるけど、善導大師のいう未来世、来世ってやっぱりこれからのこと、を言ってるんだと思うよ
三世両重の因果の視点では、現在の因と果としての過去と未来、この瞬間以外に時間てのはなくなりますやん？
親鸞さん自身も、臨終待つことなし、来迎頼むことなしってちゃんと言っとるですやん
平生業成の身なんだから、臨終に阿弥陀如来が来るのを待つ必要は無い。来迎を頼むこともない。
親鸞会やあるまいし、浄土真宗の人には来世がどうとかはもう問題にならんのです
>極楽世界を人間が自己で認識できない死後の世界に位置付けたのが失敗だったと思うわ。
観無量寿経では韋提希夫人に釈尊はお浄土めっちゃ近いよ去此不遠だよ、と言ってる
けどそれは死期が近づいてるぜ、って言ってるのではない、のはわかるでしょ
見仏や観仏、念仏がいつ成立するかって話だよ
>過去六仏が釈迦のように生身の仏身だったんならそうかもしれんな
>だが
>大乗の報身みたいに見えない存在になってて無限の命持ってる化け物だというなら話は別だ
ファンタジーやメルヘンじゃあないんですから？
阿弥陀は仏の特徴を表現する形容詞なんだよ、言葉に縛られてるのはそっちかもだよ
つーか報身仏が何なのかってのはもう少し考えてみてもいい所だと思うっすよ >>609
仏の特徴に「無量の命」、「無量の光」ってどゆこと？ >>609
>臨終に阿弥陀如来が来るのを待つ必要は無い。来迎を頼むこともない。
どうにもよくわからんのですが
だとすると浄土教でも現身(即身)成仏できるということですか？
浄土真宗の念仏信者で現身成仏したなんて人を自分は聞いたことないんですが…。
それに親鸞上人だって非僧非俗という中途半端な立場でしかもこの世での往生からそっぽを向いた人ですよね？
そんな人に現身での即得往生を説かれても説得力が…。
それから見仏、観仏が成立する時といっても、たとえばバラモン教の梵我一如も「光を見る」という神秘現象が行者に起こるそうですよ？
つまり観や見の境地のように仏教で無くても起こる事象を「即得往生」と称するのは無理があると思いますが。
何かの本で読みましたが仏教側は梵我一如の光を見るという現象について「光を見たから何なのだ？」と批判しているとか。
ようするにあくまで神秘体験をしたってところで終わりってことでしょう。
具体的にそこで即得往生したという真宗の僧侶のお歴々や信者さんがいらっしゃるのなら説得力あるんですが。 >>611
>臨終に阿弥陀如来が来るのを待つ必要は無い。来迎を頼むこともない。
推薦入学が決まった者は一般入試を受けることも一般入試の合格発表を待つ必要もない。
大船に乗った気持ちで大学の入学式に臨みましょう。
というように自分は理解しているけど、なかなか難しい現生正定聚。
現代における真宗各派の宗学よりも個人的にはこういうのに興味がある。
初期真宗における臨終来迎観 ――特に東国門徒を中心に――
板敷 真純（著） 東洋大学大学院紀要 = Bulletin of the Graduate School, Toyo University 53 177-161, 2016
https://toyo.repo.nii.ac.jp/?action=pages_view_main&active_action=repository_view_main_item_detail&item_id=9062&item_no=1&page_id=13&block_id=17 >>611
成仏という現象に関して、君の基準と真宗の基準と、例えば真言宗の基準が異なるんじゃないかな？ >>609 けどそれは死期が近づいてるぜ、って言ってるのではない、のはわかるでしょ
ということは、浄土(＝極楽世界)が人間の死後に存在する、という学説は嘘だということですね？ >>610
※イメージです。
例えば「南無阿弥陀仏」と、書いたり唱えた時点で、南無阿弥陀仏は仏様じゃなくなるからね。
仏様は分別の世界には存在しないから、人間に分かりやすいように音声や文字に変換しただけなんだよ。
掛け軸の文字や姿形、声に出す音声は仏そのものじゃないからね。
まあ、密教だとそうはならないこともあるだろうけど。 >>613
どういう基準ですか？
そこを濁すよね、いつも真宗の人は >>615
>例えば「南無阿弥陀仏」と、書いたり唱えた時点で、南無阿弥陀仏は仏様じゃなくなるからね。
じゃあ、唱えたら阿弥陀は仏じゃなくなるから唱えた人は救われないってことですよね？ >>610
「光」は比喩だよ、喩え。
真宗には「光明遍照 十方世界 念仏衆生 摂取不捨」という経文があるけど、
これは、念仏を唱えている天台僧侶、浄土宗僧侶、真宗僧侶には阿弥陀如来のお徳が届いて救われている、ということなんだよ。
ちなみに「光明遍照」はインドの言葉でビロチャナと発音するけど、これは東大寺の大仏ビルシャナ仏と同じことね。天台や真言宗にもビルシャナ仏が出てくるよね。
まあどの仏様も同じだってことだ。どの仏様も同じなんだからどの宗派も同じだってことだ。 >>617
何いってるの？
見えない仏と、見聞きできるイメージは本質的に別だよ。 まあ仮に音声そのものが仏というなら、仏様は音波そのものだよ。
私が念仏をすると音波が空気を伝わり聞こえる人の耳の鼓膜に振動して伝わる、ってことかな。
音声が仏そのものだと主張するなら、人混みの中で360度回転しながら念仏したら、周囲の人には仏様が至り届いているという理屈になるけどね。
これこそ伝導だねぇ。 >>618
喩えだと誰が言ってるのですか？
そもそも遍明や寿命長遠と言ってしまってる時点で喩えになってませんよ。
ようするにバケモノ的存在ってことでしょう。？
それと東大寺の毘盧遮那な天台や真言の言う毘盧遮那は明らかに違うものではないでしょうか？
そもそも対告衆が普賢菩薩と金剛薩タでは別物ですし。 >>619
これは異なことを仰いますね。
見仏とか観仏するんだと言っているのに
見えない仏とやらをどうやって体観するんでしょうか？
見えない仏に対して見仏、観仏する側は色も形もあるのに。 >>621
>音声そのものが仏
それこそ密教と同じになってしまいますが・・・・・。
真宗のいう阿弥陀仏とは密教でいう法身説法でもやっているのですか？ >>612
>推薦入学が決まった者は一般入試を受けることも一般入試の合格発表を待つ必要もない。
>大船に乗った気持ちで大学の入学式に臨みましょう。
それだと人によっては入学式までは何してても良いんだという風にも受け取られてしまう。
何やってても良いというのが現生正定聚かと言えばそれは多分違うだろうね。
推薦入学が決まったという者はその時に
入学までの間も勉強せいよ、というお誓いをも正しく受け取っているということなのかもね。 >>623
異なる、と言っているのであって、否定はしていないよ。
それはそれ、これはこれ。 >>625
本願ぼこりは強く戒められていますからね。
鎮西義の流れをくむ一条派（法然-弁長-良忠-礼阿-向阿）清浄華院第五世
向阿証顕の『歸命本願抄』にはこのようにあるとか
本願にほこりてつみを心やすくおもはん人は、はじめは信心のあるににたりとも、
のちにはたすけ給への心もなくなるべし。 よくよくよういあるべき事をや。
蓮如もまた清浄華院とご縁があったとか。 統合失調症になりました
反省点はあります
クズすぎます
クズに救いはありますか？ クソな事し過ぎました・・・
救われるかどうかわかりません
僕に救いはありますか？ >>623
ちょうどよかった、見仏と観仏は同じですか？異なりますか？
それぞれどのような現象が起こるのですか？ >>631
↑
コイツ、阿弥陀仏をいろいろと定義してるくせに
なんで見仏や観仏の境界について質問してんの？
見てもないのに阿弥陀はこうこうだとか言っててワロス
頭おかしいのか？ 願以此功徳から始まる回向文の、この功徳を全てのものにものに施して、のこの功徳とは何の事ですか？ >>632
見仏観仏の定義は？
逆切れカッコ悪い。 >>624
真宗では「声の仏様」って言うよね。
もしかしたら真宗は密教なのかもね。 >>625
決まったからなにもしなくていい、と言うのが、それこそ世間で誤用するところの他力本願だろう。 > 願以此功徳から始まる回向文の、この功徳を全てのものにものに施して、のこの功徳とは何の事ですか？
「弥陀の本誓願」が持つ功徳のこと
阿弥陀如来、観音菩薩、勢至菩薩の「三仏菩提尊の無碍の神通力」、釈迦と弥陀の「二尊の教」とか何度も言い換えてる
http://labo.wikidharma.org/index.php/%E8%A6%B3%E7%B5%8C%E7%96%8F_%E7%8E%84%E7%BE%A9%E5%88%86_(%E4%B8%83%E7%A5%96)
この善導さんが書かれた「観経疏」の最初の偈文のラストが「願以此功徳」が元々あった場所 今日は妹の月命日なんですが、台風なので日をずらして明日に行ってもいいですか？ >>639
いいよ、気持ちがたいせつです。 家で妹さんのことを思い手を合わせてもらうだけでも結構です >>640
ありがとうございます
今日は台風こちらはそれたみたいなので、自転車で行けましたｗ
妹をはじめ親族などを想いながら讃仏偈してきました 當麻曼荼羅を家に部屋に飾りたいんですが、仏壇とご本尊がある後ろの壁に貼ろうと思うのですがこれはだめですか？ 私はお仏壇隣の、床の間に無量寿経曼荼羅を飾ってます。 >>642
當麻曼荼羅は『観経』だよね、いいねいいね
善導大師の『観経四帖疏』に基いて描かれているんだよね
同じ部屋でいいんじゃないのかな >>645
東の壁にスペースがあるんですが、
どうしても西に飾りたいです！
仏壇の後ろでも大丈夫ですか？
>>638
ありがとうございます >>646
長野・善光寺のように秘仏であるご本尊様の前に前立本尊をお奉りしているところがあります。
特に問題はないと思いますよ。
大きさにも依りますが、仏壇の上のスペースとかでも。 >>647
ありがとうございます
参考になります
ちなみに、當麻曼荼羅の、白い小さい人影なような絵はなんの絵ですか？ 教行信証 化巻 105
http://labo.wikidharma.org/index.php/%E7%8F%BE%E4%BB%A3%E8%AA%9E_%E5%8C%96%E5%B7%BB
もし人が戒律をたもたないなら、神々の力は衰えて阿脩羅の勢いが盛んになり、善竜は力がなくなって悪竜が力を持つ。
悪竜が力を持つと、霜や雹を降らし、時ならぬ暴風や豪雨のために、穀物は実らず、疫病が次々に流行り、人々は飢えに苦しみ、お互いに殺しあう。
もし人が戒律をたもつなら、多くの神々はその威光を増し、阿脩羅の勢いは衰え、悪竜は力がなくなって善竜が力を持つようになる。
善竜が力を持てば、風も雨も時にしたがい、四季もおだやかで、よい雨が降って穀物は豊に実り、人々は安らぎ、戦い争うこともなくなり、疫病も流行らない
東京都で新たに1万640人の感染確認 1週間の死亡者数は過去最多に
2022/09/08
https://times.abema.tv/articles/-/10038370
日本、７週連続で世界最多 コロナ新規感染
2022/09/08
https://www.sanspo.com/article/20220908-2OREEZJA6VPDXK5FBJ3T2BJ6F4/
・世界全体では新規感染者数が前週比１２％減、死者数も同５％減と、いずれも減少局面が続いている
1000人あたりの検査数 先進国との比較グラフ
https://pbs.twimg.com/media/FcJELgFakAYaMRv.jpg
梅毒感染者 2年連続で過去最多更新 気づかず放置、重大な合併症も
2022/9/8
https://mainichi.jp/articles/20220908/k00/00m/040/088000c
https://pbs.twimg.com/media/FcHqyQTaQAIVS-m.jpg > 未来世が「これからのこと」というのなら、来世とは「これからのあなたの世界」ということになります
これは浄土真宗だけの話？浄土教全体の話？ 過去世とは生まれる前の前世も含めた過去の事すべてを過去世と言う
未来世とは死んだ後の来世も含めた未来の事すべてを未来世と言う >>651
ということは、過去世･現世･未来世が人によって別個に存在するということですか？
過ぎ去った過去世や、至り来る未来世が存在するということですか？ 浄土真宗ではその人の前世をどのように確認するのですか？
なにか秘密の儀式や行があるのですか？ >>634
逆ギレはお前だろwww
まるで見てきたかのように解説してたくせにwww
なんで見仏観仏の定義を説明できずに逃げてるんだよwww
馬鹿だコイツwww まずは自力で理解しようとして自力で悟ろうとして頑張って頑張り尽くしたその後に真の他力があるのならば理解出来る
何一つ努力せず学ばず修行せず最初から自力を否定し他力を主張する人間にはなりたくない >>658
学問との答え合わせをしているだけだから。
「なんかよくわからんけど、とりあえず念仏でも唱えておけばいいんじゃね？」みたいな。 しかしよく考えてみれば、そういうやる気のない人がいかに自分が苦労せずに何もせずに悟るための宗教ではないだろうか。
実際「仏さまが 仏さまが」しか言ってないだろ？ 信心獲得後の称名にしか意味を持たせることしかしてないから、自分が今信心を獲得しているかどうか不安でおちおち念仏を称えられない。 Twitter内の浄土真宗僧侶 変なのが突出しすぎてて痛いし寒い
真面目にやってる人の迷惑でしかない 当局が実質的に浄土真宗を辱めている親鸞会にすら文句言えてない現状だからな
昔なら本人の周囲の人が心配して止めに入ってたんだろうけど >>665
お、久しぶりに見たぞ、書名念仏。
残念だが行と認められていないから書いても無駄だぞ！ 信仰とは信じること。 信じるとは、対象がわけのわからないものであるから信じる。 わけがわかるものは、信じるのではなく知識として知る。 そんなもん情報であって知識ですらないやん
例えばあなたはあなたの親や家族の何を知ってるんだって話になっちゃわない？
自分の理解できる範囲でしかものを考えないってことでしょ？
周囲の視線や関係性とか自分の認識能力の外にあるものに、何も気付かないってことじゃん 真宗って、信心獲得後の念仏というメチャクチャハードルの高いところを最初から求めてくるよね。 信心獲得後に勝手に念仏がでるとか思っているのはシロート
驚いたことに真宗僧侶ですらそう思っているヤツが多い
実は信心獲得していても自然に念仏なんて口には出てこない
それは煩悩がまだこの身にあるから
だから信心獲得後には自分で勤めて一生懸命念仏するしかない
でこれを自力だとかいうのは本物のドシロート
金儲けコスプレ坊主はこの微妙なところが全く理解できていない 真宗って「浄土教は難行じゃありません！易行です！」と釣っておいて、後から「スマンスマン、難中之難だったわ。ガハハ！」とか、一体どっちだよwww
漫才でもやってるのかよww >>671
真宗的には「自分で」「勤めて」「一生懸命」が自力ワードだと思う。
信心獲得後はとにかく全ての事が阿弥陀如来のはたらきらしいよ。
「自」の一文字にすごいアレルギー反応するし。 >>670
お前みたいなバカでも救って下さるんだぞ
感謝の土下座をしたまま余生を生きろ >>676
結局阿弥陀仏を信じていない者も「信じないままの状態」でも救う設定なのか？
信じないと救わないと主張する派と信じてなくても救うと主張する派の両方がいるからデタラメと言われるのだと思うよ 親の遺産みたいなものだよ
親が必ずお前に遺してやると言ってたら
ボンクラ息子が働かなくなるじゃないか
まじめに働いて親孝行しないと、どっかに寄付しちまうぞと脅かしておいたほうが効く > 結局阿弥陀仏を信じていない者も「信じないままの状態」でも救う設定なのか？
念仏を得るという視点は慚愧を得るって視点でもある
家族や周囲への本人の態度や姿勢があらたになってないなら、そりゃ本人自体は救われてるとは言えんでしょう
信じてない状態、信じてないままの状態であることを自分が自覚できてるかどうかって問題だよ
周囲からのお育てに預かりました、と後であなたが言えるかどうか >>679 周囲からのお育てに預かりました
親鸞聖人はそんなこと言ってたの？ >>679
だからどっちですか？
信じてないと救われないの？
信じてなくても救われるの？ >>678
分かりにくい喩えよりも「念仏しないと地獄に落ちるぞ」とストレートに脅せよ。 セクロスしたいセクロスしたい若い女とセクロスしたい >>681
阿弥陀経の翻訳で、極楽浄土に生まれたいと思うもの、これから極楽浄土に生まれたいと思う可能性があるものも救われるというのをみたような
記憶が曖昧だが
お前も菩提心持てればいいな > 親鸞聖人はそんなこと言ってたの？
釈迦・弥陀は慈悲の父母 種々に善巧方便し われらが無上の信心を 発起せしめたまひけり
善導讃
> 信じてないと救われないの？
>信じてなくても救われるの？
念仏の構造を理解するのが救われることだ、ってのが蓮如さんとかの言い方だよ
そもそももともと人間の信にも不信にも大した重きは置いてない
釈尊の十二縁起の話とかあるじゃん？無明煩悩われらがみにみちみて、欲もおおく、いかり、はらだち、そねみ、ねたむこころおおく、ひまなくして臨終の一念にいたるまでとどまらず、きえず、たえずと
っていうのが五蘊、肉体、束縛の業を持ちける身の特長ですよ、ってのは信じるとか信じないとか関係ない話じゃん？
知ってるかどうかじゃん >>686
それは阿弥陀仏や念仏を信じてなくても阿弥陀仏により救われると言う事ですね >>685
極楽浄土に生まれるって具体的にどういう事を言うの？ 例えば魂が異次元空間にワープするとか。 救われなかった人って、阿弥陀如来の力が及ばなかったってことですか？
やはり生きとしいけるものを全て救うのは困難ですか？
願いは願い、現実は現実ということですか？ >>688
685じゃないけど、異次元空間も「この世」の領域に属する世界なのではないかと。 > それは阿弥陀仏や念仏を信じてなくても阿弥陀仏により救われると言う事ですね
いつもそれ言う人がいるけど、それはあなたの視点が混乱してこんがらがってる
諸法無我、世界は無我にあると言ってもそこに生活してる衆生が無我に生きてるとは全く言えない、全然別の話でしょ >>691
諸法無我の話はしてませんよ
686の「五蘊、肉体、束縛の業を持ちける身の特長ですよ、ってのは信じるとか信じないとか関係ない話じゃん？ 」に対して
では阿弥陀仏を信じてなくても救われないのですね？と質問してるのです
そもそも阿弥陀仏を信じてなくても救われるのか？
それとも阿弥陀仏を信じなければ救われないのか？
を質問しているので
信じないと救われないのか信じなくても救われるのかを回答して下さいね 訂正
阿弥陀仏を信じてなくても救われるのですね？と質問してるのです > そもそも阿弥陀仏を信じてなくても救われるのか？
> それとも阿弥陀仏を信じなければ救われないのか？
> を質問しているので
> 信じないと救われないのか信じなくても救われるのかを回答して下さいね
その質問がそもそも破綻してるんだってば
仏を信じる、ということの内容には十八願とかまで行かずともそもそも諸法無我等の四法印を信じることも十二縁起や四諦八正道を信じることも含まれてるわけじゃん？
あなたがそのへん曖昧にしてる方なのはその返レスで分かるわけじゃん
何をもって仏を信じることだと思ってるのか、とかを自身が曖昧にしてたら、恣意的な質問に恣意的な答えが飛び交うだけで終わっちゃうよ >>694
そんな屁理屈いらんぞ
阿弥陀仏についての質問やで >>690
で、極楽浄土に生まれるということは、具体的に何がどうなる現象を言うの？ >>696
人様に甘えてばかりいないで、たまには自分で考えてみたら？ >>697
失礼しました。聞いてはいけない人に聞いてしまいました。 >>694
何が言いたいのか理解出来ませんが例えば
・四法印、十二縁起、四諦、八正道を信じ尚且つ阿弥陀仏も信仰している人
・四法印、十二縁起、四諦、ハ正道は信じているが阿弥陀仏や念仏は信じていない人
・四法印、十二縁起、四諦、ハ正道など仏教基礎は知らないが阿弥陀仏のみ信じている人
・阿弥陀仏は勿論仏教自体を全く信じていない人
上記の４人がいたとして貴方の理論だと阿弥陀仏により誰が救われて誰が救われないと思いますか？ はっきり言ってやる
そんなの気にしてる門徒は1％未満だから
江戸時代に強制的に檀家になっただけの家庭がほとんどです。
俺の周囲の真宗で葬式上げたやつはほぼ全員が「天国」に旅立ったとか来世で会おうとか言う。
祖父母が死ぬまで寺なんか行かず祭りで神社の方がよく行く人ばかり。
教会で結婚式上げてたし。 >>701
＞そんなの気にしてる門徒は1％未満だから
確かにその通りかもね
99%の門徒は真宗坊主より優秀だもんね 汗
そこだけは理解してます >>701
＞そんなの気にしてる門徒は1％未満だから
つまり、仰りたい事は
「阿弥陀仏を信じて・信じない、救われる・救われない」
そんな事を気にしてる門徒？つまり信者か、それが1％未満＝気にしていない信者約99％と仰りたい事は分かるのですが
「阿弥陀仏を信じる・信じない、救われる・救われない」に関わらずそもそも701さんを含め約99％の気にしていない信者の方々は、死んだらどうなるとお考えなのでしょうか？
本気で天国や来世に行けると思っているのでしょうか？
葬儀は真宗や仏教、頻繁に神社へ行き礼拝し、結婚は基督教教会で行う方は「本気で、その天国や来世に行ける」と思っているのでしょうか？
そもそも死んだ先に何かあると本気で思っているのでしょうか？
何もないと思っているのでしょうか？
>>701さんのお考えを教えて下さい。 >>686の「釈迦・弥陀は慈悲の父母 種々に善巧方便し われらが無上の信心を 発起せしめたまひけり」の結果が>>701の後半で述べられている現状なので、これは阿弥陀如来の頑張りが足りないということですか？ ジャガー横田の夫・木下医師、PCR検査で過去最高の72.6％陽性を報告「発熱が無くても軒並み陽性に」
7/24(日) 12:48
https://news.yahoo.co.jp/articles/3fbd99c0099f735c09b30103aaaf67cb0f6e4f03
木下博勝医師 医院のＰＣＲ陽性７２・４％「全く横ばいです（涙）」 ワクチン予約も満杯
2022.08.21
https://www.daily.co.jp/gossip/2022/08/21/0015573779.shtml
木下博勝氏 PCR検査の新型コロナ陽性者率増加を懸念「たまたま、だと信じたいです」
2022/9/21
https://news.yahoo.co.jp/articles/5a37a4cd9b69e452ad6c6b55551934a6adce71ba
・21日、自身のインスタグラムを更新。新型コロナウイルスのPCR検査の結果、陽性者率が増加していることを明かした
・9月20日のPCR検査の結果を「陽性者/検査数 20/28 71.4」と報告
・8月には「1198名が検査を受けて、陽性者は824名、68.7%でした」
・9月6日には「28名検査されて、15名が陽性で53.5%でした」と報告
コロナ発生率の全体図
https://pbs.twimg.com/media/FdNZ82zUUAAC6OU.jpg
７－８月の拡大図
https://pbs.twimg.com/media/FdNcFRgUUAAXQkn.jpg
日本、9週連続で世界最多 コロナ感染者
2022/09/22
https://nordot.app/945481404630859776 七祖や親鸞上人は現代の真宗関係者と同じように、両親や親族は死んで浄土に往生したと思っていたの？ 読経する時に、好きな文を読んで、意訳も心の中で読んでます
これは駄目ですか？
他の文章から贔屓してる感じになりませんか？ 阿弥陀如来のはたらきのお陰で浄土に往生することが出来た、とは言うけど、往生出来なければ阿弥陀如来のはたらきが足りなかった、ということにはならないの？
往生できなければ人間の疑いの心を責めるけど、その疑いの心を除くことが出来ない阿弥陀如来のはたらきが弱いからじゃないの？
真宗の理論ってなんだか変だよね、こういうのを何百年も信じているの？ 京都の浄土真宗本願寺派の僧侶住職の後ぎ継が多く在籍している龍谷大学文学部真宗学科のボーダー偏差値は37.5と産近甲龍全学科中最低。
私大ランク1～13の中で12とFランレベル。
合格者平均偏差値は47.8でやはり産近甲龍全学科中最低。
浄土真宗の坊主はスーパーバカ集団。 「後ぎ継」って何？
「後継ぎ」ならわかるけど、なんで「ぎ」が間に入るの？ こんなしょうもない揚げ足どりしかできないのが流石ていのう真宗坊主って感じ >>711
いや、私僧侶じゃないし、そもそも家は真宗ですらないし >>711
ですよね、本当に大事な>>706や>>708のような現実的な問題の解決なのにね。 >>709
となりますと貴方の出た大学の合格者平均偏差値はいかほどですか？ >>710
さすがにこれくらいの誤字にツッコミを入れなくてもいいでしょう >>710
以前からあるコピペ。初出は不明。
今に至るまで誰にも誤字を指摘されてこなかったのか、誤字の存在を認識できなかったのか。
とりあえず2年前のもの。
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/jsaloon/1598348391/12 >>713
>本当に大事な[のは]>>706や>>708のような現実的な問題の解決なのにね。
5chで「解決すべき本当に大事な現実的問題」を言われましても･･･
そもそもここは5chですから。
どうしても気になるようでしたら、5chのような間接的ではなく直接、それを専門的に勉学しているであろう僧侶の方をたずねられてお聞きになるべきです。
713さんが解決したい「本当に大事な現実的問題」なら、そこまでする価値は十分あるでしょう。 セクロスしたいセクロスしたい若い女とセクロスしたいと毎日念仏を唱えていますがこの願望はじつげんするのでしょうか？ >>696
腹減ってもご馳走が出てきて食べなくても腹満たせて美味い！てなってその後、ご馳走がさっと消えるらしい
宝石や貴金属でできた木々があるらしい
それは人の時に聞いたようなのじゃなくて、素晴らしい音色が聞けるらしい
このスレに出る質問魔は無量寿経の翻訳読んでみたら？ そもそもお経が根本だもんね
味付けは人それぞれだろうけど
俺は中村元さんの読んだわ 中村ファンはそもそも悟りたくなさそう。
文学ファンって感じ。 世の中、「私は他力浄土門を歩んでいます！自力の修行なんかしていません！」とか「私は中村元先生の訳を読んでいます！」と誇る人がいるよね。 一部しかないのですが、この御札の意味するところが分かる方いらっしゃいますか？
水子供養の御札であると一部のみが映像に表示されたものですが、本当にその用途(？)の御札か知りたいです。
https://i.imgur.com/pP7xcXf.jpg >>725
なぜここで聞く？
聞くのはは、他の宗派の所の方がいいと思うぞ 左に浄の字があるので浄土真宗か浄土宗ではないかと思い相談に来ました。
https://i.imgur.com/w6M1Z7O.jpg >>725
水子供養のお札として発行されているものかどうかわかりませんが、
中央の赤い文字はキリーク（阿弥陀如来を象徴する梵字、種子）で
真宗において用いられることはありません。
多分、発行しているのは真宗以外で阿弥陀如来をお奉りしている寺院。
書かれているのは真ん中に「奉 阿弥陀如来」、左右にお寺の名前（院号と寺号）、
浄土系に限らず天台、真言、禅系など様々な可能性があります。例えばこんな感じ。
無量院
奉 阿弥陀如来
浄土寺
用途としては御朱印などにも同じような字面がありますし、経木塔婆の簡易版くらいかな。
使い方は自分ならばお仏壇にお奉りして古くなったらお焚き上げしましょうと答えます。
でも真宗では卒塔婆などを使用することはないか。
多くの場合、水子供養ならばお地蔵さんじゃないかな。これもまた真宗ではお奉りしないけど。 >>730
なるほど、ご意見を伺った限りでは御守り的な意味合いの御札というイメージですが合ってますか？
これも宗派によっては見えていない部分で意味合いが異なってくる可能性があるでしょうか？ >>731
「奉 阿弥陀如来」とあれば、それは阿弥陀如来をお奉りするもの。
卒塔婆であれば造塔供養に拠るもの。
水子供養などの用途に用いられるものであればそのための字面があると思います。
例えば「為 ○○供養」や「奉 水子地蔵尊」のような感じ。
寺院名が記されているのであれば、やはり参拝者向けのお守り用途じゃないかな。 >>732
ありがとうございます！
奉の字が気になってました。 「浄土」や「阿弥陀如来」が真宗や浄土宗の専売特許だと思ってる人多いんじゃない？
天台の二番煎じなのに。 >>734
>天台の二番煎じなのに。
円仁が常行念仏を広め、、源信が『往生要集』を著し、法然や親鸞が延暦寺で学んだことは
高校の日本史レベルの話だが、高野山における念仏信仰や
法然ならびに法然門流と南都浄土教との交流については、さすがにあまり知られていないか。
高野山における念仏信仰とその展開
山中 崇裕（著） 密教学会報 51 13-28(L), 2013-03-25
https://www.koyasan-u.ac.jp/library/paper/
中国浄土教の開祖とされる曇鸞（476？―542／554）は、天台大師智顗（538―597）よりも
昔の人物であることは、高校の世界史をちゃんと学んでいるとわかっているはず。 曇鸞はすごいよ、大乗起信論よりも前なんだよね、すごすぎ 中国以前は浄土教が存在しなかったのか。
それは高校の世界史に書いてあるの？ 親鸞が源信や法然という天台僧侶の解釈を取り入れている時点で天台の影響は大きいけどな。 >>736
君って高校の日本史とか世界史とか言うけど、そんなこと教えてる高校が実在するの？ >>738
>中国以前は浄土教が存在しなかったのか
曇鸞以前に『無量寿経』や『阿弥陀経』をはじめとする浄土経典は伝わっていたことは、
これもまた高校の世界史をちゃんと学んでいるとわかるはず。
浄土宗の師資相承血脈上の人師として選定した曇鸞・道綽・善導・懐感・少康の五祖のうち
曇鸞を初祖としているのが、法然の『選択集』。
親鸞は龍樹・天親（インド）・曇鸞・道綽・善導（中国）・源信・源空（日本）の七高僧を立てる。
これらは浄土宗や真宗の入門書レベルの話になるかな。 >>736
その論文は浄土＝念仏の概念に偏り過ぎとるな
高野山が日本の聖地・日本の浄土と考えられてきたのは必ずしも念仏信仰の影響だけでは無いやろ >>742
>高野山が日本の聖地・日本の浄土と考えられてきたのは必ずしも念仏信仰の影響だけでは無いやろ
このようにも論じられていますね。
「特に高野山が中世に浄土色を強める背景には、速見侑氏の「弥勒信－もう一つの浄土信仰－」
などに著されるごとく、空海と弥勒信仰、それに連なる大師入定信仰が関係している。
このことは『御遺告』第十七条にも
入定の後は兜率他天に往生して弥勒慈尊の御前に侍すべし。
五十六億七千年余りの後 必ず慈尊と御共に下生し吾が先跡を問うべし。
また且つ下らざるの間は微雲管より見て信否を察すべし。
とあように、空海が兜率天浄土に往生する記述がある。
これ等を総合して高野聖達は山中他界信仰を軸に高野山浄土をもって唱導し、
納骨などの勧進を行っていったとされる」（154ページ）
これら兜率天への往生を願う浄土信仰から極楽浄土への往生へと傾倒していく背景として
弥陀の念仏が関わっているというのが論文の主旨じゃなかな。 ここは学者が多いが、三宝帰依で、きちんとサンガ、僧宝に帰依してますか。
自見の覚悟はだめだといいますが、よい師匠についてますか。
これ案外、難しくない？ >>744
具足戒を護持する四人以上の出家者の集まりを僧伽と定義するのであれば、
現代における上座部仏教を信仰しているわけでもないので、自分にはとても無理。
それでも僧の意味を「仏に帰依し、法を実践する集団」と捉えて、それに帰依せんと
言いながら、教団に対して腹を立てることが多々ある自分自身を知る。
師僧に対して腹を立てたことすらあるのだから、とても難しい。
他宗派の僧侶による解釈ですが、三宝帰依について下のような説明をすることがあります。
これすらも保つことが難しい我が身を知る。それでも日々繰り返し帰依し続けることが大切。
浄土宗大辞典 － 明るく・正しく・仲よく
http://jodoshuzensho.jp/daijiten/index.php/%E6%98%8E%E3%82%8B%E3%81%8F%E3%83%BB%E6%AD%A3%E3%81%97%E3%81%8F%E3%83%BB%E4%BB%B2%E3%82%88%E3%81%8F 帰依僧とは互いに仲良く生きていこう、ということを大切にするなら素晴らしい。
参考になりました。
ありがとう。 >>741
だからそんなことを教えてる高校ってどこ？
そんなことが述べられている教科書ってどれよ？ 真宗は天台じゃなくて中国浄土教の二番煎じだったか。 >>671
信心獲得後に念仏する意味はなんですか？
獲得前に念仏したらダメなの？ >748-750
毒矢のたとえ
http://j-soken.jp/ask/2051
マールンクヤプトラという弟子が釈尊に対して、「世界は未来永劫に存在するのでしょうか」「世界には果てがあるのでしょうか」「如来は死後も存在するのでしょうか」などの疑問をなげかけました。
そして、これらの問いに答えてくれないならば、自分は還俗しますといいました。
これに対して、釈尊は次のようにお答えになります。
「あなたの疑問に対する答えを求めるのであれば、あなたはその答えを得る前に命が尽きてしまうでしょう。
たとえば、ある人が毒矢で射られたので、みんなが心配して急いで医者を呼んできて、医者がまず矢を抜こうとしたら、その男が叫んだ。
『この矢はどういう人が射たのか、どんな氏名の人か、背の高い人か低い人か、町の人か村の人か、これらのことがわかるまではこの矢を抜いてはならない。私はまずそれを知りたい』というのならば、その男の命はなくなってしまうでしょう。
あなたの問いはそれと同じなのです。もし世界は永遠に存在するとかしないとか答えることができる人がいたとしても、その人にも生老病死の苦しみがあり、さまざまな憂いや悩みがあるのです。
あなたの問いは、人間の本当の苦しみや悩みとは関係のないことです。
わたしは説くべきことのみを説きます」 高校の世界史に述べられているとか、昔から言ってるのに直ぐに答えられそうなんだが。
･･･ハッ⁉もしかしてハッタリ･･･？
真理の類いじゃなくて単なるハッタリ⁉ >752
今は>>8-11の通り、たくさんの災いが現れているので、
緊急ではない事についてあれこれいうのを止めて、適切な行動をとったほうがいいですよ。ってこと >>753
一口に高校生といっても教科書のみを教材とする人もいれば、
参考書や問題集などを活用する人もいる。
興味の対象によっては専門書まで手を広げる人もいる。
高校生の頃は『世界史用語集』（山川出版社）にたいへんお世話になっていたが、
こちらのサイトに出会っていたらさらに捗っていたかな。
世界史の窓 ハイパー世界史用語集 章節別
http://www.y-history.net/appendix/appendix-list.html#wh0302-i
世界史の窓 世界史用語解説 授業と学習のヒント 浄土教／浄土宗
http://www.y-history.net/appendix/wh0303-083_1.html 「高校の世界史」と発言したのだから高校の教科書に載ってないと矛盾すると思いますよ
発言を撤回すれば済む事なのにいつまでやってんだか 汗 >>756
「高校の世界史をちゃんと学んでいるとわかるはず」（>>736）と書いていますが、
「高校の世界史の教科書に書かれている」とは書いていないような。
それでも誤解されるような文章なので、以下のように訂正します。
高校の世界史をちゃんと学んでいれば理解出来るはず。 >>738
>中国以前は浄土教が存在しなかったのか
高校の世界史をちゃんと学んでいれば、
大乗仏教経典の成立と中国の伝播についての知識があり、
インドにおいて『無量寿経』や『阿弥陀経』などの浄土経典が成立したこと、
それらを鳩摩羅什などが中国において訳出したこと、
そして中国に浄土経典が伝播する以前にインドにおいて浄土の教えがあったことが
理解出来るはず。
さらには「中国以前は浄土教が存在しなかったのか」（>>738）という疑問は、
高校の世界史をちゃんと学んでいれば生まれてこないはず。 倫政とったから世界史知らんわ
てか学ない人を見下げるのはどうかなと インドにおける大乗仏教の発生と大乗経典が中国を経て日本への伝播したことは
中学の社会科の学習範囲。
平安、鎌倉時代における浄土教の展開もまた中学の社会科で習う。
こららをちゃんと押さえていれば、>>734や>738のような言葉は出てこないはずなんだが。
そして仏教についての記述は高校の世界史や日本史よりも倫理の方が詳しいという。 >>734
>「浄土」や「阿弥陀如来」が真宗や浄土宗の専売特許だと思ってる人多いんじゃない？
真言宗や南都仏教関係者ならば兜率天信仰に対する知識を持っている人も多いだろうし、
観音菩薩の補陀落浄土信仰というのもあるから。
また阿弥陀如来を本尊とする寺院は浄土系に限らず、天台、真言、禅など多種多様だし。
>天台の二番煎じなのに
天台の二番煎じにすぎなかったら興福寺奏状が出されることがなかったような。
そして「二番煎じ」というのは>>709のように誤字すら直さずコピペを繰り返すことじゃないかな。
デジタル大辞泉「二番煎じ」の解説より
２ 前にあったことの模倣で新味のないもの。「二番煎じのコマーシャル」
https://kotobank.jp/word/%E4%BA%8C%E7%95%AA%E7%85%8E%E3%81%98-592581 >>734
＞「浄土」や「阿弥陀如来」が真宗や浄土宗の専売特許だと
＞思ってる人多いんじゃない？天台の二番煎じなのに。
先の方がリンクされているが繰り返すと
デジタル大辞泉「二番煎じ」
１ 一度煎じたものをもう一度煎じること。また、そのもの。「二番煎じの茶」
２ 前にあったことの模倣で新味のないもの。
前半は、まだいいとしても後半の「天台の二番煎じなのに」が
どういう理屈でそう断定したのか何の説明もない。
真宗や浄土宗は天台の模倣で新味のないもの･･･と断定した訳だが、果たしてそう言えるのか？と思う。
その理屈が有りなら、日蓮は「天台の二番煎じなのに」と言えてしまうだろう。
もしかすると彼の独り言だったのかも知れない。
という事で>>734の彼は、主観性の強いものも含んだ色んな質問を繰り返す"いつもの"方なので、他の方は彼を大目にみて上げて欲しい。 >>754
そんなときにネットを漁って論文を引っ張ってくるのが適切な行動？ >>755
君は高校時にそれだけ学んでいた訳じゃなくて、成人してから検索してたまたま行き着いたサイトが高校世界史を補完していたのを取り上げて「高校の世界史を勉強していれば」といってるだけじゃないの？ 高校世界史君は単に検索して得た知識を誇ってるだけじゃないの？
それこそ二番煎じだったか。 >>764
高校生の時に学んでいたことが現代の世界史の教科書に出ていなくて驚いた方。
自分が使用していた『世界史用語集』（山川出版社）には
曇鸞・道綽の記事があったと思うだのけど、2018年発行の改訂版に存在しない。
よって>>755のリンク先の記事は今では情報過多とも言える。
自分の学んだ頃は世界史がAとBとに分かれておらず、世界史はカリキュラムにおいて必須だった。
現代では「世界史A」・「世界史B」から1科目を選択必修。
高校のカリキュラムで世界史が必須じゃなかったなんていつの時代のことだろう？ まあしかし私もそうだが、自分で行をしないが故に積める功徳もない真宗関係者の頼るところは検索して出てくる言語情報だけなのが現実。
真言宗だと宗教経験や師匠からの口伝も頼りにすることができるのだが、いかんせん真宗では信心しか頼るところがないから、信心がない人はやはり文字情報に頼って毎日を過ごすしかないのがつらいところ。 健作くんは本人の中高生時分にはそこまで知識がなかったけど、成人した今になって学生向けサイトから引用してきて「中学高校生の、世界史日本史を学んでいたなら知っていて当然」と言いたいだけ。
ただそれをネットで言いたいがためにここに来て健作スキルを披露したいんだろ。 健作くんは「うわー、すごいね！よく調べてるね！」と誉めてもらいたいだけ、だということがわかった。
ごめんなさい、私が健作くんの気持ちに気づかなかったばかりに辛い思いをさせてしまったね。
だから言うよ、「うわー、すごいね！よく調べてるね！君みたいによく知ってる人は初めてだ！だからなにも知らない私に色々教えてください。」
これでいいかな？ >>767
つっこみどころが多々のレスですが、いつもの方なので致さぬとして。
真宗を蔑んだところで、一時の満足や快楽は得られても、生死の悩みは超えられないでしょう。
で結局、YOUは何しにココへ? >>771
虚しいですね
貴方にとって仏教は、単なる知識なのですね
私事では無いのですね。
今夜にでも人生最後の瞬間が訪れたなら、安心して死ねますか？
それとも怯えて惑って怒って終えるのですか？ >>758
誤解される文章だったと本気で反省したなら
そう言う文章表現にならないと思うのだが 汗
信仰を侮辱されてイライラしてるのは理解出来ますが誤解されたのは貴方のミスだとちゃんと認識しましょう >>775
「高校の世界史をちゃんと学んでいるとわかる」と書いて
「高校の教科書に書いてある」文章を求められたのにはちょっと驚きました。
高校生の頃は常に用語集などを参照しながら授業を受けていたし、
改めて参考となるサイトを紹介したところで同じ主張が返ってきたので。
東大の入試問題になると教科書や用語集を見ながらでも解く自信はないな。
それら入試問題もまた高校の世界史レベルのはずなんだが、
一口に高校生レベルといっても範囲が広いので、その点では反省しています。
地理歴史を履修せずに倫政だけで大丈夫という高校があることにもちょっと驚き。 >>777
ですから反省しているならそんな物言いにはならないと思いますよ
＞地理歴史を履修せずに倫政だけで大丈夫という高校があることにもちょっと驚き
これ私に言ってますか？
意味不明で困ってます >>778
通常、高校を卒業するためには地理歴史科と公民科の両方の履修が必要だと思っていたので。
未履修であったら理解は出来ますが、そうだとしても >>734や>>738のような言葉が出てくること自体
不思議だと思っていたので。 「高校の世界史をちゃんと学んでいれば」というフレーズは、検索した先が高校の世界史をベースに作られているのを見て「今も昔も高校の世界史を学んでいれば知っていて当然」と早とちりしただけだろ。 >>780
それ以前に中学の社会科をちゃんと学んでいたら
>>734や>>738のような言葉は出てこないと思っていたのです。
現代の中学教育においてもインドにおける大乗仏教の成立と中国から日本への伝播、
平安、鎌倉時代における浄土思想の展開について学ぶはずなので。
そして高校でちゃんと歴史または倫理を学んでいたら尚更。 そもそもそのハイパー用語集というサイトが、個人で作ったサイトだから高校の指導範囲を越えているのではないの？
それでも指導範囲だとするなら、世界中の情報とリンクさせたら世界中の情報が高校の指導範囲とせざるを得なくなるんだが。 >>779
そうですか
それなら私（775）ではなく734氏と738氏に言うべきだと思いますよ
それにしても貴方は一度も謝れない人なのですね >>781
君が今まで主張してきた内容が高校の指導範囲だという証明がないんだけど。
君の言う「ちゃんと」というのが、結局はどこかの個人が勝手に高校の世界史にリンクさせたサイトだというだけの話じゃないの？
君が早とちりしたのを認めて謝罪すれば済む話。 >>781
今度は中学の指導範囲だということを証明しなければいけなくなったね。 >>783
「地理歴史を履修せずに倫政だけで大丈夫という高校があることにもちょっと驚き。」
という文言は、「「高校の教科書に書いてある」文章を求められたのにはちょっと驚きました」を
含めて、一連のやり取りで気づいたことに対して驚いたとしただけで、>>775さんに対して
言ったわけではありませんでした。誤解を招いたようでしたら謝罪します。
ちゃんと書かないとわかりませんよね。申し訳ありません。
「倫政とったから世界史知らんわ」（>>759）に対する反応です。
それと>>742さんに対して>>743のレスをしたのだけれど、ちゃんと読んで貰えたのだろうか？ 中学や高校でちゃんと学んでいればとか人に対して言ってるけど、高校レベルの英語は得意なの？ >>786
貴方が早とちりしている疑惑が出ているんだけど、どうなの？ 健作くん自身が高校時分に世界史をちゃんと学んでいた訳じゃなくて、ネットで検索してドヤ顔しているだけじゃないの？ 中学や高校の授業をちゃんと学んでいれば出来て当たり前、ということは、貴方が大学受験して満点取らないと自己否定になるんだけど、わかってて言ってるの？ とりあえず今まで述べてきた宗教に関する意見が中学高校の学習指導内容かどうかを文科省に問い合わせて返事もらってきてよ。
それくらいの努力はできるでしょ？ >>774
まあ、真宗坊主に信心獲得させない阿弥陀如来が悪いんですけどね。 こんなところで知識云々でマウント取ってて人生楽しいのかしら >401>402
みたいな話やね
例えば「念仏を頂けた者は来世に阿弥陀の仏土に生まれる」
とかの「来世」や「仏土」の意味を知ってる日本語の範囲で感覚的にだけ捉えても百害にしかならない
言葉を大事にせずただ言い返すだけ、自分の感情に肉付けしていっただけのような宗教観しか持てないのは悲しいことなのだわ でも真宗のお坊さんは、「来世は死後、浄土に往生するのは死後。前世は生まれる前。」と言ってるけど、それは間違いってこと？ > でも真宗のお坊さんは、「来世は死後、浄土に往生するのは死後。前世は生まれる前。」と言ってるけど、それは間違いってこと？
言葉の上ではあってるじゃん？同じ文章だけど二通りの意味が同時に存在してるってことよ、まあそれがまた混乱の元なんだけど
その死後が自今以後を指すのか肉体の寿命が尽きた後を指すのか、お西とか？だとその二益があるって言い方してたと思うけど、片方だけで済ますってのは善導流として有り得ないって話
「来世は死後」、というのを「肉体の寿命が尽きた後のみに浄土の問題がある」、という意味で言ってる坊主がいたとしたら世親の話聞いてないし善導流でもないしつまりは法然親鸞の流れとは無関係な親鸞会とかみたいなただの不勉強な坊主なので、普通に捕まえて問い詰めればいい
それで金取るなんざ言語道断 前世が生まれる前・来世は死後と限定してるなら貴方の主張とは異なるので「言葉の上ではあってるじゃん？」にはならない 前念命終、後念即生
善導
念仏する者は、捨命已後、決定して極楽世界に往生す。
選択本願念仏集、法然
とかだべさ
あるツイッターでのお話。
娘（LINEで）「久しぶりー。ちょっと熱とか出してて、首とかつっちゃってた」
父（速攻電話）「娘、首吊ってたって本当か！無事だったのか、怪我とか無かったか」
娘「大丈夫だよー。コロナかと思ったけど違ったみたいだし」
父「無事で良かった。辛いこと、苦しいことあったのか、いつも近くにいてやれなくてスマン」
娘「大げさだよー。でも熱で全身辛かったのはあるね、首だけじゃなくて肩も攣ったし、足も攣ってた」
父「どんな状態だよ！」
みたいな。
まあ長めに話聞いてれば分かるわね
でも、少なくとも浄土真宗で死後往生だけ語る人って珍しくない？
他宗から見た浄土系が死後往生だけの宗派に見える、ってのは仏教徒あるあるなんだろうけど >>802
前念と後念の念は、何？ どういう状態を指すの？
単に、死んでから往生するなら、「命終 即生」だけでいいと思うんだけど。 自力疑心、果てしない自己正当化への妄執、妄念への執着から離れた、執着する心が滅したことを前念が命終した、と表現したのだと思ってるよ
俺が説明すると釈尊の十二縁起の話ばかりになっちゃうんだけど、まあ
無明から始まる思い込みと勘違いのまま、なんとか自我を肯定するために自身や他人に噛み付き切り捨て、なんとか自分本位の世界を作っていこうとする、ってのがまあ人間の機能なんだと思うけど、我執の視点てのは常に現実とｽﾞﾚていくもんなんで、例えば30年40年も経つとそのｽﾞﾚも自分でもどうしようもできないくらいとんでもないことになってたりするわけじゃん？自縄自縛というやつだけど
「仏」てのは「目覚め」とか「覚醒」を意味する言葉なわけだけど、在家仏教としてはそういう自身の思い込みやら我執やらの世界を離れた実際の方の世界にも、明るい視点を持ってて欲しいと思うわけですよ。余計なお世話かもしれませんけど
如実のものに対してぐだぐだ言わずにそれを如実であると受け取れる世界、境地てのをﾌﾞｯﾀﾞﾌｨーﾙﾄﾞ、仏土と表現するっす、のちに浄土とも表現されるようになります
お経とかだいたい如是我聞って言葉から始まるでしょ、自我のみに執着するでなく今までに無かったような新しい姿勢、態度、スタンスをもってせっかくの人生生きて欲しい、という如来、如実側からの実相をもってのお知らせがあり、それに応えて自身のものを見る姿勢、生きる態度やらが新たまった、新しくなった、という一連を後念即生、と言ってるのだと思いますよ ご本尊を置いてる部屋に、観音さまの仏像を置いている(近くじゃなくて1mくらい離してる)のですがこれは大丈夫ですか？ >>805
「大丈夫？」ということは近づけたら悪いことが起こるとでも？ >>806
何質問に質問で返してんの？
邪魔ばっかりするなよ >>806
邪魔するためだけに生まれてきたん？お前 >>807
何がどう大丈夫なのかも質問者の意図がわからないまま「大丈夫！大丈夫！」とか逆に不親切じゃない？ >>809
大丈夫か大丈夫じゃないかの2択だろ
即ち、同じ部屋に置いていいか置くのはよくないかって事だろ
馬鹿の癖に詭弁使おうとするな
失せろ >>810
だからその「よくない」と判断する根拠はどこから来てるの？ >>811
根拠てなんじゃい
仏罰が来るとか来んとかじゃね >>813
仏罰の有無、を前提に話を進めていいの？ >>814
しつこいなーお前！
仏罰あるかどうかは分からん
お前の事も教えて
何を信じてる？
質問の意図は？ >>815
貴方が何に困っているかわかった方が解決しやすいかと思って尋ねているのです。
で、その仏罰というのはどういったものか具体的に教えてください。 >>816
痛い目に合うとか損するとかじゃね？
俺はもの知りじゃないからよく分からんからこそ聞いてる
もう質問に質問で返す愚行中止してどっか行って荒らしだよ君もぅ… >>817
ならほど、では、最初にいただいた質問における「ご本尊」というのはどの仏様のことですか？ >>819
とにかく置いてみるのもいいのではないですか？
良いことが起こり、それをその二尊のお陰とこじつけるなら置き続けてもいいですし、
悪いことが起こり、それをその二尊のせいだとこじつけるなら置かなくてもいいのではないですか？
もし最初から災いの方を心配するならストレスになるので置くべきではありません。
仏罰うんぬんというより、貴方の考え方の問題だと思います。 真宗僧侶だと「うちは阿弥陀一仏です！他の仏様や菩薩様を置いてはいけません！」と脊髄反射で答えるけど、それは答え合わせであって伝道じゃないからね、一旦経験してみるのがいいでしょう。
もっとも、法然上人なら、置くも置かないも念仏を唱えやすい方を選びなさい、というだろうね。
あの方は、真宗みたいにいきなり信心獲得後の念仏だけを求めてくることはせずに、とりあえず自力であっても念仏を唱える環境を作ることを大事にしますから。 >>826
返信ありがとうございます
阿弥陀仏さまの脇士が観音菩薩さまと勢至菩薩さまになってるのもありますよね
観音菩薩さま(離して)置いてもいいような？ >>827
そっちの観音様ね。
横に置いてもいいけど御自由に。
勢至菩薩様もあれば形になるんじゃないかな。 >>828
そっちのとは？
観音菩薩さまは何種類かあるんですか？
因みに僕んちの阿弥陀仏さまの脇侍は親鸞聖人さまと蓮如上人さまです 観音菩薩さんてのは観無量寿経とかだと勢至菩薩とコンビになって阿弥陀如来の脇侍をしてたりしてて、元々阿弥陀如来とも無関係な存在じゃないですよ
アレ駄目コレ駄目とか言う坊さんも多いけど、各々が各自の理解に基づき仰ってることがほとんどで、どれに根拠を感じるかもその人次第
報恩講の時期なので、平太郎一代記から熊野権現に代務としてお参りする平太郎に親鸞がかけたとされる言葉を紹介するっす
親鸞「（熊野権現）いずれもみな本地は仏菩薩、衆生済度のために諸願成就を満足せしめ、他力本願の御慈悲にまねきよせ給う方便利生のお姿こそ熊野権現なれば、雑行雑修のはばかりなし」
阿弥陀如来以外の仏や菩薩も本来人を自覚道に目を向けさせ向かわせるための存在であるのだから、雑念に惑わされず普通に参拝してきなさい
平太郎一代記の成立がいつ頃なのかは不詳ですけど、南無阿弥陀仏、つーか念仏ということがあればヨシみたいなのが江戸以前の空気だったんだろうなってのは感じます >>830
ありがとうございます
参考になりました
(‐人‐)(‐人‐)(‐人‐) 5chなので、5chでこんな事を言うのも大人げないとは思うのだが･･･
>>826
＞真宗僧侶＝真宗では「うちは阿弥陀一仏です！他の仏様や菩薩様を(仏壇外の同室内でも)置いてはいけません！」と脊髄反射で答えるけど、
この論拠は？ それを実際に言われた事が無いのですが。
＞真宗みたいにいきなり信心獲得後の念仏だけを求めてくること
この論拠は？ 信心獲得後の念仏以外はとなえるなと言われた事がないのですが。
＞とりあえず自力であっても念仏を唱える環境を作ることを大事にしますから。
この論拠は？
また、法然様は念仏を唱える行為とその努力、総数が往生できる条件・方法であると教えたように聞こえますが、念仏の成り立ち・その仏心と誓い願いを知る必要は無いとの事ですか。
真宗僧侶と法然様を比較しておりますが、比較になるのは、共に祖である法然様のお考えと親鸞様のお考えではないでしょうか？
あるいは僧侶同士で比較できるのは浄土宗僧侶と真宗僧侶では？ 私の経験上では、浄土真宗の坊さんはわりと大らかだよ。
でも、門徒さんの一部に頭の固い人や狂信的な人がいるね。
そう言う人が、たまたま浄土真宗だから安全だったものの、カルト教団と縁があると、家族を巻き込んで不幸になるんだろうなって思う。 本願寺第六代住職の蓮如上人は、それまで本願寺に置いていた阿弥陀如来以外の諸仏の木像を燃やしたそうですよね。
>>833
真宗にのめり込まない方が諸仏に寛容になれるよね。
信心獲得すると阿弥陀如来しか認めないから諸仏に不寛容になって絵像や木像を見ると不機嫌になって精神上善くないんじゃないかな。 >>834
諸仏に不寛容になったら、観音勢至両菩薩はじめ諸天諸菩薩が阿弥陀如来と共にお迎えに来たら拒絶するのかな。 >>835
当たり前。そもそも真宗はそれに不寛容だから。
それに寛容な人はそもそも真宗と無関係だから。 >>834
＞本願寺第六代住職の蓮如上人は、それまで本願寺に置いていた阿弥陀如来以外の諸仏の木像を燃やしたそうですよね。
その論拠は？
デジタル大辞泉
【不寛容】心がせまく、人（ここでは諸仏）の言動を受け入れないこと。他の罪や欠点などをきびしくとがめだてすること。また、そのさま。
【寛容】心が広くて、よく人（ここでは諸仏）の言動を受け入れること。他の罪や欠点などをきびしく責めないこと。また、そのさま。
＞信心獲得すると阿弥陀如来しか認めないから諸仏に不寛容になって絵像や木像を見ると不機嫌になって精神上善くないんじゃないかな。
その論拠は？
論拠が無ければ個人の主観的判断の可能性があります。
>>836
＞当たり前。そもそも真宗はそれに不寛容だから。
その論拠は？
論拠が無ければ個人の主観的判断の可能性があります。 仏説無量寿経 諸仏称名の願第十七願
「たとひわれ仏を得たらんに、十方世界の無量の諸仏、
ことごとく咨嗟して、わが名を称せずは、正覚を取らじ。」 >>834
第六代。。。 そこ間違えちゃいけないトコ 逆に、自力念仏往生、諸仏本尊、臨終来迎を説く真宗僧侶がいたら教えてほしいわw
>>840
本願寺が宗教と認められるのは後世だから蓮如上人の時点では寺院が成立していないから住職ではないということかな？ >>841
なるほど
第三代宗主の覚如が本願寺にしたんで住職で数えると蓮如は第六代になるんか
どっかでそういう数え方しているのかもね
勉強になったわ >>842
アタリ。
「どっかで」というか普通に考えてそういう考え方するよね。
ただそれだと混乱するから門首･門主の役職で異なるカウントをしているだけの話で。 「寛容」と「容認」
他力本願。類して、自力本願
失笑を買う
役不足
破天荒
確信犯
姑息
微妙
下世話
話が煮詰まる
情けは人のためならず >>835
そもそも真宗では来迎を認めていなくて日頃からその手のイメージトレーニングをやっていないから来迎なんてないよ。 >>848
つまり、親鸞さんは来迎を認めていない筈だと848氏がそう推察し解釈した訳ですね >>849
「親鸞さんが」じゃなくて「現代の真宗僧侶が」ですよ。 >>849
じゃあ親鸞上人が来迎を願っていた資料があるの？ 一般人の感覚を書くと他力なのだから死後阿弥陀仏が迎えに来てくれると考え事はごく自然な事だと思うよ
阿弥陀仏は極楽浄土にいるから俗世まで力が届かないって考えなの？ 試験を受けて合格通知書が来ないと入学出来ないところと違って
地域にある公立の学校であれば無試験で入学できる。
義務教育制度ありがとう。
私立学校に行くこと、既存の学校制度を利用せずに自らの力で学ぶことは
私の進む道とは違いますが、それはそれでありだと思うので頑張って下さい
というのが「寛容」。
俺の進む道以外は間違っている、積極的に批判するぞというのが「不寛容」。
デジタル大辞泉「不寛容」の解説
［名・形動］心がせまく、人の言動を受け入れないこと。他の罪や欠点など
をきびしくとがめだてすること。また、そのさま。「不寛容な人間関係」
https://kotobank.jp/word/%E4%B8%8D%E5%AF%9B%E5%AE%B9-669304 「学校には決められたものだけ持ってきて下さい。義務教育は中学校までです。
中卒資格だけでは大学入試は受けられませんし、大学を卒業しないと大卒とはなりませんよ」
「俺の自由にさせろ。学校は不寛容だ。中卒でも大学には入れるようにしろ、
否、何もしなくても大卒の資格を取得できないのは日本政府の怠慢だ」
「？？？」
真宗は数ある仏様のなかでも「阿弥陀一仏信仰」。
「方便法身」「真実報土」を説く真宗に対して、聖道門は「応身応土」を説く。
真宗など顕教は僧俗関係なく秘密にされていない公然と説かれた教えであるのに対して、
密教は師匠から弟子へ厳格なルールを持って教えや作法が伝えられる秘密の教え。
それぞれの立場を認めるのが寛容。
自身の進む道以外を批判し攻撃しようとするのが不寛容。 「仏法には無我」といいながら、その自我やら我執を少しでも肯定させてやりたいがためにいつでも右往左往してるのが人間というもの >>852
その「一般人の感覚」ってデータ有るんですか？
貴方の思い込みじゃなくて？ >>854
本願寺第六代住職蓮如上人は阿弥陀如来以外の諸仏本尊を燃やしたんだが。 >>857
うちの宗派はこのような教えです。それに基づいて寺院の荘厳や儀軌を定めています。
よって宗派に属する寺院の中にあった宗派に教えには不要なものを処分しました。
しかしながら貴方の宗派の教えや寺院の荘厳、儀軌を否定することはありません。
これが寛容。
うちの宗派はこのような教えです。貴方の宗派の教えは間違っています。
間違った教えに基づいた寺院の荘厳や儀軌を否定します。
自身と異なる信仰を持った人は批判されて当然、汚物は消毒だ。
これが不寛容。 自分の家の中にある物を整理しても寛容、不寛容のどちらとも言われないが、
他人の家の中にある自分の気に入らない物を処分すると不寛容どころか犯罪。
蓮如の場合は前者。
また天台宗が阿弥陀一仏信仰や他力往生、現生正定聚を説いていないとしても
私は天台宗が不寛容だとは思いません。
なぜなら大辞泉に記載がある「不寛容」の意味に合わないので。
>>857さんは蓮如に対して「不寛容」という言葉が当てはまるとしたら、
蓮如のどのような行為に対して適用されると思われますか？
辞書を引いて「不寛容」の意味を確認したことがありますか？ >>857
住職蓮如上人が阿弥陀如来以外の諸仏本尊を燃やしたのを見てきたの？ >>860
ところが同じ家(=浄土真宗)の中で、厳格さに濃淡があるから揉めるんですよ。 >>856
では浄土真宗が言う往生浄土とは
どう言う状態でしょうか？
また死後に極楽浄土へ往生するとは
どう言った状態を指しますか？ それぞれの宗派の中で揉める分にはなんとも思わないけど、
他宗派に対して攻撃的になる人はどんな宗派であっても困るかな。
特に信仰を持っていないが、なんだか気に入らないという理由で他者をdisる人も。
せめて5ch的に面白そうなネタを提供しろよと。
真宗教団における不寛容を論じるならば異安心について避けては通れないのだが、
そんなところまで話は広がらないよな。
>>861
史実かどうかは私にはわかりませんが、『蓮如上人御一代記聞書』（221）に
そういう逸話があったような。話の肝は仏像を燃やしたところにはありませんが。
湯風呂を用いて仏像や仏具が洗われていたとか、初めて知った。
http://labo.wikidharma.org/index.php/%E5%BE%A1%E9%A2%A8%E5%91%82 >>863
そういうのはちゃんとした真宗関係者に尋ねたほうがいいんじゃないかな？ >>862
お西さんでは解釈をめぐって江戸幕府が介入したんだっけ？
答えを統一するなら不寛容にならざるを得ないですよね。 >>860 私は天台宗が不寛容だとは思いません。
本願寺が迫害されてませんでした？
蓮如上人が福井まで逃げてきたとか。 一応、浄土教団が被害者という形で承元の法難と言ってるけど、天台や興福寺の歴史ではどのように呼んでいるの？
浄土教団側が一方的に言ってるだけなの？
親鸞会を擁護するつもりは無いけど、親鸞会が昭和の法難と言い出したら、西本願寺は自動的に不寛容･排斥した側になるの？ >>867
主語をはっきりとさせ、>>867さんが省略した部分を加えてわかりやすく改めると
私は「天台宗の教え」（主語）が
阿弥陀一仏信仰や他力往生、現生正定聚を説いていないとしても（省略された部分）
そのことを理由として、「天台宗の教え」が不寛容な教えになるとは思いません。
なぜなら「天台宗の教え」自体に念仏の教えを過度に排斥し攻撃するような要素がないので。
そして一つの集団の中で、教えの解釈について議論を重ねることを「不寛容」と呼ぶ人がいるのかな？
他宗間で様々な議論を戦わせることを「宗論」と呼ぶが、
「議論＝不寛容」ならば世の中「不寛容」だらけになるな。
「真宗は不寛容である」と主張する人は、誰（主語）が、誰（目的語）に対して、どのような理由で、
どのような影響を及ぼす（述語）かをはっきりさせないと、話が繋がらないような。 >>868
浄土教教団に対する弾圧もまた、誰（主語）が、誰（目的語）に対して、どのような理由で、
どのような影響を及ぼした（述語）をはっきりさせる必要があります。
弾圧する側、される側それぞれの出自や思想、行動を鑑みると、話はそう単純なものでないと。
聖覚の態度や平家の流れをくむ源智が「平孫狩り」から逃れられた理由など、
高校の教科書や入門書を読むだけではわからないことも多々あります。
天台宗という教団もまた一枚岩じゃないから。
少なくとも天台宗や法相宗を信仰するすべての人が天台宗や法相宗の教えに基づいて
浄土教教団を批判、弾圧したわけではありません。
また「法難」の辞書的な意味を調べると、被害者側からの表現であることがわかります。
日本大百科全書(ニッポニカ)「法難」の解説
仏教界全体、仏教の各宗派、あるいは仏教者個人が受ける迫害や弾圧のこと。
被害者側からの表現で、「仏法の災難」の意。（中略）
形態としては、権力者自身によって引き起こされる場合と、特定の個人または
集団が権力者を動かすことによってもたらされる場合とがある。（後略）
https://kotobank.jp/word/%E6%B3%95%E9%9B%A3-628366 >>867さんがどのような意味で「寛容」「不寛容」という言葉を使っているかはわからないが、
西洋思想史や政治学、社会学などを専攻している人にとって「寛容」「不寛容」という概念は、
長い年月をかけて多くの議論が重ねられ、受け継がれた概念なんだ。
世界大百科事典 第２版「寛容」の解説
「寛容とは，広義には，自己の信条とは異なる他人の思想･信条や行動を許容し，
また自己の思想や信条を外的な力を用いて強制しないことを意味する。」
https://kotobank.jp/word/%E5%AF%9B%E5%AE%B9-49716
宗教的寛容についての解説
「広義には、自己の信条とは異なる他人の思想、信条や行動を許容し、
また自己の思想や信条を外的な力を用いて強制しないことを意味する」
山折哲雄監修『世界宗教大事典』、平凡社、1991 年、431 頁。
「特定の宗教的信仰や政治的権威にそぐわなくとも、理性や良心または
他宗教に基づく判断と実践の自由を認めること」
大貫隆・名取四郎・宮本久雄・百瀬文晃編集『岩波 キリスト教辞典』、岩波書店、2002 年、253 頁。
参考
道徳的寛容と宗教的寛容について－歴史的背景からの探求－
近藤 剛（著） 北陸大学紀要 = Bulletin of Hokuriku University 43 1-15, 2017-12-31
https://cir.nii.ac.jp/crid/1390853649788099456 寛容の意味についてこのように論じる方もいるくらいだから。
「キリスト教支配の中世において寛容とは悪に対する態度。「寛容にする」は
初めから相手を見下していて、「寛容にされる」は侮辱に近い。本来悪は
罰せられるべきだが、罰することで大きな弊害が生じるなら罰さない。
それが寛容。自分たちとは異質なものを受け入れる手段で、優先されるのは
原理よりも実利です。主たる対象は異教徒、高利貸し、売春婦でした。」
東洋経済ONLINE > ライフ > 話題の本 著者に聞く
｢礼節｣さえわきまえれば嫌なやつとも一緒にはいられる
国際基督教大学教授 森本あんり氏に聞く
https://toyokeizai.net/articles/-/573311
>>867さんは「寛容」「不寛容」についてどのような意味で語っておられるのでしょうか？ キリスト教の寛容は
「我等が罪を許す如く、我等の罪をも許し給え」
だからね
他者に寛容になることで自分が天国に行きやすくなる >>869
君ちょっと他人に対して不寛容すぎない？ >>873
真宗僧侶でも寛容なら天国に行きやすくなるのは喜ばしいこと。 真宗僧侶は自らの寛容さを誇って天に行けると思うのであった 5chにおいて
寛容＝スルー＝削除は管理人さんにおまかせ
不寛容＝あぼーん＝見たくないので専用ブラウザにおまかせ
同じ穴の狢＝反論する＝おまかせするもなにも俺は自由だ
天国＝満足＝知識を得るも、時間潰しをするも、承認欲求を満たすも、どれも自由だ
人（ネラー）は神（管理人）の前において皆平等。 >>876
↑
天国にいきやすくなることが、寛容か否かの論点において、寛容を誇るか否かという論点をねじ込んでくるやつwww 寛容＝気に入らないレスだけど、スレの過疎化よりはマシだし、
自分とは関係ないのでスルーしよう。勝手にするがいいさ
不寛容＝気に入らないレスなので、見えないように設定しておこう。
自分とは関係ないし、勝手に泥沼（無限ループ）に填まるがいいさ。
同じ穴の狢＝気に入らないレスなので、反論してどんな反応を見せるか観察しよう。
キレる？ 逃亡？ 二番煎じ？ それほど芸（バリエーション）は多くないだろう。
天国＝5ｃｈってそんなもの。なんくるないさ
地獄＝俺の俺の俺の話を聞け！ 2レスだけでもいい 5chだけに 本当の俺を見せるから
煉獄＝ニラニラウォッチング愉しいな 自分の位置の問題やろ
いくら不寛容では無いと言っても他者から見たら不寛容に感じる事なんていくらでもあるだろう
特に宗教は一心に信じれば信じるほど他者から見れば不寛容に映る、これは仕方ない事だと思う
自分自身の信仰を一途に信じる事は悪い事では無いが他者に強要したり勧めたりするなら気を付けなければならない
他者の思想や考え方を否定した時点で不寛容なのだ いろは歌を順に辿ってみると暗号になっているという話
https://www.historyjp.com/article/512/
https://kf-planning.blogspot.com/2015/09/blog-post.html
https://www5.hp-ez.com/hp/namikata/page4/bid-392477
鳥啼歌
https://www.worldfolksong.com/songbook/japan/torinaku.html
明治36年（1903年）に新聞上で公募・発表された「いろは歌」の一つ。
平仮名に変換
とりなくこゑす ゆめさませ みよあけわたる ひんがしを そらいろはえて おきつへに ほふねむれゐぬ もやのうち
逆読み
ちうのやもぬゐれむねふほにへつきおてえはろいらそをしがんひるたわけあよみせまさめゆすゑこくなりと
後半に文章が隠されている？
そをしがんひるたわけあよみせまさめゆすゑこくなりと
↑
それを此岸至る たわけ 早よ見せな 覚めぬ末国なりと 一仏本尊の真宗は不寛容か寛容かの議論は
もう、終わりでいいんじゃない。
キッカケの人は、飽きて話を投げ出してるよ。 うんうん、解釈をめぐって組織内で争った歴史があるから「俺たちは不寛容じゃないぞ！」とは胸を張って言えないよね。
戦時中のスタンスもしかり、怖いのは教えの中身じゃないよね、教えを盾にして自己正当化する人間だよね。
仏教が身に付いているなら我が事として捉えるけど、そうでない人は>>869みたいに「出来上がった解釈」へ論点をずらすよね。 「真宗は不寛容である」と主張する人は、不寛容をどのような意味で論じてるのだろう？
何度聞いても返答が無いけど、「俺が不寛容と思うから不寛容であり、決まった意味は無い」
なのかな？まあ、いつのものことか。 今回の収穫はマハトマ・ガンジーの言葉に出会えたこと。
「私は寛容という言葉が好きではないが、他により良い言葉を思いつくことができなかった。
寛容という言葉は、自分自身の信仰に比べると他の信仰は劣っているという根拠のない
前提を内に含んでいる可能性がある。それに対して、アヒンサーという言葉は、
自分自身の宗教的信仰を守りつつ、他の人々の信仰に対しても同様に敬意を抱くこと、
従って自分の信仰の不完全性を認める、ということを我々に教える。」
「あなたは、相互に寛容であるべきだという立場を受け入れようとしているのですか。
それとも、すべての宗教は平等であるという立場を受け入れようとしているのですか。
私の立場は、すべての偉大な宗教は基本的に平等である、という立場です。」 で、親鸞上人の臨時来迎へのスタンスは調べた？ そっちのほうがメインなんだけど。 >>885
でも君は異なる意見にめっちゃ不寛容だよね？
私が「不寛容」という言葉を使うと全否定してくるよね？
でも真宗は諸仏本尊を認めているかとか臨終来迎を認めているかといえば認めていないし、むしろ否定していない？ >>852
一般人の感覚とは？
キリスト教徒イスラム教徒も含めて言ってる？ >>889
おそらく浄土真宗を信仰している大半の人間と言う意味だと思うぞ
そもそも浄土真宗や阿弥陀仏を知らない人間には興味も無い話だろうし
死後の往生浄土を否定し「平生業成」のみを主張するなら何故浄土真宗は葬儀を行うのか疑問が出るよな >>887
でも君は異なる意見にめっちゃ不寛容だよね？
私自身が他人の意見すべてに対して寛容であると主張したり自覚したことは
今までに一度も無いのですが。それが何か？
あくまでも話を進めるために、誰（主語）が、誰（目的語）に対して、どのような理由で
どのような影響をおよぼした（述語）をはっきりさせ、「不寛容」の意味をはっきりさせましょう
と言っているのですが、返答が無いのは相手の不寛容だとは思いません。
「もし社会が無制限に寛容であるならば、その社会は最終的には不寛容な人々によって
寛容性が奪われるか、寛容性は破壊される」
オーストリア出身のイギリスの哲学者カール・ポパーが上のように論じ、
それは「寛容のパラドックス」と呼ばれている。「寛容」「不寛容」にもいろいろあるんだな。 私自身が思う5chにおける「寛容」「不寛容」の意味は>>879で示したとおり。
その意味おいて自分は寛容でも不寛容でもないし、天国に行けるわけでも無いな。
地獄と煉獄を彷徨うのみ。
「否定」という言葉の意味もまた様々で、存在そのものを認めず積極的に排除する考え方や
存在は認めつつ無関係の態度を取る場合など様々。
日蓮による念仏者に対する批判もここら辺の解釈の違いがあるような。
親鸞は臨終来迎を信じる人の存在そのものまで全否定していたのかな？ >>885であげたマハトマ・ガンジーの言葉を見てみても、ガンジーは道徳的寛容について
否定的な態度を示している。
「私は寛容という言葉が好きではないが、他により良い言葉を思いつくことができなかった。
寛容という言葉は、自分自身の信仰に比べると他の信仰は劣っているという根拠のない
前提を内に含んでいる可能性がある。」
これは「寛容」という考え方を否定しつつ、それでも折り合いをつける必要があることを示している。
>>872であげた森本あんり氏の言葉もまた示唆に富んでいる。
「寛容」という言葉一つ用いるにしても様々な捉え方があるから。 >>893
訂正。ガンジーさん、ごめんなさい。
誤 ガンジーは道徳的寛容について
正 ガンジーは宗教的寛容について >>890
つまり>>852はそんなニッチな人達を「一般人」と定義したわけだな。
しかし、親鸞上人在世の頃は臨終来迎を信じる人はいただろうけど、今の時代なんてもっと少なくなってニッチな中にもニッチだと思うわ。そんな人たちに向かって臨終来迎を否定したところでその人達の問題になってないから響かないと思う。
そこに気づかずにいまだに数百年前の理屈を説かざるをえない時代錯誤な所が真宗の弱いところだと思うわ。 >>892 親鸞は臨終来迎を信じる人の存在そのものまで全否定していたのかな？
「親鸞 臨終来迎」で検索した？ ハッキリ言ってこの人、根っから真宗嫌いなのか前々からいちゃもん特に、根拠も出さずに言いがかりをつけてくるレス□△なんだよなあ。
〜レス□△とは、電子掲示板などで多数の人間の反応が返ることを狙って文章を書き込むこと。または、その行為をする者。
たとえば、2ちゃんねるや5ちゃんねるのニュース速報板やニュース速報＋板、ニコニコ動画の政治カテゴリでは、一つの書き込みが多くの人に注目される。そのため、支離滅裂なことや特定の人に不快感を与える書き込みには多くのレスがつく。〜 >>897
でも指摘した点は間違ってないでしょ？
>>895なんかはどう思う？ >>895
なぜ仏教に関心の薄いと思われるあなたが臨終来迎という仏教独特の理屈を気にするのか不可解。
＞親鸞上人の臨時来迎へのスタンスは調べた？ そっちのほうがメインなんだけど。
『親鸞聖人御消息』第一条
〜来迎は諸行往生にあり、自力の行者なるがゆゑに。臨終といふことは、諸行往生のひとにいふべし、いまだ真実の信心をえざるがゆゑなり。また十悪・五逆の罪人のはじめて善知識にあうて、すすめらるるときにいふことなり。真実信心の行人は、摂取不捨のゆゑに正定聚の位に住す。このゆゑに臨終まつことなし、来迎たのむことなし。信心の定まるとき往生また定まるなり。来迎の儀則をまたず。〜labo.wikidharma.org
親鸞さんが上記の通りなでの、臨終での来迎は「たのむことなし」となります。
これが結論です。 >>883
「寛容・不寛容の解釈をめぐって組織内で争った歴史とは何か」は何も明かせず、「俺たちは不寛容じゃないぞ！とは胸を張って言えないよね」と言いがかる。
「戦時中のスタンスもしかり、怖いのは教えの中身じゃないよね、教えを盾にして自己正当化する人間だよね」と具体的に何を根拠に、どう判断したのかも明かせず主観的結論しか言えず、>>869が議論での軸足定義する事の必要性を話すと、それが理解できないようで「〜は我が事として捉えるけど、そうでない人は論点をずらす」と客観的理屈も無しに独断し批判する。
やはり、この人は「支離滅裂なことや特定の人に不快感を与える書き込みを繰り返す」のが目的の、レス□△なんだなと。 >>899
>「親鸞 臨終来迎」で検索した？
検索しましたが？検索したら何か？
そもそも検索して読みましたか？
臨終来迎そのものを否定しているとは思えませんが何を言いたいのですか。 >>904
ですよね
要するに浄土真宗で葬儀を行なっても阿弥陀仏の極楽浄土へ往生する事は出来ない
↑
これが結論で宜しいでしょうか ほぼほぼ臨終来迎を望んでない人の前で、臨終来迎を否定した親鸞上人の功績を語っても、聞いてる側からしたら「？」だよね。
臨終来迎で往生する気持ちがないんだから、革命的でもなんでもないや。
単に「親鸞様はすごかったんだぞ！」で終わってしまって聞く人の往生観を転換させるわけでもなく、おもいっきりマーケティングをミスってる感じ。 臨終来迎思想が蔓延っていた当時としては現生正定聚はインパクトあったんだけどね。
今は現生正定聚に比較するものがないから強調出来ないんだよね。 Amazonで、
アートプリント 曼荼羅図【世界の名画】 キャンバス画 曼荼羅 仏教 密教 宇宙観 宗教 和 和風 ポスター アートポスター 複製画 art 絵画 芸術 名画 お洒落 飾る 壁掛け インテリア (F3：W220×H273mm, 当麻曼荼羅)
で検索して出た當麻曼荼羅は浄土真宗でも飾って大丈夫ですか？
因みに描いてあるのは阿弥陀仏さまも描かれてますか？ >>911
「大丈夫ですか？」とは？
なにか大丈夫じゃないことが起こるとでも？ >>911
当麻曼荼羅は、阿弥陀如来を中心として諸天諸菩薩がおわします極楽浄土が美しく描かれ、周囲には王舎城の悲劇など観経の内容がコマ割りで描かれているものなので、浄土真宗のお宅に飾るのに相応しいと思います。
曼荼羅といっても、密教で用いられる曼荼羅とは違うタイプのものですから、ご安心ください。 >>912
質問を質問で返すなっての
有意義な質問の牽制になるから邪魔するな
人の邪魔しに生まれて来たんかお前 >>914
ごめんなさいリロードしてませんでした
Amazonで↓を検索して出てくるの見てくれませんか？
アートプリント 曼荼羅図【世界の名画】 キャンバス画 曼荼羅 仏教 密教 宇宙観 宗教 和 和風 ポスター アートポスター 複製画 art 絵画 芸術 名画 お洒落 飾る 壁掛け インテリア (F3：W220×H273mm, 当麻曼荼羅) >>916
拝見しました。
これはちゃんと当麻曼荼羅の形式になってますよ。ご安心ください。 >>917
あら待って下さい
密教って書いてありませんか？ >>919
それは多分、出品業者さんに知識がないか、気にしてないか、よく分かってない人でもとにかく買ってくれれば良いと考えているか、のいずれかでしょう。
同じ画面の下の方に出ている、チベット曼荼羅とか一字金輪とかは、密教の曼荼羅ですがね。
ちなみに本物はこちらで。
http://www.taimadera.or.jp/about/aw/taimamandara.html 曼荼羅と曼陀羅って、今まで区別しないで使ってたけど、区別すべきなんですね。
當麻寺のサイト見てて知りました。
id:dQrI4jyud さんのおかげで一つ知識が増えました。有難う！ >>920
>>921
ありがとうございます！
貴重な情報感謝です！ 近所の 物くさ坊主 檀家をやめるって言ったら慌てて謝罪してきたぞ >>915
何がどう大丈夫かわからないままに答えるのって不親切だから尋ねてるんですよ。
どちらにしろ、飾らない方がいいよ、よくないことが起こるから。 真宗僧侶はめっちゃ寛容だから密教関連の本尊も一緒に置いても文句言わないんでしょ？
むしろ諸仏本尊大歓迎！
そもそも凡夫ごときで仏を是非すること自体が思い上がりだと気付かされてますからね。 匿名掲示板の回答者ってのは基本的になありの場所で疎まれ蔑まれして追い出された人たちだから >>918
よく確認して購入した方が良いと思います
「両界曼荼羅」は両界では無いし「金剛界」と表示してる物も金剛界ではありません
当麻曼荼羅は問題ないのかもしれませんが気を付けて下さいね 一仏しか認めない真宗にいながら諸仏本尊をおくことを心配するくらいなら、いっそのこと諸仏本尊を認める天台宗や真言宗に宗旨替えして諸仏本尊と共に阿弥陀如来の木像を置いたほうがすんなり置けるよね。
ここで色々質問してくる人は生まれてくる家を間違えたのかな。 美術品としての仏像やポスター、掛け軸を飾るくらいならば、そんなにうるさく言う人はいないのでは。
これが仏様としてお奉りするのであれば、真宗以外の宗派の方がいろいろとあるような。
ガラスケース入り仏像やポスターの前に三具足を備えているところもあるかもしれないが、
一般家庭ではそこまでしないよな。 ここで絵の質問してる人は、美術品・インテリアとして買おうとしているのではないの？
それなら、結局のところは、好きなもの買って飾ればいいんですよ。
でも、信仰のために家に仏画を掛けたい、というなら、こんなところで質問してないで、日頃お世話になっている寺院に質問すべきです。 果たしてどこからが美術品・インテリア扱いとなるのか。 それは同じものでも「モノ」としてみるか「仏様」として見るかは、持ち主の気持ち次第ですから。 そもそもそんなことが疑問になるなら、信仰の対象になってはいないのが明らかですから、何を飾ろうとただの装飾品に過ぎません。 >>37
ね、あれこれ考えてるだけです。
阿弥陀様を慕い浄土を願う心はどこにもない。
そんな人がどんな立派な仏画を掛けたところで、ただの絵にすぎませんよ。 いや正式な御姿をしている物かデタラメな物なのかは結構重要やで
姿形はどうでも良い、信じる心だけが大事だと言う人は適当な物を拝めば良いと思いますが
上記の当麻曼荼羅のサイトも結構デタラメですよ
「金剛界」と表示してある商品は明らかに胎蔵生の曼荼羅ですしね
それを「これは金剛界だー」と信じて拝んで満足なら良いかもしれませんが
間違いは間違いですからね 正しい儀軌に則って奉らないと意味が無い、
また潅頂を受けていないような素人がそれをすることは出来ない、
くらいのことを言うのじゃないかな密教関係者なら。知らんけど。
奈良の当麻寺で購入したポスターが紙箱に入ったまま部屋の片隅にある。
それを仏様としてお奉りすることも可能だけど、これまでもまたこれからもしない、多分。
當麻曼陀羅絵解を拝聴してみたいとは思うが、未だ経験はない。
これも部屋のどこかにあるはず、あるはずなんだ。
當麻曼陀羅絵解 ―観無量寿経の浄土世界を絵解きする―（DVD） 方丈堂出版
http://www.hojodo.com/p/item-detail/detail/i99.html 意味が無いとまでは言ってませんよ
儀軌に則った正しい御姿の仏様と適当に描かれたデタラメな仏様があったとして
拝む対象と購入するならどちらを買いますか？と言う簡単な話です 奉る対象とするならば、自身の信仰に基づいてそれぞれ判断すれば良い。
装飾品としてならばそれこそ気にすることはない。
>>941
ただし仏様として奉るにしろ装飾品として飾るにしろ、それがどのようなものか判断する
正しい知識を持つことは大切なことだと自分も思います。
自分が仏像、仏画を購入するのならば、美術商よりも仏具店やお寺になるかな。
一番良いのは仏師、仏画師に直接依頼すること。または大本山御用達のお店に。
ポスターくらいならばどこででも。
當麻曼陀羅を複写ではなく新しく描いて貰うとするとどれくらいの時間と費用が掛かるのだろう。
中央の部分だけ抜粋ならうちでもなんとかなるかな。10年ローンくらいで。 観経曼荼羅（浄土変相図）は京都の真如堂（真正極楽寺）のものも綺麗でおすすめ。
真正極楽寺 真如堂 > 美術・宝物
https://shin-nyo-do.jp/about/art/ なんぢもし念ずるあたはずは、まさに無量寿仏を称すべしと。
かくのごとく心を至して、声をして絶えざらしめて、
十念を具足して南無阿弥陀仏と称せしむ。
仏名を称するがゆゑに、念々のなかにおいて
八十億劫の生死の罪を除く。 >>944
↑
ごめん、こういうの何を言いたいのか分からん 観無量寿経曼陀羅の話が続いていましたので
>>944は、曼陀羅下品下生段で描かれています、
下品下生の私たちが
往生浄土させていただける文証です。 >>881追記
常世長鳴鳥
https://kotobank.jp/word/%E5%B8%B8%E4%B8%96%E9%95%B7%E9%B3%B4%E9%B3%A5-1378645
文章が半分しか分からない場合の適切な対処法
↓
雪山童子
https://myoshinji.net/2020/07/10/%E9%9B%AA%E5%B1%B1%E7%AB%A5%E5%AD%90/#:~:text=%E9%9B%AA%E5%B1%B1%E7%AB%A5%E5%AD%90%E3%81%AB%E3%81%A4%E3%81%84%E3%81%A6%E3%81%AF%E3%80%81%E9%87%88%E5%B0%8A,%E3%82%92%E3%81%97%E3%81%A6%E3%81%84%E3%81%BE%E3%81%97%E3%81%9F%E3%80%82
いろは歌と雪山童子
https://true-buddhism.com/teachings/irohauta/ 法名を頂いたのだけど内願はしなかった。
ケチってるわけでなくお浄土に俗名を引っ張っていく意味ないやろって思ったんだけど
僧侶のみなさまはほとんど内願受けてるっぽいね？そっちの方が良かったのかな？(´･ω･`) 生きている時に、浄土と同じ存在である阿弥陀如来がはたらいてくれているのに、肉体の死滅という条件を携えてわざわざこちらの方から浄土に往生しようとするとか、よくわからない教えだよね。 セクロスしたいセクロスしたい若い女とセクロスしたい 来迎は諸行往生にあり、自力の行者なるがゆえに。臨終ということは、諸行往生のひとにいうべし、いまだ真実の信心をえざるがゆえなり。
また十悪・五逆の罪人のはじめて善知識にあうて、すすめらるるときにいふことなり。
真実信心の行人は、摂取不捨のゆえに正定聚の位に住す。このゆえに臨終まつことなし、来迎たのむことなし。
信心の定まるとき往生また定まるなり。来迎の儀則をまたず。 御消息の1
(念仏によって)人生の終わりに臨んで仏の来迎を願うという姿勢は、いまだ真実の信心を得ず、諸々の行を積むことによって往生を得んとする行者において起こるものです。～
如来の真実信心を得た行者は、自らの念仏行や善行に頼る姿勢を捨て離れ、諸縁を無量の如来回向と頂いていく正定衆というあり方を頂く故に、臨終を待ち、来迎を願う姿勢からも離れるのです。
信心が定まるというのは自身が如来、如実のものへの姿勢をその一生のうちに頂くということであって、自身の死後のことはそこでは儀式やら法則やら持ち出すまでものではありません。
なごりおしくおもえども、娑婆の縁つきて、ちからなくしておわるときに、かの土へはまいるべきなり 歎異抄
名残惜しくおもうものだけれど、肉体のご縁が尽きた時に矢折れ力尽き前のめりに死ぬ、お浄土へ向かうくらいの感じでいいんじゃないの？
臨終や来迎は真宗ではそこまで重要視されてなくて、葬儀の形式とかでも涅槃経スタイル、一生の縁を全て尽くし仏となった故人の身を以ての説法の場に遭う、って形を取ってるので
なんつーか、まあ
色んな宗派の勉強するのって面白いよね >>954
まあそこで語られているのも、生きているうちのどのタイミングで、どのような方法で死後の浄土往生が決まるかだけの話に過ぎないから死後の浄土往生には変わり無いんだけどな。 久保光雲さん尼さんらしく髪剃りはったらええのに
ワイはこの女性から聞法したいとは思えまへんわ 強迫性障害で、怖い数字があります
縁起恐怖というのがあります
浄土真宗では、このような縁担ぎや語呂合わせをどうしますか？
これを克服したいので道理を説き、喝をいれまくって下さい
お願いします
つらい… 担当のお医者さんはなんて言ってるの？真宗だと森田療法なんかを以てちゃんと資格取って治療に当たる人とかいるけど >>960
投薬治療が主です
薬いっぱい出して貰ってます
しかし治らないので仏だのみ
迷信に効くいい言葉ないですか？ 迷信なんて気にしなくていいし否定も肯定もしなくていい
人間なんて所詮は不完全な生き物なんだから、変なの見えたり聞こえたりするもの
みんなどこかは頭の配線がおかしいもの
自分も他人もありのままを受け入れましょう
死んだら極楽に行けますから安心して感謝して過ごしましょう >>962
ありがとうございます
(‐人‐)南無南無 ほとけのみ名を 聞きひらき
こよなき信を めぐまれて
よろこぶこころ 身に得れば
さとりかならず さだまらん
この文章作ったのどなたですか？ 讃仏偈の文章の1部
おしえのにわも世に超えんって意訳がある >>649つづき
急増の「梅毒」 なぜコロナ禍で感染者数が過去最多に？専門医が指摘する三つの理由
2022/10/02
https://dot.asahi.com/dot/2022092900003.html?page=1
・不特定多数との性交渉や誤った自己判断などが原因
・1999年以降で最多だった21年の7875人（速報値）を上回り、過去最多を更新
EUで梅毒が流行
2022年10月2日
https://www.rt.com/news/563937-porn-stars-std-union-uk/
・アメリカ疾病予防管理センターが先月、梅毒の症例が昨年26％急増したことを明らかにした
梅毒がコロナ明けで爆増中…「年内に感染者1万人突破」もありえる「感染爆発のシナリオ」
2022.10.07
https://gendai.media/articles/-/100444
・医療ガバナンス研究所理事長の上昌広氏が語る。
「米国や英国でも梅毒の感染拡大が社会問題化しており、政府が対策を講じていますが、日本は何もしていない。このままいけば、感染者数は増加し続けるでしょう」
・岸田文雄首相は10月11日から新型コロナウイルスの水際対策を緩和すると発表。一日当たりの入国者数の上限が撤廃され、外国からの個人旅行も解禁される。
・中国人の間では日本のAVが人気で、セクシー女優が在籍する高級ソープランドを目玉に、1週間で様々な業態の風俗店を訪れる「爆抜きツアー」が流行している。
ツアー価格は200万円以上と高額だが、予約が殺到しているという。問題は性感染症への危機意識が低い中国では、梅毒患者数が日本の60倍と推計されることだ。
また、日本人の海外渡航者が増え、旅行先から梅毒を国内へ持ち込むリスクも高くなる。先述の米国や英国に加え、人気旅行先のタイやフィリピンなど東南アジア諸国でも大流行している。
梅毒患者、初の１万人超え…予想超えるハイペース「不特定多数との性交渉控えて」
2022/10/27
https://www.yomiuri.co.jp/medical/20221027-OYT1T50102/
【医療】妊娠中に梅毒 治療しても14％は「先天梅毒」になるおそれ…年間感染者初の1万人超え [ぐれ★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1667688917/ >>971
このように、今の日本は極めて退廃した状況にあります
できるだけ政治の働きを正すように活動しておくことが重要です
さもなくば、この先、不幸な人々をたくさん発生させてしまう危険が大きいでしょう なむあみだぶつ
なまんだぶ
なもあみだ
とか色々あるよね
どれでも称名になるのかな 読経中に意訳文読む事ないですか？
意訳文覚えたりした事はないですか？ 昔参列したお葬式で、お坊さんが阿弥陀経を読み下し文で読んでいたことがある
分かりやすくて良いと思ったけど、後半はくどいw >>976
阿弥陀経って読み下し文あったっけ？
何年出版したもの？ >>977
30年前に、上司のお母さんの葬式で読まれたお経が何年出版か、なんて訊かれても分からん。
そういう本が出版されていないなら、お坊さんが自分で元の漢文から訓読したんだと思うよ。 口語訳はいつの時代も試みられてる
ていうか親鸞さんの仕事ってのも各国の経論釈を注釈付きの偈文や口語訳の和讃にして分かりやすく紹介、解説したものだからな 阿弥陀経で、浄土に生まれたいと思えば浄土に生まれる
将来浄土に生まれたいと思う可能性のあるものも浄土に生まれる
みたいな内容なかったっけ？
翻訳で観た気がするんだが >>981
若已生。 若今生。 若当生。 のとこかな、そこは解釈いろいろあるよね 浄土は死後の世界？
魂が移動するのかな？
輪廻は思想なの？現象なの？
前提が曖昧なまま勝手に仏教を語られても困るよね。 無余涅槃とは言うけれど、信心獲得していない人は涅槃に至らなくてどうなるの？
死後の往生成仏は、肉体が滅することなの？
信心獲得した人としていない人では、肉体が焼けて灰になる以外にどこに違いがあるの？
死後の輪廻を誰がどうやって確かめたの？ >>982
なんか、文の前に、
私はこう聴きました
ていうのが付け加えられててそれが何個かあるみたいな感じだったような 自身の脳内設定を仏教の前提として自慢気に語られてもお仲間以外の宗派の人たちは困惑するだけだよね、ってのが仏教界隈の各立場で起こってるんだよね、わかります >>985
『阿弥陀経』の中で、最初と最後の二つ以外は、釈尊からの呼びかけという形で
舎利弗という名称が繰り返し出てくるそうです。その数、最初と最後の二つ以外で36回とか。
「若已生。 若今生。 若当生。」の部分をWikiarcを参照して抜き出してみると
舎利舎利弗、若有人、已発願、今発願、当発願欲生阿弥陀仏国者、是諸人等、
皆得不退転於阿耨多羅三藐三菩提、於彼国土、若已生、若今生、若当生。
是故舎利弗、諸善男子・善女人、若有信者、応当発願生彼国土。 同じ部分の現代語訳をみてみると
舎利弗よ、もし人々が阿弥陀仏の国に生れたいとすでに願い、または今願い、あるいはこれから願うなら、
みなこの上ないさとりに向かって退くことのない位に至り、その国にすでに生れているか、
または今生れるか、あるいはこれから生れるのである。
だから舎利弗よ、仏の教えを信じる善良なものたちは、ぜひともその国に生れたいと願うべきである。
「これから願うなら」「これから生まれる」とありますね。
また『無量寿如来会』にある「彼国衆生 若当生者 皆悉究竟無上菩提 到涅槃処。何以故。若邪定聚
及不定聚 不能了知 建立彼因故。 」にもいろいろな解釈があるからな。
三聚（正定聚・邪定聚・不定聚）の受け止め方もまた同じ。いろいろあって面白い。
参考
新纂浄土宗大辞典
さんじゅ／三聚
http://jodoshuzensho.jp/daijiten/index.php/%E4%B8%89%E8%81%9A >>987
>>988
ありがとうございます！
正にそれです！ 輪廻を信じなければ往生出来ないなら、輪廻思想もまた肉体の死滅と同じく、成仏の因だな。 仏様が衆生を平等に見るから、私たち衆生もまた仏様同様に衆生同士を平等に見ることができる、というのが真宗の教えですか？ 五風十雨が崩れている
【日本】 「春と秋が短い」SNSでも不安の声！“四季”から“二季”へ、地球温暖化で激変する日本の季節感 [朝一から閉店までφ★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1668556672/
《日本はもう四季じゃなくて、夏と冬の二季の国だよね》
疫病の蔓延
日本、１０週連続で世界最多 新型コロナ感染者数
2022/9/29
https://www.sankei.com/article/20220929-E2SVZVBD7BLQTCAN6QO5UWJP5I/
日本のコロナ感染、再び世界最多
2022年11月10日
https://www.chunichi.co.jp/article/579717?rct=wadainews
梅毒の感染者 過去最多を更新 早期発見と早期治療へ検査を
11月09日
https://www3.nhk.or.jp/lnews/okinawa/20221109/5090020766.html
以上の災いは>>8に挙げた通り、仏様の御教えを広めることが足りていないために発生している危険性があります
まずは皆様、各自で政治の腐敗を正すよう行動を促すあたりから始めるのが筋ではないでしょうか お経ってビブラートかけたり抑揚つけて読んでいいの？ このタイミングなら言える
99%が死んだら地獄行き >>999
その通りだと思うよ
肉喰って魚喰って鳥も喰う
それでも自分達だけは極楽浄土に行けると信じてる恥知らずどもが真宗門徒 このスレッドは１０００を超えました。
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