【御同朋】浄土真宗（真宗）総合サロン107
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浄土真宗（真宗）系の全宗派の話題を包括して取り上げる総合スレの第107弾です。
「どうして浄土真宗では○○をしてはいけないの？」という素朴な疑問から
批判・要望、各宗派を取り巻く諸問題、教義・教説、堂宇・荘厳、
全国各地の真宗寺院・念仏道場・説教所に至るまで、ありとあらゆる話題を取り扱います。
阿弥陀如来から見ればみな罪悪生死の凡夫。楽しく語らいましょう。
浄土真宗各派の情報交換の場としてもご活用ください。
真宗大谷派・東本願寺系諸派総合スレッド Part56
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/kyoto/1596777323/
前スレ
【御同朋】浄土真宗（真宗）総合サロン106
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/kyoto/1635059788/ ◇おもな宗派の名称・通称・本拠地など （★＝「真宗教団連合」加盟宗派 ■＝分派など）
※「真宗教団連合」公式HP http://www.shin.gr.jp/
★浄土真宗本願寺派＜本派・西本願寺 門主：大谷光淳＞……龍谷山 本願寺 http://www.hongwanji.or.jp/
★真宗大谷派＜大派・東本願寺 門首：大谷暢顯＞ …………………真宗本廟
https://www.higashihonganji.or.jp/
■浄土真宗東本願寺派＜東本願寺 門主：大谷光見＞………本山 東本願寺 http://www.honganji.or.jp/
■一般財団法人本願寺文化興隆財団＜（東山上花山）本願寺 門主：大谷光輪＞…東本願寺東山浄苑 http://honganjifoundation.org/jouen/
■宗教法人本願寺＜（嵯峨野）本願寺・大谷本願寺 門主：大谷光道＞ ……………本山 本願寺 http://www.ohtanihonganji.jp/
■真宗浄興寺派＜門主：稲田善昭＞……………………………歓喜踊躍山 浄興寺 http://www.johkohji.com/
★真宗高田派＜法主：常磐井鸞猷＞ ……………………………高田山 専修寺 http://www.senjuji.or.jp/
■真宗北本願寺派＜福孝明＞
★真宗佛光寺派＜門主：渋谷惠照（笑子）＞ ……………渋谷山（汁谷山） 佛光寺 http://www.bukkoji.or.jp/
★真宗興正派＜門主：華園眞暢＞………………………………円頓山 興正寺 http://www.koshoji.or.jp/
★真宗木辺派＜門主：木邊圓慈＞………………………………遍照山 錦織寺 http://www.kinshokuji.or.jp/
★真宗出雲路派＜管長：藤光永＞……………………………出雲路山 毫摂寺 http://www.goushouji.jp/
★真宗誠照寺派＜法主：二條秀瑞＞……………………………上野山 誠照寺 http://www.jyosyoji.jp/
★真宗三門徒派＜門主：平光顕＞………………………………鹿苑山 専照寺 http://www.shin.gr.jp/member/sanmonto/
★真宗山元派＜法主：藤原光教＞………………………………山元山 證誠寺 http://www.shoujouji.com/
■浄土真宗別格本山稲田御坊西念寺＜住職：稲田実乗＞……稲田山 西念寺 http://www.inadagobo.org/ 以下に記載することには一切の嘘偽りが無い
私は２０２０年９月に聖書の神様と直接対面しました
以降、旧約聖書の唯一神様が日本に実在しておられることを周知させるための奉仕活動をしています
そんな私が「このあたりだけをしっかり読めば、神様の実在を理解できるだろう」と考えてまとめたものが、以下の３つのスレです
読むとかなり得なので読みましょう
聖書の記述と近年の出来事の一致点まとめ
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/contemporary/1535780005/
日経平均株価にアララト山の山頂が描画されている
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/shugi/1559972671/
凶兆一覧
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/watchbakusai/1509676391/ 真宗で鬼神怒らすなよで、高田本山、おくっとんので、鬼怒川の鬼どうやみたいなこときいとったんやけど、東条さん、真宗で祈れをな。どういうやろないまから。 >>5
誤爆して警察と東条家に恨みがある勘違い坊やの犯罪者がこの板に居るとバレたらしいな
★警察の弱点！！！がやられたら一番困る事★！
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/police/1613826652/
20 名無しピーポ君 2021/11/22(月) 15:39:12.91
東条家にピンポンダッシュしてみるか、指南するで、全世代、大人も子供も楽しめるゲーム。 自分で東条家やいうとんな。おまえが誤爆してそういわれそう、東京、使い魔みたいな、５歳の子供。俺話したないで、好きなように書くで、念仏、やらんと陽気にならんな、悪ガキはしたなさそうや。いざなぎ流の相手の仏、とるちゅう子、魂抜くちゅう子、悪さするで、東京３０００万人悪魔、お前武家をバカしたんやろな、テレビでいうとったな、おれと同じ年から、年下まで。 >>7
法律も日本語の意味も知らずに指摘されたら発狂し
誤爆して警察と東条家に恨みがある勘違い坊やの犯罪者がこの板で荒らしてるのがバレたらしいなｗ
★警察の弱点！！！がやられたら一番困る事★！
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/police/1613826652/
20 名無しピーポ君 2021/11/22(月) 15:39:12.91
東条家にピンポンダッシュしてみるか、指南するで、全世代、大人も子供も楽しめるゲーム。 真宗、ドアガンガンなってこわがっとったぞ、東条家、念仏、南無阿弥陀仏は。こっちは。 >>9
法律も日本語の意味も知らずに指摘されたら発狂し
誤爆して警察と東条家に恨みがある勘違い坊やの犯罪者がこの板で荒らしてるのがバレたらしいなｗ
10年以上社会に関わるどころか外にすら出れず２ちゃんで誹謗中傷三昧とかかわいそうな人生だな(笑)
★警察の弱点！！！がやられたら一番困る事★！
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20 名無しピーポ君 2021/11/22(月) 15:39:12.91
東条家にピンポンダッシュしてみるか、指南するで、全世代、大人も子供も楽しめるゲーム。 真宗でおくっとる、上、下、わかっとんのか、東条家。 >>13
法律も日本語の意味も知らずに指摘されたら発狂し
誤爆して警察と東条家に恨みがある勘違い坊やの犯罪者がこの板で荒らしてるのがバレたらしいなｗ
10年以上社会に関わるどころか外にすら出れず２ちゃんで誹謗中傷三昧とかかわいそうな人生だな(笑)何も出来ないくんｗ
★警察の弱点！！！がやられたら一番困る事★！
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/police/1613826652/
20 名無しピーポ君 2021/11/22(月) 15:39:12.91
東条家にピンポンダッシュしてみるか、指南するで、全世代、大人も子供も楽しめるゲーム。 >>15
法律も日本語の意味も知らずに指摘されたら発狂し
誤爆して警察と東条家に恨みがある勘違い坊やの犯罪者がこの板で荒らしてるのがバレたらしいなｗ
10年以上社会に関わるどころか外にすら出れず２ちゃんで誹謗中傷三昧とかかわいそうな人生だな(笑)何も出来ないくんｗ
★警察の弱点！！！がやられたら一番困る事★！
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/police/1613826652/
20 名無しピーポ君 2021/11/22(月) 15:39:12.91
東条家にピンポンダッシュしてみるか、指南するで、全世代、大人も子供も楽しめるゲーム。 東条さん、なんで悪魔祓いせんの。東条さんに質問したらいい。 >>17
法律も日本語の意味も知らずに指摘されたら発狂し
誤爆して警察と東条家に恨みがある勘違い坊やの犯罪者がこの板で荒らしてるのがバレたらしいなｗ
10年以上社会に関わるどころか外にすら出れず２ちゃんで誹謗中傷三昧とかかわいそうな人生だな(笑)何も出来ないくんｗ
★警察の弱点！！！がやられたら一番困る事★！
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/police/1613826652/
20 名無しピーポ君 2021/11/22(月) 15:39:12.91
東条家にピンポンダッシュしてみるか、指南するで、全世代、大人も子供も楽しめるゲーム。 >>20
法律も日本語の意味も知らずに指摘されたら発狂し
誤爆して警察と東条家に恨みがある勘違い坊やの犯罪者がこの板で荒らしてるのがバレたらしいなｗ
10年以上社会に関わるどころか外にすら出れず２ちゃんで誹謗中傷三昧とかかわいそうな人生だな(笑)何も出来ないくん
★警察の弱点！！！がやられたら一番困る事★！
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20 名無しピーポ君 2021/11/22(月) 15:39:12.91
東条家にピンポンダッシュしてみるか、指南するで、全世代、大人も子供も楽しめるゲーム。 臨床心理学を学んでいる大学院生です僧侶になりたくて師僧を探しています。
ビハーラ、臨床宗教師…などに関心があり、臨床心理学と真宗の教えを合わせた研究やりたいんですけど、
そんな目的で僧侶の資格を取りたいなどと言ったら断られますかね 非礼かなあ >>22
大学院生ならば学会などにも出席する機会があるだろうから、
臨床宗教師会に属している龍谷大学の関係者に相談すれば良いのでは。
以前、岩波書店が入社希望者に対する応募資格に
「岩波書店著者の紹介状あるいは岩波書店社員の紹介があること」
という条件をつけて話題になったが、たとえ卒論指導教官が岩波書店著者じゃなくても
大学生ならばそれくらいの繋がりくらい自分で見つけて来いというお話なんだよな。
煽りたい人いっぱいの匿名掲示板に人生を左右するような質問を投げかけてどうするよと思う。 悪党は、シメると思うぞ、俺らんとこの友達も、学校で。 >>24
法律も日本語の意味も知らずに指摘されたら発狂し
誤爆して警察と東条家に恨みがある勘違い坊やの犯罪者がこの板で荒らしてるのがバレたらしいなｗ
10年以上社会に関わるどころか外にすら出れず２ちゃんで誹謗中傷三昧とかかわいそうな人生だな(笑)
★警察の弱点！！！がやられたら一番困る事★！
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20 名無しピーポ君 2021/11/22(月) 15:39:12.91
東条家にピンポンダッシュしてみるか、指南するで、全世代、大人も子供も楽しめるゲーム。 >>23
僧侶の世界の仁義というのか、そういう空気を知りたかったもので。
参考になりました。叱咤激励ありがたいことです。 念仏しとると、南無阿弥陀仏しとると、親鸞和尚、いろいろでんの、阿弥陀如来の怖さがわからん。他宗派ででとると思うぞ。親鸞和尚の言葉ととらんのやったら、なんなんや東条家、おまえらは、おまえらは、怒られとんのもわからんのか、だしてほしそうやでだすわ。わしがわからんかおまえらは、はっぴ着とるやつらか、おまえらは。孫悟空は、斉天大聖、おまえらは、なにいいたいんや。始皇帝わからんか。三重県みとるとな、邪魔すんな始皇帝の、沖縄のまえざわ はるき んとこ。なにしとんのじゃおまえら、秦は、中国だせ。なにいうとんのや、はよせえ。仏教国もだせ、エーナ教の仏、全部。イスラム諸国もだせ。エーナー教のイスラム教、神、全部、イエスキリストの約束忘れたか。キリスト諸国は、全部だせ、神。なにをしとんのや、イライラしとんぞみんながこっちも。 >>26
私は真宗僧侶ではなく他宗派に属する者ですが、
自身の研究の一助として僧侶（教師）資格を取得を望む人がいたとしても
特に否定的な立場は取りません。
ただし他者に宗派の教えを伝えることについての意義を自覚することを望みます。
また僧侶であり仏教研究者であるも寺には入らないという立場を取るという人に
勝本華蓮氏がおられます。参考までに。
彼岸寺 > ぼうずめくり > 仏教に人生を賭けて出家した人／勝本華蓮さん
https://higan.net/bouzu/2010/09/karen/ >>26
自身の追い求める仏像を彫る流れの内に僧侶資格を取得したという仏師もいますし、
渡邊武一郎日本大学国際関係学部教授は、文化人類学のフィールドワークの一環として
高野山を訪れていた際に真言密教の指導者から
「真言密教を本当に理解したいのなら、行をしなさい。密教の経典などを勉強して、
その形而上学を理解する事は当然必要だが、それらを頭で理解しているうちは
本当の意味で密教を理解したことにはならない。そこで学んだことを“身体”が
体験的に理解して初めて密教を理解したことになる。それは即ち身体を通して
悟りが開かれたということだ。」
と言われたそうです。それぞれなるほどなと思いました。
"即身成仏"再考 : 身体知から見た真言密教(序)
渡辺 武一郎（著） 国際関係学部研究年報 34, 9-17, 2013
https://ci.nii.ac.jp/naid/40019720564
僧侶ではなくても宗教者であることは可能だと思いますし、どこに自分の立脚点を置くかの問題でしょうか。
ビハーラ？、臨床宗教師？、何それ？と言うような坊さんもいるでしょうし。 >>26
私の恩師に、ユング心理学を学んで臨床心理士として学生相談をしながら
僧侶という方がおられました。もう２５年以上前ですが 東京のにせ映像ながすやつな、三重県県警とにらみあいしたそうやな。 フジも、生意気な顔みせとんの、ばあさんが、右翼なのるな。俺にそんな、顔みせてみろ、殴ったるかな、銃で撃ったるかな、そんなんにつきあっとんのか、なんで、そんに、東条家のはなし、聞きたがんの。 東条がた、きてもな、西郊のほうきてもな、怒っとんのは、殺したるでなっていいたいんやぞ。どこ逃げてくか、みとんの。 津市内、戦争する気あんのか、もたもたすんな、約束、はよせえ。横流ししとんのに。相手は、黒魔術を。 みせしめに、フジだしたばあさん、スタープラチナで殴ったった、東条家、おもしろいか。 東京のとくがわがた、俺より年下の子、女の子ら、即戦力か。 アメリカのユダヤか、黒魔術で大金持ちか、あいつか、テレビで言うとった奴か、スパイダーマン。 東京のテレビか、上司の命令違反するとな、クビやろ。それ東条家、利用しとったな、30年以上前。 >>27
法律も日本語の意味も知らずに指摘されたら発狂し
誤爆して警察と東条家に恨みがある勘違い坊やの犯罪者がこの板で荒らしてるのがバレたらしいなｗ
10年以上社会に関わるどころか外にすら出れず２ちゃんで誹謗中傷三昧とかかわいそうな人生だな(笑)何も出来ないくんｗ
★警察の弱点！！！がやられたら一番困る事★！
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/police/1613826652/
20 名無しピーポ君 2021/11/22(月) 15:39:12.91
東条家にピンポンダッシュしてみるか、指南するで、全世代、大人も子供も楽しめるゲーム。 まつまえくんなあ、むらさきのサターン、宣伝でやっとる、これのこれか、悪魔と一体化しとんのや、まだよろいは、はえるはいわんな、祈る時間、短いで。ニュータイプどうし、仲良くしようぜな、ガンダムみとる子ら、ニュータイプなんうちの、潜水艦のゲーム、ゲームセンターではやるな。 >>43
法律も日本語の意味も知らずに指摘されたら発狂し
誤爆して警察と東条家に恨みがある勘違い坊やの犯罪者がこの板で荒らしてるのがバレたらしいなｗ
10年以上社会に関わるどころか外にすら出れず２ちゃんで誹謗中傷三昧とかかわいそうな人生だな(笑)何も出来ないくんｗ
★警察の弱点！！！がやられたら一番困る事★！
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20 名無しピーポ君 2021/11/22(月) 15:39:12.91
東条家にピンポンダッシュしてみるか、指南するで、全世代、大人も子供も楽しめるゲーム。 世界中、いとこと友達んとこは、エーナー教の阿弥陀経、やれ。違う宗教でも、2時間、２週間。 呪文ハンナ 読経三昧 意味わかってへんのやったら、怖いめ、あわなわからんで、知らん。地獄へ行って反省してこい。真宗、教えたぞ。 はなしがうまあ行かんのは、聞いとるで、これすすめる。 高田本山は弥陀。宗教やっとる子に嫌がっとんのやろ、清めの感じが嫌なんやろ、怒ってくんのかわからんけど。はなしやめとけ。 >>45-50
法律も日本語の意味も知らずに指摘されたら発狂し
誤爆して警察と東条家に恨みがある勘違い坊やの犯罪者がこの板で荒らしてるのがバレたらしいなｗ
10年以上社会に関わるどころか外にすら出れず２ちゃんで誹謗中傷三昧とかかわいそうな人生だな(笑)逃げてるだけの人生w何も出来ないくんｗ
★警察の弱点！！！がやられたら一番困る事★！
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20 名無しピーポ君 2021/11/22(月) 15:39:12.91
東条家にピンポンダッシュしてみるか、指南するで、全世代、大人も子供も楽しめるゲーム。 >>52
法律も日本語の意味も知らずに指摘されたら発狂し
誤爆して警察と東条家に恨みがある勘違い坊やの犯罪者がこの板で荒らしてるのがバレたらしいなｗ
10年以上社会に関わるどころか外にすら出れず２ちゃんで誹謗中傷三昧とかかわいそうな人生だな(笑)逃げてるだけの人生w何も出来ないくんｗ
★警察の弱点！！！がやられたら一番困る事★！
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/police/1613826652/
20 名無しピーポ君 2021/11/22(月) 15:39:12.91
東条家にピンポンダッシュしてみるか、指南するで、全世代、大人も子供も楽しめるゲーム。 >>29
宗教理論が学者の遊び道具になってる感じがしますよね。 皇居な、公家の姉がな、みんな、いとこと商家の子ら、最高品位ぐらい、ださなあかんで。臭いものには蓋、おならは、トイレでしてください。学習院の初等科までの漢字でな。ここでは、喧嘩ぐらいの言いかたでいいんやけどな。 >>55
法律も日本語の意味も知らずに指摘されたら発狂し
誤爆して警察と東条家に恨みがある勘違い坊やの犯罪者がこの板で荒らしてるのがバレたらしいな
10年以上社会に関わるどころか外にすら出れず２ちゃんで誹謗中傷三昧とかかわいそうな人生だな(笑)逃げてるだけの人生w何も出来ないくん
★警察の弱点！！！がやられたら一番困る事★！
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20 名無しピーポ君 2021/11/22(月) 15:39:12.91
東条家にピンポンダッシュしてみるか、指南するで、全世代、大人も子供も楽しめるゲーム。 一番目に祈っとる人、神通力があるで、阿弥陀経4回するか、まず様子みよ、それ以外の人、暇あったら、一番目ぐらい祈るか。二番目の子らは、力がないなちょっとそやけどな、読経に励め。十億五千万回の知恵がいいぞ、天皇陛下ヒロヒトくんな、あんまり、いいかげんやもんでな、徳川幕府がな、気つかんと思う、王の家と違うって。 >>57
法律も日本語の意味も知らずに指摘されたら発狂し
誤爆して警察と東条家に恨みがある勘違い坊やの犯罪者がこの板で荒らしてるのがバレたらしいなｗ
10年以上社会に関わるどころか外にすら出れず２ちゃんで誹謗中傷三昧とかかわいそうな人生だな(笑)逃げてるだけの人生w何も出来ないくんｗ
★警察の弱点！！！がやられたら一番困る事★！
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/police/1613826652/
20 名無しピーポ君 2021/11/22(月) 15:39:12.91
東条家にピンポンダッシュしてみるか、指南するで、全世代、大人も子供も楽しめるゲーム。 西の報恩講、コロナで参拝者激減
懇志も激減だろうな >>59
あんなんダメだろ、真剣味が足らん
御堂で感染して死ぬ覚悟で参拝せねば 免疫が弱くなければ、コロナで死なないよ
コロナ脳には困ったもんだ 僧侶の方って本当に南無阿弥陀仏と唱えればOKと信じているのかな
今の時代にさ。まだ瞑想がある宗派とかのほうが
欧米のマインドフルネスと通じるところもあり
現代日本人には受け入れやすそう
実家で祖父などは阿弥陀経唱えたりしているけど
聞いている感じでは日常生活の一種のルーティンとしてやっているようだ。
教義は詳しくない模様 >>30
お返事が遅れて申し訳ありませんでした。大変参考になりました。
「研究の一助としての僧侶資格」が、必ずしも非礼とは限らないことを知り嬉しいです。ご教示感謝致します。 >>29
>>30の方とは別の方だったでしょうか？
でしたら大変失礼しました。
ご教示感謝致します。リンク先も大いに参考になりました。精進致します。 >>62
教義に詳しい人や、こちらからお願いして私達が救われるのではなく、生きとし、生きるものが阿弥陀様の救いの中に既にあるのだから、そこへの感謝の念が「南無阿弥陀仏」なんだろなぁ
功徳を積み上げて救われるのではなく、その人の信心があれば行く末が見えてくるような気がしてます。
簡単な様で理解が深いのが真宗だと思います。 浄土真宗の本読んでもわからないからよりブッダの本読んだりすると
日本の鎌倉仏教とか全くの別ものじゃん！という驚きがありますねぇ >>71
生きとし、生きるものが阿弥陀様の救いの中に既にあるのなら、
教義に詳しい人や、こちらからお願いしている人も救いの中にあるのでは？ >>72
浄土真宗の本だけ読んで、どうして鎌倉仏教全てが仏陀の教えと全く区別だと思ったの？ ことばの端々をとらえるということですか？
浄土真宗とブッダの教えは全く別ものに思えます、これでいいですかね？ 共通テスト2002の倫理問題を眺めていると、
第１問－問７に『スッタニパータ』の一節、
第１問－問８にナーガールジュナの『ヴァイダルヤ論』、、
第２問－問７に哲学者の西田幾多郎と西田が深く共鳴した親鸞の思想、
など仏教に関わる内容が含まれた設問があった。
高校の世界史でも各時代・地域の思想史を学ぶが、倫理ではずいぶん突っ込んだ
内容まで学ぶんだな。自分には縁がなかったので新鮮。 >>73
その通りですね。
親鸞様が比叡山などで修行された事はまさにそれにあたるのではないでしょうか。
そして、時は鎌倉の戦国。
教養も無く、明日もわからない衆生の救いの為に、そのようなわかりやすい道を示されたのかと思いました。 共通テスト倫理の問題にある『スッタニパータ』に説かれる論争に対する否定的な評価は
法然『七箇条の御起請文』（親鸞撰『西方指南抄』に収録）にある
一。無智の身をもって有智の人に対い、別行の輩らに遇いて、好みて諍論をいたすを停止すべき事。
右の論義は、これ智者の有なり。さらに愚人の分には非ず。また、諍論のところには、
もろもろの煩悩おこる、智者これを遠離すること百由旬なり。いわんや一向念仏行の人においておや。
という誡めに通じる、というお話を倫理の問題文を見せつつ高校生や大学生にしてみようと思ったなり。 釈迦と親鸞の教えは別物でなく、
釈迦が伝えた教えの
どの部分を重んじるかが宗派の違いなのかな？
ルートが違うけどゴールは同じなのかなぁなんて素人ながらに漠然と考えてます。 >>78 無智の身をもって有智の人に対い、別行の輩らに遇いて、好みて諍論をいたす
こういうことを停止するように戒めたということは、こういうことをしていた事実があるんですか？
どういうことをしていたか詳しく知りたいのですが。 >>82
元久２年に、興福寺から興福寺奏状が出されて、それに対する法然上人が出された文章やと思う
要は他の宗派のものと争うなってことやろなあ 興福寺の訴え
、新宗を立てるの失
法然は、正当な論拠も、朝廷の勅許もなく、勝手に新しい宗派を名乗っている。
二、新像を画(かく)するの失
専修念仏者だけが阿弥陀仏の救いにあずかり、天台宗や真言宗は救われないという間違った絵図作っている（念仏教徒は、摂取不捨曼荼羅などという新しい仏画を描いていた）
三、釈尊を軽んずる失
阿弥陀仏のみを重んじ、釈迦を軽んじている。
四、万善(まんぜん)を妨ぐる失
念仏のみが大事だとして、寺の造営や仏像の造営といつた良い行いを妨げている。
五、霊神に背く失
春日社や八幡社など、日本古来の神々に背いている。
六、浄土に暗き失
極楽往生にまつわる教えのうち、念仏だけを重く見て、考えが偏っている。
七、念仏を誤る失
さまざまな念仏の種類がある中で、もっぱら称名念仏にだけ偏っている。
八、釈衆（しゃくしゅ。釈迦の弟子）を損ずる失
囲碁・双六・女犯（にょほん）・肉食（にくじき）は往生をさまたげないといって（従来、僧侶には禁止されているのに）行っている。
九、国土を乱る失
古来日本仏教は仏の力で国を治める鎮護国家の考えから起こってきたが、凡夫救済を旨とする浄土宗には、鎮護国家の発想が無い。 以上、九か条の過失を並べ、興福寺は法然および浄土教団の罪を朝廷に訴えました。
なんかトラブルを起こしたというより、信者を取られて自分等の教えが疎かにされたと訴えている
それに対して朝廷の三条長兼や九条兼実・良経は法然の教えが悪いのではなく、1部の信者がトラブルを起こしただけであると訴えを退ける
法然上人は、他の宗派と争わないように信者に注意をするお手紙を書いたってことかと >>82
戒にしろ律にしろ「～しては駄目」という教えは、「～する」人がいたからこその話。
「殺生しては駄目」にしても殺生をする人が存在したからこそ出てきた誡め。
「誡め」とはそういうもの。律蔵にはそういう話が数多く出てきます。
お釈迦様のいらっしゃった頃のインドにおいても論争は良くあったこと。
論争によって煩悩が生まれるからそれを避けましょうという話。
高校の倫理ではこんなところまで範囲となるんだ。
自分で入門書や『スッタニパータ』を読まない限り、世界史レベルだと出てこないか。
法然に関しても高校の日本史レベルの知識を前提に入門書を読まないと無理かな。
いすれにしろ高校の世界史、日本史、倫理は仏教を学ぶ上で役に立つと思う。 「煩悩をなんとかしましょう」というのが仏教の教え。
それはお釈迦様の時代も現代に伝わる日本の仏教も南伝した上座部仏教も同じ。
「煩悩なんてそんなの関係ねえ」と主張する教えは仏教とは言えないとは思うけど、
「浄土真宗とブッダの教えは全く別ものに思えます」（>>75）と主張する人の論拠は
どこにあるのだろう？
高校で世界史や日本史、倫理を学ぶことがなかった人なのかな。
それとも専門的に仏教学を学んだ上でそのような結論に達したのかな。どうなんだろう。 >>84
まあ割と興福寺の言ってることも間違ってはいない気が。 >>78 無智の身をもって有智の人に対い
「無智の身」や「有智の人」とは何を指すのでしょうか？ >>89
歎異抄第二章
もししからば、南都北嶺にも、ゆゆしき学生たちおおく座せられてそうろうなれば、かのひとにもあいたてまつりて、往生の要よくよくきかるべきなり。親鸞におきては、ただ念仏して、弥陀にたすけられまいらすべしと、よきひとのおおせをかぶりて、信ずるほかに別の子細なきなり。
法然上人の言葉ではないが、歎異抄では興福寺などの学僧をゆゆしき学生(学僧)ともちあげつつも
親鸞自身はいずれの行もおよびがたき身なれば、念仏を頼るほか無い凡夫としている 歎異抄第二章
それというのも、ほかの修行をはげんだならば仏になられたはずの身が、念仏を申したばかりに地獄におちたとでも言うのならば、
あざむかれた、という後悔もありましょうが、
いずれの修行にもたえられない愚悪の身には、しょせん、地獄こそ定まれるすみかであるといわねばなりますまい。
もし本当に念仏の教えを理解したのであれば、凡夫としての懺悔と阿弥陀如来への感謝があるはずだから、
軽々しく他宗を攻撃したり論争をしかけたりしてはならないという法然上人のお手紙にも通じると思われる >>88
まあ興福寺側からの立場だけで見れば間違いでは無いとは思う。 >>89
>「無智の身」や「有智の人」とは何を指すのでしょうか？
有智の人 ＝ 仏教の基本的な修行、つまり戒・定・慧の三学を極めた人
無智の人 ＝ 戒・定・慧の三学の器にない人
私自身は法然による起請文の中においては上のように理解していますが、
特に仏教に限らず様々なところで当てはまると思い、自省するばかり。
生半可な知識でまともな根拠も示さず他者を批判したところで何も生み出さないよとか。
弁長『徹選択集』および「諸人伝説の詞」（『和語灯録』に収録）に法然の述懐として
「三学非器」という考え方が説かれています。
新纂浄土宗大辞典 － 三学非器
http://jodoshuzensho.jp/daijiten/index.php/%E4%B8%89%E5%AD%A6%E9%9D%9E%E5%99%A8 「諍論のところには、もろもろの煩悩おこる」云々という言葉は、
『歎異抄』第12条にも引用されているが、元を辿れば『往生要集』に引用されている
『宝積経』の言葉でもある。
初期経典から大乗経典へと伝えられ、さらには浄土の祖師達の言葉として用いられているのか。
WikiArc － 智者遠離すべきよしの証文
http://labo.wikidharma.org/index.php/%E6%99%BA%E8%80%85%E9%81%A0%E9%9B%A2%E3%81%99%E3%81%B9%E3%81%8D%E3%82%88%E3%81%97%E3%81%AE%E8%A8%BC%E6%96%87
『大寶積経』ではこんな感じ。
T0310_.11.0528a10: 戲論諍論處 多起諸煩惱
T0310_.11.0528a11: 智者應遠離 當去百由旬 >>87
たぶん、わたくしが思うに、
浄土とか念仏とか南無阿弥陀仏とか現生正定聚とか信心などを
スッタニパータに書いてないからだと思うよ。 >>93
無智の人同士ならレベルが同じだからいいんじゃない？ >>93
基本的に法然や親鸞の生き方は真面目なんやと思う >>96
>無智の人同士ならレベルが同じだからいいんじゃない？
「右の論義は、これ智者の有なり。さらに愚人の分には非ず。」とあるように、
仏教に関する議論は智者の間でやりましょうと説かれています。
そして法然が弟子たちに対して諫めた言葉なので、無智の人、有智の人という
表現がありますが、論争そのものが煩悩を生み出すことになると説かれていますから、
無智の人同士であっても煩悩が生まれるので、やはり避けるべきですね。
また「智者これを遠離すること百由旬なり。いわんや一向念仏行の人においておや。」
とあるように、知識を備えた人が論争を避けようとするのであるから、知識を十分に
備えておらず念仏によって往生するほかない人が、そのようなことをするべきではないと
諭されておられます。 >>95
色々な考え方があるとは思いますが、2022共通テスト・倫理における
第２問・問３の問題文にこのような言葉があります。
先生 ：そうですね。日本仏教を理解するに当たっては、より広く仏教としての
共通性にも目を向けなければいけないと言えるでしょう。
仏教の誕生から部派仏教への展開、大乗仏教の成立までの大まかな流れは
高校の世界史で学び、日本における展開は日本史で学ぶはず。
それでも倫理で学ぶ範囲には到底及ばないのだろうな。
自分の通っていた高校では倫理の授業は開講されなかったけど。 >>98
論争そのものが煩悩をうむってのは、
火塗 血塗 刀塗の俗に言う三塗のことやろか？ >>98
現実問題、「あれ？この人の言っていること間違ってる？」と思っても
スルーするのですか？ それとも注意して訂正してあげるんですか？ 仏教って、言えば言いっ放し、言われたら言われっぱなし、の世界なんですね。 >>101
それこそケースバイケースなのでは。
学校の先生ならば生徒が間違った知識により間違った批判を行うのであれば
そのことを指摘するでしょうが、匿名掲示板ではそこまでの義理や責任はないような。
仏教には無記という何も語らないという教えもありますし、また匿名掲示板では
スルースキルの必要性がよく言われますから。
少なくとも相手が間違っていると自身が思ってそれを指摘するのであれば、
ちゃんとした論拠が必要だと思います。それがあっても水掛け論に陥る可能性もありますが。
「より広く仏教としての共通性にも目を向けなければいけない」と言っても、これにも知識が必要。
漢文や古文を読むにしろ仏教の基本的な知識を得るにしろ中学、高校の授業は大変有効。 そもそも学校の先生が生徒による間違いを指摘することを「論争」とは言わないな。
質問に対して答えを返すことも「論争」とは言わない。
匿名掲示板で煽りに煽り返すというのは日常茶飯事過ぎて、
個人的には何とも思わないかな。
もう少し面白い芸を見せて欲しいとは思うことがあるし、
自身ももっと精進すべきだと思うことはしばしば。 >>99
あなたは倫理を教えに仏教スレに来てるんですか？ >>105
2022共通テスト・倫理の問題でこんなのが出題されていますよと
提示しているだけですよ。（>>76）
試験問題に出るくらいだから、それらを学んでいる高校生がいるということ。
法然『七箇条の御起請文』（親鸞撰『西方指南抄』に収録）を読む際にも
中学・高校で学んだ古文、漢文の知識が役に立ちますよと提示。（>>103）
釈迦による仏教の誕生とその伝播、日本での展開もまた高校の世界史と
日本史、さらには倫理などで学ぶことが出来ますよと提示。（>>103）
論争ではなくて提示、ならびに話のタネになれば良いかなと。 仏教じゃない、じゃなくて、宗教じゃなくて学問、といったところかな。 倫理をぶっこんでくるような人が真宗スレに現れるのを見ると、
仏教じゃないといえばそうかもしれない。 >>100
「三塗」（三途）という考え方は、別譯雜阿含經卷七に
「身口意に諸の惡業あらば當に三塗に墮つべし。」とあるように、
阿含経典を含む様々な経論に出てきます。
また三途、三悪道を死後の世界を表すものではなく、私たちが生きている
現実、生活のところであると見做す考え方、信仰もありますが、
私自身はそのような信仰は持っていません。浄土の捉え方も色々ありますしね。
「論争そのものが煩悩を生む」というのは、煩悩によって論争が生まれ、
さらにその論争が煩悩を拡大再生産して行くというくらいの意味だと思っています。 まあ確かにワイは三塗を自分の今の生き方と捉えてるなあ
確かに煩悩あるが故に議論をふっかけて、煩悩あるが故に迷いを拡大再生産させるってのはあるし
それは無明からくるってのにも頷ける
法然上人は、勝他・利養・名聞の三つの髻を捨てよとおっしゃったけど
これを捨てるのは物凄く難しいもんやと思う
どうしてもワイらは自分が知ったものを中心にして考えちゃうからなあ 煩悩と論争とどちらが先に来るかと言われれば、明らかに煩悩が先。
自身の煩悩によって生じる悪業が、他者の煩悩の炎を燃やす縁となり、
他者の悪業をも生じさせてしまう。そしてそれらは互いに勢いを増していくと。
だからこそこちらの誡めがあるのだと思います。
無智の身をもって有智の人に対い、別行の輩らに遇いて、好みて諍論をいたすを停止すべき事。 とは言いつつ、高い水準で行われる論争を眺めるのは愉しい。
現代の学者による学術的見地からの論争や
専修念仏を批判した高弁とそれに対する専修念仏側の反論とか。
自身の信仰を見つめ直す良い縁となるから。
自身の信仰とは異なる考え方を知るのも愉しい。
随自顕宗・随他扶宗もまた愉しい。 「物を言え物を言え。物をいわぬ者は恐ろしき。信・不信ともに、ただ物を言え。物を申せば心底も聞こえ、また人にも直さるるなり。ただ物を申せ」
蓮如
蓮如上人もお互いにわかり合うために話し合うのは大切で、話し合うことは相互理解や再確認に繋がるって言ってる。
なのでお互いに相互理解をしようと思えば相手が誰でも師になり得るし、自分が正しいと思って相手を理解しようとしなければ、同門でも害にしかならない 十七条憲法
10
忿怒を絶ち、瞋恚を棄て、人と考えが違うことを怒るな。人には皆心があり、各々のこだわり（執着）があるのだから、相手はよくても自分はよくないこともあれば、自分はよくても相手はよくないこともある。自分が必ず優れているわけでも、相手が必ず愚かなわけでもない。どちらも凡夫（凡人）なのであり、是非を決定できる優越性など無い。共に賢さと愚かさを併せ持っている（一体的である）のは、鐶（環）に端が無いのと同様である。このように、相手が怒ったとしても、かえって自分に過失が無かったか振り返り、また自分一人の考えがあったとしても人々の意見を聞き入れて協調して振る舞え。
ちょっと流れとは違うが聖徳太子は良く仏法を学んでたと思う >>114
↑
ほらね、蓮如のいうところの議論なんて私達無智の人間のレベルなんだよ。
ろくすっぽに行もやってないような無智の私たちがカッコつけて、
法然聖人の言うところの対行者を前提とした宗論の戒めを論ずること自体が思い上がりだったんだよ。 >>92
ほうほう、興福寺の勘違いだとしたら、正しい解釈というのは以下の事かな。
「称名念仏以外の行をしていても阿弥陀如来によって救われるし、
春日社や八幡社など日本古来の神々に手を合わせていても救われ、
また、念仏を称えることで七難が消滅するので鎮護国家思想には沿っている」
これでok？ 『興福寺奏上』や専修念仏にとっての法難に関する研究は様々あり、
現在も議論が続いているが、『興福寺奏上』自体ちゃんと読んだことが無かったなと
原文はちょっと大変だけど書き下し文ならとWikiArcで眺めてみた。
WikiArc － 興福寺奏上
http://labo.wikidharma.org/index.php/%E8%88%88%E7%A6%8F%E5%AF%BA%E5%A5%8F%E7%8A%B6
すると「第七誤念仏失｣に｢互に会通を求めて、乖諍を好むことなかれ。｣との文言が。
三学を修めた智者もまた諍論に対して否定的なんだよな。
様々な考え方があるけが、とりあえず最近の研究を紹介
専修念仏思想と『興福寺奏状』 : 親鸞の立場から
那智 義邦（著） 岐阜聖徳学園大学仏教文化研究所紀要 (20), 3-11, 2020
https://ci.nii.ac.jp/naid/120006878892 >>118
うーん
そういう意味じゃないんだよなあ
興福寺奏状を見ると、念仏を信じることによって、既存の南都北嶺などの寺院に従わなくなった
もしくは念仏以外の神や神社を拝まなくなった
仏教による鎮護国家の否定など
律令仏教の否定に繋がる動きがあったんだろうなあと思う
これは興福寺側から見ると自分等のやってる事の否定と思われたんやろなあと思ったのよ
浄土真宗の教えの否定として書いたわけではないのよ >>116
蓮如自身は同門の間でご法義の話し合いをすることは、否定どころか逆に薦めているってことね
逆に他宗に対して非難や攻撃をすることは嗜めてる >>120
うん、だから興福寺の勘違いがあるから訂正したわけで、
法然聖人の言い分としてはそういうことでしょ？ 菩提心が要らないとか書いたら仏教まじめにやっている人はビックリするでしょ
だから親鸞聖人も本典の中では行の菩提心は要らなくても、
浄土の大菩提心を頂けるんだとか書いたわけだし
今の真宗の僧侶とか門徒とかの中には阿弥陀さんが救ってくれたから
もう安心みたいに思う人がいるけど、それで終わると菩提心なんてドコにもない事になる
まさに今は明恵さんとかが心配した通りのことになっているのかなと思うわ 浄土の菩提心をいただくまで何をしたらいいか提示できていないのが真宗の盲点。
信心獲得する方法も提示できていないのも盲点。
浄土の菩提心を頂くとか信心獲得するまでの過程を一切無視して、
いただいた後の事しか語らないからとりあえず「もう安心です！」みたいな真似事で誤魔化している。 ブッタの仏教は今に集中することを述べているという理解だが
浄土宗や真宗は死後の世界での幸福に重きを置いている >>125
死後にどうなるかわからないという疑問に答えるために
死後の世界と言う概念を与えたのが浄土教。 本来死後の世界について釈迦は「無記」って言ったんだけどどこ行ったんだろうか 正直現代人で死後の世界に興味を持つ人は少ないのでは >>125
初期仏教経典において釈迦が対象としている相手の多くは出家者であり、
その最終目標は輪廻からの解脱であったが、社会生活を営む仏教の
在家信者に対しては現世において功徳を積むことによって｢生天｣を
目指すことを説いている。
解脱を最終目標とする出家者の日常、修行過程においていかに天界説が
関わっていたかを論じているのがこちら。
初期インド仏教にみる天界と出家
西村 実則（著） 大正大學研究紀要. 人間學部・文學部 (94), 1-28, 2009-03
https://ci.nii.ac.jp/naid/110007572010 >>128
死後に存在するか否かを｢無記｣として釈迦が答えたとされるのは、
｢修行完成者｣（如来）についての話であって、一般的な衆生とは違うと
論じられているのがこちら。
死語・輪廻はあるか--「無記」「十二縁起」「無我」の再考
森 章司（著） 東洋学論叢 (30), 180-158, 2005-03
https://ci.nii.ac.jp/naid/120005274325 現代の上座仏教国における信仰の有様はどんなもんだろうとネットサーフィン。
現代を生きる人の信仰の有様を知ることも愉しい。
現代タイにおける餓鬼の図像-異形化される餓鬼のイメージ-
椋橋 彩香（著） 早稲田大学大学院文学研究科紀要 (64), 551-577, 2019-03-15
こちらは画像がいっぱいで愉しい。
TABIZIN > 【連載】タイの地獄めぐり⑧ 巨大餓鬼 ―地獄寺のランドマーク―
https://tabizine.jp/2019/01/11/229545/ 今の時代っていろんな面で不安な琴が多いと感じる。
メンタルをコントロールする技術は求められていると思うけど、
昔なら宗教だったのだろうけど、核家族化や都市化で宗教を信じる人は少ないのではないかな。
あと死後の成仏とか言われてもピンとこない
現世利益が重要というか 現代人の死生観については様々な研究がある。
普段から読み慣れない分野の論文は骨が折れるけどこれまた読むのが愉しい。
とりあえすここらあたりが今夜の酒の肴。
死に纏わる経験と幸福観の関連について : 現代若年層に於ける宗教と死生観を切り口に
木村 優里（著） 京都女子大学大学院現代社会研究科博士後期課程研究紀要 (15), 1-14, 2021-03
https://ci.nii.ac.jp/naid/120007035213
現代日本のポピュラーカルチャーにおける死生観(第十二部会,研究報告,<特集>第74回学術大会紀要)
高橋 優子（著） 宗教研究 89(Suppl), 401-402, 2016
https://ci.nii.ac.jp/naid/110010027240
仏教者の社会活動と教化 ―臨床宗教の試み
島薗 進（著） 佛教文化学会紀要 2018(27), L5-L19, 2019
https://ci.nii.ac.jp/naid/130007777016 >>129
それってあなたの感想ですよね？
>>134
そんな論文読んで幸せになれるの？ 提示された論文を議論させて何がしたいのだろうか。
悟りのための議論じゃなくて議論のための議論だろ。 >>130
う～ん、大昔のインド人の思想を紹介されてもなあｗ
俺たち現代日本人だし・・・ >>135
少なくとも私は愉しいですね。自分の知らなかったことを知る悦び。
自分の興味のある事柄に対して他者がどのような考えかをしているかを知る悦び。
アウトプットすることは考えずに気の向くままにインプットもまた愉しからずや。
>>136
議論でなくて、こんな世の中には論文がありますよという紹介ですね。
その昔、大学生の頃は仲間内に各人の興味のあることを紹介し合うことも愉しかったな。
今日では仕事仲間と日常で生じる様々な問題を話し合うのもまた愉しからずや。
>>137
現代人、死生観でググると愉しいですよ。学術論文を読むのはそれなりに骨が折れますが。 >>138
ごたくはいいから、信心獲得の方法を教えてよ。 >>138 自分の興味のある事柄に対して他者がどのような考えかをしているかを知る悦び。
アウトプットすることは考えずに
上の行と下の行で矛盾してるけど？ >>133 核家族化や都市化で宗教を信じる人は少ないのではないかな。
真宗寺院に来る人は減っているかもしれないけど、
しっかりと神社にお参りしてお願いをしているから宗教離れの心配はないですね！
安心してください！ >>140
アウトプット、インプットの意味がわかりますか？
アウトプットとは？ 目的、アウトカムやインプットとの違い、メリットや上手に行うためのコツ、ポイントなどについて
https://www.kaonavi.jp/dictionary/output/
｢アウトプットとは学んだことを形として生み出し、発信すること。｣
様々な論文を参照して自分の研究に生かして自身の論文というかたちにアウトプットする、
様々な知識を得て自身の仕事に生かす、等をアウトプットというと思うのですが？
既に読んだ、またはこれから読もうと思う論文を右から左に紹介するというのを
アウトプットというのは無理があるような。
上の行と下の行が矛盾しているとは具体的にはどのようなことですか？ >>140
東大合格のために勉強することがインプット。
勉強した知識を持って東大受験に臨むのがアウトプット。
受験とか人の役に立つため等と一切考えず勉強することもインプット。
自分は今こんなのを読んでいると他人に話すことを
上でインプットしたことに対するアウトプットと言うのは無理があるような。 >>142
君は>>131や>>132でも論文の内容を何も知らずに紹介していたんですか？ もしかして今まで紹介してきた論文を何一つ読まずに
タイトルだけ見て紹介していたんですか？ >>138 少なくとも私は愉しいですね。自分の知らなかったことを知る悦び。
まあ君がそれで幸せならそれでいいんじゃないですか？
他人が悦べるかどうかは別として。 >>144
>>145
軽く流し読みはしていますよ。ちゃんと読もうと思うと時間がかかる。
通読と精読の違いですね。今も愉しく読んでいます。
大学生または大学を卒業した人ならば誰しも経験はあると思いますが。
そしてID:9BD3EbO30さんはインプット、アウトプットの意味がわかりましたか？ >>147
読んでいるならアウトプットになっているのでは？ アウトプットするという前提無しで他人と議論して
「自分の興味のある事柄に対して他者がどのような考えかをしているかを知る悦び」を得ようと思っているの？ >>147 そしてID:9BD3EbO30さんはインプット、アウトプットの意味がわかりましたか？
漠然とはわかっていたけど、細かな定義になるとサイトや人それぞれで異なることもあるだろうから
「はっきりとわかりました」とは言えないですね。 >>148
私の中では｢アウトプットとは学んだことを形として生み出し、発信すること。｣ですね。
卒業論文を書くために資料を読んでいて、｢どれだけ資料を読んでいても
それによって得られた知見をを自分なりに形にしないと、単に資料を読んだ
というだけだぞ｣と指導教官に言われたな。
それでも特に出口を必要としてないインプットもまた愉しいからずや。
>>149
ですから議論ではなく、紹介ですね。
私がが興味があることに対してID:9BD3EbO30さんがどのような考え方をしているかは
特に興味がありません。
インプット、アウトプットに関しては、私自身が定義を>>142で明らかにしているのに対し、
話が繋がらないのは何故かと思い、｢互に会通｣することを目的にして質問しています。 >>151 私がが興味があることに対してID:9BD3EbO30さんがどのような考え方をしているかは特に興味がありません。
それは「自分の興味のある事柄に対して他者がどのような考えかをしているかを知る悦び」という行為と矛盾していませんか？ >>151 ですから議論ではなく、紹介ですね。
紹介してその先は何もないんですか？ >>151 それでも特に出口を必要としてないインプットもまた愉しいからずや。
うん、だから繰り返すけど、アウトプットもせずに
「他者がどのような考えかをしているかを知る悦び」を得ようと思っているの？ 他人と議論したくないならわざわざ紹介する必要が無いと思うんだけどなあ。 >>151 指導教官に言われたな。
指導教官の言葉が生きてないんじゃないかな？
大学生卒業以来成長してないでしょ。
君の言う事って他人の受け売りばかりで創造が無いんじゃない？ >>152
どうして矛盾しているとお考えなのですか？
｢自分の興味のある事柄に対して他者がどのような考えかをしているかを知る悦び。｣
というのは｢そんな論文読んで幸せになれるの？｣（>>135）という問に対する答えですよ。
ID:9BD3EbO30さんが考えておられることが論文として形になっているのですか？
>>139
知識共有（ナレッジ・マネジメント）かな。。大学生でも社会人でも珍しく無いと思いますが。
自分自身にとっては備忘録かな。昔こんなのを読んだことがあるなとメモ代わり。
NRI > 用語解説｜経営 > ナレッジ・マネジメント
https://www.nri.com/jp/knowledge/glossary/lst/na/knowledge >>155
そんなに嫌なら見にこなければ良いのにと思った >>157
人に論文を紹介しておいて人にアウトプットさせておいて自分はアウトプットしないんですか？ >>157 知識共有（ナレッジ・マネジメント）かな。。大学生でも社会人でも珍しく無いと思いますが。
自分自身にとっては備忘録かな。昔こんなのを読んだことがあるなとメモ代わり。
それがどう>>139の答えになっているんですか？ 論文ってどこの馬の骨が書いているかわからんのに
備忘録代わりにするな 現代の大学生なら理系、文系に関係なくCiNiiくらい普通に参照するだろ。
そこからどこの馬の骨だかわからないものを排除するのにも知識が必要だけど。
とりあえず著者がどこの所属か、他にどのような論文を書いているかを確認。 ただ仏書関連は、最近はわりと絶版になるのが早くなってきたきがする
面白い話し聞いて興味持ったんで、その話が載ってる本を注文しようとすると結構な頻度で絶版になっててｷﾞｷﾞｷﾞってなるんよね 論文が引用してる絶版になってる参考文献を、
電子書籍かなんかで金払ってでも見れるサービス無いかしら 大学に籍を置いていたら他大学の蔵書を取り寄せるとかも出来るけど、
もはや遠く離れてしまってどだい無理なお話。
国立国会図書館が近くにあれば良いのだが、往復で1日がかりとか絶対無理。
趣味レベルでこちらからは何の貢献も出来ないにもかかわらず、
無料でCiNiiやJ-STAGEが参照できるのは本当にありがたい。 世の中これだけ論文が多いと、論文同士で参考文献に使いまわしてそうであまり発展はなさそう。 それは流石にちょっと無理のある極論のような？
というかお互いに参考しあっての論文でしょうに 釈迦が修行者とそうでない人とは違う教えをしていたということは
修行者でない人に教えていたことは方便であるという某宗派の言うことを認めることになるのでは 釈尊は九品のものそれぞれの機に応じた対機説法をしたって書いてるね
そこいらはダンマパタに在家に説いた説法がたくさんあるから参考になるよ >>168
さすがにこれだけ論文が多ければ親鸞聖人を超える浄土真宗の教えが完成されるという理屈ですか？ レイプ魔を七高僧の第一に据える浄土真宗ｗｗｗ
さすがは似非仏教の大乗ｗｗ 在家仏教の人にはストゥーパを立てて仏縁に礼拝讃嘆せよ、みたいな感じだっけ
家を捨てるな欲を捨てるな家族をまともに取り合えよって方が普通に考えると辛い道だよね、今となっては ブッダも親鸞も、論文を読めなんて教えてない。そういうのが欲しければ天台とか、偉い学僧の所に行けと教えた。（歎異抄の初めの方）
それでも、大谷派の学僧たちには〈生〉そのものを阿彌陀佛の光の中で捉えようとするある種の熱気があった。清沢満之とその弟子筋の人々、暁烏敏、金子大榮、蘇我量人…俺が一番尊敬してるのは米沢英雄先生だけど。
もう10年以上前かな、親鸞思想とキルケゴールの比較哲学的アプローチをやってる先生いたよね。講演を聴きに行ったが、駄目だなと思った。キルケゴールも読めてないと思ったし。
もう一回、ナンマンダブに戻る、それはある意味、清沢満之以前に戻るということだけど、そういう原点回帰が必要じゃないかね。学僧の論文読むより、妙好人伝を読み返したほうが学びがあるな。彼らの方が名号の意味を理解していたし、しかも、宗教は理論より実践だということもわかっていた。 阿弥陀仏さまは信じてない人も救うんですか？
もろびとを救うというお誓いがありますが…
あと、全ての衆生を平等に救うって事は動植物も救うんですか？
回向文は真実ですか？ 真宗の僧侶で、妻や子がないと、と言う先生がいるが、確かにそうだな、と思う。
やはり家庭を持ち、子供を育てて、苦労し、人情も深くなり、成長するし、孤独からも解放されるな。
責任感も強くなる。 でも以前と違い、結婚できない人も増えてる。
子のないひとや同性愛の人もいる。
なかなか難しい問題だな。
ほんとに妻子をもって分かることや、成長もある、そうかもしれないが、やはり僧侶はそういう苦労はないから、割とそういうことをいうが、いろいろな人がいて、いろいろな生き方があることを知って、思いやりをもって欲しい。
もし孤独な人がいたら、それを信心で救うような仏法を説いて欲しい。
法話でも気をつけね欲しい。 法然上人は、嫁を貰ってそれで念仏が深まるのであれば貰えば良いって言ってたから、
結婚しても言い知れしなくても良い、そこに優劣はないと思う
したらしたで苦労するから、門徒さんの色々な話に頷けるようになるようになる人もおるし
結婚しなくてもちゃんと人の話に共感出来る人もおるしね https://us02web.zoom.us/j/84480482584
ミーティングID: 844 8048 2584
今日、親鸞会がコソッと講座開いてる。
◯泉博和
配信スタッフ：小◯玲奈
rena.koizumi27@gmail.com こくちーずに掲載していたが、集めた後に削除して検索に掛からないようにする手法使ってる。
証拠類を一切残さない。 >>175 阿弥陀仏さまは信じてない人も救うんですか？
この問いに答えられないのが真宗。 >>175
ここは不特定かつ責任なく匿名自由に書き込める掲示板です。
考えや主義・信仰する宗教が異なる方が板を利用し返答する場合もあります。
こういう場所で質問と返答があったとしてもそれが正解かどうかは保証できません。 >>175
私は、阿弥陀仏如来はその救済を未聞の者、不信か疑う者も見捨てず必ず救う事を
誓ったのが法蔵菩薩のご誓願とその成就弥陀成仏と聞いております。
175さんがこれをどうお考えになるかは分かりません。
全ての衆生を平等に救うって事は動植物も救うんですか？
十方との事ですから、衆生(有生)全てとお聞きします。
となれば、動植物は救済から対象外とは言えません。
回向文とは、句頭が願以此功徳でしょうか。
「願以此功徳 平等施一切 同発菩提心 往生安楽国」
この言葉の原典は、善導大師の「観経疏 玄義分」となります。
少なくともその言葉の善導大師は、それが真実として著しております。
とはいえ、>>185に書いた通りです。
最終的には実際に立場が明解な方にご質問されるべきかと思います。 >>182
レスの内容が正確かどうか誰が判断するの？
もしかしたら正確なのかもしれないレスを誰かが間違いだと判断するの？
>>175
「救う」というのはこれから実行される未来への願望であって
完了した行為ではないですよね。
まあセールストークみたいなものですよ。 >>182
まあしかし素性を明かした人なら絶対に間違ったことを言わないのはそうだと思う。 こういった板を利用する際には、不正確な内容の答えやレスは
あり得る(大いに)
という感覚で利用しないと失敗するとは思っています。
ここで見た聞いた意見や答えを鵜呑みではなく、他方法で
確認するのは必須とは思っていますが。
当方がお聞きした事では、完了者もいれば進行中の者もいるのかと。 >>186 当方がお聞きした事では、
誰から聞きましたか？ 源空聖人さまって法然聖人さまですよね
正信念仏偈に真宗を作ったという意味の文章あったけど、法然聖人は浄土宗ですよね？ >>87
大乗非仏説の反論が「高校教育」か
そんな教理で大丈夫か？ >>189
確か法然聖人の教えを「浄土真宗」って親鸞聖人が言ったんじゃなかったっけ 法然上人は選択本願念仏集では「浄土宗」と名乗っている
親鸞聖人は、法然上人の事を浄土の真を顕して日本に弘められた人として、本師源空明仏教～真宗教証興片宗と讃えている 高僧和讃
「智慧光のちからより、本師源空あらはれて、浄土真宗ひらきつゝ、選択本願のべたまふ」
高僧和讃で浄土真宗と書いてるけど、これは宗名やなくて、
浄土の真宗って意味で書いてるんやけど、紛らわしいな 妹の月命日にお参りに行きます
正信念仏偈をしてみたいです
今までは讃仏偈を勤行にしてたから、今回は讃仏偈しようと思います
正信念仏偈はいつかしたいです
正信念仏偈の行譜のあとは念仏和讃もした方がいいですか？ 蓮如さんが正信偈念仏和讃のスタイルを広めたからな
何が正しい！とか頑固に決める必要はないとは思うけどまあ 蓮如以前に正信偈を伝えてきたのは仏光寺派、和讃を伝えてきたのは山門徒派、でおｋ？ >>190
おそらく>>87は真宗関係の高校に通って、確固たる理論を教えてもらったのではないかと思います。 聖典にある念仏和讃の最後に
願以此功徳 平等施一切 同發菩提心 往生安楽国
とあるのに、ようつべの念仏和讃のお手本を聞くと読まずに終わった
願以此功徳 平等施一切 同發菩提心 往生安楽国は念仏和讃では読まないのですか？ >>202
まじか…ぐふっ…
…(￣･ω･￣)←眉毛でかくて可愛すぎ
お前も使っていいよこれ
辞書登録してる俺 >>202
というか念仏和讃の回向文読んでらっしゃる方います？ >>200
和讃と回向文は正信偈だと一緒に読むけど、まあ別のもんだから、和讃の練習動画だったらやらないかもね
朝のお勤めとかだったら普通に一緒に読んでます >>206
ありがとうございます
家族の月命日に家で正信念仏偈の行譜をする場合は念仏和讃もするべきですか？回向文も申させて頂いてもよろしいですか？ >>206
だからその回向文を練習できなくて困ってる話なんじゃないの？ >>208
回向文つきなら法要の動画を見たらええと思うの >>209
ありがとうございます
>>210
草譜のは念仏和讃もつけてるのありましたが、大事な月命日や命日で行譜を申させて頂く場合は念仏和讃や回向文も付けるべきですか？ >>183
なるほど！
>>184
お救い下さった方もいらっしゃるでしょう 法蔵菩薩が諸縁となって、全てが仏縁ですよとあなたが頂けるまであなたを護持養育し仏道修行してるんですよってのが真宗の世界観だからな
だから如来と二人連れ >>205
そこはそうじゃなくて「仏光寺派と山門徒派のおかげ様。ありがたいです。」でしょ？ >>214
昔から、主観的な感想は自分の自己紹介って言うくらいやから、こういう感想はひとそれぞれってことで良いのよ。
ネットで有名なひろゆきも「それはあなたの感想ですよね」って良く言ってるし >>216
そんなことはない。
真宗では「おかげさま。ありがたい。」
このふたつのフレーズさえ言っておけば誰からもケツは付かないから。 > そんなことはない。
> 真宗では「おかげさま。ありがたい。」
> このふたつのフレーズさえ言っておけば誰からもケツは付かないから。
まあ、結局は行動が変わらんと意味ないからね
口業だけ済ませて身業も意業も手付かずってのはお育てに預かっとるとも言えんわ >>222
ですよね～、
念仏だけ済ませて身業も意業も手付かずってのはお育てに預かっているといえないですよね～。 素人目に釣り師と釣り師がじゃれあってるようにしか見えないんやけど？
なんか見てて空しい 正信念仏偈のハカセは
右についてるのか左についてるのかがわからなくなる時があります
見分けるコツを教えて下さい
行譜と草譜はわかりますが、どちらについてるものかがわからない場合があります
あと
念仏和讃のハカセは、右端にも左端にもついてますが行譜と草譜みたいに法則性はありますか？ >>226
元々は漢字の発音で右左上下の出る場所決まってたみたいだよね
でも中の御文を替え歌にした時点で意味をなさなくなったとか
今念仏和讃では初重三重で右から、二重で左から程度じゃないかな >>227
>今念仏和讃では初重三重で右から、二重で左から程度じゃないかな
わからん😭💦💦 最近、いいことが結構あった
トントン拍子
これは阿弥陀仏さまのおかげと思ってもいいのかな？ それは善哉、善哉、阿弥陀オーライ。
阿弥陀如来。。。 災難に逢う時節には災難に逢うがよく候
死ぬ時節には死ぬがよく候 なるほど、災難に遭っても阿弥陀如来のおかげなんですね。
逆に言えば、不幸に遭ってもありがたいと思えなかったり念仏が出なければ
それはその人に阿弥陀如来のはたらきが届いていないという証拠ですね。 いんや仏教は縁起の法から離れて、自己の欲望を拝んだらいかんってことよ
自分の良し悪しで阿弥陀如来を拝んだらあかんってことね
お釈迦様も自分が死んだら、それも命の縁が尽きたってことで、その通りに受け入れろって弟子に言ったしね 縁起の法とは、一言でいえば「すべてのものはつながり互いに支え合っている」という法（教え）である。
わが作るところにも非ず、また余人の作るところにも非ず。如来（釈迦）の世に出ずるも出てざるも法界常住なり。如来（釈迦）は、この法を自ら覚し、等正覚（とうしょうがく）を成じ、諸の衆生のために分別し演説し開発（かいほつ）顕示するのみなり 世間の）人々は、執着に歓喜し、執着を愛し、執着を好ましく思っている。 そのような執着に歓喜し、執着を愛し、執着を好ましく思っている人にとって、此縁性、縁起の法という理論は受け入れがたいものである。
浄土真宗うんぬんというより、釈尊は我欲による執着のための祈りは、仏教の教えにはないと説いている 念仏称えることに価値があるのは信心獲得後だけ。
獲得前の念仏は意味なし。 > 念仏称えることに価値があるのは信心獲得後だけ。
> 獲得前の念仏は意味なし。
それはあなたの誤解と勘違いよ
「ゆゑに、もしは因、もしは果、一事として阿弥陀、無量無数那由多の如来の清浄願心の回向成就したまへるところにあらざることあることなし」(証巻)
じゃんよ？
あなたが信心獲得というか如実、事実に対して礼拝、讃嘆、供養できるまで現在するもの全てはあなたへ念仏、というか菩薩行を続けている、というのが親鸞モデルよ
そもそも念仏してるのはあなたの周囲の環境 >>243
正信偈や恩徳讚にはそんな事書いてなかったような？ この如来、微塵世界にみちみちたまへり、すなはち一切群生海の心にみちたまへるなり。草木国土ことごとく、みな成仏すととけり(唯信鈔文意)
ていうかあなたにとっての魂って何、という所から始めないとどうしようもないのでは >>245
ふむふむ、信心の話と念仏を称える話は別物だってことか。 >>249
なぜそういう理解になるんや？
>>248
そもそも涅槃経に「一切衆生悉有仏性」一切の生きとし生けるものは、仏性のなかにありってのがあるんやけど
大乗仏教で「草木国土悉皆成仏」でいんやあらゆるものは仏性のなかにありって言ってるのよね。
空海さんなんかはこの言葉を引用して、大日如来は宇宙そのものが縁起の法のなかにあり仏性のなかにあるって言ってる
んで親鸞は、その仏性とは法性のことであり、法身のことであるってことと言ってるんよね >>250 なぜそういう理解になるんや？
そうなったら困ることでもあるの？
どこが間違いなの？ 自見の覚悟
自分の意見を悟り、正解だと思い込むと他の意見が聞けなくなるんだよね
縁起の法則のもと植物も鉱石も輪廻している 輪廻転生はあるとかないとかやなくて、どういう解釈かってことやと思う 空海さんの
三界の狂人は狂せることを知らず。
四生の盲者は盲なることを識らず。
生まれ生まれ生まれ生まれて生の始めに暗く、
死に死に死に死んで死の終わりに冥し。
が凄く好きやな
こっから鎮護国家仏教にゴリゴリ進んじゃったのは残念やけど うちのガラケーはまもなく即身成仏
入涅槃（3G停波）後も滅涅槃（起動不可）まで目覚まし時計として
衆生（宵っ張りの朝寝坊）を済度予定
そしてその教え（携帯番号）は弟子（ガラホ）へと受け継がれるはず、
まだ師資相承（更新手続き）していないけど >>245
信心獲得できるまで意味があるというけれど、具体的にどういうご利益があるの？ 大事なご縁が大事なご縁と分かるってだけで十分だよ
っていうかそもそもの釈尊の認識つうか信心にまで帰ってみればいいじゃない
人間、つまり自分は無明だ、思い込みや勘違いを改め正しく物を見て言葉をあらため視点をあらため正しいことを語り妄言を語らず正しく物事に取り組み…
十二縁起を理解し四諦八正道を行じることにご利益が無いとは流石に思わないでしょ？ >>261
十二縁起を理解し四諦八正道を行じることにご利益が無いとは流石に思わないでしょ？
おっしゃることはわかりますがそれができるなら誰も苦労しない、
って言うのが浄土真宗では？ > おっしゃることはわかりますがそれができるなら誰も苦労しない、
> って言うのが浄土真宗では？
ではその自分ができない行、諸法を無我に、無心に気軽に、常にひまなく行ってる存在ってのは何、って言うのを聞いていくのが浄土真宗てすよ
自然法爾っていうか、現在してるものはその存在がもうそれだけで衆生に仏法を伝える存在ってことになると思わない？ >>263
あるとき、お釈迦さまシュリハンドクに一本の箒（ほうき）を与え、「塵（ちり）を払い、垢（あか）を除かん」（塵を払い、垢を除いてきれいにしよう）という言葉だけを教えたのです
禅の修行にも通じることだけど、機に応じた振る舞いを続けていけば、ひとつの事が色んな法に通じることもあるのよね。
>>261もそういう事を言いたかったんざゃなかなあ？ > なんかもう念仏に意味がないのでは
ネンブツの中身は五念門じゃん
如来、如実への礼拝、讃嘆、供養とか回向とか
そして如法というのは人間にとっては十二縁起に四諦八正道が既に含まれてるわけで
念仏を頂くってことには自分無明でしたカン違いしてました、自己に対する姿勢が少し改まりました、っていう自身への告白が少なからず入ってることになんのよ
他人に言う必要は全く無いけど >>264
>>266
あのう、親鸞聖人がそんなこと言ってるんですか？ >>266
その五念門とやらから作願と観察を除いているのは意図的なことですか？ >>268
>>269
ワイもそこはちょっと？と思ったが、
親鸞聖人は、
信心獲得(ぎゃくとく)すといふは第十八の願をこころうるなり。
この願をここうるといふは、南無阿弥陀仏のすがたをこころうるなり。
このゆゑに南無と帰命する一念の処に発願回向(ほつがんえこう)のこころあるべし。
これすなはち弥陀如来の凡夫に回向しましすこころなり。
お念仏をとなえるということは、南無阿弥陀仏のお謂れや願(おこころ)を問うということであると言ってる。
ただとなえるのでは無くて、聴聞をし念仏をし、自分の心を問いお謂れや願に問い続けるということである。
ワイはその問う事の中や聴聞のなかには、釈尊の教えや仏教の歴史を学ぶことはどれも大切なことやと思っとる。
と言うことやないかなあ？ >>272
蓮如さんやったなスマンな
>>271
まあワイは一応家族はみんな真宗で、一番親しんでるのが真宗なんやけど、
日蓮さんも法然さんも一休さんも空海さんもキリスト教も大好きな節操なしなんよ
北欧神話とか日本の神話とかからファンタジーのクトゥルフまで読んでたりする 旧約聖書の大預言者エゼキエルとカルロス・ゴーンの人生が重なっている
エゼキエル書
https://www.biblegateway.com/passage/?search=%E3%82%A8%E3%82%BC%E3%82%AD%E3%82%A8%E3%83%AB%E6%9B%B8%201&;version=JLB
エゼキエル
Ａ・３０歳の時に神から召命を受ける
Ｂ・「特別な意味がある鉄板」を目撃
Ｃ・エゼキエル書１章と１０章で神が乗る車を目撃
Ｄ・１２章で大脱出を成し遂げる
カルロス・ゴーン
Ａ・３０歳の時に、フランスミシュランから、世界最大の日系人居住国ブラジルにある南米ミシュランCEOに大抜擢
Ｂ・２０１８年から２０２０年までの日米の株価の預言がエゼキエル書４章に載っている 。>>3を参照
Ｃ・神の国で車の仕事に就く。また2020/06/17の宮城と2021/09/05の青森において、エゼキエル書１章と１０章の描写によく似た青空と飛行物体が観測される
https://pbs.twimg.com/media/EgonH4YU0AAoDub.jpg
https://pbs.twimg.com/media/FA17FrkVgAEho-8.jpg
https://xharuchannel.com/wp-content/uploads/2021/09/cats-6-e1630852348539.jpg
Ｄ・２０１９年末に日本から大脱出 お仏飯をお供えさせて頂いた後は、勤行した方がいいですか？
時間をあけて勤行してもいいんですか？
あと、レトルトのご飯１パックを何日かに別けて供えてもいいですか？ >>276
特にきまってないよ、ってことはどうやってもよい
レトルトでも食べる前のヤツならいいんじゃね、食べ残しを供えるのはどうかなと思う
同じものを何日にも渡って何回もだすのもどうかと思う
お客さんにどう出すか考えてみれば常識としてわかると思うよ >>276
朝にお仏飯をあげたあとは勤行してジャーに入れてる。
勤行する時間が無いときは、念仏をあげてからジャーに入れてる
お仏飯はそもそも主食って意味だから、ご飯炊かないときはワイは代わりのものをあげてからお勤めをしてるけど、
人によってはレトルトのご飯を一回分づつサランラップに包んで冷凍して、
毎回レンジでチンしてからお供えしてるって聞いた。 鹿児島教区HP お仏飯
https://kokotomo.net/2020/09/3540
どうしてご飯をお供えするのかというと、私たちが日々の感謝の気持ちを表すため、主食であるご飯をお供えするという意味があります。
正直申し上げまして、このことについては私ども僧侶でもおたずねになった方によっては回答が異なるかもしれません。私としてはパンのお供えでもよいのではないかと考えます。ありがたくいただく食べ物をお供えして感謝していくわけですから、尊いお心が備わっていると思い 浄土真宗では信心獲得前に戴けるご利益というのはあるんですか？ 浄土教なんて偽仏教
極楽浄土の思想なんて仏教となんら関係ない
天国のパクリかよ
仏教を他宗教と同じもんにするな
キモい
ハイ論破 >>281
ワイは念仏にであえたときは、そのであいがもう利益やと思っとるで
ひとたびとりて永く捨てぬなり。摂はものの逃ぐるを追はへとるなり。摂はをさめとる、取は迎へとる
大悲という言葉の意味を受け止めると、信心獲得する前から既に阿弥陀如来からの働きはもう受け止めてるってことなんよ >>278-280
ありがとうございます
お仏飯供えても、その後自分が食べれるなら良し、て感じでしょうか？ >>283
阿弥陀如来なんていませんよ
偽大乗が作ったまがい物でしょ >>284
ワイはお下がりとしていただくなら拘らなくてええと思ってる
あと仏飯は、お釈迦様の父が浄飯王だったように
たまたま主食が米だったから、便宜上米をお供えしてるんであって
主食ならなんでも良いと思ってるなあ。
>>285
そう思うなら来なければええのに。
言葉は鏡であると言われるように、人を傷つける言葉は言った相手も傷つけるってお釈迦様は言ってる。
仏教徒が和顔愛語や言施を言うしね。
お釈迦様はそんな場合は相手を傷つけないように黙って離れろって言ってたような？ >>286
正しい道を教えてあげているのに傷つけるとは失礼な
あなたの方こそ如実知見という言葉を知った方がよいですよ
法に照らして考えることをせずに狂信するのは苦の始まりです
自灯明法灯明と言うでしょ >>283
なるほど、念仏称えることと信心獲得は別の話なんですね。 「阿弥陀如来がいる」というのであればどのような形で存在するか説明しないとね。 説明の必要は無いね。
阿弥陀如来がいるって信じるのが信仰でそれ以上のことは無いって
何回言ったらわかるのかね？
信じない奴には何も見えないし何もわからないし何も無い、それが信仰 なるほど
では信じていない者はその救いから外れますね 違うんだよなぁ、阿弥陀如来はすべての人を救う、ってのが信仰なんだよ。
何回も同じ議論ふっかけてるけど信仰の無い人には何もわからないんだって ここ来て何回も何回も何回も同じ議論ふっかけて実にしつこいよね。
そういう人は他人から嫌われるから逆恨みしてるのかもしれないけど。
でも、そういう人も救うのが阿弥陀如来なんだよ 疑問を尋ねられて答えに窮したら「議論を吹っ掛けられた！」と言い張る。
この繰り返し。 阿弥陀が皆を救ってくれるならなんであの世で生れ出る前に救ってくれないの？
この地獄みたいな世に生まれてくる意味って何？前も同じ質問したけどスルーされたし 日本人が健康状態などで不測の事態が生じた際、医療給付や手当金が受け取れれるのは、
健康保険制度があるから。
日本の健康保険制度から外れるところにおいて（例えばアメリカ在住のアメリカ人など）は、
日本の健康保険制度に｢助けて貰える｣、｢助けて貰えない｣のどちらの考え方も出てこない。
阿弥陀如来を信じることは健康保険制度のような仕組みの中にあるということ同じと言える。
阿弥陀如来を信じていない人にとって阿弥陀如来による救いが有るか無いかは無関係。
阿弥陀如来を信じる（健康保険制度の中にある）から、阿弥陀如来（健康保険制度）による
救い（医療費補助）の有る無しが初めて生まれてくる。
中学校の社会科を習っていればこれくらいは理解できるかな。
日本には生活保護などさまざまな保証制度があるのだが、それはまた別のお話。 >>298 阿弥陀が皆を救ってくれるならなんであの世で生れ出る前に救ってくれないの？
答え：救ってくれなかったから。阿弥陀如来は何でも屋ではありません。限界があります。
まあ現代真宗の失敗は、親鸞聖人の味わい・感想を絶対的な現象と定義してしまったことかな。
親鸞聖人が「私はこう思います」というのを「絶対にこうなります」としてしまったこと。 >>298
これもまた阿弥陀如来に対する信仰のあり方によるかな。
地獄とはどのようなものか？なども信仰の問題。
私自身の信仰とは異なるけど、今生きているこの世界それ自体が浄土である
とする信仰もあるから。
自分ならこの世に生まれてきたのは阿弥陀様の本願に出会うためと捉えるかな。
前生では自らの業（責任）により浄土に往生する機会を逃したが、今生ではそうではないと。
「受け難き人身を受けて、遇い難き本願に遇いて、発し難き道心を発して、
離れ難き輪廻の里を離れて、生まれ難き浄土に往生せん事、悦びの中の悦びなり。」
俺が質問しているのに、俺が納得できる質問が出てこないのはみんな間違っている
とか主張する大きな主語の人が5chにはいるからな。 >>301
信仰とか言うけれど、その考え方を正当化するのに書物から引用してこないと認められないんだろ？ >>302
経論に説かれていることを拠り所とするのもこれもまた信仰。
この世を浄土であると考える信仰もまた、経や論に根拠を求めるが、
私自身はそういう信仰があることを尊重しつつ、別の道を進むのみ。
｢あなたの考えはこうですね。私には異論があります。その根拠はこちらです｣
こういう問答形式が仏教の論書の中ではよく見られ、一粒で二度おいしい。 >>284
そうだね。自分が食べる前にまずは仏さまにお供えする
その気持ちが何よりも大切ってことだね
だからパンでもいいしパスタでもいい
でもパスタならばゆでる前の乾物をお勧めするかな、汚れるからね
このあたりのことが分かっているならば
口に称える念仏と信心とがどういう関係かも自ずからわかると思うわ >>294
私293ですがこのスレに書き込むのは293が初めてですよ
信じていない人も救いから外れないと言う事は阿弥陀仏を信じていなくても救われると言う事で宜しいでしょうか？ >>303
経説が自己の信仰を正当化する道具になってるよね。
それとも「教説にこう書いてあるので私もこう考えます」という答え合わせとか。 ちゃんと答えてるし、信仰はそれ自体が全てなんだよ、
どのような形で存在するかとかそんなことじゃないの 経説を引用して何が悪い、物理の教科書にこう書いてあるから正しいって言い方するだろ、
それと同じだよ >>305
＞信じていない人も救いから外れないと言う事は
誰もそんなこと言ってないから ウソつくのやめようね、おんなじことずっと言ってるぞ >>309
「信じていない人は救いから外れるのか」に対しては「違う」と答えておきながら「信じていない人も救われるのか」に対しては「そんな事言ってない」では回答になっていない様に感じますよ
それに私がこのスレに書き込むのは293が初めての書き込みです
同じような質問が多いにしても私のように初めて質問した人間に対して「しつこい」とか「他人から嫌われる」とか「ウソつくのやめようね」とまで書いてくるのは酷いと思います
阿弥陀仏は信じていない人間まで救ってくれるのかどうかを質問しているだけです
阿弥陀仏は信じていない人間も救いますか？救いませんか？
それともこれはただの信仰の問題なので実際には阿弥陀仏など存在しないと言う事でしょうか？ >>311
＞ただの信仰の問題なので実際には阿弥陀仏など存在しない
あなたそうやってすぐに決めつけるじゃん。そういう人には信仰は無いんですよ、
何回も何回も何回もこのスレで言ってることですけどいつになったらわかるんですか？ 過去ログ見てみてね、ずーーーーーーーーーーっと同じこと言ってる人いるから
こちらも同じことを言わざるを得ない >>312
決め付けてないのだが 汗
このスレだけでなく過去スレまで読んで質問してくれ、と言う事ですか？（これも決め付けにされるのかなw）
勘違いで嘘つき呼ばわりしたのに謝罪も無いし、それどころか「いつになったらわかるんですか？」とはどう言う意味でしょう？
貴方が何回も何回も何回も行ったらしい説明を私は受けてませんし見てませんのでイライラされても困りますね >>314
要するに質問してる時点であなたの負け、ということです
ウソついてないのならすまんのう（ハナホジ） >>306
卵が先か鶏が先かの問題ですね。
先人が伝えてこられた経論に出会ったからこそ、自身の阿弥陀如来に対する｢信｣に
気づくことが出来、進むべき方向が定められたと私自身は思います。
また自身の信仰の拠り所とはならない経論を繙くことも、自身の信仰を見つめ直すのに
大きな役割を果たしていると思います。私にとって随他扶宗です。
>>293
阿弥陀如来を信じていない者はその救いから外れるというよりも
救いがあることにも無いことにも無関係であるということを>>299において
健康保険制度を例にして説明したつもりなんですが、いかがでしょうか？ 何人も来て同じ質問してることになるんだけど、まあいいやｗ >>315
え？急に「負け」って何ですか
貴方と何か勝負してましたかね？
勝手に誰かと間違ったり嘘つき呼ばわりしたり今度は「負け」と言い出し勝利宣言したり、いったい何がしたいのだろうこの人は 汗 >>316
その無関係な人達が阿弥陀仏により救われるのかどうかを聞きたいのです
阿弥陀仏の御教えや存在に出会えてない無い人達は出会うまで救われずに輪廻を繰り返すのか？
阿弥陀仏の御教えや存在に出会えても信じる事が出来なかった人達は信じる事が出来るまで救われずに輪廻を繰り返すのか？
それともそもそも信じる信じないの問題では無いのかどうか？など貴方の考えて良いので色々教えてほしいですね >>321
これも人それぞれの信仰のあり方によると思いますが、
阿弥陀如来は無量の光明により十方世界の衆生を照らし、
無量の寿命によって衆生が極楽に往生してくることをお待ちになっている。
今生において本願に出会えず往生浄土出来なくても、
次生において本願に本願に出会えれば等しく往生を遂げれば同じこと。
どうせ等しく往生するのであれば今生において往生しましょう。
そして阿弥陀如来に対する｢信｣を持っている人もそうでない人も、
無量の光と無量の寿命をお持ちの阿弥陀如来にとってはどちらも同じこと。
という信仰を私は持っています。
また｢この世がそのまま浄土である｣という信仰を持つ人を否定することはありませんし、
キリスト教など他宗教に対する信仰をお持ちの方ともそれぞれの信仰を尊重する限り、
普通に話し合いが出来ると思っています。 親鸞会のYouTubeそれなりに説得力あるんだよなぁ〜 今生において往生するのも次の生において往生するのも同じというのは、
あくまでも阿弥陀如来の側での視点で、娑婆世界を生きる自身にとっては、
「受け難き人身を受けて、遇い難き本願に遇いて、発し難き道心を発して、
離れ難き輪廻の里を離れて、生まれ難き浄土に往生せん事、悦びの中の悦びなり。」
というのが本心。｢自性清浄心｣の受けとめ方にも繋がる話かな。
個人的には本覚思想や如来蔵思想とは距離を置きたい。 経論に書いてあるのだから真実とか言ってる人って本当のバカなんだと思うねｗｗ
そもそも浄土教なんて偽仏教の大乗でしょｗ
大嘘付きのペテン師たちが作ったまがい物でしょｗ
詐欺師の作ったものを真実と言ってる時点で負けだよねｗ
ハイ論破ｗ それに本願寺派は真俗二諦を太平洋戦争に戦時協力の口実に利用したよね
結果的に多くの人があの戦争で死んでいったよね
ということは
ということは
もし阿弥陀がいるというなら、なんで阿弥陀はそれを無視してたの？
浄土に生まれさせるために戦争参加を阿弥陀が仕向けたってことになるよね？
だとしたら酷い話だね
強制的に殺し殺されて浄土に生まれさせるってそんな馬鹿な話はないよね
ハイ論破 >>322
ご回答有難う御座います
阿弥陀仏の本願に出会う事が重要だと言う事が分かりました
しかし逆に言えばその本願に出会えなければ救われないと言っている様にも聞こえました
出会えないと信じる事も出来ないと思いますので要するに>>293にも書いたように「阿弥陀仏を信じていない人はその救いから外れる」と言う事になりませんかね？ >>327
｢阿弥陀仏を信じていない人｣にとっては、阿弥陀仏に｢救われることも｣、
｢救われることがない｣とも言えないので、
それら両者の受けとめ方とは｢無関係である｣と言っているわけです。
私自身の信仰とは異なりますが、｢この世がそのまま浄土である｣という信仰に立つと、
たとえ未だ本願に出会っていないと考えている人であっても、
｢阿弥陀如来によって既に救われている｣と捉えることが出来ます。
そして｢無関係である｣ことに対してを｢外れる｣という表現を使用されるのであれば、
｢そういう考え方もあるのですね｣くらいの感想を持つだけです。 キリスト教の聖書を読んだとしても、必ずしもキリスト教で考える
天国と地獄のあり方を信じることになるわけではない。
『無量寿経』を読んだとしても、必ずしも阿弥陀如来の本願を信じることに
なるわけではない。
>>327
私自身は阿弥陀如来の本願に｢出会う｣ことは本願を｢信じる｣ことを同じであり、
さらには｢教えを信じ、その教えに基づいて生きる｣ことと同じであると捉えています。
つまり単純に知識としてあるだけのものは、｢救われる｣｢救われることがない｣とは無関係だとも。 昔から食べ物を粗末にしてはいけないって教えてきたくせに
存在しない仏にお供えとかして腐らすのってどうなのよ
支離滅裂だよな
だから宗教ってクズの拠り所なんだよ >>287
有見は勿論盲信だけど、無見も同じように盲信なのよ。
宗教は盲信しないために内観をするわけなんだけど
内観が出来なくなったらただの盲信者だね。
また無いと言う自分の姿に内観出来ないと、今度は無見の狂信者なのよ。
宗教では疑問や問いを持つこと自体はとてもええことだったりする。
>>290
もう一回>>270を読んで欲しいかな？
>>332
お仏飯やお供えは、お下がりとして普通は感謝していただくのがあ作法なのよ。 >>332
お供え物食うつってるだろ
わざわざちょっかい出しにくるな
嫌いなものに怒るのではなく、好きなものを楽しめばいい
他所へ行け
お前の居場所じゃない >>333
無を無いのだから無いことを証明しろというのは悪魔の証明だが
有は有るのだろ？
有る証明ができるはずだがなぜ出来ないの？
>>334
食わないケースも多々あるわな
まして腐らすケースも多々ある >>328
貴方の言うその無関係の人間も阿弥陀仏によって救われるのか？救われないのか？を聞いているのに
どちらとも言えないってのは完全に回答放棄なので無回答か「私には分かりません」の方が良いと思いますよ >>336
いろんなところで「御利益無い」とか「偽経だ」暴れているガチキチガイのキチガイ語尾ｗみたいな奴だな
キチガイ語尾ｗ本人か？
「ハイ論破」とか言いながら自分が完全に論破されているほどのかなり馬鹿な奴なのでそう感じる >>335
証明の話やなくて内観の話ね
法に照らし合わせて考えることをしないのは確かに盲信ってのはお釈迦様も言ってる。
自灯明法灯明ってのも、常に自分に問うことを忘れるなってことね。
これは有無どちらにも言えるってことね。
内観が無ければ有無のどちらも盲信ってことなのよ。 常に論破されてしまうキチガイ語尾ｗの登場か。
よく恥曝しをができるよ。
自分にだけご利益無いだけなのに。 >>338
そもそも神や仏は自己の内に見出すものという表現がされることが多いが
だとしたら内観の結果ダイバーシティな尊格が表現されるはずなんだが
阿弥陀仏という仏像は凡そ決まりきった姿をしているよね？
それって内観とは矛盾してね？
むしろ外観を見た後で内観をするから同じような像容になってしまうのであって
だとしたら阿弥陀仏を信じてる人って内観ではなく外観に捉われてることになるよね
仏像の姿って経典に書かれてるものが表出されてるけど、それこそ阿弥陀仏って言うんだったら
文字上の執着になっちゃうよね？ 内観とは関係なくなるよね？
結局は説得力ないんだよ >>340
お前みたいに菅直人と菅義偉を同一人物だと思ってる奴が御利益あるわけないだろｗｗ
ハイ論破ｗｗｗ キチガイ語尾ｗ仏教知識皆無
サンスクリット語原典がなぜ重要だか理解できない >>337
そうでなくてもキチガイ語尾ｗは文体で分かるよ
キチガイ語尾ｗには文体を使い分ける程の知能は全く無いから >>343
お前みたいに護摩は悟りとは無関係だと思ってる奴が御利益あるわけないだろｗｗ
ハイ論破ｗｗｗ >>344
そうでなくてもキチガイ語尾ｗのお前は文体で分かるよ
キチガイ語尾ｗのお前には文体を使い分ける程の知能は全く無いからｗ
なにしろキチガイ語尾ｗのお前は菅直人が今も総理大臣やってると思ってるくらいアホだからｗ キチガイ語尾ｗ＝>>343-344晒上げｗｗｗ
↓ ↓ ↓
505名無しさん＠京都板じゃないよ2021/08/16(月) 17:49:19.63ID:3q0Engok0
それどころか日本そのものが新型コロナ感染はさざ波でしかないよ、今も尚
菅直人もまだ首相続けることで来ているし、清原も捕まったのにテレビ及び野球復帰できている
何より東京オリンピック2020が大成功し、メダルも大量獲得成就
そしてID:kVvySQHH0＝キチガイ語尾ｗが仏罰を受けて池沼になっている
高野山内で災を受けているのは高野山に仇なすもののみなので、
真言密教の護摩の効力が非常に強く良い効力 >菅直人もまだ首相続けることで来ているし
>菅直人もまだ首相続けることで来ているし
>菅直人もまだ首相続けることで来ているし
↑
キチガイ語尾ｗ＝>>343-344馬鹿晒し上げｗｗｗ >>336
私の考え方は>>322ならびに>>324で述べたとおりです。
阿弥陀如来に対する｢信｣を持っている人もそうでない人も、
無量の光と無量の寿命をお持ちの阿弥陀如来にとってはどちらも同じこと。
私は上のような信仰を持っていますが、
ID:E7gN0gDQdさんが同じように考えるべきだとは申しません。
また阿弥陀如来を信じない人にとって、阿弥陀如来による救いがあるかどうかは無関係だと
健康保険制度を例にして答えているのが>>299です。
外国籍の人であっても日本在住であれば健康保険制度の被保険者になることは出来ますし、
被保険者の扶養家族などその恩恵を受けられる場合もあります。
ID:E7gN0gDQdさんは阿弥陀如来に対する｢信｣をお持ちなのでしょうか？
健康保険の被保険者？ それともその扶養家族？ それ以外でも恩恵が受けられる人？
日本という国すら知らない外国人？ 「菅直人もまだ首相続けることで来ているし」だってｗｗｗ アホだｗｗｗ
キチガイ語尾ｗ＝>>343-344晒上げｗｗｗ
↓ ↓ ↓
505名無しさん＠京都板じゃないよ2021/08/16(月) 17:49:19.63ID:3q0Engok0
それどころか日本そのものが新型コロナ感染はさざ波でしかないよ、今も尚
菅直人もまだ首相続けることで来ているし、清原も捕まったのにテレビ及び野球復帰できている
何より東京オリンピック2020が大成功し、メダルも大量獲得成就
そしてID:kVvySQHH0＝キチガイ語尾ｗが仏罰を受けて池沼になっている
高野山内で災を受けているのは高野山に仇なすもののみなので、
真言密教の護摩の効力が非常に強く良い効力 阿弥陀仏自体知らないから信じていない者もいれば
阿弥陀仏を知っているが信じていない者もいるでしょう
阿弥陀仏自身が信じている者も信じていない者も同じだと考えているのに
その阿弥陀仏を信仰する貴方が何故「信じていない者には阿弥陀仏の救いは無関係だ」などと考えるのでしょう
不思議ですね 2021/08/16(月) 時点で「菅直人もまだ首相続けることで来ているし」だってｗｗｗ アホだｗｗｗ
キチガイ語尾ｗ＝>>343-344馬鹿晒し上げｗｗｗ
↓ ↓ ↓
505名無しさん＠京都板じゃないよ2021/08/16(月) 17:49:19.63ID:3q0Engok0
それどころか日本そのものが新型コロナ感染はさざ波でしかないよ、今も尚
菅直人もまだ首相続けることで来ているし、清原も捕まったのにテレビ及び野球復帰できている
何より東京オリンピック2020が大成功し、メダルも大量獲得成就
そしてID:kVvySQHH0＝キチガイ語尾ｗが仏罰を受けて池沼になっている
高野山内で災を受けているのは高野山に仇なすもののみなので、
真言密教の護摩の効力が非常に強く良い効力 結論
阿弥陀如来を信じることができれば救われる。信じる者を「全員」救う。
信じることができないものは救われない。
ただし、信じていない間は救われないのであって、いつかの将来に信じた時は救われる。
また、信じることができずに死んでしまうと生まれ変わった次の一生に信じるチャンスを与えられる。
阿弥陀如来は、われわれ人間が阿弥陀如来を信じることができるかどうか試しているのである。 >>351
これもまたすでに過去レスで答えているつもりなのですが、
阿弥陀如来の立場と娑婆世界を生きる自身の立場とは違うと。私の立場はこちら。
>今生において往生するのも次の生において往生するのも同じというのは、
>あくまでも阿弥陀如来の側での視点で、娑婆世界を生きる自身にとっては、
>「受け難き人身を受けて、遇い難き本願に遇いて、発し難き道心を発して、
>離れ難き輪廻の里を離れて、生まれ難き浄土に往生せん事、悦びの中の悦びなり。」
(>>324)
>私自身は阿弥陀如来の本願に｢出会う｣ことは本願を｢信じる｣ことを同じであり、
>さらには｢教えを信じ、その教えに基づいて生きる｣ことと同じであると捉えています。
>つまり単純に知識としてあるだけのものは、｢救われる｣｢救われることがない｣とは無関係だとも。
（>>329）
あと>>29にあげた真言密教の指導者の言葉も。 >>341
蓮如上人は「当流には木像より絵像、絵像よりは名号といふなり」って言ってるように、形に拘っちゃいけない。
内観を大切にしなさいって言ってるし
親鸞聖人も「法身はいろもなし、かたちもましまさず。しかれば、こころもおよばれず、ことばもたえたり。この一如よりかたちをあらはして、方便法身と申す御すがたをしめして、法蔵比丘となのりたまひて」って言われてる
なのでその指摘は本来的なもので尤な部分は大いにある。
勿論阿弥陀如来像は「方便法身の尊形」というあくまで方便としてあるんやろな。
曇鸞大師の
世俗の君子幸臨し
勅して浄土のゆゑをとふ
十方仏国浄土なり
なにによりてか西にある
鸞師こたへてのたまはく
わが身は智慧あさくして
いまだ地位にいらざれば
念力ひとしくおよばれず
ってあるように、凡夫は方便としての形が無いと想像が出来ない。
でもそれに溺れて内観をしなかったら意味もない。
難しいもんや >>355
あと、内観を重視するなら「南無阿弥陀仏」ではなく「オン・アミリタ・テイセイ・カラウン」でも良くね？
いや
さらに言うなら
意味不明のことばを並べるだけでも良くね？
それの方が正しい内観になると思うんだが
さらに
さらに
さらに
言うなら
真宗って他力本願でしょ？
内観になるともう自力修行にじゃね？ >>354
でも阿弥陀仏にとっては同じなんですよね？
阿弥陀仏にとっては阿弥陀仏を信じる者も信じない者も全く同じなのでしょう？
と言う事は「信じていない者も同じ様に救う」と言う結論になりませんか？
阿弥陀仏を真剣に信仰する者にとっては「阿弥陀仏が阿弥陀仏を信じていない者まで同じ様に救う」と言うのは納得出来ない事なのでしょうか
それとも信じている者も信じていない者も阿弥陀仏にとっては同じと言う書き込みを撤回しますか？ >>356
つまりは>>270にも書いたけど、念仏は内観も含まれるのよ。
観無量寿経には観想が説かれており。
機の深信ってのはあるいみ内観なのよね。
機の深信があるから法の深信に繋がるのよ。 >>358
観経に観想が説かれてるのは知ってるけどさ
親鸞は絶対他力なんでしょ？
観経の観想は明らかに自力行だよね
法然の浄土宗なら自力を言ってもいいけど、真宗がそれを言うのはおかしくね？ ていうか
ていうか
さらに言うと
観経は偽経と言われてるよね？
となると
もう正当の大乗経典ですらないよね？ >>357
「阿弥陀仏が阿弥陀仏を信じていない者まで同じ様に救う」ということは
具体的にはどのようなことなのでしょうか？
｢この世界それ自体が浄土である｣とする信仰については、
私自身の信仰とは異なりますが、尊重をしています。
むしろどのような考え方か興味があるので経論を繙きたいと考えるくらい。
旧約聖書にある天地創造、アダムとイブの原罪、神の国も知識としてありますが、
私はユダヤ教やキリスト教を信仰していないので、
天国行くとか地獄に堕ちるとか言われても私にとっては無関係だと考えます。
キリスト者にとって原罪や神の国に行くかどうかは全ての人間に適用されると思いますが、
>>351さんはキリスト教における救いやアダムとイブの原罪について、
自分自身にも関係あることだとお考えでしょうか？ 信心獲得前の内観はアウト。
信心獲得後の内観はセーフ。
そもそも真宗は信心獲得後にしか意味を見出さないから。
信心獲得前にすることは自力だから何をやっても全て無意味。 それでも｢この世界それ自体が浄土である｣ことは、
そのような信仰を持たない私にとっては無関係なことなんだよな。
｢もうすでに浄土に生まれているのです｣と言われたところで、
私とは関係ありませんで終わってしまうから。 >>362
いったい何を言っているのですか？
貴方が阿弥陀仏にとっては阿弥陀仏を信じる者も信じない者も同じだと書いたのではないですか
違うのですか？
阿弥陀仏にとって「阿弥陀仏を信じる者」と「阿弥陀仏を信じない者」に違いがありますか？同じですか？ >>363
信心獲得後の内観はセーフって誰が言ってるの？
どこに書いてあるの？
もしそんなことが許されるのであれば浄土真宗のお寺さんが阿弥陀一仏でなければならないというルールも変更していいのでは？
不動明王像を置いて南無阿弥陀仏と言ってればいい >>365
>阿弥陀仏にとって「阿弥陀仏を信じる者」と「阿弥陀仏を信じない者」に違いがありますか？同じですか？
これもまた過去レスにおいて私の考えは述べているんだよな。
>阿弥陀如来は無量の光明により十方世界の衆生を照らし、
>無量の寿命によって衆生が極楽に往生してくることをお待ちになっている。
>今生において本願に出会えず往生浄土出来なくても、
>次生において本願に本願に出会えれば等しく往生を遂げれば同じこと。
>そして阿弥陀如来に対する｢信｣を持っている人もそうでない人も、
>無量の光と無量の寿命をお持ちの阿弥陀如来にとってはどちらも同じこと。
>という信仰を私は持っています。
(>>322)
しかしながら阿弥陀如来に対する｢信｣を持たない人は、
上のように示した私自身の信仰で説明される阿弥陀如来の立場とも無関係だし、
｢もうすでに浄土に生まれているのです｣という考え方とも無関係。 キリスト教など私自身とは違う信仰を持っている人やその考え方は尊重しつつ、
それらの教えと私自身とは無関係であるとするのが私の考え。
それでは>>351さんにしたのと同じ質問をもう一度。
キリスト者にとって原罪や神の国に行くかどうかは全ての人間に適用すると思いますが、
>>365さんはキリスト教における救いやアダムとイブの原罪について、
自分自身にも関係あることだとお考えでしょうか？ >>366
これ。
↓
>>358「機の深信ってのはあるいみ内観なのよね。」 >>369
いや、そうじゃなくてｗ
経典や真宗系高僧の書いた書物にあるの？って意味なんだがｗ 信心獲得してたらセーフなんだったら阿弥陀仏の形に拘るのはおかしいよね？
もう方便を超えちゃってるんだから阿弥陀仏の仏像を安置する必要はないよね？
結局矛盾だらけなんですよ 植物って本当に魂あるの？六道では植物はどこにも属さない 他力本願が何とか三十二相八十種好が何とか自分の思い込みや勘違いを前提に喋ってるから、誰も話を聞いてくれず延々と発言の間違いを訂正され続けるだけなんだよね >>367
違いは無いと言いながら違いを書くとは器用な脳みそですね
結局、阿弥陀仏に寿命が無いからいつか出会うでしょ、でも出会って無い人までは救えないって理論でしょ？
それ>>321ですでに質問してるんだよな
結論、阿弥陀仏に出会うまでは救われない、何故なら無関係だから、これで宜しいですか？ キリスト教では異教徒は地獄に堕ちると説くが、キリスト教徒が仏教徒に対して
｢お前は地獄行きだ｣と説いたら喧嘩になる。
仏教徒がキリスト教徒に対して、｢自分が創造した人間を、神を信じないという理由で
地獄に落とすとは、神は全知全能ではありませんね｣と言ったならば喧嘩になる。
違う信仰を持つ人を尊重しつつ違う信仰を持つ人には自身の物差し（信仰）を当てはめない、
それくらい10代のうちに理解しないしないと、カルトに行ってしまうような。 >>374
>結論、阿弥陀仏に出会うまでは救われない、何故なら無関係だから、これで宜しいですか？
私の考え方とは異なる｢この世界がそのまま浄土である｣という信仰を私は尊重しますが、
>>374さんはいかがでしょう？ 過去レスを繰り返しますが、私の考え方はこちら、
>私自身は阿弥陀如来の本願に｢出会う｣ことは本願を｢信じる｣ことを同じであり、
>さらには｢教えを信じ、その教えに基づいて生きる｣ことと同じであると捉えています。
>つまり単純に知識としてあるだけのものは、｢救われる｣｢救われることがない｣とは無関係だとも。
（>>329）
キリスト教の聖書を読んでいても、地獄に堕ちることも天国に行くこととも私とは無関係。
なぜならそれらを信仰しておらず、キリスト教において説かれる神とも無関係。
>>374さんはキリスト教で説かれる神や天国と地獄が自分に関係あるとお考えですか？
自分とは異なる信仰に基づき、相手から｢地獄行きだと｣言われて気分を害しませんか？
たまには質問に答えて下さいよ。 信仰ってそういうものなんだよね、
たとえ論理的に間違いを指摘してそれが正しいとしても無意味なんだよ。
逆に論理が人を救うかっていうとそういうものでもないから アダムとイブより受け継がれた原罪もイエス・キリストによる贖罪も私とは無関係。
>>374さんは、アダムとイブが原罪を犯し、イエス・キリストによりそれが償われたとお考えですか？
｢>>374さんは神によって創造されたアダムとイブの子孫である｣とキリスト教徒から言われて、
肯定されるのですか？
私はそれらの信仰を否定することなく尊重しつつ、自分とは無関係だと答えます。
神も天国も地獄も原罪もキリストによる贖罪も｢存在しない｣のではなく、私とは関係が無いと。 結論としては
阿弥陀なんていない
浄土もない
ハイ論破 >>360
観相は上座部仏教の瞑想や只管打坐の内観の法だけでなく、大乗仏教でも普通にしてるのよ。
その例として観経があるんだけど、浄土真宗では清沢満之あたりはそれを強く言っている。
その影響を受けたのは金子大栄で、妙好人列伝など、妙好人を再評価するなかで
なぜ文字も知らないような妙好人が尊いお念仏者として浄土真宗に現れるかというと
妙好人は聴聞を重ねることで、常に自己を内省(内観)をしているのではってことなのね。
観経は大乗仏教経典で、観相そのものには自力も他力も無いのよ。
>>361
偽経とは偽のお経という意味ではなく
、後世に編纂された仮のお経という扱いだよ。
釈尊は上品上生のものから下品下生のものまでそれぞれの機に応じて法を説いてる(対機説法)のだけど、
それそれに後世に様々な経として纏められたということやね。
まあワイとしては多少思う部分はあるけど、ただ単に頭から否定するんやなくて考察した方が面白いもんよ >>376
それはキリスト教徒がどう考えるかでしょう
私はキリスト教徒でも阿弥陀仏信仰者でもありません
浄土真宗と無関係な私を阿弥陀仏は救いますか？
無関係な私を救いませんか？
いったいどっちですか？ >>376
ちなみにキリスト教に突然「お前は地獄行きだ」と言われたら全く信じてなくても気分は悪いかもね
もしかしたら笑ってしまうかもしれん
まぁ、実際に言われた事ないから想像やけどね >>384
私は他者の信仰を物差しとして私のことを評価されても困るので、私はそれを行いません。
自分の立場を他者から尊重して貰いたければ、自分も他者を尊重する必要がある、
小学生レベルの話ですね。
>>384さんはこのスレにいる他者に自分の信仰について評価して貰おうと考えているのですか？
私はキリスト教をの信者さんに｢あなたは異教徒なので地獄行きです｣と言われるのは嫌なので、
｢あなたは煩悩具足の凡夫です。阿弥陀様の本願に乗じて往生しないと悟ることが出来ません｣
とも言いません。なぜならキリスト教の信者さんにとって阿弥陀如来は無関係だから。 >>384さんにとって｢救われる｣とはどのようなことでしょうか？
その意味がはっきりしない以上、私とは無関係ですね。
私の中では健康保険制度（阿弥陀如来の本願）があることが｢救い｣です。
たとえそれを直ちに利用しなくても、あること自体が救い。
医療費補助などを利用して初めて｢救い｣となるとする人もいますが、
これば往生してはじめて｢救い｣となるという感じでしょうか。
｢この世界それ自体が浄土である｣との信仰を持つ人は、たとえ健康保険制度を知らなくても
日本に住んでいれば、知らず知らずのうちに制度が適用されるというのに近いでしょうか。
日本国籍を取得する意志がなく、健康保険料を納めず、各種手続きをするつもりもなく、
日本に住んでいない自分の家族まで含めて日本政府が責任を持って医療費補助をすべきだ
と主張する人とは、無関係でありたいかな。 >>383
いやいやｗ
偽経の定義まちがってるからｗ
偽経ってのはインド撰述じゃない経典のことを指すのであって
この場合は後世に編纂されたという広義の意味じゃないよｗ
それとさ
上座部がどうとか大乗仏教のがどうとかの話じゃないわけよ
親鸞が観経をどう捉えているか
真宗が観経をどう捉えているか
なのよね
それに上座部であろうと大乗であろうと観相自体はどうしたって行でしょうよ
観と相の間にレ点を置いてみりゃわかると思うけど
内省ということであれば、明らかに凡夫の側からの「はからい」でしょうよ 面倒くさいから阿弥陀は存在しないってことでいいじゃん >>386
何故聞いてもいないキリスト教の話ばかりするのか謎ですね
それに「この世界がそのまま浄土である」などと私は1度も書いた事が無いのに私に対して何回も何回も書くのも謎です
貴方にとって阿弥陀仏を信仰しない人間は無関係なのでしょうが質問内容は「阿弥陀仏が阿弥陀仏を信じていない無関係な人間も救うのか？救わないか？」です
無関係な人間を救うかどうか聞いているのに「無関係です」では回答になってないと思いますよ
「阿弥陀仏に出会うまでは救われない何故なら無関係だから」
↑
この考えも否定するのでしょう？ >>388
なんか論点がどんどんずれてるような？
ワイが観経を出したのは、観相は上座部仏教にも大乗仏教にもどちらもあるって言いたかったワケなんやが？
というか観相したら他力やないってのが良く分からんのやが？
あと観経の親鸞の解釈は法然上人と一緒で
観無量寿経』に云わく、もし衆生有って、彼の国に生ぜんと願う者は、三種の心を発して、す なわち往生す。
何等をか三とす。一には至誠心、二には深心、三には回向発願心なり。三心を具す る者は、必ず彼の国に生ず。
って立場やな
内省は、浄土真宗では機の深信や法の深信じゃアカンのやろか？
観経にもあくまで阿弥陀如来の本願にタノムところから生まれる心ってなってる
まあそこいらへんは>>383にある通り、清沢満之や曽我量深あたりが大家なんやけど、
流石にワイもこのお2人は、著書は読んだんやが流石にただのマニアのワイには理解したとは言い難いのが残念なことや >>387
当たり前の事ですが私の概念の「救い」の話ではありません
このスレでの「救い」は勿論阿弥陀仏の「救い」の事ですよ、それがどの様な種類の「救い」なのかは貴方の方が専門だと思います >観相したら他力やないってのが良く分からんのやが
観想が他力だなんて書いてる経典あるの？
聞いたことないが
「観相」？「観想」？
どっち？？ >>390
「阿弥陀仏に出会うまでは救われない何故なら無関係だから」
というのは私の主張とは無関係ですね。
このスレにおいて｢阿弥陀仏に出会うまでは救われない｣ことを
｢私の考え｣として主張したことがあるでしょうか？ 当該部分をお示し下さい。
>>392
｢救い｣についてはそれを受けとめる側によって様々あることは
健康保険制度を例にして>>387で示しました。
それでは>>392さんにとって｢救い｣とはどのようなことでしょうか？
質問する側が質問に用いられている言葉の定義を回答側に求めるというのはおかしな話。
回答者がどのような答えを出しても質問側の考える言葉の定義と異なると話が通じない。
これもまた小学生段階でなんとかしておかないと。 >>393
観想やな失礼した。
ワイは善導さんは詳しくないんやけど、観経疏」に
今この『観経』の要義を出して、古今を楷定せんと欲す。もし三世の諸仏・釈迦仏・阿弥陀仏等の大悲の願意に称はば、願はくは夢の中において、上の所願のごとき一切の境界の諸相を見ることを得しめたまへ。仏像の前において願を結しをはりて、日別に『阿弥陀経』を誦すること三遍、阿弥陀仏を念ずること三万遍、心を至して発願す。すなはち当夜において西方の空中に、上のごとき諸相の境界ことごとくみな顕現するを見る。
善導『観経疏』散善義）
まあまさにお彼岸のことやな。 日本国籍を持たず、健康保険証どころかパスポートをも持たず、直接、病院の窓口で
｢私は日本の健康保険制度は利用できますか？｣と問うたところで、病院の人も困ってしまうよな。
日本国籍取得なんてもってのほか税金なども払うこともなく、手続きなんて一切せず、
それでも日本における行政サービスが受けられる、否、受けられなければ日本政府の怠慢だ！
と主張する人とは無関係でありたいな。
自国の大使館に相談してみたらと言うと、｢日本の戦争責任が！｣と即答するような人と。
｢あなたはどのような信仰をお持ちなのですか？｣という問に対して、｢阿弥陀仏の救いは
阿弥陀仏を信じていない人を対象としていないとなれば、阿弥陀仏の怠慢だ｣と主張するような人と。 >>395
まず経典ではなく論書に書かれているということ？
それと、他力の根拠を大悲の願意に称はば、ってところに見出してるんですか？
うーん、それだとイマイチ納得がいかないんですなぁ・・
観想となると密教なんかでも言われることだけど・・
例えば空海の『声字実相義』には観想世界(曼荼羅)の表出について
「衆生痴暗にして自ら覚るに由なし。如来加持してその帰趣を示したもう」とあり
また『即身成仏義』にも
「如来の法身と衆生の本性と同じくこの本来寂静の理を得たり。しかるに衆生は覚せず、知せず。故に仏、この帰趣を説いて衆生を覚悟せしめ給う」
とあって
ここでも仏の大悲を明らかにはしてるけど、大悲はあくまで仏側のアプローチであって、内観には至ってないんですよね
むしろ内観をする根拠を構築させてるに過ぎないというか
なので、あくまで内観というのは衆生側のアプローチがあって成立するもんだと思うんですが
密教でいえばそれは三密行になるわけですが
大悲と行者の感応道交を他力とは言ったりしませんからね
あくまで自他感応であって
ちなみに観経のいう摂取不捨の誓願というのは「念仏を唱える者を」という前提条件で書かれているんですよね？
念仏を唱えることも他力ですと観経に書いてるの？
真宗(親鸞)が念仏も他力ですと言ってるのは私も知ってるんだけど
それって観経にも書かれてる内容なんですか？ >>396
阿弥陀仏を信ずることは、人間の側からがんばった先に信じることができるのですか？
それとも何もしなくても阿弥陀仏の方から勝手に信じさせてくれるのですか？ >>399
これもまた「信じる」という行為をどのように受けとめるかによって様々でしょう。
私自身の阿弥陀如来を「信じる」きっかけを匿名掲示板で披露するつもりはありませんが、
法然ならば善導『観経疏』散善義の一文「一心専念弥陀名号～」との出会いと言えるでしょう。
また私自身は「信心獲得」も「金剛の真心を獲得する」という信仰を持っていませんが、
阿弥陀如来の本願があってこそ「信を発（おこ）す」ことが出来るのだと受けとめています。
そして人間の側から頑張らないと信を発することが出来ないとも思っていませんし、
何もしなくても信を発することになるとも思っていません。
私の「信を発す」ことについての見解はこちら、
「必ず彼の国土に生ぜんと欲せば、『観経』に説くがごときは、三心を具すれば、必ず往生を得。
～中略～
この三心を具すれば、必ず生ずることを得。もし一心をも少けぬれば、すなわち生ずることを得ず。
『観経』につぶさに説くがごとし。まさに知るべし。
『選択集』第八章
「ただし三心四修と申すことの候うは、皆決定して南無阿弥陀仏にて往生するぞと
思ううちにこもり候うなり。」
『一枚起請文』 >>399
コチラが何もしないで信心頂けるほど甘くはないと思うよ
必死に手に入れようと足掻きまくって、
そんで最後の最後に、実は全部アチラからのお手回しでしたと領解する
そしてその領解が本物かとますます聴聞を深めていくのが信仰かと >>399
私の場合は、「信じる」確固としたきっかけが存在し、
それがお念仏によって深まって行くという感じでしょうか。
ただし「信心獲得」も「金剛の真心を獲得する」も私が用いることはありません。
「信心獲得」や「獲得信心」という言葉は『涅槃経』（曇無讖譯）にあるんだな。
これはこれで興味深い。 >>398
ワイは空海さん大好きやからこういうのを教えて貰えると大変嬉しい。
浄土真宗の内観ってのは、主に清沢満之の言う内観やから、他の宗派の内観とは違うかもね。
清沢満之の内観に関して言えば買える著書が結構まだ残ってる。
浄土真宗の内観は、>>270にあるような、阿弥陀如来のお謂れや本願(おこころを)自らに問うってことなんやと思うとる。
大王、諸仏世尊常にこの言を説きたまわく、「二つの白法あり、よく衆生を救く。
一つには慙、二つには愧なり。
「慙」は自ら罪を作らず、「愧」は他を教えて作さしめず。
「慙」は内に自ら羞恥す、「愧」は発露して人に向かう。
「慙」は人に羞ず、「愧」は天に羞ず。これを「慙愧」と名づく。
「無慙愧」は名づけて「人」とせず、名づけて「畜生」とす。
教行信証・信巻』
阿弥陀如来のお謂れや本願(おこころ)を問うと、自らの凡夫としての姿が明らかになってくる。
それによって慚愧のこころが沸いてくる。
親鸞聖人は
蛇蠍奸詐(じゃかつかんさ)のこころにて 自力修善はかなふまじ
如来の廻向をたのまでは 無慚無愧（むざんむぎ）にてはてぞせむ
弥陀の本願にであったからこそ、他力をタノム心や慚愧のこころが起こったと説いている 浅原才市
うちのかかあの ねがおを みれば
地獄の おにに そのまんま
うちの家には おにが二匹おる
男鬼に 女鬼
あさましや あさましや
これは面白いんやが、嫁さんの寝顔が鬼に見えた自分の心に鬼を見とるんや。
金子みすずなんかもそうやけど、深い自己内省からくる詩人が浄土真宗が出てくるのが面白いんよね。 ワイはおじいちゃんやから今日はもうこれでおしまいや
明日には紅顔あって 夕べには白骨となりぬやから
日々お念仏して生活せなあかんか >>406
おやすみ
余計なことだけど、 あした は漢字で書くのなら明日でなくて朝だな >>404
全ての者を救うという阿弥陀如来が本当に存在するなら
わざわざ人間に自力の行いをさせずにさっさと信心獲得させてるはずですけどね。 >>396
その理論だと阿弥陀仏は「阿弥陀仏を知らない人達は救わない」「阿弥陀仏を知っていても信じていない人達は救わない」と言う理論になりますが、それで宜しいでしょうか？
「我々人間が阿弥陀仏をちゃんと認識して、さらに阿弥陀仏を信仰しないと、阿弥陀仏は我々を救わない」と言う理論になりますが宜しいでしょうか？
「阿弥陀仏を信じる」と言う名の健康保険証も「阿弥陀仏の本願に縋る」と言う名のパスポートも持っていない人達は阿弥陀仏による救いは無いと言う事で宜しいでしょうか？ >>396
＞｢阿弥陀仏の救いは 阿弥陀仏を信じていない人を対象としていないとなれば、阿弥陀仏の怠慢だ｣と主張するような人と。
そんな事を何処に書いてますか？阿弥陀仏を信じていない人達も阿弥陀仏は救うのか？救わないのか？を質問しているだけであって
「阿弥陀仏を信じてない人も救え」とも「阿弥陀仏の怠慢だ」とも思ってないし、主張もしてないし、書いた事もありませんよ
全く「阿弥陀仏の怠慢だ」などと思ってません
もし貴方の回答が「阿弥陀仏は阿弥陀仏を信じていない人までは救いません」と言う回答ならば「そうですか、分かりました」と納得するのみですよ >>412
私はそういうことを言う人とは無関係でありたいと言っているだけで、
何もこのスレに来ていることを指しているわけではありませんよ。
どこにもアンカーもつけていないでしょ。
そして私は「阿弥陀仏に出会うまでは救われない何故なら無関係だから」
という主張もしていませんが、>>390さんは私のどのレスからその結論を
導き出されたのかと>>390さんにお聞きしているのですが、返答がありません。
また私は健康保険制度を例にして「救い」について説明をしつつ、
さらに>>392さんに>>392さんにとっての「救い」とは何ですかと質問しましたが、
これまた返答がありません。不思議なことです。 あみださまが夢の国をつくって、いたるところに招待券をばらまきました。
招待券を使えばいつでも誰でも夢の国に入場できますが、
自分でお金を払って入場することも出来ます。
招待券を手に取って入場しようとしている人。
招待券をすでに手に取っている人。
生まれながらにして招待券を手にしている人。
生まれた国が夢の国だった人。
あみださまも夢の国のことも知らない人のところにも招待券は届いています。
私はいつでも行けるあみださんの夢の国があること自体が「ありがたい」と思いますが、
招待券があること、それを手に取ること、入場すること、アトラクションで遊ぶこと、
人によって「ありがたい」と思う瞬間は違います。
あみださまも夢の国のことも知らない人が「ありがたい」と思う瞬間は、
その人自身にしかわからないと私は思います。 >>413
＞私はそういうことを言う人とは無関係でありたいと言っているだけで、
＞何もこのスレに来ていることを指しているわけではありませんよ
このスレに来てる人に対してで無いならこのスレに書かずに、そう言う発言をしている人に直接言いましょうね ＞日本国籍を持たず、健康保険証どころかパスポートをも持たず、直接、病院の窓口で
＞｢私は日本の健康保険制度は利用できますか？｣と問うたところで、病院の人も困ってしまうよな
この様に表現してるけど、話の流れからして健康保険証やパスポートって「阿弥陀仏を信じる心」では無いの？
もしそうなら「阿弥陀仏を信じる心」を持っていない人間は救われない事にならないか？
もしそうなら「阿弥陀仏を信じる心」を持とうとしない人間は救わない事にならないか？
聞いても無いキリスト教の話とか書かないで
ちゃんと答えて欲しいんだよね
阿弥陀仏は阿弥陀仏を信仰していない人間まで救うの？救わないの？
何故「救う」「救わない」で回答出来ないの？ >>414
＞あみださまも夢の国のことも知らない人のところにも招待券は届いています
今度は阿弥陀仏や浄土を知らない人達全員に招待券とやらが届いている事になってるし謎やな
健康保険証やパスポートは持っていない人もいるんだよね？
招待券は全員が持っているらしい
貴方がこのスレで表現した健康保険証って何ですか？パスポートって何ですか？
貴方がこのスレで表現した招待券とは何ですか？ 「阿弥陀仏を信じない人も救う」
そのようなことは経典には書いておりません。
なぜなら経典というのは、阿弥陀仏を信じる人のための教えだから
そもそも「阿弥陀仏を信じない人を救う」とは書かないのです。 もう阿弥陀はいないという結論でよくね？ｗ
嘘つきたちが作った大乗出身の捏造仏っしょｗ 特に観無量寿経なんか中国人が作った偽経なんだろ？ｗ >>414 あみださまも夢の国のことも知らない人のところにも招待券は届いています。
という夢を見た。 わかりやすくするためにたとえ話をしたものの却ってわかりにくくなるパターン。 昨夜は掲示板ID末尾ｄさんが来ていたけど、今日はFさんか。マック？ コンビニ？
健康保険制度よりも夢の国方がわかりやすいと思ったが、やっぱり無理だったか。
日本人＝阿弥陀如来を信じる人＝夢の国のことを知っている人
外国人＝阿弥陀如来を信じない人＝夢の国のことを知らない人
という分類の仕方にして説明してみますね。 日本人＝阿弥陀如来を信じる人＝夢の国のことを知っている人の場合
病院ならびに医療費 ： 存在する
阿弥陀如来と極楽浄土 ： 存在する（という信仰）
あみださまと夢の国 ： 存在する（設定上）
健康保険制度 ： 加入することが義務となっている。
阿弥陀如来の本願 ： 全ての人に向けられている（という信仰）
招待券 ： 届いている（という設定）
保険証 ： 保険制度によってそのかたちは様々ある
本願を信じること ： 宗派や人によって受けとめ方が様々ある
招待券を手にすること ： 様々あることは>>414を参照
救い ： 受けとめ方は十人十色、様々ある。 外国人＝阿弥陀如来を信じない人＝夢の国を知らない人の場合
病院ならびに医療費 ： 存在するも日本における病院など、医療サービスを知らない場合もある
阿弥陀如来と極楽浄土 ： 阿弥陀如来を信じない以上、「存在する」も「存在しない」とも無関係
あみださまと夢の国 ： 存在する（設定上）も、知らないのでそれが何であるかわからない。
健康保険制度 ： 加入することも可能だけが、基本的には母国の制度を利用
阿弥陀如来の本願 ： 阿弥陀如来を信じない以上、「存在する」も「存在しない」とも無関係
招待券 ： 届いている（という設定）が、それが何だかわからない。紙くず、ゴミ、石ころと同じ
パスポート ： 日本に居る以上、本来所有しているはず。しかしながら無所有の人も
阿弥陀如来に関する知識 ： 信仰はなくても知識を有する人もいれば、有しない人もいる。
夢の国の広告 ： 目にしているはず（設定上）だが、それが何だかわからない
保険証 ： 保険制度によってそのかたちは様々ある
本願を信じること ： 宗派や人によって受けとめ方が様々ある
招待券を手にすること ： 様々あることは>>414を参照
救い ： 受けとめ方は十人十色、様々ある。
「ありがたい」と思う瞬間 ： 夢の国を知らないので夢の国とは無関係 >>425
色々と説明してくれるのは有難いのですが
「健康保険制度 加入が義務」「招待券 届いている」では無くて
貴方の言う健康保険証とは何の事なのか？
貴方の言うパスポートとは何の事なのか？
貴方の言う招待券とは何の事なのか？
その説明を１つ１つしてくれないと無意味だと思うよ
宗派によって様々あるかもしれませんが貴方の宗派の事を説明してくれたら良いですよ
他宗派への質問は他宗派の人にしますので。
招待券とは阿弥陀仏の本願の事だと言う意味でしょうか？ 健康保険制度に加入するためには、保険料を納めないと駄目なんだ。
日本に入国するためのパスポートを取得するためにも手続きが必要。
パスポートも保険証も持たない人が、病院の場所も日本の医療制度も知らず、
「おれは治療を受けられるべきだ、受けられないとしたら日本政府の怠慢だ！」
と主張していても、大使館に頼るなり、自分の国へ戻ればどうですかと言うしかない。
質問したり、自分の主義主張を垂れ流す前に、日本のことをもう少し学んでみたらと。
グーグルさん、便利ですよと。 亡命者や無国籍者などが支援者の協力を得てパスポートを取得したり、
日本において職を得て社会保障制度を利用するに至ることもある。
自分のことを省みることなく、他者に依存したり、批判するだけでは
最終的には誰にも相手をして貰えなくなるんだよな。
同類の人達が仮想敵相手に一致団結するという例はあるけど、
私は無関係でありたいな。
ID末尾ｄさんが戻ってきたけど、>>390さんや>>392さんに対する質問（>>413)には
いつまで経っても返答がないんだよな。不思議なことです。 >>428
質問ばかりして申し訳ないとは思うが主義主張なんてしましたか？
例えばどのレスから私の主義主張を感じましたかね
単純に仏教の浄土系宗派最高位の仏様である阿弥陀仏が阿弥陀仏を信仰していない人間まで救ってくれるのか？それとも信じていない人間までは救わないのか？を知りたいだけですよ
貴方の説明をそのまま素直に受取ると
「阿弥陀仏は信じていない人間や無関係な人間までも救おうとしているが、信じてない人間や無関係な人間はその本願に気付けないから結果として今生では救われない」
こんなニュアンスになるけど大丈夫でしょうか？
もう1度書くけど私の主義主張など無いよ >>429
＞亡命者や無国籍者などが支援者の協力を得てパスポートを取得したり、
＞日本において職を得て社会保障制度を利用するに至ることもある
貴方が>>396で「パスポート」と言う言葉を使って表現していたから、このスレで言うパスポートとは何の事なのかを聞いただけなのだが 汗 アンカーをつけていない独り言には反応されるんだな。これまた不思議。
>>430
何度も答えたつもりだけど、阿弥陀如来に対する信仰をもつ「私」にとっては、
阿弥陀如来の本願は時間も空間もまた、今生もそれ以降の生も関係なく注がれるので、
今生において信仰を持っていない人をも次のせ生において往生するれば同じことです。
何をもって「救い」と考えるかは人それぞれ違うのが信仰のあり方だと思いますが、
私自身にとっての「救い」は、「阿弥陀如来の本願があること」。
そしてそれは「今生において信仰を持っていない人」をも注がれていると考えます。
しかしながらそれを私と同じ信仰を持たない人に対して求めることはないと。
よって私の信じる「阿弥陀如来による救い」は、信仰を持たない人に対しては無関係であると。
>>431
キリスト教など仏教以外の宗教を信じる人でも「仏教に対する知識を持つ人」という意味で、
パスポートという表現を使いました。
日本にもパスポートを持たず入国している人もいるように、
真宗の入門書レベルの知識すら自分で調べることなくこのスレに来ている人もいますね。
グーグルさん、便利なのに。 パスポートを持って入国した人は必ずしも日本の健康保険制度に加入する義務はないが、
それを利用するかどうは本人の問題。利用しなければ無関係。
キリスト教徒である仏教学者もいれば、仏教徒であるキリスト教研究者がいるが、
自分の信仰と研究対象についてはり合いをつけている。
旧約・新約共に聖書にはざっと目を通したことがあるけど、
自分自身がアダムとイブの子孫であるとは思わないから、それらの信仰とは無関係。 阿弥陀仏を信じてない人達にも本願が注がれると言う事は、阿弥陀仏を信仰している信仰していない関係なく全ての人間を阿弥陀仏は救おうとしていると言う事ですか？
そして信仰していない人達にも本願が注がれている、ここまでだと何となく理解出来る
信仰していない人達にも本願が注がれるが信じてない者は無関係である、もう意味分からん 笑 お前らまだやってんの？
阿弥陀はいねえよ
結論出てんじゃん >>407
せやなあ、ワイはおじいちゃんなんで最近そういう間違いおおいんよ
>>410
ワイの知ってる限りではどの宗派にもあるね
おじいちゃんなんでもう寝るおやすみ >>434
信仰していない人達にも本願が注がれるが信じてない者は無関係である、もう意味分からん 笑
私の信仰の中では「信仰していない人達にも本願が注がれる」。
そして私自身の信仰を現実を生きる「信仰していない人達」に対しては適用せず、
自身の信仰を用いて現実を生きる「信仰をしていない人達」を判断しないので、
現実を生きる「信仰をしていない人達」と私の信仰とは無関係。そんなに難しいことかな？
日本の社会保障制度について説明しているのに、
「俺はそんなことは知らない、それで俺は救われるのか救われないのか、どちらなんだ」
と自身の国籍すら明らかにせずに自分の質問に答えて貰えるのが当然であると
思っている人とは無関係でありたいな。
いつまで経っても>>390さんや>>392さんに対する質問（>>413)には
まともな返答がないんだな。もういいや。おやすみなさい。 信者 「阿弥陀仏さまは阿弥陀仏を信じている者も信じていない者も分け隔てなく全ての人に本願を注ぎ全ての人を救って下さいます」
一般人「ほぉ、阿弥陀など信じてもいない私まで救ってくれるのか、それは有難いことですな」
信者 「いやいや、そうではない、お前は阿弥陀仏さまを信じて無いじゃろ、だから阿弥陀仏さまの救いとは無関係なのじゃ」
一般人「へ？ 全ての人を救うって・・・さっき言ってなかったか？」
阿弥陀仏は分け隔て無く全ての人を救おうとしてるのにそれを許さない阿弥陀信者の心の狭さが浮き彫りな件 わかりやすく譬えを使ったつもりが理解してもらえなかったのか、その譬えの解説をしてて草 阿弥陀ってのは直訳で、意味を訳すると不可思議、無量寿、尽十方無礙光とかになるんだよね
インドで発見されたものにゼロの概念があるのは有名だけど、無限大というものへの考察が進んだのもインド
人間はどれだけでも数を数えられるが、それよりも大きい数は必ず存在する
どれだけ思議を凝らし世間や仏国土を観測しても、人間が完全にその全てを把握することは不可能
無量寿、不可思議は全ての仏というものの特長でもあるんだよ
日蓮系だとその辺がおかしなことになってるけど
阿弥陀が存在しないというのは、日本語的にも無量寿、無限大のものはこの世界に存在しない、と言ってるのと同じなんですのよ 本願寺派のイニシャルCというお坊さんが英語について「あの汚い母音」とか表現して英語話者を差別しています。
やはり浄土真宗本願寺派のお坊さんも中身はその程度なんですね。 SNS上の発言ですが、削除されて証拠隠滅される前にスクリーンショットで保存しておきました。
こういう場合は本願寺派は問題発言として処分してくれるのでしょうか？ >>441
ワイは真宗の坊さん何人も知っとるけどまあ色々おるね。
もちろんその程度の坊さんもおるし、小さなお寺を布教や兼業しながらもしっかりご法義に努めとるもんもようけおる。
>>442
もしクレーム入れるなら担当教区の教務所や別院に連絡したらええで 南無阿弥陀仏の念仏を唱えないと阿弥陀仏は救わないてことで 阿弥陀仏のハタラキを信じてないのは
メクラが日の光がないといっているようなもんだとどこかに書いてあったな 酷い例えやな
まあお釈迦様の説法にも、盲者たちが像を触った話なんかがあるんやけどな。 困難なはずなのに念仏唱えたら簡単に阿弥陀のいる浄土に生まれるって意味不明ｗ
ハイ論破ｗ 輪廻の内において、人の身に生まれることも仏の教えに出会うことも大変困難だが、
今ここに人の身として生まれ、阿弥陀如来の本願に出会い、往生出来ることは、
悦びの中の悦びである、と説いた人がいますと上の方のレスに出ているのだが、
「受け難き人身を受けて、遇い難き本願に遇いて、発し難き道心を発して、
離れ難き輪廻の里を離れて、生まれ難き浄土に往生せん事、悦びの中の悦びなり。」
>>448に提示した阿含経典にも説かれている言葉の意味すら理解できないのは、
自分とは違う日本語教育を受けてこられた人かも知れないので、まあいいや。
文科省の定めたカリキュラムを履行していないのに、他の基準を守っている学校と同等の
補助金を求めている特殊学校関係者がいるとか。
学校法人になっている段階で、日本人が納めた税金による恩恵を受けているというのに、
やはり他の学校と学んでいることが違うから、理由が理解できないのかな。 前半部分がまったく>>449と無関係の回答になっててワロタｗｗｗ
>>449に提示した疑問の意味すら理解できないのは、
自分とは違う日本語教育を受けてこられた人かも知れないので、まあいいやｗｗｗ
文科省の定めたカリキュラムを履行していないのに、他の基準を守っている学校と同等の
補助金を求めている特殊学校関係者がいるとかｗｗｗ
学校法人になっている段階で、日本人が納めた税金による恩恵を受けているというのに、
やはり他の学校と学んでいることが違うから、理由が理解できないのかなｗｗｗ >>451
仏ならびに仏の教えに出会うことの困難さを表したのが「盲亀の浮木」の譬え。
こちらはコトバンクにある辞書を確認すれば中学生どころか小学生でもわかるはず。
「困難なはず」なのは、仏ならびに仏仏法に出会うことであって、
「阿弥陀如来の本願」に乗じてしまえば往生することは簡単であると説くのが浄土教。
「困難なはずなのに念仏唱えたら簡単に阿弥陀のいる浄土に生まれる」（>>449）が
いうところの「困難」は何を意味しているのでしょう？
「仏ならびに仏法にであること」が困難なのは誰も否定していません。
「本願に乗じて往生すること」は浄土教に説かれています。
>>449さんは何が理解できないでしょうか？ やはり私とは違う日本語教育を受けているとか？ >>452
>「困難なはず」なのは、仏ならびに仏仏法に出会うことであって
意味不明だなあｗｗｗ
念仏唱えたら極楽浄土にいる阿弥陀の説法にあずかれるんであれば
困難なはずが無いよなあｗｗｗ
>>452君は何が理解できないでしょうか？ やはり私とは違う日本語教育を受けているとか？ｗｗｗ
ハイ論破ｗｗｗ 一昨日、昨日はID末尾d（ドコモスマホ）、ID末尾F（Free-WiFi）だったのに
今日はID末尾0（固定回線）か。いろいろ大変だな。
人間（A）ならば、動物（B）である ： 真
動物（B）ならば、人間（A）である ： 偽
阿弥陀如来の本願に乗じた（A）のであれば、仏法に出会っている（B） ： 真
仏法に出会った（B）ならば、阿弥陀如来の本願に乗じている（A） ： 偽
人間であること（A）は、動物であること（B）の十分条件。
動物であること（B）は、人間であること（A）の必要条件。
>>453
>念仏唱えたら極楽浄土にいる阿弥陀の説法にあずかれるんであれば
>困難なはずが無いよなあｗｗｗ
念仏唱えている段階で大乗仏教経典という仏法に出会っている。
必要条件と十分条件は中学数学、大乗仏教の成立については中学の社会科の範囲。
やはり私が受けたのとは違う教育カリキュラムだったのかな？ >>456
>一昨日、昨日はID末尾d（ドコモスマホ）、ID末尾F（Free-WiFi）だったのに
>今日はID末尾0（固定回線）か。いろいろ大変だな。
まさかｗｗｗ
まさかｗｗｗ
同一人物だとでも言いたいのか？ｗｗｗ
まさかｗｗｗ
まさかｗｗｗ
こりゃダメだｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
典型的なメクラじゃんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>念仏唱えている段階で大乗仏教経典という仏法に出会っている。
大乗経典は非仏説なので仏法じゃないｗｗｗｗｗｗｗ
俺でも目にしているくらいなんだからよっぽど簡単に出会えるものなんだなｗｗｗｗｗｗｗｗ
証拠もなく同一人物だと決めつけてしまうメクラレベルは教育を受ける以前のレベル
大乗が非仏説だというのは中学の社会科の範囲ｗｗｗ
やはり私が受けたのとは違う教育カリキュラムだったのかな？
ハイ論破ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ ていうかｗｗｗｗｗｗ
ていうかｗｗｗｗｗｗ
俺の携帯端末ってauなんだけどｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
なんでdocomo？？？？
やっぱ馬鹿＝>>456はどうしようもなく盲目なんだなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>458
なにも今日私と会話をしているID末尾0さんのことを
一昨日、昨日のID末尾ｄさんと特定しているわけではありませんよ。
一昨日、昨日にはそういう人がいたけど、今日のID末尾は違うなという感想。
よって特にアンカーもつけていませんし。
同じような思考回路をされているのかな？という個人的な感想を持っていますが。
そういえば昨日もアンカーをつけていない独り言に反応してくる人がいたな。 >>459
それって書く必要のないことだよねｗｗｗ
書く必要のないことを書くっていうのはｗｗｗ
しかも「今日のID末尾は違うなという感想。」だってｗｗｗ
後付けの言い訳が見苦しいｗｗｗ
大乗が非仏説だということすら知らないくらいだから
やっぱそういう人なんだろうなｗｗｗ ID末尾のa、ｄ、ｒ、ｐ、0の表示の違いを知らずに5chをやっている人もいるのか。
大乗仏教経典が歴史上の釈迦が実際に説いた言葉でないことくらいは、
中学の社会科で学ぶことじゃないかな。
それが仏法として広く展開していったことを学ぶのは高校の世界史になるか。
仏教学の専門書を読むと、インドにおける大乗仏教の祖師達によって
大乗仏教経典を仏説と受けとめる根拠などが論じられていることがわかるが、
高校生レベルでアクセスしている人もいるか。 >大乗仏教経典を仏説と受けとめる根拠
これが言い訳でしかないことを理解できないほど愚かとはｗｗｗ
高校生レベルを語るのもおこがましいなｗｗｗ
現実直視できずに自分の都合のいいように仏教を解釈したら
それはもはや仏教徒でもないなｗｗｗ 法の拡大解釈というならまだしも
阿難が聞いてもいないものを「我かくのごとく聞けり」はないわｗｗ
ただの嘘つきじゃねえかｗ もはや不妄語すら理解できない>>461のヤバさがもうｗｗ ロシアがウクライナを武力侵攻したんですが、日本最大宗派の浄土真宗はどうお考えでしょうか？
見過ごすわけにはいかず、ロシアに憲法九条を指定するように働きかけるべきではないでしょうか。 >>467
憲法九条ｗｗｗｗ
それで侵攻が止まると思ってるのなら、行って説得してきたら？ >>469
それは本願寺の九条僧侶に向かって言ってるんですよね？ >>467
ワイはおじいちゃんなんでその手のジョークは好かんな
憲法というのは自国の理念であって、相手に突きつけるもんではない。
そもそも９条ってのは、憲法の前文に書いてある理念の１つで、
憲法の前文に書いてある、国民主権や人権、平和を守るための理念の１つて意味やで
人間相互の関係を支配する崇高な理想を深く自覚するのであって、平和を愛する諸国民の公正と信義を信頼して、われらの安全と生存を保持しようと決意した。われらは平和を維持し、専制と隷従、圧迫と偏狭を地上から永遠に除去しようと努めている国際社会において、名誉ある地位を占めたいと思う。われらは全世界の国民が、ひとしく恐怖と欠乏から免れ、平和の内に生存する権利を有することを確認する。
と憲法の前文に書いてあるが、日本は平和と協調を愛し、人権を守り平和な世界になるよう、
自らは侵略せず、諸々の問題を平和的に他国との協調や外交努力による解決を目指す国家であるってことや。
あくまでも自国の理念であって、それを他国に９条を訴えて押し付けようとか書いてないと思うが？ >>469
>>470
その９条坊主とやらは、ロシアに９条を押し付けようって言っとるの？ Twitterでの議論はおおいに結構なことやと思う。
たた歪曲させて煽ったらアカンな
ID変わったけどおじいちゃんな >>471
他国を侵略しない素晴らしい理念やん。
真宗は皆が救われる素晴らしい教えやん。
広めないの？ 憲法９条は素晴らしい憲法だ。
ただしそれは、世界全ての国に制定されてこそ意味がある。
もし全ての国に憲法９条が制定されれば、地球上から戦争は無くなる。
憲法９条信者は真に平和を願うのなら、デモでバカ騒ぎするのではなく、
ロシア、中国、北朝鮮などの国家に向けて、
「あなたの国にも憲法９条を制定して下さい」と訴えるべき ワイがアホなのが言うとる意味がまるで分からんのやが
誰がそれを言うとるのか、誰かの主張なんか？ 普通に暮らしていて外国を侵略しようと思う時ってあるかな？
俺はないんだけど、やっぱりみんなもそうなの？
侵略しようと思わなければそもそも憲法九条なんて存在価値がないんだけど、
憲法九条に存在意義を求める人達って自分が日頃から外国を侵略しようと考えているの？
みんなは何と戦っているの？ 何を恐れているの？ 論点が最初と変わっとるんやが？
誰が何を言っとるのか誰に対して言いたいのかが、全く分からんのやが？
ワイがアホなんやろか？ >>475
＞他国を侵略しない素晴らしい理念やん。
確かに理念は素晴らしいね
＞真宗は皆が救われる素晴らしい教えやん。
いや、信じてない人は阿弥陀仏の救いとは無関係らしいで だから勝手に結論づけるなって何回言えばわかるんだよ
阿弥陀如来はすべての人を救うんだよ 憲法九条なんてどうでもいいが
どの宗派も今回のウクライナ侵攻に対してメッセージを出さないんだな
ホント、日本の坊主神主はクズばかり 阿弥陀なんていないよ
そんなしょうもないもののこと考えてる暇あったらもっと建設的なことを生前中にやっていった方がいい
死後の世界なんて心配したところで何になる？
今まで数多くの生命を犠牲にして命を繋いできたんだろ？
にもかかわらず、死んでから良いところに再生しようなんてどれだけ虫のいい話だっての
なにが悪人正機だよ
恥を知れ恥を 何が建設的だよ、そんなこと考えて簡単にできるならだれも苦労しねえよ
>>486
信仰がすべてだから。他人が何を言おうと無駄 誰も苦労しねえよって
苦労してねえからお前らみてえに逃げてんだろ
アホか、お前はｗ わざわざここへ来て文句言ってるけど他の宗教宗派が救ってるならお前ここに来ないはずｗ 現実逃避のアホが論破されて悔しがってるのだけはなんとなくわかるｗｗｗ 違うんだよ、オレはちっとも信仰してないの、
でも辻褄が合わないことをいくら指摘しても無駄なのよ、
道理が合っていたとしてもそれが人を動かすかというとそうではないのよねー >>492
阿弥陀如来がすべての人間を救うのなら、どうして他の宗教宗派みたいに修行させるの？
そんな無駄なことさせるだけ時間の無駄じゃないの？ >>483
そうなのか？
「無関係だ」って力説してる奴が居たぞ
では「阿弥陀仏を信じていない人間や阿弥陀仏を知らない人間も阿弥陀仏によって救われる」って事で宜しいか？ 阿弥陀仏を信じていない人間や阿弥陀仏を知らない人間は阿弥陀仏によって救われない
仮に信じていて知っていても救われない
そもそも救いとは何か 日本人はともかくほぼ阿弥陀仏と縁もゆかりも無い様な国の人達まで全員に招待券を送ったつもりになって
救われないのはその招待券を使わないからだ、と言わんばかりに責任転嫁している様に見える
これかなりヤバい思考ではないか？ >救われないのはその招待券を使わないからだ、と言わんばかりに責任転嫁している様に見える
これはその通りだわ。
結局救いというのは阿弥陀如来の意思ではなくて人間の都合の問題では。 >>484
歴史や背景も知らねーやつがほとんどだからな
抗議しても「やめましょう」的なことしか言えないさ 5ｃｈは3Gガラケーを救えない
3Gガラケーで5chにレスすると掲示板ID末はKになってたけど、
4G LTEガラホではどうなるんだろう 修行重視の禅宗系統・理論と実践の両輪重視を主張する密教系統・南無妙法蓮華経と唱えてれば良いと主張しながらも結構ハードな修行をする日蓮宗・
地味にキツい修行内容である南都宗派
それに浄土系であるが修行が必要な浄土宗などの各宗派は修行を経験した僧侶の必要性も存在意義もある様に思う
しかし修行が無く阿弥陀仏への信仰のみが重視される浄土真宗においての僧侶の存在意義ってあるのかな？
阿弥陀仏の信仰を訴えるだけならAIでよくないか？
修行一つしてない布教師の話聞いても何も響かないんだよなー これは>>254まじですか？
まじですか？
植物も鉱石も生きてるんですか？ >>505
AIでいいのか･･･
失恋の落ち込みも、人間関係で上手くいかない悩みも、子育ての苦労も、死別の辛さも、生きることの意味も感じない悩まないAIに諭されて納得できるかな果たして？ >>507本当です。
全ての形あるものは、いのちがあるのでその形相を保っています。万物は完成者（神という）すなわち生命そのものに近づこうとする意志で存在しています。これを神の真理と生命への推進力といいます。 >>505
「いずれの行もおよびがたき身なれば、とても地獄は一定(いちじよう)すみかぞかし。
以下略
詮(せん)ずるところ、愚身(ぐしん)の信心におきてはかくのごとし。このうえは、念仏をとりて信じたてまつらんとも、またすてんとも、面々(めんめん)の御(おん)はからいなりと云々」
親鸞聖人は、自分は念仏の他無しと仰っておられる。
また、釈尊の法門は八万四千あり、それぞれが機に応じる問題であるからして、念仏に納得がいかなければ、面々の御計らいで、それぞれの機に応じた法門を選んだらええよって言っとるで 「しかるに、念仏よりほかに往生の道をも存知し、また法文等をも知りたるらんと、心にくく思し召しておわしましてはんべらば、大きなる誤りなり。
もししからば、南都北嶺にもゆゆしき学匠たち多く座せられて候なれば、かの人々にもあいたてまつりて、往生の要よくよく聞かるべきなり。」
もし念仏以外に往生の道を聞きたければ、南都北嶺のゆゆしき学匠を訪ねなさいと言ってる。 金子大栄さんは、「念仏者は聖典と世間の間に立て」と仰ってる。
これは念仏者は日々の生活が修行やって言ってるのね。
農民は農民をしながら聴聞して念仏の生活をするのが修行や
漁師は魚を取りながら聴聞して念仏をするのが修行や
そういうところから妙好人や金子みすずさんみたいな詩人なんかが生まれたわけなんよ。
維摩経なんかを読むと、在家の生活とはどういうもんか考えさせられるもんがある。
まあそれが納得いかないなら、南都北嶺のゆゆしき学匠を尋ねたらええと思う。 まあワイには必要やし
>>505には必要無いでええんやと思うで >>510
＞また、釈尊の法門は八万四千あり、それぞれが機に応じる問題であるからして、念仏に納得がいかなければ、面々の御計らいで、それぞれの機に応じた法門を選んだらええよって言っとるで
それはその通りでしょう、自分で選べば良いと思いますね
しかしそんな事を聞いてるのでは無いです
阿弥陀仏を信仰したり阿弥陀仏への信心を促すのが勤めで修行自体が無いならば僧侶でなくても良いんじゃないのか、僧侶の存在意義って何だろうな、真宗僧侶って必要なのかと疑問に思った訳です
ぶっちゃけ修行期間が無いと言う事は「ニートや失業者が金儲けの為に講習受けて１ヶ月後には真宗僧侶として堂々とお布施受け取ってます」みたいな状態も可能な訳でしょ？
その辺の事を真面目な真宗僧侶は
どう思ってるの？ ID変わったけど
>>514
坊主丸儲けは本当か？
https://www.yomiuri.co.jp/fukayomi/20170405-OYT8T50063/
お寺があっても今は食えないお寺が４割なのに、ホームレスが僧籍取って食えるんやろか？
しかも浄土真宗は組や教区や本山でがっちり組織化されてて活動実態の無い葬式だけのお寺だと組に入れて貰えんと思うで
可能かどうかも実態も知らんが、少なくとも外から見る限りでは組の集まりとか研修会とか忙しそうにしとる
あと僧籍は住職の判子が無いと取れんからホームレスが～は少なくとも難しいやろなあ >>515
ん？「外から見る限り」と言う事は
もしかして真宗僧侶では無いと言う事ですか？ >>516
兼業や布教使みたいね
>>517
スレのワイおじいちゃんと言えばワイのことよ
真宗以外とも色々お付き合いのあるおじいちゃんなんよ 周りは保育園や幼稚園経営、公務員や教師やってるみたいね
あとは布教使かな ふと思う
修行とは一体何なのかと
そして、修行したらどうなるのかと。
禅・密・天台・日蓮・南都・浄土系ではなぜ修行を必要とし、
真宗ではなぜ必要としないのかと。 >>521
ワイは金子大栄さんの妙好人列伝を読んだんやが、
浅原才市さんの生き方は、生活がお念仏で生活が修行ってのをそのまんま表してると思う
因みに生活が修行は禅でも密教でも言うんよ。
あと金子みすずの詩や東井義雄の生き方を読んで、何も感じなかったらそれは寂しいことやと思うで
一度読んで見たらどうや？
>>520も一度読んでからまた来るとええで 永平寺
https://www.zen-essay.com/entry/syugyo
そのなかで「これが修行」というような特別な項目はなく、すべてが等しい重要度で修行と位置付けられているものだから、生活＝修行というのが禅の修行の大前提となっている。
だから「いかにも」な修行がないのである。
修行のための修行はただの苦行やで
釈尊は究極的には生活が修行そのものって言ってるしな
まあ永平寺はそこに行き着くために厳しい修行するんやけどな。
これはこれで凄いことやと思うし偉いもんやと思う >>520
おまけやで
月かげのいたらぬさとはなけれどもながむる人のこころにぞすむ >>508
＞AIでいいのか･･･
＞失恋の落ち込みも、人間関係で上手くいかない悩みも、子育ての苦労も、死別の辛さも、生きることの意味も感じない悩まないAIに諭されて納得できるかな果たして？
確かにAIに諭されても納得は出来ないかもね
ただ「阿弥陀仏の信仰を訴えるだけなら」AIでも良いのではないかと言う意味です
それに修行一つしていない真宗僧侶に諭されても納得は出来ない可能性が高い気がしますスミマセン
「修行とは何ぞや」と言われれば難しくて答えようもありませんが厳しい修行を終えた僧侶と修行一つした経験が無い僧侶の2択ならば多くの人が修行経験の有る僧侶を選ぶと思います たとえ厳しい修行をしていてもコミュ障の人では辛いかな。
厳しい修行を勤め、さらには宗派の教学に加えて広く仏教に明るい人が、
必ずしも信徒に宗派の教えを伝えるのが上手とはいえないとか。
現代では檀家・門徒以外の所からお寺にお金を引っ張って来ることが出来る人が重宝される、
とかだったら嫌かな。確かに檀家・門徒の負担が少ないに越したことはないのだけれど。 永平寺などたくさんの修行僧を抱えている寺院は、それを支えている檀信徒がいるから成り立つ。
他人に支えて貰おうと思うと、自身もそれに見合う人になる必要。だからこそ常に慚愧が必要。
他人の過失は見やすいけれども、自己の過失は見がたい。
ひとは他人の過失を籾殻のように吹き散らす。
しかし自分の過失は、隠してしまう。
狡猾な賭博師が不利な骰の目を隠してしまうように。（252）
他人の過失を探し求め、つねに怒りたける人は、煩悩の汚れが増大する。
かれは煩悩の汚れの消滅から遠く隔っている。（253）
『ダンマパダ』中村元訳 >>526
>「阿弥陀仏の信仰を訴えるだけなら」AIでも良いのではないかと言う意味です
>厳しい修行を終えた僧侶と修行一つした経験が無い僧侶の2択ならば多くの人が
修行経験の有る僧侶を選ぶと思います
とりあえず阿弥陀仏は修行を完成した方という解釈があります。
「阿弥陀仏の信仰を訴えるだけなら」AIでも良いという事は
阿弥陀仏の内容は架空かつ信用できないという理解ではないでしょうか？
また、「厳しい修行を終えた僧侶」とは実際にはどなたの事でしょうか。
終えたという方を聞いた事がないので。 >>522
じゃあ真宗でいう所のそういう修行をしたことが無い人は救われないってことやね。 >>529 それを支えている檀信徒がいるから成り立つ。他人に支えて貰おうと思うと、
自身もそれに見合う人になる必要。だからこそ常に慚愧が必要。
それは誰の基準ですか？
あなたの基準か永平寺の基準か真宗の基準か。 >>532
「それを支えている檀信徒がいるから成り立つ」
現代日本における宗教法人の成り立ちからすると、お寺を支える人がいてこそ
お寺が成り立つのは自明のこと。これは宗派教団に当てはめても同じこと。
また檀家・門徒により支えられているお寺に所属している坊さんが、
檀家・門徒にに支えられるに堪える人になろうと勤めるのも当たり前のことなのでは。
そのためにも常に慚愧が必要かと。
ただし、お寺や坊さんに何も求めない人はお寺や坊さんとは無関係な存在だし、
お寺や坊さんを支えていない人がお寺や坊さんに何かを求めたとして、
自分の思うものが何も返ってこなくてもそれはそれで仕方がないことかと。 他者に何かを求めるのであれば、それは自分自身にも還ってくる。
だからこそ常に慚愧が必要。
二つの白法あり、よく衆生を救く。一つには慚、二つには愧なり。
慚はみづから罪を作らず、愧は他を教へてなさしめず。
慚は内にみづから羞恥す、愧は発露して人に向かふ。
慚は人に羞づ、愧は天に羞づ。
これを慚愧と名づく。 無慚愧は名づけて人とせず、名づけて畜生とす。
慚愧あるがゆゑに、すなはちよく父母・師長を恭敬す。
慚愧あるがゆゑに、父母・兄弟・姉妹あることを説く。
（『教行信証』信巻、『涅槃経』） >>530
＞「阿弥陀仏の信仰を訴えるだけなら」AIでも良いという事は
＞阿弥陀仏の内容は架空かつ信用できないという理解ではないでしょうか？
ごめん理解出来んかった
阿弥陀仏への信仰を勧めるだけの仕事ならAIでも出来るだろうし必ずしも修行していない真宗僧侶である必要は無いのではないか？と言う意見
何故信仰を勧める役が人間からAIになると、その信仰対象が架空の信用出来ないものに変化すると思ったの？
＞また、「厳しい修行を終えた僧侶」とは実際にはどなたの事でしょうか。
＞終えたという方を聞いた事がないので。
これ揚げ足取りかな 汗
「厳しい修行を終えた僧侶」とはその言葉通り決められた厳しい修行期間をクリアした僧侶と言う意味ですよ
「修行により悟りを得た僧侶」とは書いてないでしょう >>531
心の善悪をもかへり見づ、つみの軽重をも沙汰せず、ただ口に南無阿弥陀仏と申せば、仏のちかひによりて、かならず往生するぞと、决定の心ををこすべき也。その決定の心によりて、往生の業はさだまる也。 往生は不定におもへば不定也。一定とおもへば一定する事也
浄土真宗のお念仏は人それぞれなんよ。
漁師は殺生をしながらお念仏の生活をしなさい。
殺生をしたから救われないとは言わない。
あれをしたとかしなかったとかあれがあるとか無いとかないのよ。
一休禅師は「あるがままなり」とおっしゃった。
短気はのんびりにはなれない。神経質はずぼらにはなれない。
その人その人の持った資質のままに仏法をしなさい。
ワイは夕方になると焼酎飲んで仏書を読んでる。
別に大した事はしとらんが、ありがたいもんやと思う。
難しいことはわからん。 >>534 他者に何かを求めるのであれば、それは自分自身にも還ってくる。
だからこそ常に慚愧が必要。
ごめん、一行目と二行目の因果関係が分からない。 >>538
自分に甘く他人に厳しいというのは駄目だよなというお話。
こちらをもう一度
他人の過失は見やすいけれども、自己の過失は見がたい。
ひとは他人の過失を籾殻のように吹き散らす。
しかし自分の過失は、隠してしまう。
狡猾な賭博師が不利な骰の目を隠してしまうように。（252）
他人の過失を探し求め、つねに怒りたける人は、煩悩の汚れが増大する。
かれは煩悩の汚れの消滅から遠く隔っている。（253）
『ダンマパダ』中村元訳 同じく『ダンマパダ』（中村元訳）より
先ず自分を正しくととのえ、次いで他人を教えよ。
そうすれば賢明な人は、煩わされて悩むことが無いだろう。（158）
他人に教えるとおりに、自分でも行え。
自分をよくととのえた人こそ、他人をととのえるであろう。
自己は実に制し難い。（159） >>533
お寺やお坊さんを支えてない人には何もかえってこない、みたいな言い方は、仏の慈悲だろうか。
ほんとうに苦しんでる人は救われるだろうか。
そういう感覚がお寺が苦しんでんる人たちから離れてるようになってる要因じゃないかな。 >>541
「自分の思うものが何も返ってこなくてもそれはそれで仕方がないこと」
としているから。
相手に求めるだけで、自分は何も省みないというのは問題でしょというお話。
お寺は住職や門徒に加えてお寺に関わっている人によって成り立っている。
そこに関わろうとしていない人が自分の望むのものが還ってこないという理由で
お寺を批判したところで、仕方がないよというお話。
何も求めず、何も関わっていなくても、回り回って何かしら恩恵を受けているかもしれない
という想像力があっても良いかなと思う。 君のいうすごくお寺って閉鎖されたところなんだな。
仲間内の世界なのか。
冷たいな。
議論はしない。
君のキャラだし。 たとえば法然聖人は、わかりやすいので法然聖人とするが、そんなせこいこというだろうか。 お寺はそれを支えている人がいるから成立しいる。
しかしながら、お寺を支えていない人にも影響を与えるる。
それはお寺に関わる者が常に内省しないといけないこと。だからこその慚愧。
逆に普段お寺に関わっていない人が、自分の望むものが得られないとしても
それはそれで自らのあり方を内省すべきこと。だからこその慚愧。
「慚愧」という教えは阿含経典から大乗経典、大乗仏教の論書までひろく伝わる教え。
とりあえずうちの寺では、檀家さん以外の誰がいつお参りに来られたとしても
気分良くトイレを使って貰えるように、掃除を頑張るかな。
一掃除、二勤行、三学問というし。 一に法を説くことだろう。
聞法の場を提供し、広く寺を開いてくれよ。
真宗の寺なんだろ。 「慚愧」について説かれている『涅槃経』（『教行信証』信巻にある引用部分）の現代語訳がこちら
二つの清らかな法があって、衆生を救うことができます。その法とは、一つには慚であり、
二つには愧であります。慚とは自分が二度と罪をつくらないことであり、
愧とは人に罪をつくらせないことです。また慚とは心に自らの罪を恥じることであり、
愧とは人に自らの罪を告白して恥じることです。また慚とは人に対して恥じることであり、
愧とは天に対して恥じることです。これを慚愧といいます。慚愧のないものとは人とは呼ばず、
畜生と呼びます。慚愧があるから父や母、師や年長のものを敬い、慚愧があるから父や母、
兄弟姉妹の関係ももたれるのです。 寺を広く開くためにも掃除が大切なんだな。
「一掃除、二勤行、三学問」は昔から広く知られている言葉だと思うのだけど。
そして一番大事なのは自らの心を掃除すること、というオチがつくと。
諸悪莫作 衆善奉行 自浄其意 是諸仏教 >>539
>>540
それは浄土真宗の教えということでよろしいですか？
>>546
なんだかそれってあなたの感想ですよね？ >>549 「一掃除、二勤行、三学問」は昔から広く知られている言葉
それは浄土真宗の常識？ >>552
掃除の代わりに作務とするところもあります。作務の基本こそ掃除ですが。
天台宗 > 天台宗について > 法話集 > No.14 お掃除
https://www.tendai.or.jp/houwashuu/kiji.php?nid=15
また、仏道に励む僧侶の世界でも日頃の修行として、これも昔から、
一、作務（さむ） 二、勤行（ごんぎょう） 三、学門（がくもん）と言われてきました。
まず、一番が作務です。作務とは、掃除や片付け、庭の草取りや、昔ですと
薪(たきぎ)を割ったり風呂をたいたりとか、要するに体に汗して働く作業です。
その中でも作務の代表は掃除です。 >>551
「慚愧」は阿含経典から大乗経典、大乗の論書に至るまでひろく伝わる教えであり、
それを否定する宗派は無いと思います。
そしてそれは仏教を良く知らない人、そして仏教を意識しない日常においても
知らず知らずのうちに人々の規範となっていると。
上のレスにある「盲亀の浮木」の譬えが阿含経典に説かれるように、
「受け難き人身を受け～」の元ネタも『ダンマパダ』まで遡れる。
人間の身を受けることは難しい。死すべき人々に寿命があるのも難しい。
正しい教えを聞くのも難しい。もろもろのみ仏の出現したもうことも難しい。（182）
すべての悪しきことをなさず、善いことを行い、自己の心を浄めること、
これが諸の仏の教えである。（183） 仏教とは遠く離れた分野で、こんなのを発見。なるほど、これは勉強になる。
「掃除・勤行・学問」の踏襲
下川 敏雄（著） 計算機統計学 15(2), 319, 2003
https://www.jstage.jst.go.jp/article/jscswabun/15/2/15_KJ00001023816/_article/-char/ja/
私が属する大阪大学 大学院基礎工学研究科数理科学領域 後藤研究室の座右の銘は、
「掃除・勤行・学問」である。したがって、私の目標と展望も、この三つに沿って述べる。
掃除：わが師、後藤昌司先生は、「掃除、すなわち整理を意識せずに行えることが、
研究者として最も重要な資質の一つである」と頻繁に述べておられる。（以下略）
勤行：（前略）実践研究は、机上の研究や、コンピュータからの出力では得られない、
貴重な経験や知識を私に与えてくれる。「経験に学ぶ」の教訓は、後藤先生をはじめとする、
多くの諸先生方が教示している。（以下略） 浄土真宗にも通仏教なところはあるんだあ。
他の宗派と考え方は同じなんだねえ。 >>553
ごめん、もう一度確認するけど、それは天台宗の常識であって浄土真宗の常識でもあるの？ >>551>>552
ダンマパタなんかは宗派を超えた仏教的な基本になった部分を説いてることが多いから、
ああいうのはどの宗派でも言ってええんやなかろうか？
そもそも浄土真宗の自信教人信や三毒の煩悩なんかも、そういう基本となるお経や教えを元にしてるしな。
あと浄土真宗でいう「慚愧」「歓喜」なんかも、宗派ごとの解釈の違いはあれど大抵の宗派は言うしね。
>>556
そりゃ勿論あるやろなあ >>557
浄土真宗の常識ではないけど、浄土真宗の寺の人間なら普通にやってる認識やろうな。 >>556
捕捉として、
浄土真宗にも通仏教としての共通認識は勿論ある。
ただ細かい解釈や受け止め方としては、宗派ごとに勿論違いはあるやろなあ。
こんなんでどうや？ >>557
自分はこのスレにおいて真宗関係者を自称したことは一度も無いと断言しつつ、
天台宗の流れをくむ以上、真宗でもその言葉自体は知っているのでは？
と希望的観測を述べてみる。それも若い人よりもそれなりのお年をめしている人なら。
うちの宗派でも「古老の教えでは～」という伝え方をします。
すくなくとも仏教とは遠い分野である数理科学領域の大学院研究室の標語になるくらいだから、
それなりに一般的だと思いますが、>>557さんは一度も聞いたことがありませんでしたか？
元ネタは天台宗というよりも達磨大師にはじまる禅宗にあるのだろうと思います。 初期仏教では比丘は掃除などの労働をすることがなかった、
坊さんが掃除を重要視するようになったのは中国仏教から
という考えを昔は持っていたが、考え直すきっかけになったのがこちら。
やはり作務は大事。
比丘の労働に関する考察
村上 綾瀬（著） 印度學佛教學研究 62(2), 883-879, 2014
https://www.jstage.jst.go.jp/article/ibk/62/2/62_KJ00009296628/_article/-char/ja/ >>561
浄土真宗として明文化されとらんけど、嗜みや心得としては浄土真宗でも普通にやっとることやろなあと思うで
あと掃除も仏事ってのは聞いた事があるな。
蓮如上人は、「仏法領の物をあだにするかや」と日頃の生活がそのまま仏事であると説かれている。
学問に関して言えば、自信教人信とまず自らが進んで学ぶ事を勧めている。
>>562
シュリハンドクの喩えに掃除があるから、修行としての掃除はあったんやろなあ。 >>559
常識じゃないけど普通にやってる認識？
じゃあ常識ということでいいのでは。
というか部外者のあなたが勝手に決めつけていいの？ 浄土宗では自力行を認めているし
掃除、勤行、学問も浄土宗系の高校の学則にあるが
浄土真宗は自力行を認めないから
掃除が修行ということであれば法義に反するな
ハイ論破 いくらおいしい料理を出しても、店が汚かったり、段取りが悪くて一向に料理が出てこない
とかだったら困るよな。
その意味で、お寺では普段からの作務（掃除と段取り）が大事というつもりで
「気分良くトイレを使って貰えるように、掃除を頑張るかな。」（>>546）と書いたのだが、
>>547さんには伝わらなかったようだ。
「法を説くこと」は大事だけど、お寺に関わる人にとってお寺で見聞きするもの全てが
「お寺の経験」だから、お寺を預かる者としては、全ての人が気持ちよくお寺で過ごせる
ような環境整備が大事。その点でも>>555であげた後藤昌司先生の言葉は心に響いた。
ちなみに「お寺を預かる者」の中には住職以外の檀家さんなども含まれると考えている。
お参りに来られた檀家さんに境内の草を引かれると、己の不甲斐なさをひしひしと感じる。 >>565
>浄土宗では自力行を認めているし
浄土宗における「自力行」とは具体的にはどのようなものとお考えでしょうか？
言葉の定義がはっきりせず、「ぼくがかんがえた○○のおしえ」を通説の如く
主張されても困ってしまうかな。せめて具体例とその根拠を示しましょうよ。
掃除・勤行・学問が果たして自力になるのでしょうか？
辞書的な意味だとこんな感じ。
「自力とは聖道門における難行の実践であり、具体的には三学を行じて、
惑を断って娑婆世界において成仏を得ることをいう。 」
Web版 新纂浄土宗大辞典 － 自力・他力
http://jodoshuzensho.jp/daijiten/index.php/%E8%87%AA%E5%8A%9B%E3%83%BB%E4%BB%96%E5%8A%9B >>565
大きな法要の前には普通におみがき言うて門徒と僧侶が共にお掃除するんやで
それは仏・法・僧(僧伽)対する仏徳讃歌なんよ。
大乗仏教では、他力とはお念仏をあげるだけやなくて、礼拝，讃嘆，作願，観察，廻向があるって言ってる
ご飯をたべるときの「いただきます」は生き物の命や沢山の人の苦労をいただいているという事を再確認してるんやけど
仏徳讃嘆とは仏に感謝をしてご恩を再確認しとるんや。
お仏壇をお掃除するときは、お仏壇の仏様とお経(教え)とご先祖(善知識)に感謝をしてお掃除をする
お寺をお掃除をするときは、仏様と法と僧(僧伽)に感謝をしてお掃除をする。
お掃除には礼拝，讃嘆，作願，観察，廻向があるんよ。 大事な物や所やからこそ、常に綺麗にするのは大切なことやで
プージャにも通じるところや
>>566
いやお寺は僧伽なんやからみんなで守っていくもんでお坊さんだけで管理するもんや無いと思うが？
草むしりでもガラス掃除でも一緒にやるんやったらええんよ。
ワイも普通にお寺に行って色々やってるしな >>570
住職と檀家さんともにお寺を綺麗にしようと努めるのは大切なことなんだけど、
自身が｢やりきった｣という思い上がりに気づかされるというか、
自分の掃除もまだまだだ甘いなとかそんな感じです。
大きな法要で本山参りして堂宇を歩き回った際、足袋が汚れてなかった時の衝撃。
自分が坊さんの卵として同じ場所を掃除をしていた頃よりも綺麗だったとか。
坊さんの卵達よりも篤信の檀信徒の方が一生懸命掃除をしていることに気付かされた瞬間。
上には上があると。 >>568 お掃除には礼拝，讃嘆，作願，観察，廻向があるんよ。
それは浄土真宗の公式見解ですか？ >>572
ただ単に掃除してる奴もおる
五念門としてやっとるもんもおるってことや。
ワイが報恩講で聞いた話やしな。
ある会社の入社試験では、最終試験に社長自らが登場し、こう言うそうです。「今日から３日差し上げますので、その間に、お母さんの足を洗って報告に来てください。それで入社試験は終了です。」と。最初は、そんなことで入社できるならと学生たちは喜びますが、いざ家に帰ると、なかなか母親に言い出すことができません。母子家庭で育った一人の青年は、２日間躊躇しますが、ついに「足くらい自分で洗うよ」という母親を説得し、縁側へ連れていき、たらいに水をくみました。そして、母親の足を洗おうと足を持ち上げた瞬間、母親の足の裏があまりにも固く、荒れ果て、ひび割れているのを感じ絶句してしまいます。学生の自分は母親が送ってくれる学費や生活費を当たり前のように使ってきましたが、それは母親がこんなにも必死になって働いて、送ってくれたものだったのだと悟ったのです。彼は胸がいっぱいになって「お母さん、ありがとう。長生きしてくれよな」というのが精一杯でした。
翌日、この体験を報告し、お礼を言う彼に、社長は最後にこう言ってくれました。「君は一人で大人になったんじゃない。お父さんやお母さんや、色々な人に支えられて大人になったんだ。そしてこれからも、自分一人の力で一人前になるのではないんだ。今回君が体験した感動を忘れず、謙虚な人、感謝のできる人でありなさい。」と。 この若者は母親の足を洗う事で、母親の恩や愛や苦労を再確認したんや。
報恩講の前のおみがきもそのこころでやってくれい。
仏壇やお寺のお掃除も仏徳讃壇してやれば五念門に通じる。
浄土真宗の公式見解かどうかは知らん。 >>567
>自力とは自らが実践する行のみを因（原因）として解脱し成仏を得ようとすることをいい、他力とは阿弥陀仏の救済の力によることをいう。
「自らが実践する行」と書いてあるだろ
それに加えて、親鸞の場合は一切の自力を否定している
文句を言うなら親鸞に言えよ馬鹿 うんこすっときふんばっちゃだめ
ふんばると自力になる
なむあみだんぶーと念じなさい
いや念じちゃだめだ つまり、法然聖人は自力行＝
「自力とは自らが実践する行のみを因として解脱し成仏を得ようとすること」
が極楽浄土往生の因になると奨めたか認めたのかという事でしょう。
さすがにそうは思えないのだが。 >>577
法然の思想は他力に比重を置きつつ自力もあるという立場
親鸞は絶対他力で自力をわずかなりとも許さない、ただし念仏は他力だから例外とする >>575
>>575さんは「自らが実践する行＝自力行」と理解されているのですね。
「～を因として（原因）として解脱し成仏を得ようとすること」という部分は無視ですか？
「自らが実践する行」の中には「解脱し成仏を得ようとすること」以外の「行」があるとは
考えられないのでしょうか？
「行」にも色々な意味がありますが、他力、自力の行という場合には、往生浄土に関わる
「行」に限定されると思うのですが、いかがでしょうか？
朝に起きて、夜に眠るような行為ですら自力、他力の違いで論じられることなんてあるのかな？ >>579
ならば、聞こう
親鸞の言う自力とは何を指し、他力とは何を指すのか 親鸞の教えの中に
「解脱し成仏を得ようとすること」以外の「行」
は認めるという項目があるのなら紹介してもらおうか なお、成仏に限っての行ということに固執しているようだが
他宗にあっては念仏は必ずしも成仏を目的に行う修行ではないぞ？
その点についてはどうなのかな？ >>580
親鸞における「自力」と「他力」について、親鸞の言葉を見てみると
「自力といふは、わが身をたのみ、わがこころをたのむ、わが力をはげみ、
わがさまざまの善根をたのむひとなり。」 (『一念多念証文』)
「まづ自力と申すことは、行者のおのおのの縁にしたがひて余の仏号を称念し、
余の善根を修行してわが身をたのみ、わがはからひのこころをもつて身・口・意の
みだれごころをつくろひ、めでたうしなして浄土へ往生せんとおもふを自力と申すなり。
また他力と申すことは、弥陀如来の御ちかひのなかに、選択摂取したまへる
第十八の念仏往生の本願を信楽するを他力と申すなり。」
>>578
>法然の思想は他力に比重を置きつつ自力もあるという立場
>>578、580さんの言うところの「自力」と「他力」とはどのようなものでしょうか？ 1点確認
>>578.580-582の
ID:E75LK0Pe0さんは
>>565と同じ方ですか、別の方？ >>582
>他宗にあっては念仏は必ずしも成仏を目的に行う修行ではないぞ？
法然は三心具足の念仏でこそ煩悩具足の凡夫の往生浄土が可能であるとする立場。
別解別行の人に対して念仏往生を説いたわけではないから。
法然の「他力」について>>567にあげた辞書サイトから丸写しすると、
法然は、『要義問答』に「我が力にて生死を離れん事励み難くして、ひとえに他力の
弥陀の本願を憑むなり」（聖典四・三八二／昭法全六一九）とあるように、
他力を阿弥陀仏の本願力として理解している。法然は一方で、『浄土宗略抄』に
「他力といはただ仏の力を憑みたてまつるなり」（聖典四・三六四／昭法全六〇一）といい、
『十二箇条問答』に「本願の不思議を疑わせたまうべからず。これを他力の往生とは
申すなり」（聖典四・四四〇／昭法全六七三）というように、念仏行者が信仰の対象に
対する心的態度を示す場合もある >>583
ということは念仏も成仏を願う修行として行わななければ自力ではないということですな
初めから他力のはずですな
なのに、なぜわざわざ念仏を他力だと強調したのですかな？ 言葉の定義にしても宗派によって様々あるのだから、とりあえず自分はこのように考えていますと、
第三者が参照できるような根拠を示しながら話を進めた方が良いと思う。
まあ、ここは5chだから、質問だけして他者からの質問に対してはガン無視とか良くあることか。
>>586
法然の説く「他力」については>>585、親鸞の自力・他力については>>583にあげました。 というか
浄土宗って念仏以外の仏道修行をするよね？って話でしょ
僧侶になるのにも浄土真宗みたいに甘甘じゃないっしょ？ >>585
>別解別行
それを浄土宗の僧侶は行うけど
浄土真宗の僧侶はやってはいけないことになってるのでは？ それにシュリハンドクの話がある以上はやはり掃除は修行の範疇でしょう
シュリハンドクは掃除をすることで成道したのですしね
掃除が直接に成道の起因となっている
だとしたら真宗で掃除をすることも成道と関係することになってしまいますな >>588
善導ならびに法然によると往生浄土の正定業は称名念仏。
別解別行はやっては駄目、やる必要が無い、
往生浄土の正定業とはならないが、お念仏を申す助けとしてならば、
釈尊の教えに適う限りにおいては止めることはない、など色々な立場がある。
お彼岸だ、日想観の真似事をしてみようと考える浄土宗関係者もいるが、
それが往生浄土の正定業となるとする人はいないから。あくまでも助業。 >>591
なので、やはり浄土宗に自力もあるというのは間違ってはいないわけだ >>589
「行」という言葉の意味にもいろいろあり、仏道修行ではない「行為」という意味でも使われる。
掃除は普通に念仏を申す環境整備、念仏を申す助け、それ以前に人として普通にする行為では？
法然は浄土に往生するための実践を正行と雑行とに分ける。
Web版 新纂浄土宗大辞典 － 正行・雑行
http://jodoshuzensho.jp/daijiten/index.php/%E6%AD%A3%E8%A1%8C%E3%83%BB%E9%9B%91%E8%A1%8C
廃捨すべき雑行であっても念仏へと誘導に繋がるもの、念仏を申す助けとなるもの、
という意味づけのもと行われるものもある。
様々な「行」を雑行と捉えるか、往生に関わらない「行為」と捉えるかもいろいろ。
また円頓戒を護持することが往生浄土の正行とする浄土宗関係者はいない。
Web版 新纂浄土宗大辞典 － 円頓戒
http://jodoshuzensho.jp/daijiten/index.php/%E5%86%86%E9%A0%93%E6%88%92 別解別行は凡夫の往生浄土に繋がらない。
そこで、それをやっては駄目という理屈はわかるけど、
往生浄土に繋がらない全ての「行為」を否定していたわけではないような。
掃除なんて普通に人として行って当たり前の行為だし、難しい理屈が必要かな？
念仏に関する和讃を唱えたり他者に念仏の話を出来るのは、自力や他力という言葉で
表すことは無いが、阿弥陀如来の本願があってのこそだとは思っている。
結局、ID:E75LK0Pe0さんの言うところの「自力」と「他力」はどのようなものでしょうか？
という質問には返答が無かったな。 >>596
質問には答えているはずだが？
自力と他力を成仏行としてのみ理解するのはおかしいでしょ？
成仏を前提に聖道門と浄土門だのと言っても
自力行と他力行とは別の話のはず >>597
親鸞や法然は自力、他力をこのように考えていますと文献をしましたが、
それで>>597さんにとって「自力」と「他力」とはどのようなものですか？
具体的な例を出して話を進めていただきたく思います。 >往生浄土に繋がらない全ての「行為」を否定していたわけではないような
すべての「行為」と書くから誤解が生じるのでは？
修行の「行(ぎょう)」であってカルマの意味ではない
そして他宗でも作務などは明確に修行だと定義される
シュリハンドクの事例においてははっきりとした成仏の起因となっている >>598
自力とは如来の大悲によらずに行を行うことでしょうよ、しかも必ずしも成仏とは無関係、求法持などがその例
他力とは如来の大悲、あるいは法界のあらゆる有縁の力を借りることでしょうよ
何か問題でも？ >>600
わかりました。つまり>600さんの考えるところの自力・他力の定義が
親鸞や法然のそれとは違うということですね。
法然の立場だとこんな感じでしょうか。
智の身をもって有智の人に対い、別行の輩らに遇いて、好みて諍論をいたすを停止すべき事。
『七箇条の御起請文』
自力・他力の言葉の使い方も、「行」のあり方も宗派によって様々。
それで良いのでは？ そういえば親鸞は修験者が真言や陀羅尼を唱えることを否定していたのでは？
修験者は悟りを開くことを主たる目的として真言を唱えるのではなく験を得ることを主目的に真言や陀羅尼を唱えているわけだが あと浄土宗には戒律があるわな
戒律の護持は明らかに自力行でしょ それから浄土宗鎮西派では「二類各生説」を取るよね
この場合は自力行による往生を認める立場だからやはり浄土宗に自力があるわけだ >>604
戒律を守ろうとする事は自力で念仏を唱える事は他力になるならば
戒律を守る行為と念仏を唱える行為はどちらも人間の行為なのだがその違いを教えて欲しいね >>605
自力があるかどうかというよりも、諸行往生を認めるかどうかという議論ですね。
法然が諸行往生の可能性を説いたかどうかは現在も議論が続いていますが、
諸行往生の可能性を示すという意味では、鎮西義はその可能性を説いています。
ただし諸行往生の可能性を示しつつ、凡夫である「私」の諸行往生を否定するという立場。
法然もまた別解別行を否定はしていません。その上で自身の三学非器を説きます。
浄土教においては「自力」の困難さを示し、「他力」の易しさを説くがために
あえて「自力」というあり方を説くという感じでしょうか。 >>600
因縁生起という考え方にたてば、全ての物事は相互に関連し合って生じるので、
どのような行為であってもそれ単体で成り立つものはなく、つまり自力で生じるものはなく、
他の縁があってこそ成り立つので、あらゆる行為は「他力」によって生じると言える。
また釈尊の教えをもとにして行う、つまり釈尊の教えを縁にして成り立つという意味で、
仏教に関する行為は全て仏道修行であり、釈尊を縁とする「他力」の修行と言える。
というような「ぼくの考えた他力の教え」は私にでも簡単に考えつくのですが、
>>600さんの考えるところの「自力」「他力」とは、どこかの宗派の教えを想定しているのでしょうか？
何か典拠があるのでしょうか？
親鸞と法然については典拠を示して述べたことは、先のレスを確認していただければよろしいかと。 >>582 他宗にあっては念仏は必ずしも成仏を目的に行う修行ではないぞ？
それは人間の側の解釈によって念仏の性質が変わるということですか？ >>582
これも法然の言葉によると
唐土我朝に、もろもろの智者達の、沙汰し申さるる観念の念にもあらず。
また学問をして、念のこころを悟りて申す念仏にもあらず。
ただ往生極楽のためには、南無阿弥陀仏と申して、うたがいなく往生するぞと
思い取りて申す外には別の仔細候わず。
『一枚起請文』
念仏にもいろいろあるが、私（法然）はこのように考えますということですね。
これもまた法然の言葉、
別解別行の人にむかいて、愚痴偏執の心をもって、まさに本業を棄て置くべとし、
あながちにこれを嫌喧するを停止すべき事。
右、修道の習い、ただおのおの勤めて、あえて余行を遮せず。『西方要決』のいわく、
別解別行者は、そうじて敬心を起こすべし。もし軽(驕)慢を生ぜば罪を得んこと
窮まり無しと云々。何ぞこの制に背かんや。
『七箇条の起請文』 >>606
自力に対するという意味でね。
元々「他」に「阿弥陀の本願力」という意味があるわけではないよ。
相対的な中で便宜上「他」という言葉を当てただけだよ。 >>574
浄土真宗の公式見解を聞いたのに公式見解じゃないとかわけわからんな君は。 >>610
すべてが他力になるんだとしたら自力を捨てよと言った親鸞は嘘つきということですかな？
因縁和合によって成り立つという論理に立つならば逆も然りで、他力は自力が無ければ成立しないことにもなるわけですが？
自力を捨てて他力を求めよというのはそれこそ仏教の論理と矛盾していますな
他力単体では成立しないのですから、自力も捨ててはいけないはずですよ？
というか、行の有り方を因縁で説明する人はあなたが初めてですね
私はそんな人は聞いたことがありません
いえ、それ自体は批判するつもりはないのですが
問題は因縁生起を想定するなら他力は自力によって生じせしめられるということも成り立つわけで、それだと自力を捨てろという親鸞、法然の教えは矛盾することになりますよ？という疑問なのですがね >>607
何を言ってるのかわからないのですが、
法然、親鸞系の浄土系は念仏は他力だと規定しているのではないのですか？？
人間の行為と言ってしまうとそれは「はからい」ということになってしまいません？？ >>616
親鸞は自力を捨てよやなくて、自力のこころを振り捨ててって言っとるな。
「自力といふは、わが身をたのみ、わがこころをたのむ、わが力をはげみ、わがさまざまの善根をたのむひとなり」
あと行を因縁というか似たようなのは清沢満之が『絶対他力の大道』で言っとるな。
しかれども、生死は我等の自由に指定し得るものにあらざるなり。生死は全く不可思議なる他力の妙用によるものなり。しかれば、我等は生死に対して悲喜すべからず。生死なおしかり、いわんやその他の転変においてをや。我等はむしろ宇宙万化の内において彼の無限他力の妙用を嘆賞せんのみ。
今までひたすら求道してとにかくええと思うことをひたすらやってきたが、
何をやってもワイには、他力の縁の無い行なんて１つもなかった。
阿弥陀如来様ばんざいなんや。
って言うとるなあ。 >>608
>ただし諸行往生の可能性を示しつつ、凡夫である「私」の諸行往生を否定するという立場
後半部分が非常にわかりにくい説明ですね
もう少し具体的に説明してほしいです
>>609
仮に「二類各生説」を取るならそれは雑行ではないのでは？？
なお菩薩大乗戒(円頓戒)の中身は誰がどう見ても聖道門ですよ
簡単に護れるものではない
念仏の助業であろうと自力であることには変わりありません
そして親鸞の真宗はこの戒律を破棄せよと教えている点で浄土宗との差別化がはかられているのでしょ？
だとすればやはり浄土宗は他力だけでなく自力も認める立場、
浄土真宗は他力のみという立場、
という解釈は間違ってないでしょう？ >>618
たとえそうだとしてもID:E3MTobBx0さんの言う、すべては相関関係にあるという自力他力の解釈に基づくならば
「自力のこころ」も捨ててはいけないことになります
だから、そもそも法然、親鸞系の思想について自力と他力を縁起説で説明するのは無理があるんですよ
もし、この説を取るのなら、それは如来蔵思想系の解釈に拠らなければならないはずです。 自力に対しての他力ならば
自力を主張する仏教が存在すると思うのですが
自力の仏教って釈尊本人の事ですか？ >>616
「「ぼくの考えた他力の教え」は私にでも簡単に考えつくのですが」（>>610）とあるでしょう。
「ぼくの考えた○○の教え」なんて簡単に作ることが出来、それを他者を測るための
物差しにしても何も生み出さないと思います。
私は親鸞と法然による「自力」「他力」の定義は典拠を示して述べました。
そして各宗派では祖師達の言葉に準じて教えが伝えられています。
自分の良く知らないことを自分勝手な物差しで測る前に入門書を読むべきだと思います。
それにしても>>600さんの考えはどこかの宗派の教えを想定してるのだろうか？
何か典拠があるのだろうか？ やはり答えは出てこないのかな。 ちなみに誤解があるといけないので>>600について補足説明しますと
自力と他力についてあくまで分解説明しているだけであって
自力と他力の両方が必要であるという点は私も同じ考えですよ
ただし、必ずしも成仏を目的に行うものではないという点と
他力であっても必ずしも成仏を目的にしているわけではないという点
は強調しておきますが >>622
入門書といってもサイト丸投げしているだけでしょ？
>>619の後半で私が書いたことは間違っていますか？
そもそもこの点をあなたは批判してきたのでしょ？ >>623
それでは親鸞と法然の「自力」「他力」の定義についてはご理解頂けたでしょうか？
伝統宗派は祖師達の言葉に準じて教えを伝えています。
自分の考えと違ったとしても、その歴史は尊重すべきだと私は思います。
各宗派の定義と異なるものを物差しとするのであれば、最初にそう言わないと、
「ぼくの考えた○○の教え」のように、いくらでもゴールポストが動かせてしまいますから。 >>625
定義についての矛盾を感じるので疑義があるのですよ
自力と他力という語のゴールポストを動かしてるのは法然、親鸞の方なのでは？とね
特に助業という点がね >>626
>定義についての矛盾を感じるので疑義があるのですよ
それではまずは>>626さんが正しいと思う定義を示さないと。
経論などに典拠を求めて「自力」「他力」とはこのようなものだと示して頂けますか。
それが無いと結局のところゴールポストの動かし合いで終わってしまいますよ。＠ >>628
いやいや、それはおかしいでしょ？
私は法然や親鸞が言ってる自体に矛盾があるでしょ？と言ってるだけで
何かの教義と比較して論じているわけではないですからね
ゴールポストを動かしてるのは法然親鸞でしょ？って話 教主釈尊はすでにご入滅なされ正法から永らく時が経ち、末法となる時代
すべてのものが等しく救われていく道、すべてのものを隔てなく救う道とは一体何なのか
・・・単なる独り言です。 法然さんは
聖道門とは即ち難行道なり、これ自力なるをもっての故なり 浄土門とはすなわち易行道なり、これ他力なるもっての故なり
なんて事を言ってるけどさ これこそ根拠あるのかな？
経論を根拠にするってのは賛成なので各宗派の宗祖の言葉じゃなくて経典や論書を根拠にしてくれた方が助かります >>631
浄土教において最初に自力と他力とを論じたのは曇鸞
「人三塗を畏るるが故に禁戒を受持す。禁戒を受持するが故によく禅定を修す。
禅定を以ての故に神通を修習す。神通を以ての故によく四天下に遊ぶがごとき、
かくのごとき等を名づけて自力となす。また劣夫驢に跨れどものぼらず、
転輪王の行きに従えば、すなわち虚空に乗じて四天下に遊ぶに障礙するところ
無きがごとき、かくのごとき等を名づけて他力とす」
『往生論註』
曇鸞の教説を受けて道綽
「ここに在りて心を起し、行を立てて浄土に生ぜんと願ず。これはこれ自力なり。
命終のときに臨んで阿弥陀如来光台迎接して、ついに往生を得しむるを、
即ち他力となす。故に大経に云く、十方の人天、我が国に生ぜんと欲する者は、
皆阿弥陀如来の大願業力を以て増上縁となさずということなし」
『安楽集』
自力・他力だけでなく、難行道・易行道、聖道門・浄土門など、法然以前に浄土教の
祖師達が論じてきた流れの内に法然や親鸞の教えがあります。
Web版 新纂浄土宗大辞典 － 聖道門・浄土門
http://jodoshuzensho.jp/daijiten/index.php/%E8%81%96%E9%81%93%E9%96%80%E3%83%BB%E6%B5%84%E5%9C%9F%E9%96%80
Web版 新纂浄土宗大辞典 － 自力・他力
http://jodoshuzensho.jp/daijiten/index.php/%E8%87%AA%E5%8A%9B%E3%83%BB%E4%BB%96%E5%8A%9B 自力＝難行道＝聖道門
他力＝易行道＝浄土門
ですか？ 禅宗（臨済宗？）のご住職さんが浄土真宗の門徒さんから「自力」と「他力」について
質問されたそうな。私自身の信仰とは異なるが、「なるほど、上手いこと説かれるな」と。
要約すると、
他力とは阿弥陀如来の念仏往生の本願のことで、本願とは仏、菩薩が全ての
人を救わんとする根源的な願いであり、この本願力を他力という。
さらには己がはからいを捨てて仏の手に全てを任せることを「自然法爾」という。
以上を押さえた上で、自力とは自分の修行の力で悟りを得ようとすることではなく、
自力を「自ら備わっている力」「生まれながら頂戴している力」と理解すべきとする。
「自分に働きかけている自然の力を自覚せしめられることを」を正しい意味での自力という。
仏法に他力と自力の対立があるのではなく、自力というのも仏力の名であり、
他力と呼ぶのも仏力の名である。（以上）
臨済禅 黄檗禅 公式サイト 臨黄ネット> 法話 > 『自力』と『他力』
http://www.rinnou.net/cont_04/myoshin/2008-04.html なるほど分かり易い
自力は自分の元々持っていた物に気付く事による内からの覚醒
他力は自分の元々持っていない外からの本願の力
何となく同じ物を逆から見てるだけって感じもするけど、こんな感じで良い？
浄土門は思想的に仏種は無いって考えなの？ 今までのレスバトルとは何だったのかと思えるくらいわかりやすい話？ >>636
法然や親鸞、そしてその門流における本覚思想ならびに如来蔵思想との距離感については
様々な議論があります。
とりあえず、近年、法然に関する以下のような論文があります。
結論として「法然は現世において仏性を信仰の条件とすることはなかった」としています。
上が4ページ、下が16ページの論文。とりあえず上のを読んで、下のはもうちょっとしてから。
阿弥陀仏観と仏性から見る法然浄土思想
一ノ瀬 和夫（著） 印度學佛教學研究 69(1), 117-120, 2020
https://www.jstage.jst.go.jp/article/ibk/69/1/69_117/_article/-char/ja/
法然浄土思想における仏性の位相
一ノ瀬 和夫（著） 佛教大学大学院紀要. 文学研究科篇 (48), 1-16, 2020-03-01
https://archives.bukkyo-u.ac.jp/repository/baker/rid_DB004800010409 他の方も言っているように
やはり法然、親鸞の思想には多くの矛盾があるように思う。といっても、それは信者の理解においてだけど。
というか、親鸞の思想が特異すぎてちよっとな。
もし仮に親鸞思想が本覚思想や如来蔵思想に近いのであれば、
彼の悪人正機説は成り立たないことになる。
信者の中に法然親鸞思想を本覚思想に近いものを見出す者がいるのだとしたら、法然親鸞思想に道理の通らないことが多いからだと推察してしまう。 自力の否定とは自己のはからいを捨てることだと主張している人もいるようだが、
それだと他宗の自力となんら変わらなくなる。
そもそもどの宗派（法然親鸞が聖道門だと断ずる仏教）であっても、仏道を歩む時点で、或いは菩提心を発した時点で、凡夫としての自己を省みて修行を行うものだろう？
もとから仏教諸宗にある常識をもってわざわざ法然親鸞が浄土教特有の教えであるかのように展開するか？ >>634
なぜ真宗関係者からこのような言葉が出てこないのか。
安易にネットで検索してドヤ顔するとか、無い知恵を絞って譬えてみたものの
本人はそれで伝わったつもりでも聞く側にはわかりにく逆に混乱を招くとか
思考の浅さを見せつける結果となり、かたや禅宗はさすがとしか言いようがない。
>>641
真宗は人間の側の菩提心を否定しているから、何もしていなくても、
例えば真宗の話を一度も聞いたことのない人でも阿弥陀如来のはたらきで、
道路を歩いている時、ふと信心獲得するという理屈になるよね。 >>641
別にそんなにおかしくは無いと思うなあ。
法然は既存の大乗経典の教えを元に念仏往生を選びとられたわけで
親鸞も既存の大乗仏教の教えを元に念仏往生の教えを選びとられたわけやしなあ
>>642
親鸞は人は菩提心を発せないとは言ってない。
無慚無愧の凡夫が菩提心を発する事が出来るのは阿弥陀如来の本願があるからと言ってる。 >>643
じゃあ道を歩いていても菩提心も起こせることができるの？ >>644
道を歩いてもの表現が良く分からんが
、飯を食うてもなんまんだぶつ、道を歩いてもなんまんだぶつで
ワイが色んな事に気づけたのも、菩提心をおこせるのも
色んなおかげさまの働きを受けたからやと思うとるぞ？ >>634
自力とは自分の中にある生命力みたいなもんか
草木で言えば根っこが出て芽が出る力ってことかな
そんで他力は環境なのか、太陽や水や空気みたいなもんと考えていいんか >>634の話は禅宗（臨済宗？）の住職さんが、念仏の教えを自らの中で十分に消化した上で、
浄土真宗の門徒の質問に答えつつ、禅宗（臨済宗？）の信者さん向けのお話としても
受けとめられるように説かれているところが、
「私自身の信仰とは異なるが、「なるほど、上手いこと説かれるな」」（>>634）と思ったところ。
余裕のある方は素晴らしい。 私自身は「自力」を自身の中にある「我執」であると捉えている。
それは阿弥陀如来の本願力（他力）によって照らし出され、浮かび上がる。
今生において凡夫が本願力（他力）なしで我執（自力）に気付くことは無く、
凡夫である以上、我執（自力）を捨てきることもなく、
また我執（自力）によって悟りに到達することも無い。
若い頃は本覚思想や如来蔵思想に心を惹かれていたが、歳を重ねるうちに内なる「我執」の強さに
おののくばかり。それが最近、>>639にあげた論文に出会い、「なるほどな」と。
「自性清浄心」をどのように捉えるかもまた様々な議論があるが、それはそれでまた興味深い。 私自身は「難行道・易行道」も「聖道門・浄土門」も「自力・他力」も等しく
自分自身のこととして受けとめ、他者を測るようなものではないと思っている。
それでも他の方が念仏の教えをどのように捉えておられるかを興味深く思うので、
いろいろと調べるのもまた愉しからずや >>634
リンク先での質問に
「禅宗では"自力本願"というそうだが、どう違うのか？」という質問が
出ていますが「自力本願」という言葉は、経論釈上に用いられているとは
聞いたことがなく、大正新脩大蔵経を探しても一切ない「造語」でしょう。
>>642
>なぜ真宗関係者からこのような言葉が出てこないのか。
本願他力について、禅宗関係者内でのお話しなら、それはそれで
良いと思います。
しかし、真宗でその話をされて「自己のはからいを捨てて、仏の手に
すべてを任せること、これを自然法爾という。」と説明されたのなら
「それを裏付ける根拠は何ですか？私は聞いた事はありませんが」と
言うでしょう。 他力本願は、「他力というは、如来の本願力なり」と表されるように、「他力＝本願」と捉えられる。
これが自力本願になると、「自力による本願（成就）」という意味に捉えられてしまう。
「自力本願」でネット検索すると、精選版 日本国語大辞典「自力本願」の解説が以下の通り
《名》 他を頼まず、自分ひとりの力で本望を達成すること。
※美しい墓地からの眺め（1948）〈尾崎一雄〉四「『神や仏によって安心を求めるとか、
現世の苦患を避けるとかいふ気には、今のところなれないんです』『自力本願かね』」
コトバンク － 自力本願
https://kotobank.jp/word/%E8%87%AA%E5%8A%9B%E6%9C%AC%E9%A1%98-2051396
少なくとも仏教において「自力本願」という言葉は使われないと思う。 諸行をひまなく無常に、諸法を無我に行っているのが他力ってことです
人間はその中で無明のまま右往左往してる存在
せっかく積んだ善行も叩き棒にしてるなら雑毒の善、自分で台無しにしてるってことになるんですよ
五念門と五果門が別れてる理由を考えましょうよ 鈴木大拙とか、禅の大家ってことだけど親鸞の話ばっかりしてるよね 南無阿弥陀 仏力ならぬ のりぞなき
たもつこころも われとおこさず
覚如さんのうたやけど、何をどうしても仏力の及ばぬところは無かったってことやろうね。
鈴木大拙さんもそれは言ってたような >>642
だってその禅宗の坊さんの解釈だと如来蔵思想や仏性思想になってまうもん
真宗が如来蔵や仏性を背景にしたらあかんやろ >>648
>私自身は「自力」を自身の中にある「我執」であると捉えている。
それはいくら何でも暴論
狂信のゆえに行をやってるんであれば法執と言われても仕方ないが
道は違えど同じく仏の道を歩もうとしている者に対して我執って侮辱やで >>655
まずその如来蔵思想と仏性思想を説明してくれい 自力って結局努力すりゃ何とかなるっていう信念じゃないのか 親鸞て人はすごい努力家の真面目人間だったんじゃないのかと >>656
多分それは禅宗でいうところの自力を我執と否定してるんや無くて
菩提心や信心は、自分が頑張ってるように思っても、本願の縁におうて発するもんやから、それを自分の計らいにする事を自力と思うとるってことやろ。
宗派によって解釈や表現が違うことは良くあるんやから。
そういう表現と思うとったらええんやなかろうか？ >>658
釈尊は苦行や根性論は流石に説いたかなったやろなあ >>656
>道は違えど同じく仏の道を歩もうとしている者に対して我執って侮辱やで
あくまでも「私の信仰」としてはという限定がつきます。
こちらが抜けると、確かに誤解を生むかもしれませんが。
私自身は「難行道・易行道」も「聖道門・浄土門」も「自力・他力」も等しく
自分自身のこととして受けとめ、他者を測るようなものではないと思っている。
（>>649） >>656
浄土門以外の各宗派の方々に対して、
「皆さんのの教えは自力・聖道門で難行道です」
なんてことは絶対に言わないし、実際、そんなことは思っていないし。
むしろそれぞれの宗派間の教えの違いを話し合いするのが楽しい。もちろんリアルで。
ネットではどうしても主語の大きな人がいるから難しいところがあるかな。
また他宗派の教えを知る一環として>>634の話も「なるほどな」と受けとめたと。 >>660
>菩提心や信心は、自分が頑張ってるように思っても、本願の縁におうて発するもんやから、それを自分の計らいにする事を自力と思うとるってことやろ。
その考えが理解できんのよ
それってどんなケースよ？
菩提心起こしてんのに自分のはからいにするって意味わからん
それやったら菩提心起こす前の凡夫と同じやがな 自力が自身の中では我執だと捉えているのに自力と他力も聖道門と浄土門も等しいと感じている
どう言う事なん？
自分の中の自力は我執なのに他者の中の自力は「我執では無く」別の物だと認識していると言う事なの？
ややこしやー
せっかく>>634で多くの人がスッキリしたのに
またゴチャゴチャにするんやな >>665
自分は>>634でスッキリなんてしてへんけどなｗ 自力を、凡夫でありながら「自分の力で仏となることが出来る」とする我執として捉え、
他力を、阿弥陀如来が凡夫に自身の中の我執に気付かせ、
さらには凡夫を我執の無い浄土へと向かわしめる本願力として捉える。
それら自身の信仰である「自力・他力」を他者に当てはめ、他者を測るようなことはしない。
>>634の話は本覚思想の流れを感じるので、自身の信仰とは違うところにあると感じる。
なかなか伝わらないな。 >>664
ああ、弘誓の強縁、多生にも値ひがたく、真実の浄信、億劫にも獲がたし。たまたま行信を獲ば、遠く宿縁を慶べ。（総序
本願にであえることは、自分の力だけではたとえ何度人生を繰り返しても巡りあうことは出来ない。
真実の信心も私の力だけではひたすら時を重ねても獲ることは出来ない。
もしあなたが信心を獲ることが出来たら。
あなたに恵まれた過去からの様々な因縁に感謝をしなさい。
もしワシが菩提心をもっとるとしたら、
ワシを育ててくれた沢山の働きやご縁があるからって言いたいわけなんよ。 >>668
そして、後序なんですね
『安楽集』にいはく、「真言を採り集めて、往益を助修せしむ。
いかんとなれば、前に生れんものは後を導き、後に生れんひとは
前を訪へ、連続無窮にして、願はくは休止せざらしめんと欲す。
無辺の生死海を尽さんがためのゆゑなり」と。(後序) 仏性があることと我に仏性ありと思うことは違う
仏性が私物化されて毒になっていく有様を親鸞は批判してたのであって、如来蔵自体を否定しているのではないよ >>670
要はありがたいおかげさまってことや。
>>669
確かに命というのは川の流れのように結びあって続いていくもんやな
法もそのようにありたいもんや
願わくは、この功徳をもって、 平等に一切にほどこし、
同じく菩提心をおこして、 安楽国に往生せん
と言うとるしなあ >>672
>仏性が私物化されて毒になっていく有様を親鸞は批判してたのであって、如来蔵自体を否定しているのではないよ
証拠をあげろｗ とりあえず阿弥陀佛なんていないよ
御利益もない
いる、あると言うなら証拠出せwww 阿弥陀様はプーチンもお救いになられるのですね？、極楽浄土へ往生されるのですね。 >>653
禅の大家と言われているだけで理解できなかったんじゃないの？ >>678
阿弥陀如来の「全ての者を救う」とは何だったのか この世にはまことの人はいないと言っているけど、心性そのものは清いんやで 関西弁と標準語を使い分けるのキモい
どっちにしろ阿弥陀なんかいない >>681
宗教にありがちな大袈裟な表現かもしくは最初はそう思って意気込んだってことじゃないの 日蓮宗は、
「死後に救われても意味がない。
現世で救われなきゃ！」
と言うけど、
題目唱えてれば現世で救われるんか？
救われんやろ！ 人間はいつも絶対的救済者の阿弥陀仏に縋るのみで人間が人間を助ける発想が乏しいのが真宗のネックだよね
困ってる人がいたら宗教関係無く助け合おうぜ
人を助けられる人間になるには勉強や修行も少しは必要だろう
阿弥陀仏みたいな事は出来ずとも人間同士助け合って行く事は大事だ >>683
ネットスラングに変容したものを関西弁とは言わない >>663 浄土門以外の各宗派の方々に対して、「皆さんのの教えは自力・聖道門で難行道です」
なんてことは絶対に言わないし、実際、そんなことは思っていないし。
親鸞聖人が自分の書物で書いてあるんですがｗ >>650
「悪人正機」というのはどの経典に出てるのですか？ >>686
その絶対的救済者設定も人間の決め事なんだけどな。 >>690
その絶対的救済者設定は人間の決め事というのはどの経典に出てるのですか？ 真宗信者の悪いところは
親鸞の発言すら自分たちの都合のいいように変えてしまうとこ >>691
人間の決め事ですから経典には出てきません。
全ては人間の受け取り方次第です。
それが真実。 京都の浄土真宗本願寺派の僧侶住職の後ぎ継が多く在籍している龍谷大学文学部真宗学科のボーダー偏差値は37.5と産近甲龍全学科中最低。
私大ランク1～13の中で12とFランレベル。
合格者平均偏差値は47.8でやはり産近甲龍全学科中最低。
浄土真宗の坊主はスーパーバカ集団。 昨日は全国水平社創立１００年で勉強会やったが有意義な話やった。
フードバンク支援もやってたから募金してきたで 経典に書かれているであろう「阿弥陀如来は全ての者を救う」という理論を内外に証明するために
真宗関係者は念仏を称えているの？ 浄土真宗は感謝の宗教だと思います
死んだものは救われたと思うから感謝のお念仏をします
まだ生きてるもの(後に救われる)は、どうやって感謝すればいいですか？ >>700
そう考えるからいつまで経っても平和にならないんだと思うぞ 真宗は人間の力で解決する宗教じゃないからな。
阿弥陀如来が大昔より常にはたらきかけているのだから、
阿弥陀如来がさっさとイスラム教徒を大谷派に改宗させればいいだけ。 アッラーの器の小ささは異常w
そんな小物を信仰してるとか恥ずかしくないのかね？
イスラム教徒は阿弥陀様を知るべき >>703
イスラム教徒が阿弥陀如来を知らなくても、阿弥陀如来はイスラム教徒を見ているから、
イスラム教徒が阿弥陀如来を知らずして信心獲得できる。
という設定らしいよ、それを絶対他力の大道と言うらしいよ、真宗では。 アホらし
他力他力って言ってて
そんなの仏教じゃねえよ
そこまで行ったら仏じゃなくて神様だろ
仏教わかってないな、浄土教とか意味不明なもん作った奴は >そこまで行ったら仏じゃなくて神様だろ
大乗の大罪はまさしくそれ
釈尊の教えは己自身を諦観する現実主義だったはずなのに
大乗は己に働きかける何かを設定して超常主義に走った
仏の神化は仏教の本質をまったく変えてしまうものだし
神を立てる他宗教との区別を曖昧にしたのみならず堕落させたと言ってもよい 私の方から何かをしたらダメ、という思想が根底にある時点で。 >>707
＞私の方から何かをしたらダメ、という思想が根底にある時点で。
根底にある時点で・・何？？ >>706
それで真宗は阿弥陀仏を語るばかりになって自分について語ることを放棄した。
「阿弥陀如来なら、阿弥陀如来ならきっと何とかしてくれる・・・！」 語ることを放棄したというより
人間の可能性を否定、侮辱しているのが浄土教だと思う ある日、アパートから出たら家の前の電柱に作業員が登ってたんだよ
「変だな」
次の日から、電柱の夜間ランプが俺が家を出たら点滅してる感じがするんだよ
気のせいかな？、被害妄想かな？
でも、俺がアパート出たタイミングで、ついたり消えたり点滅してる気がする
おかしい、、
ブラックビスケッツ タイミング
https://youtu.be/e3pt-Sn_Yns https://youtu.be/Q8Xj_NWbuYA
かっぺい・ KAPPEI
1999年 世界は滅亡しなかった >>710
何かをしようとしたら「自力ではないか、周りから文句を言われるのではないか」
と不安になっておちおち人助けもできない。
結果、何もしないことを選択した。 修行しなきゃ救われない仏教だったから
修行しなくとも阿弥陀様が救ってくださる真宗がどれだけ人々の心を救ってきたと思ってんだ >>714
何を言ってるの君は
いったいどの宗派が僧侶以外の人間に修行を強制してるの？
修行しないと救われないと説いた宗派の名前をあげてくれ 宗教ってのは一般大衆の道徳観、倫理観を養うことに貢献してきた歴史がある
仏教でいえば在家の五戒などはまさにそれだ
それなのに・・・
阿弥陀みたいなもん作って悪人正機だぁ？
どこまで人間の可能性を否定つもりだ？ 聖人御消息二通目
浄土論と申すふみには、「かやうのひとは仏法信ずるこころのなきより、このこころはおこるなり」と候ふめり。
また至誠心のなかには、「かやうに悪をこのまんにはつつしんでとほざかれ、ちかづくべからず」とこそ説かれて候へ。
善知識・同行にはしたしみちかづけとこそ説きおかれて候へ。 >>719
大衆迎合だから当たり前だろ、何を今さら。 >>714
＞修行しなくとも阿弥陀様が救ってくださる真宗がどれだけ人々の心を救ってきたと思ってんだ
なんか気持ち悪い日本語やな
その書き方だと人々の心を救ってきたのは阿弥陀仏では無くて真宗って事にならないか？
驕り高ぶっとるなー 横浜はネズミ凄い 横浜はネズミがスゴかった
迎賓館ってネズミ凄い？ 国会ってネズミ出る？ フジテレビもネズミ出たらヤバい
東京都はネズミがスゴかった、嫌！
舛添要一です
https://youtu.be/kuuL6Dc-Ma4
https://youtu.be/ExQ5UWvwLEU 阿弥陀は神であって仏じゃない
それに見えないものが恒常的に救済の働きかけをしてるなんて無我説に反する > 見えないものが恒常的に救済の働きかけをしてるなんて無我説に反する
全部が諸法を無我に行っている、こと自体に手を合わせてみませんかって話ですよ
阿弥陀ってのは無量、無数、那由多、不可思議って意味の言葉であって、擬人化なんてせんでもいいから無量、無数、那由多、不可思議の仏縁に礼拝讃嘆するってことが基本にある 「プロは凄いんだよ、馬鹿にするな」
このセリフ言う奴が勝ち組になっただけ
今の時代見てどう思う？
防犯パトロールが犯罪者集団の時代どう思う？
公務員が教師が赤いオープンカーに乗る時代だよ詐欺師
神社、坊主がレクサス乗ってる時代だよ詐欺師
皆んな、なろや！ 37、768！ >>726
前半部分は言ってることが意味不明。
もう少しわかりやすく説明できんの？
ひょっとして
表現を難しくすれば誤魔化せるとか思ってる？
擬人化しなくてもいいって、実際に擬人化しとるやん。
それに無量、無数、那由多、不可思議なのになぜそれが「仏」だとわかる？
矛盾しとるがな。 >>723
実際真宗が無ければ人々は阿弥陀様の救いを知ることも出来なかったわけだが
これが真宗の功績じゃなくて何なのだ？ >>729
真宗教団ができるまでは阿弥陀如来は存在せず一人も救えなかったってことだよな。
結果阿弥陀如来は真宗教団の創造物ってことになるんだけどそれでいいの？ >>729
真宗教団は第二次世界大戦で戦争讃美したのですがその功績はどう理解すればいいのですか？ >>729
阿弥陀仏の救いは阿弥陀仏を認識しないと発動しない救いなのですか？
阿弥陀仏は全ての人を救うって書いてる人もいますがどっちが正しいのですか？ そもそも教団をヨイショする人間にロクな奴いないだろ。
自己正当化や自己顕示欲の道具になってるだけ。
そういう奴は宗教やるなよ。 >>725
>阿弥陀が神であって仏じゃない
>それに見えないものが恒常的に救済の働きかけをしてるなんて無我説に反する
>>725さんのおっしゃることの意味が私には良くわからないのですが、
仏典において「仏」と「天」は明らかに別ものとして説かれていますし、
「阿弥陀天」や「阿弥陀神」という表現が経論のどこかに出てくるのでしょうか？
また「恒常的」の対義語は「一時的」だから無我とも特に関係ないような。
「無我」の辞書的な意味はこちら
コトバンク － 無我
https://kotobank.jp/word/%E7%84%A1%E6%88%91-140234 >>737
天台真言スレで聞け。
こんな素人しかいない所で聞くな。 >>737
仏教においてサンスクリット語“buddha”としての「仏」ならびに“deva”の訳語としての「神」を
辞書的な意味で考えるとこんな感じでしょうか
仏 ＝ 迷いの世界（輪廻）より解脱している
神 ＝ 迷いの世界（輪廻）の中にある
参考
コトバンク － 解脱
https://kotobank.jp/word/%E8%A7%A3%E8%84%B1-59480
詳しくは>>725さんに聞くのがよろしいかと。
>>730
>阿弥陀様は金星人です
金星とは太陽系の惑星のこと？ 阿弥陀様は金星に住んでいるというとこですか？ >>739
神智学に面白い教えがあり
1850万年前に金星からサナト・クマーラと他104人がやって来たとされる
彼らは全て如来
天孫降臨の神話はこのとことされている
現在地球にはサナト・クマーラと他３人が残っており、その３人のうちの一人が阿弥陀
金星は太陽系では地球よりも高位の進化系に属しているという イエスはキリストの不完全ながらも顕現した存在
釈迦は阿弥陀の完全な顕現
魂でありハイアーセルフ >>736
仏教をもっと勉強した方がいい
>>725がなぜ阿弥陀を神化したものと見ているか
そういう観点が生じることも理解できるはず
それと、阿弥陀天とか阿弥陀神とかしょうもないこと言ったり
「コトバンク」みたいな簡単な説明しか書かれてないものを引っ張って来ない方がいいよ
もっとちゃんとした専門書を読みましょう >>743
ネット上でPDF読める学術論文を紹介するよりも
辞書サイトくらいの方がまだ読みやすいかと思いましたが、
それでは>>743さんはどのような専門書を読まれているのでしょうか？
参考までに御教示下さい。
原始浄土経典の研究ならば藤田宏達氏は外せない。
復刻出版された『原始浄土思想の研究』岩波書店をハードカバーで買ってしばらくしたら、
オンデマンド版が出た。もはやそういう時代なのか。
『仏教の思想』禅12冊（角川ソフィア文庫）がKindle版になっている。これも時代か。
辛嶋静志氏が他界されたのは本当に残念。 【仏】buddha 目覚めた人、真理を悟った人、覚者の意
仏教では、インドの諸天諸神を取り込み、神は仏陀より下位にあって、随順しながら守護するものとする存在。
宗教学的には超自然的な力と自由になる意志とをもって人間との間に人格的な交わりを結ぶ一個独立の存在のこと
また、大乗仏教の中には、自らさとり、他をさとらせ、さとりのはたらきが窮まり満ちている意もある。
[岩波・仏教辞典][法蔵館・仏教学事典]
【仏陀】
《〈梵〉Buddhaの音写。覚者・智者の意》釈迦牟尼の称。のちには、修行を積み正しい悟りを得た人の意にも用いられる。
[デジタル大辞泉]
【神】
(１)信仰の対象として尊崇・畏怖されるもの。人知を超越した絶対的能力をもち、人間に禍福や賞罰を与える存在。
キリスト教やイスラム教では、宇宙・万物の創造主であり、唯一にして絶対的存在。
(２)神話や伝説に人格化されて登場する語りつがれる存在。
(３)
a.偉大な存在である天皇をたとえていう語。また、天皇の尊称。
b.神社にまつられる死者の霊魂。
(４)
a.助けられたり、恩恵を受けたりする、非常にありがたい人やもの。
b.非常にすぐれた才能や技術をもつ人。
c.俗に、非常にすぐれているようす。
(５)人間に危害を加える恐ろしいもの。
[デジタル大辞泉] ちょっと検索しただけで神仏を語れるようになるなんてネットって便利だと思うわ ネット上で簡単に検索できるからこそ、自身が語っている内容に対して
ちゃんとした根拠を提示することが必要だと思う。
「ぼくの考えた○○の教え、その根拠はぼくの頭の中」では話が繋がらないから。
A．経、または論に説かれている。
B．宗派の教義や学術論文などで広く知られていて、それが本などで確認出来る。
C．自身の考え、信仰
これら三つをごちゃ混ぜにして語られても困るし、
さらには「ぼくの考えた○○の教え」全開で批判されてもどうしようもないから。 岩波仏教辞典とかｗ
仏教系大学の１回生前期レベルの辞書紹介しちゃってｗ
せめて前田慧学レベルの専門書呼んでくれよｗ
恥ずかしいよｗｗ いくらなんでも「コトバンク」は無いわ
倶舎論の「破我品」くらい読んでるのかと思ったけど >>748
そもそもなのですが、議論をなされたいのですか、単なる口論・口喧嘩をされたいですのか。 >>749
>倶舎論の「破我品」くらい読んでるのかと思ったけど
『仏教の思想2 存在の分析＜アビダルマ＞』（角川文庫ソフィア）なら家のどこかにあるはず。
「見えないものが恒常的に救済の働きかけをしてるなんて無我説に反する」（>>725）について
>>749さんがご理解できるのであれば、もう少し具体的に私に説明して頂けませんか。
>>749
せめて前田慧学レベルの専門書呼んでくれよｗ
シャンカラ『ウパデーシャ・サーハスリー 真実の自己の探求』前田專學訳（岩波文庫）なら
これも家のどこかにあるはず。
仏教というよりも、ウパニシャッド哲学からヴェーダーンタの哲学にかけてを学ぶ上で
避けては通れない学者かと。
とここまで書いたら「前田慧学」ですか。
「前田慧学」という仏教学者の名を私は寡聞にして存じ上げません。 >『仏教の思想2 存在の分析＜アビダルマ＞』（角川文庫ソフィア）なら家のどこかにあるはず。
おいおい・・・。
何かと思ったらど素人が読む入門書かよ・・・。
ちなみにその本は倶舎論について書いてあるけど破我品については書かれてないよ・・・。本当に読んだのか？？？
>「前田慧学」という仏教学者の名を私は寡聞にして存じ上げません。
こりゃヤバい。
前田慧学の名前すら知らない奴が吠えてるのか。
話にならんね。 お得意のネット検索で「前田專學」を調べてみ。
前田慧学が誰かわかるからさ。
それにしても参った・・・。
吠えてるくせに
前田慧学を知らない奴がいるのか・・・。 前田惠學博士は、名古屋市の谷派速念寺の元住職様ですね。
前田"慧"となれば、私は桑名の前田慧雲先生を思い出しました。 【議論】互いの意見を述べて論じ合うこと。また、その内容。[デジタル大辞泉]
【口論】言い争いをすること。口げんか。
【口喧嘩】激しい言葉でののしり合うこと。言い争い。口論。 >>752
>>753
それであなたは結局、何をなされたいのですか？ >>751
>『仏教の思想2 存在の分析＜アビダルマ＞』（角川文庫ソフィア）
その本はアビダルマと書いてありますが
内容の９割くらい倶舎論で占められています。
それから他の方も仰ってますが、破我品については書かれていないはずです。
原典を読まれた方が良いのでは？ >>753
前田惠学や前田恵学ならINBUDSやCiNiiでヒットしましたが、前田慧学ではヒットしませんね。
漢字は難しい。それで
「見えないものが恒常的に救済の働きかけをしてるなんて無我説に反する」（>>725）
について理解されているのでしたら、私に詳しい説明をいただけないでしょうか？ ワイはたまたまテーラワーダ仏教の「おこらないこと」ってのを読んでたんだけど、
どんなに知識があっても瞋恚の毒に犯された人は心の修まることが無いって書いてあった
ほんま毎日反省やな Sabba pāpassa akaraṇaṃ, kusalassa upasampadā,
Sacitta pariyodapanaṃ, etaṃ Buddhāna sāsanaṃ.
Khantī paramaṃ tapo titikkhā,
Nibbānaṃ paramaṃ vadanti Buddhā;
Na hi pabbajito parūpaghāti,
Samaṇo hoti paraṃ viheṭhayanto.
Anūpavādo anūpaghāto Pātimokkhe ca saṃvaro,
Mattaññutā ca bhattasmiṃ pantañ ca sayanāsanaṃ,
Adhicitte ca āyogo etaṃ Buddhāna sāsanaṃ. 無知を恥じることなく腹を立ててタダで教えろと言ってくる図々しい輩がいるからねえ
そういう輩はなぜか自分で原典読むってことはしないんだよな 7. Pare pharusāvācā bhavissanti, mayamettha pharusāvācā
paṭiviratā bhavissāmāti sallekho karaṇīyo.
24. Pare kodhanā bhavissanti, mayamettha akkodhanā
bhavissāmāti sallekho karaṇīyo.
25. Pare upanāhī bhavissanti, mayamettha anupanāhī
bhavissāmāti sallekho karaṇīyo.
27. Pare paḷāsī bhavissanti, mayamettha apaḷāsī
bhavissāmāti sallekho karaṇīyo.
30. Pare saṭhā bhavissanti, mayamettha asaṭhā
bhavissāmāti sallekho karaṇīyo.
31. Pare māyāvī bhavissanti, mayamettha amāyāvī
bhavissāmāti sallekho karaṇīyo.
33. Pare atimānī bhavissanti, mayamettha anatimānī
bhavissāmāti sallekho karaṇīyo. >>753
ネット上で第三者が確認出来るものとして、コトバンクなどのネット辞書は
Wikipediaよりも有効だと思います。
専門書が学術論文などから引用するにしても、本当にその文章があるかどうかを
確認するのは一手間必要となります。
私自身はCiNiiやJ-STAGEにある論文にリンクを貼ることがしばしばありますが、
実際にそれを確認している人がいるかどうかは関係なく、単なる自己満足。
それでこのスレにおられる仏教に詳しい方にお願いです。
「見えないものが恒常的に救済の働きかけをしてるなんて無我説に反する」（>>725）
の理解を助けるような専門書や学術論文などを提示して頂けないでしょうか？ >>761
諸仏の教え
一切の悪行為をおこなわないこと。善に至る（善行為をおこなう）こと。
自らの心を清めること。これが仏陀たちの教戒である。
忍耐・堪忍は最上の修行である。
涅槃は最高のものであると、仏陀たちは説きたもう。
他人を害する人は出家者ではない。
他人を悩ます人は「道の人」ではない。
罵らず、害わず、戒律に関しておのれを守り、
食事に関して［適当な］量を知り、淋しいところでひとり臥し、坐し、
心に関することにつとめはげむ。これが仏陀たちの教戒である。
>>763
それではチュンダよ、このように戒めるべきです。
他人は他者に害を与えるが、我々は加害者にならないようにと戒めましょう。
7.他人は暴言を吐くが、我々は暴言を吐かないようにと戒めましょう。
24.他人は怒るが、我々は怒らないようにと戒めましょう。
25.他人は恨むが、我々は恨まないようにと戒めましょう。
27.他人は張り合うが、我々は張り合わないようにと戒めましょう。
30.他人は見栄を張るが、我々は見栄を張らないようにと戒めましょう。
31.他人は善人ぶるが、我々は善人ぶらないようにと戒めましょう。
33.他人は高慢であるが、我々は高慢にならないようにと戒めましょう。
34.他人は反抗的であるが、我々は素直になるようにと戒めましょう。 『大乗としての浄土―空・唯識から念仏へ』山口益（著）・大法輪閣が
Amazonでとんでもない販売価格になっている。
本屋で見つけた時にさっさと買うべきだったか。
図書館で借りることは出来るけど、やはり残念。
春秋社の「シリーズ大乗仏教」も品切れになっているものから、Amazonでの
販売価格がどんどん上がっている。
『大乗仏教とは何か』（税込み定価3080円）が、販売価格8980円。おそろしい。 なんやなんや、今度は「誰それを読んだことがあるんか！？」の自慢大会か。
自慢じゃないけどワイは前田なんとかさんの本を読んだことはないで！
親鸞さまも読んでないけどな！ 神と仏の違いを論じる場。
神がありがたい、仏がありがたい、という声が聞こえてこなくて当然やな！
みんな楽しそうで何より！ >>753
『倶舎論』研究ならば、山口益、舟橋一哉、櫻部健といった大谷大学の流れが
思い浮かぶのですが、なせここで前田恵学？ 前田慧学でしたか。
パーリ経典における無我説であれば、『ミリンダ王の問い』における「車の喩え」が
良く知られている。
ネット上で確認出来る手段としてのコトバンクに文句つけるのであれば
適切な専門書を提示して欲しいかな。
『倶舎論』破我品を引用し上で、>>725を詳しく解説して貰えるに越したことはないけど。
>>765さん、どうでしょう？ >>773
誤 櫻部健 → 正 櫻部建
これは恥ずかしい。いろいろな人に怒られそう。 誤字を訂正するのはええんやが、
２行目で煽るのは減点やな。
よしあしの文字をもしらぬひとはみな まことのこころなりけるを
善悪の字しりがおは おおそらごとのかたちなり
知識の優劣をマウントを取るのに使うのは仏教徒として勿体無い 間違いは恥ずかしくないんよ
誰でも知らないこともある。
仏教は間違えて怒るような宗教やない
とワシは思うとる
阿弥陀経の最後に
「歓喜信受作礼而去」っていうのがあるんやが、これは意味も文節も非常に美しい
教えや話しとはお互いに礼があるものやと思うとる >>767
そんなに価値のある本ならどんどん刷れば真宗僧侶の数だけ売れるのにな！
刷らないのは誰も読まないからだろ。 手塚治虫の仏陀て漫画は読んだ事ありますか？
読まれた方、感想を聞かせてください >>777
仏書の発行部数が減っとるのは間違いがない。
最近は仏書に限らずに本離れで専門書の発行部数が全般的に減っとるんや。
やからちょっと人気が出るとすぐ足りなくなって品切れになりやすいのよ。
ここ最近鈴木大拙に興味持ってしばらく読んでたけど欠品おおくてびっくりしたんや >>778
読んだで
中村元の釈尊伝あたりをベースにしとるんやろうけど、手塚治のオリジナル登場人物や内容も多かった。
また内容は手塚治のオリジナル内容も多かったが、釈尊の生涯を分かりやすく理解するための伝記としてはアリやと思う
手塚治の火の鳥なんかでも輪廻なんかをテーマにしとるんやが、手塚治のそういった手塚治の哲学の集大成みたいなもんやなあ
ただあれを読んでも仏教のおおよその概念が解るだけで、あれを読んで仏教が解るかと言えば疑問やな >>779
真宗僧侶は本を読んでないみたいな言い方だな。 >>781
真宗僧侶やなくて、何のジャンルでも書籍の発行部数が本離れで減っとるんや。
書籍全体の売り上げが逓減するなか、文庫本の販売減が著しい。特に2014年以降、5～6％の減少が続いており、厳しい状況が続く。
ワイは仏書やったら真宗以外も読んどるが、真宗はまだ健闘しとるほうやと思うな
ただまだまだ頑張りは足らんと思うとる 仏教書に限らず、マイナーな分野の専門書はとっとと品切れになるから、
見つけた時に思い切って買わないと２度とお目にかかることが出来ないことも。
岩波書店は昔から復刻フェアとかやってたけど、
これからの時代はオンデマンド出版や電子書籍が主流になるんだろうな。
売れ行きの悪かったマイナーな本はそれすら難しいと。 >>783
ワイはついにどうしても買えない本があってKindle入れちゃった。
真宗の本ではなかったけど、専門書はほんま欠品が早い 前田恵学みたいな超高名な学者の名前も知らないなんてあり得ないよなｗ
おまけに倶舎論の中の破我品の話してるのに倶舎論研究の話にすり替えてるバカｗ
悔しかったら破我品を少しでも読む努力しろよｗｗ
仏陀が神格化されていった歴史的経緯なんて誰でも知ってるはずなんだがｗ
大乗の仏なんて仏の名前を語る化け物ばかりじゃねえかｗ ワイは今日出てた手塚治の仏陀も読んどるが、
別に読んでない人を馬鹿にもせんし、それで人にマウントを取ることもせん。
知識があるのは素晴らしいが、知識の有無をマウントを取るのに使うのは勿体無いな >>785
仰りたい結論は分かりましたが、そこに至る論理を
具体性をもってご説明いただけませんか。 結局のところ>>725の中の人の主張は、
「仏陀が神格化されていった歴史的経緯なんて誰でも知ってるはずなんだがｗ」（>>785）
なのかな。それについての参考文献を聞いても出てくるかどうかわからないので、
『シリーズ大乗仏教1 大乗仏教とは』 が品切れ・重版未定なのが残念。
『シリーズ大乗仏教2 大乗仏教の誕生』はまだ在庫があるようだけどいつまであるか。
『シリーズ大乗仏教5 仏と浄土：大乗仏典Ⅱ』も品切れ・重版未定。Amazon価格9700円なり。
仏教を学問として行うのも愉しいのだけれど、信仰はそいう愉しさともまた違うんだよな。
と>>29にあげた真言密教の指導者の言葉をみてしみじみ思う。 >>787
だいたいここにいる奴は知識はあっても使い方を知らないやつばかりだろ >>789 真言密教の指導者の言葉をみてしみじみ思う。
修行をしたことも無い真宗関係者には新鮮だろうな。
神仏を知ろうと思ったら真宗を捨てて天台真言僧侶になるのが一番早い。 話の流れがおかしいのですが、
791 がもし答えだとすれば
705
706
725
での批判について、批判なされた側からのご説明が
成されてないまま結論に至ったとなりますね。 >>790
まあそういう人もおるのは否定せえへんなあ
ワイは浅原才市さん何かを読むと、知識編重でこういう仏教詩人にはなれんとしみじみ思うわ
>>791
うーんそれやったら真言や天台の密教スレに行ったがええんやないかなあ？ お得意のネット検索とやらでも出てくるよなｗｗ
仏陀の神格化なんてｗｗ
コトバンクｗ
岩波仏教辞典ｗ
アホだｗ >>794
あまりそういう蔑んだ発言はされないほうが･･･
初期仏教での釈尊の法と純粋に歩まれる方々を
遠回しに貶める事にもなりますが
貶めたいのであれば、ご自由に。 またシリーズ大乗仏教みたいな初歩中の初歩の本紹介して悦に入ってるしｗｗ
岩波仏教辞典てｗｗ
せめて宇井伯寿の辞典くらいあげろよｗ >>793 うーんそれやったら真言や天台の密教スレに行ったがええんやないかなあ？
真宗スレで神仏論争している人が天台真言僧侶に教化してもらったらいいと思うわ。 >>796
まあこういうスレはどちらかと言えば初心者が多いやろなあ。
ほんまに勉強してる人らはこういうスレには長居せんと思うぞ。
ワイはおじいちゃんやからええけど >>797
それもええんやないかなあ
ワイは初期仏教聖典も読むしキリスト教の読み物も読むしなあ >>796
考えてみろ、ここは真宗スレ、仏教初心者がいて当たり前だろ。 岩波仏教辞典参照を笑ってらっしゃる方がおられますが
議論の始まり起点としてまずは引用したのですが･･･
事のきっかけの方が議論が進むよう、専門的な辞書から
引用ご説明下さると思っていましたがもう無理なのでしょうか。 「神」という言葉一つとるにしても、
・キリスト教やイスラム教のような一神教の「神」、
・サンスクリット語“deva”の訳語としての「神」、
・中国の『易経』繋辞伝「陰陽不測之謂神」（陰陽不測、これを神と謂う）にあるような「神」、
・日本における神道の「神」、
等々、その意味するところは違うのだが、「阿弥陀は神であって仏じゃない」（>>725）にある
「神」はどのようなものなのだろう？
宇井伯寿監修『仏教辞典』をご存じのような>>796さんは、おわかりになりますか？ >>803
浄土教がキリスト教に近似していることは昔から指摘されてきたよね。
阿弥陀が一神教だという指摘をされている学者さんもかなりいたし。 曇鸞の浄土教の出発時点で方便法身と法性法身を徹底して区別してるしな
いわばイデア論みたいなもんだ 大乗仏教以降極端に展開される十方界の多仏思想は、各方角に一定の仏を配置するという理論を展開するようになり
密教あたりになると汎神論を模倣したかのような汎仏論が説かれるようになる
仏教と呼ぶにはあまりにもおこがましい まあ大乗仏教なんて当時の新興仏教だし、その新興仏教徒が自分達を正当化するために
「俺たちの思想は『大乗』だから素晴らしい」と主張して旧来の思想を「あなたたちの教えは『小乗』だ」と見下したからｗ >>799 ワイは初期仏教聖典も読むしキリスト教の読み物も読むしなあ
ということは「神が人間を創った」と信じているんですね！ ネットの犯罪は都道府県警察サイバー犯罪相談窓口へ情報提供してください
相談も可能ですので
都道府県警察本部のサイバー犯罪相談窓口一覧
https://www.npa.go.jp/cyber/soudan.htm バカがバカにバカな質問をして
そのバカな質問にバカが答え
そのバカな回答にバカが批判してる
バカがバカをバカにしてる構図じゃ
南無馬鹿馬鹿佛 阿弥陀は神でしょ
無量寿なんて名前が付いてるんだから
法身だったら不滅も許されるだろうけど
阿弥陀って報身でしょ？
報身が西方極楽浄土というある一定の場所に
しかも無量の命を持って留まるなんて
どう考えたって仏教の教えに反するっしょ >>812
そうなれば･･･
阿弥陀は神と言える
阿弥陀は報身と言える
報身に西方極楽浄土があり
無量の命を持って留まる事
上記に対する"あるべき仏教の教え"とは具体的に何ですか？ >>813
そうなれば･･･
阿弥陀は神と言える
阿弥陀は報身と言える
報身に西方極楽浄土があり
無量の命を持って留まる事
上記に対する"納得のいかない疑問"とは具体的に何ですか？ バカ、バカバッカテー、バカボンド、世尊、教えてエロい人。
天才バカボン！ >>812
>阿弥陀は神でしょ
>無量寿なんて名前が付いてるんだから
なぜ無量寿という名前がついたら神なのですか？
「（人によって）量ることの出来ない寿命を持つ」という修飾語がつくと、なぜ神になるのですか？
>>812さんにとって「神」とはどのようなものですか？
サンスクリット語からの訳語としての「神」と同じですか、それとも違いますか？
>法身だったら不滅も許されるだろうけど
なぜそのように思われるのですか？
>>812さんにとって法身とはどのようなものですか？
「（人によって）量ることが出来ない寿命を持つ」ことを「不滅」と同じことだとお考えですか？
>報身が西方極楽浄土というある一定の場所に
>しかも無量の命を持って留まるなんて
>どう考えたって仏教の教えに反するっしょ
なぜそのように思われるのですか？
>>812さんにとって「報身」「報土」とはどのようなものですか？ >>817
>「（人によって）量ることの出来ない寿命を持つ」
推し量ることができないということですか？
つまり不可思議ということですか？
神は不可思議ではないのですか？
>>817さんにとっての神とは不可思議ではないということですか？
>「（人によって）量ることが出来ない寿命を持つ」ことを「不滅」と同じことだとお考えですか？
無量寿は不滅とは違うということですか？
ということは推し量ることができないから明日にでも死ぬ
あるいはすでに死んでいる可能性もあるということですか？
>>817さんにとっての無量寿とはどのようなものですか？
>報身が西方極楽浄土というある一定の場所に
>しかも無量の命を持って留まるなんて
>どう考えたって仏教の教えに反するっしょ
なぜそのように思われないのですか？
>>817さんにとって「報身」「報土」とはどのようなものですか？ 質問に質問で返ってきましたね
これは果てしないような...
そうなりますと
>>815
813が"納得のいかなくて質問した"と
感じたのはなぜですか？ 質問に質問で返してはいけないというルールは無いですが
これは意味不明ですね...
そうなりますと
>>819
813でなぜそのような質問をしてきたのですか？
納得がいっているのなら質問する必要ありますか？ >>820
質問に質問で返してはいけないとは私は申して
おりません。その点を問いかけてもいませんよ
単に思っていたのと違う結果になったなあという
感想なのですが。
ここで途方もなくしようと思えば
「なぜ、返してはいけないと、私が一方的に
ルールを押しつけたと判断されたのか」
とお尋ねする事もありでしょうが意味がないので
しません。
>>812の論理をご説明いただければと思うのですが
お尋ねしてはいけなかったですか？ >>818
私にとって>>818さんは不可思議な存在ですが、
私自身が>>818さんのことを神であるとする信仰は持ち合わせていません。
私にとって、「818さん」（A）は「不可思議な存在」（B）である 真
私にとって、「不可思議な存在」（B）は「818さん」（A）である 偽
（A）は（B）にとっての必要条件であり、（B）は（A）にとっての十分条件
「818さん」の部分を「神」に置き換えても同じことです。 >>818
私にとって「無量寿 ＝ 量ることの出来ない寿命を持った」は阿弥陀如来の特質の一つ。
仏教には「十無記」、「十四無記」などの教えがありますが、その中にある
修行完成者（如来）は死後存在するのか
修行完成者（如来）は死後存在しないのか
修行完成者（如来）は死後存在しながらしかも存在しないのか
修行完成者（如来）は死後存在するのでもなく存在しないのでもないのか
これらを人は思議することが出来ないので「無量寿」と表すと理解しています。
つまり私にとって「仏」とは「その寿命を思議することができない」存在。
その中で特に阿弥陀如来を「無量寿」と呼ぶのは、経論に従った日常的な言語表現となります。 >>822
ということは「神」の部分を「仏」と置き換えても同じことが言えますよね？ >>823
人は思議することが出来ないのになぜ阿弥陀は今も西方極楽浄土にいると断言できるのですか？
人は思議することが出来ないのであれば阿弥陀はすでに存在しない可能性もあるし元より存在しない可能性もありませんか？ >>818
私にとって「報身」とは「報身とは、
「前因に報いて感得する所の身なり。～中略～法蔵比丘実修の万行に酬いて、
弥陀如来実証の万徳を得たまえる報身如来なり」（法然『無量寿経釈』）
に依って、極楽世界において説法されている阿弥陀如来であり、
私にとって「報土」とは、法蔵比丘が万行を修した万行に報いて建てられた
仏国土である極楽浄土です。
これも必要条件と十分条件で考えると
私にとって、阿弥陀如来（A）は、報身（B）である 真
私にとって、報身（B）は、阿弥陀如来（A）である 偽
阿弥陀如来を極楽浄土に、報身を報土に置き換えても同じことです。
経典には阿弥陀如来以外の報身や極楽浄土以外の報土も説かれていますが、
私自身が信仰しているのは、阿弥陀如来であり、極楽浄土です。
>>825
「思議」することと「信じる」こととは別ものだと思いますが、辞書サイトをリンクしないと駄目ですか？ >>818さん、私からの質問の答えをお願いします。 無量寿とは別に無量光という名も持つ阿弥陀ですが
「コトバンク」
https://kotobank.jp/word/%E7%84%A1%E9%87%8F%E5%85%89-642560#:~:text=%E3%82%80%E3%82%8A%E3%82%87%E3%81%86%E2%80%90%E3%81%93%E3%81%86%E3%80%94%E3%83%A0%E3%83%AA%E3%83%A4%E3%82%A6%E3%82%AF%E3%83%AF%E3%82%A6%E3%80%95%E3%80%90%E7%84%A1%E9%87%8F%E5%85%89%E3%80%91&text=%E6%B0%B8%E4%B9%85%E3%81%AB%E7%84%A1%E9%99%90%E3%81%AE%E6%81%B5%E3%81%BF,%E7%84%A1%E9%87%8F%E7%84%A1%E8%BE%BA%E5%85%89%E3%80%82
によると
むりょう‐こう〔ムリヤウクワウ〕【無量光】
《〈梵〉amitābhaの訳》
１ 阿弥陀仏の発する十二光の一。永久に無限の恵みをもたらす光明。無量無辺光。
２ 「無量光仏」の略。
とありますね。
ここでは「永久に無限の」と書かれていますが、>>822-823はどうお考えですか？ >>826
>「思議」することと「信じる」こととは別ものだと思いますが
私も阿弥陀は神であると信じているので何か問題でも？ >>828
このスレには
「岩波仏教辞典とかコトバンクはマジでウケたわｗｗ」（>>786）
「コトバンクｗ
岩波仏教辞典ｗ
アホだｗ」（>>794）
のような主張をされる方がおられまして。
このスレでコトバンクにリンクすると煽られてしまいますよ >>827
なぜ阿弥陀の報土は西方でなければならなかったのですか？
なぜ極楽浄土でなければならないのですか？ >>829
それでは>>829さんにとって「神」と「仏」の違いは何ですか？
これもコトバンクなどで意味を提示すると煽られてしまうと思いますが。 >>830さんにとって「コトバンク」はどういう位置づけですか？ >>832
それでは>>832さんにとって「神」と「仏」の違いは何ですか？
神仏習合などでは神は仏の権化身だとか言われますが。
本地垂迹説に従えば神の本体は仏、神本仏迹説に従えば仏の本体は神ということになりますが。 >>831
お経には他の方角にも浄土があると説かれており、
極楽浄土がなぜ「西方」にあるかは、
お経に「西方」と説かれている以上、凡夫には思議できないことかと。
私自身が極楽浄土でなければならないのは、私自身が、
「十方に浄土多けれど西方を願うは十悪五逆の衆生の生まるるゆえなり」
という法然の言葉を信じているからです。そういう信仰ですね。 >>835
そのお経ですが、
浄土経典は大乗経典であり、大乗経典は阿難尊者の名をかたって史実を捻じ曲げていることが指摘されています。
また観無量寿経などはインド撰述すらない偽経だと言われています。
凡夫でないのであればそのような嘘を平気でついても良いのですか？ >>833
便利なもの。他者との知識共有の手段として有効なもの。
ただし完全に信用すべきものではないもの。
言語表現にしろ学説にしろ日々更新されていくものだから。
>>834
仏教経典における「仏」と「神」との違いは>>739で提示したとおりですが、
本地垂迹説における「神」と「仏」の関係は、私自身の信仰ではないので、
「そういう考え方もあるんだな」くらいの感想しか持ち得ません。
もちろん本地垂迹説を信仰しておられる方を尊重していますし、
自分の信仰とは違うという理由から批判することもありません。
>>836
それこそ学問としての「仏教学」と信仰としての「仏教」とでは違いますから。 コトバンク
https://kotobank.jp/word/%E7%84%A1%E9%87%8F%E5%AF%BF-642563
によると
むりょう‐じゅ ムリャウ‥【無量寿】
(amitāyus の訳語) 仏語。
[1] 永遠の生命の仏の意。阿彌陀仏をさしていう。無量寿仏。
※教行信証（1224）二「无量寿是安楽浄土如来別号」 〔観無量寿経〕
[2] 〘名〙 永遠の生命。
※安心決定鈔（１４Ｃ前）末「阿彌陀のいのちへ帰せよとをしふるをききて、帰命无量寿覚しつれば、わがいのちすなはち無量寿なりと信ずるなり」
とあり、ここでも「永遠の生命の仏」と書かれていますね。 >>837
ということであれば
私が阿弥陀は神だと考えても別に問題ないわけです。
阿弥陀が仏教の教えとは違えるものと信じても問題ないですね。 >>838
「ただし完全に信用すべきものではないもの。」（>>833）
無量を永遠と全く同じ意味である解釈してしまうのは拙いと思います。
無量と永遠では熟語の構成も違いますし。
「量ることが無い」と「永く遠く（離れる）」という違いでしょうか？
数学における「無限」の概念を同じ自然科学に属する物理学に
そのまま用いようとしても問題があるとする議論をみたことがあるような。 仏陀釈尊は因縁和合によって生じる現象は必ず滅すと仰います。
阿弥陀が報土に生じたということであれば、「報い」という因によって西方浄土にいるわけですよね。
加えて「コトバンク」の説明に従えば永久の命を持つ、というのはやはり仏教の教えとは違いませんか。
そういった奇跡のような存在として阿弥陀を定義するなら神と言った方がよいと信じているのが私なわけです。 >>839
あくまでも>>839さん個人の信仰であると最初から提示さればよろしいかと。
ただし「神」と「仏」の違いは何かと問われた際に、第三者が確認出来るような
論拠を示さない限り、「ぼくの考えた○○の教え」なんですねと言われるだけでしょう。
コトバンクにリンクしたところで、>>786さんや>>794さんのような方もいらっしゃいますが。 >>840
ですがコトバンクや岩波仏教辞典を馬鹿にするなというのが>>840さんのスタンスであり
経典に書かれていないことを論ずるのは無意味というのも>>840さんのスタンスなのでは？
だとすると経典には「無量寿は永久の命という意味ではない」と書かれているのですか？ >>842
>論拠を示さない限り、「ぼくの考えた○○の教え」なんですねと言われるだけでしょう。
「無量を永遠と全く同じ意味である解釈してしまうのは拙いと思います。」←この論拠もないですよね？ もう一度書きますと
仏陀釈尊は因縁和合によって生じる現象は必ず滅すと仰います。
法蔵菩薩であった阿弥陀が報土に生じたということであれば、「報い」という果によって西方浄土にいるわけですよね。
加えて「コトバンク」の説明に従えば永久の命を持つ、というのはやはり仏教の教えとは違背することになりませんか。
そういった奇跡のような存在として阿弥陀を定義するなら神と言った方がよいと信じているのが私なわけです。 どうやら『仏教辞林』のような専門辞書にも↓のように書かれているようですね。
「無量寿は寿命無量で三世に滅尽すること無きをいふ、然るに無量寿は真宗の解によれば諸仏みな同一であるが無量寿仏の名は独り、阿弥陀仏の所有であると」
ここにはっきりと「三世に滅尽すること無きをいふ」と記されていますね。 仏教の理論からいけば報身仏や寿命に疑義が芽生えるのも仕方ない
一般的に
①生身仏…有始有終 ※人格仏
②法身仏…無始無終 ※密教以外では人格仏ではなく無色無形の真理そのものを指す
③報身仏…有始無終 ※人格仏
とか言われてるよな
①は縁起の有り方で②は元から縁起を超えているあり方
じゃあ③て一体何なの？？って考えるのは普通のことだろ
始まりがあって人格仏なのに終わりが無いってどういうこと？？って 学生の頃に辞書は全面的に信用するものではないと習ったな。
辞書に書かれていることの根拠を調べよと。辞書を足がかりにして経論を繙けと。
滅尽という意味をどう捉えるかによるが、仏教には刹那滅という考え方があって
過去の私と現在の私と未来の私は同じであって同じではないからな。
これは無我説に繋がるのだろうけど。
結局ところ>>725さんは「無我」をどのようなものだと考えていたのだろう？ やはり>>812さんに対して私がした質問（>>817）に対しては
何一つ答えが返ってこないんだよな。寂しい。 >>843
「無量」と「永久」ならびに「永遠」はそれぞれ熟語の構成が異なり、
その意味するものが違うと理解していますよ。
>>786さんと>>794さんは、「無我」をどのようなものだと考えていたのだろう？ どちら様も白熱の議論、お疲れ様です。
深夜まで面白そうな議論が続いていらっしゃる
その議論の末席に私も加わえていただきたかったが
pcが不調。スマホで短文カキコ、romるしかない。
議論の行く末、拝見しております。 >>849
なんで報身は有始無終って言われてんの？ >>851
経典を根拠に繙けってんなら
それを経典から論証したらええやん
今のところアンタの言う「僕の考えたら○○の教え」になってるで？ >>849
ほなら滅尽とは刹那滅の意味であるって書いたある経典を論拠に出してこなアカンのちゃう？
アンタの言う「僕の考えた○○の教え」にならへんように >>849
「涅槃とは煩悩の滅尽（滅っし尽くした）をいう」とか言われるけど、煩悩の刹那滅が涅槃て意味通らへんやん
どういうことや？ >>849
http://jodoshuzensho.jp/daijiten/index.php/%E4%B8%89%E8%BA%AB
アンタがよく引っぱってくるサイトにも報身は有始無終と書かれとるけど
無量寿の意味がアンタの言うところの永遠命の意味や無い言うんやったら、有始有終にならなおかしない？ 無量寿は見たまんま寿命が無量つまり量れない千年万年億年とかでなく∞ なんか気づいてもうたけど
849てその都度コロコロと言うてること変えてへん？
「僕の考えた○○の教えにならないように」って言うてはるけど、当の本人さんは堂々と僕の考えた○○の道を行かはるし
根拠となる辞書や学者さんの論文を要求しはるけど、今度はそういうもんを完全に信じたらアカン言わはるし
学問と信仰は別や言わはるけど、相手には学問上の根拠を要求しはるし
経典を繙け言わはるけど、本人さんは経典からは根拠持って来はらへんし
どないしたいのん？
どないせえっちゅうの？ >>849
ちよっと思うたけど
刹那滅いうんは現象界（世俗諦）において成り立つ道理とちゃうかった？
実相（勝義諦）は因業不可得いうて因縁を遠離してるとかよく言われるやん？
阿弥陀仏は報身ということやけど因縁を遠離したから無終やいう扱いとちゃうの？
阿弥陀仏に刹那滅の理を用いるんやったらやっぱり有始有終にせなアカンのちゃう？ >>861
他人と話をするのであれば用いる言葉の意味を共有しないと話が続かない。
よって言葉の定義と第三者によって確認出来る根拠が必要ということから
こんなことを前のレス（>>747）に私は書いています。
法然や親鸞がそうしたように、自身の信仰を語る上でも経論からの引用は必要でしょう。
A．経、または論に説かれている。
B．宗派の教義や学術論文などで広く知られていて、それが本などで確認出来る。
C．自身の考え、信仰
これら三つをごちゃ混ぜにして語られても困るし、
さらには「ぼくの考えた○○の教え」全開で批判されてもどうしようもないから。 >>859
始まりが有るとするのは、誓願を成就した結果の存在であるから。
極楽浄土で説法される報身である阿弥陀如来も、報土である極楽浄土もまた因縁生起する存在。
そして阿弥陀如来の寿命が「無量」（量ることができない）のは、>>823に。
終わりが無いとするのは、仏が「法」そのものだから、とその場で思いついた自説を語ってみる。
辞書サイトなどが報身を有始無終とする根拠はどこにあるのだろうかとSATを検索するとこんなのが、
T0159_.03.0298c08: 是眞報身有始無終。壽命劫數無有限量。
大乘本生心地觀經 (No. 0159 般若譯 ) in Vol. 03
三身説はこれもまた時代や宗派によって様々だからな。
因縁和合の存在である衆生は「仮名人」と表されることがあるが、
曇鸞は『往生論註』において極楽浄土に往生した衆生を「仮名人」とし表している。
「穢土の仮名の人と浄土の仮名の人と、決定して一なることを得ず、決定して異なることを得ず」
極楽浄土を法土でもなく化土でもない報土として捉え、善導の所説に基づいて
凡入報土を説いたのが法然『浄土立宗の御詞』 「無量」は永遠や永久、無限などと同じ意味ではないんだ。
真宗などの入門書に阿弥陀如来の語源として「アミターユス」（無量寿）、「アミターバー」（無量光）
などがあげられているが、サンスクリット語の「「アミタ」（amita）を考えると、
a（否定の接頭辞）＋mita（動詞語根“maa”（量る）の過去分詞、量られる）で
「量られない、量ることが出来ない」という意味になる。
サンスクリット初学者が“amita”を「無限」や「永遠」などの意味で訳したら、
辞書とサンスクリット初等文法の教科書をちゃんと読んだのかと先生に怒られるだろうな。 仏典において“deva”の訳語として「天」ならびに「神」が用いられているが、
結局のところ>>725さんは、仏典に説かれる「神」と、
725さんが「阿弥陀は神」と主張されるところの「神」との違いを
何も答えて下さらないんだよな。
つまり言葉の意味の共有化が出来ていない。
「それに見えないものが恒常的に救済の働きかけをしてるなんて無我説に反する」
も意味が良くわからなかったので、言葉の意味の共有化を図ろうとして
「無我」についてコトバンクのリンクを貼ったら、コトバンクや岩波仏教辞典ですら
初心者向けで駄目だとする人がいるからな。なかなか難しい。 こっちのスレのレス番号150から156に書いてあることが面白かった
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/occult/1643183372/
知性というものは仏様から注がれているという事実がよくわかる >>864
仏が法そのものなんやったら
生身仏かてそうやん？
まさか釈迦は法とは関係ないとか言わへんやろ？ >>865
それはアンタのいう学問の話やろ？
アンタは経文第一主義やねんからそこから証明せなあかんのちゃう？
だってアンタがそう言うてるんやから >>866
それはアンタが神の定義を天にしかおいてないからやろ？
無限になったもんが人格を持って見えないところで超人的な活動してるとなったらそれを神とか神化と言う奴おってもええと思うけど
アカンの？ >>864
どうしても理解できへんのやけど
阿弥陀仏も消滅を免れへんのやったら無終とは言うたらアカンと思うし
生身仏かて凡夫釈迦が法を悟ることで仏陀になっとるわけやからアンタの説に依るなら無終でないと筋が通らへんで？ >>864
この解釈が正解なんやとしたら
報身仏を無終と定義した高僧たちはまったく経文を正確に読めなかったということになってまうけどな
とくに漢訳経典にふれたシナや日本の坊さん等は だってそうやろ？
無終と表現せずに不可思議と訳さなアカンことになるんやから ということは864はんはサンスクリット上の解釈を取るから先人の高僧たちの言ってることは信じない立場ってことになるんかな >>863
アンタも明らかにそのＡＢＣをごちゃまぜにして反論してると思うけど違うんか？
前にも書いたけどＡが駄目ならＣで
CがダメならBみたいなことやってはるやん 思議出来ないものを思議していくというのもおかしな話 > 思議出来ないものを思議していくというのもおかしな話
そもそも人間というもの自身が脳内設定、思い込みや勘違いを前提に活きてる無明な存在ですよってのが釈尊の十二縁起説でしょ
個々人の脳内設定でない、無明でない存在というのは思議を超えた存在である、っていうのがその特長だよ 無明という概念を設定した時点で思議の範疇になってるんだが >>865
>サンスクリット初学者が“amita”を「無限」や「永遠」などの意味で訳したら、
>辞書とサンスクリット初等文法の教科書をちゃんと読んだのかと先生に怒られるだろうな。
とはいえ>>864であげられてる『大乘本生心地觀經』とやらには阿弥陀とは直接の関係はないとはいえ
報身の寿命について「壽命劫數無有限量」とあるところの「無有限」とはまさしく「無限」のことだろ？
この場合は般若三蔵はアホということなのか？ このゲームすれば自衛官に好かれるよ？
ランボーみたいなゲーム
『怒』（いかり）は、1986年にSNKがアーケードゲーム用として制作・稼働した縦スクロール型アクションシューティングゲーム。キャッチフレーズは「俺が生き残るためなら相棒でも倒す!（Surviving all perils even zapping your friend）」。 >>880
無有限量を読み下すと「量を限ること有ること無し」くらいでしょうか？
『大乗本生心地観経』報恩品には、自性身（法身）、受用身（報身）、変化身（応身）の
三種身が説かれているが、これがなかなか興味深い。以下、書き下し文を抜粋、
「善男子等。唯一の佛寶に三種身を具す。一に自性身。二に受用身。三に變化身。」
「善男子。其自性身は無始無終なり。一切の相を離れて諸戲論を絶す。周圓無際・凝然常住なり。」
「是の眞報身は有始無終にして壽命・劫數は限量あることなし。初め成正覺より未來際を窮む。
諸根の相好は法界に?周して四智圓滿す。是れ眞報身の受用法樂なり。」
「諸如是等の大小化佛を皆悉く名けて佛變化身となす。
善男子よ、如是の二種の應化身佛は滅度を現ずと雖も、而も此の佛身は相續して常住なり。」
書き下し文は以下のサイトより
福聚講 > 大乗本生心地観経報恩品（全品書き下し）
https://blog.goo.ne.jp/fukujukai/e/0e0e609aca588f67834b2b5535e54bca
受用身（報身）も変化身（応身）も元より法身より現れたものなので、その身は相続して常住。
仏身説にもいろいろありますね。 >>882
だから「無限」てことでいいんだよな
わざわざ婉曲的に説明する必要ないから
>受用身（報身）も変化身（応身）も元より法身より現れたものなので、その身は相続して常住。
それはあくまで真如隨縁に基づく現象即実在を説く法界縁起で
しかも「果界の視座に立った場合」という条件が付く話だろ
密教なんかはこの典型で仏に限らず六道の衆生までも法身の現れで本質は金剛身(無常の堅固身)だと言ってるよ ↑
間違え
「無常の堅固身」×
「常住の堅固身」〇 いずれにしてもこういうこと(現象まで常住)を言い出したら
「じゃあ仏教の無常説は？無我説は？」
って話になるのは当たり前のこと
結局はそこを批判されてんじゃないの？ >>883
>それはあくまで真如隨縁に基づく現象即実在を説く法界縁起で
ちなみに現象は真如の現れだとする法界縁起は別名「無尽縁起」とも言われますね。
いわば滅尽無しということですね。
ということは常住と刹那滅はまったく反対の意味なので
滅尽無しを刹那滅と解釈した誰かさんは完全に間違ったことを言ってることになりますね。 >>880
>この場合は般若三蔵はアホということなのか？
この部分のサンスクリットテキストはどんな感じだったのかな？
という疑問があるだけでしょう。
サンスクリット語“amita”を「無限」や「永遠」と訳して、「無限寿」や「永遠寿」を
仏の名としている仏典を寡聞にして私は知りません。
動詞語根“maa”（量る）がギリシャ語やラテン語の何に当てはまるのか等、
いろいろ遊んだのも遠い昔のこと。 >>886
刹那滅に関しては、その言葉を書いたレスにこのようにあるのだけれど
読んで貰えないのかな？
「過去の私と現在の私と未来の私は同じであって同じではないからな。
これは無我説に繋がるのだろうけど。」（>>849）
こんなことも書いていて、娑婆世界ならびに極楽浄土の衆生についての言及なのだが。
三身説はこれもまた時代や宗派によって様々だからな。
因縁和合の存在である衆生は「仮名人」と表されることがあるが、
曇鸞は『往生論註』において極楽浄土に往生した衆生を「仮名人」とし表している。
「穢土の仮名の人と浄土の仮名の人と、決定して一なることを得ず、決定して異なることを得ず」
衆生済度という大願を成就して報身となった阿弥陀如来はその本質が常住であっても、
そこに往生する衆生は因縁和合の仮名人。 >>880
まあ、誰かさんの言い分だとそういうことになりますね。
>>888
そのレスには「滅尽という意味をどう捉えるかによるが」とありますが
書いたことをお忘れになったのかな？
三身説以下の文章は完全に蛇足なのでどうでもいいです。
阿弥陀と往生する衆生の話などしてないので。 人格を持った存在が常住で
しかも衆生を浄土に誘引しようとしたり御利益与えようとしたり
もう神でよくね？ 仏っていつからそんな超能力を持った絶対者になったんだよ
そんなの仏じゃない！ 神だ！
って言われても別に仕方なくね？ >>889
>そのレスには「滅尽という意味をどう捉えるかによるが」とありますが
「滅尽という意味を（どこに当てはめるかを）どう捉えるかによるが」
とした方がわかりやすかったかも知れませんね。
直後の文章が私自身に当てはめたもので、さらに無我説云々とあるので、
それでわかって貰えると過信してしまいました。
>阿弥陀と往生する衆生の話などしてないので。
>889さんの言い分だとそういうことになりますね。 釈尊入滅後に仏教徒達が「仏とは何か?」にどのように向き合っていったかを
論じているのがこちら。
公開講演 仏(ブッダ)とは何か What Is Buddha?
下田 正弘（著） 駒沢短期大学仏教論集 (5), 1-17, 1999-10
http://repo.komazawa-u.ac.jp/opac/repository/all/13268/
人間ゴータマの「神格化 deification」「神話化 mythologization」についても
言及されているので、参考までに。 釈迦の神格化が阿弥陀につながると主張されてる論考
http://echo-lab.ddo.jp/Libraries/%E5%8D%B0%E5%BA%A6%E5%AD%A6%E4%BB%8F%E6%95%99%E5%AD%A6%E7%A0%94%E7%A9%B6/%E5%8D%B0%E5%BA%A6%E5%AD%B8%E4%BD%9B%E6%95%99%E5%AD%B8%E7%A0%94%E7%A9%B6%E7%AC%AC38%E5%B7%BB%E7%AC%AC1%E5%8F%B7/Vol.38%20,%20No.1(1989)010%E6%9D%BE%E5%B0%BE%20%E5%93%B2%E6%88%90%E3%80%8C%E7%9C%9F%E5%AE%97%E3%81%AB%E3%81%8A%E3%81%91%E3%82%8B%E9%98%BF%E5%BC%A5%E9%99%80%E4%BB%8F%E3%81%A8%E9%87%88%E5%B0%8A%E3%81%AE%E9%96%A2%E4%BF%82%E6%80%A7%E3%80%8D.pdf 「アミターユス・アミターバとは、釈尊と別個の仏を指すのではなく、
釈尊を異なった両面から眺めた表現に他ならない。即ち、アミターユスは寿命の永遠性という面から、
アミターバは光明の普遍性という面から釈尊の真実の姿を再現したのである。前者は、時間的無限者としての仏、
後者は空間的無限者としての仏を表徴している。」
↑ここでも永遠とか無限という表現が用いられているようだ とりあえず自分も神格化されていった釈尊の先に阿弥陀、薬師、弥勒、大日、観音が登場したと思うし
そういった仏菩薩たちは外道だと思っている ある時、、西洋と東洋の思想を学ぶ者達が互いの思想について話し合いをすると
「その言葉はどのような意味で使われているのですか？」
というやり取りで紛糾したそうな。
「無限」にはたくさんの種類がある
http://www.comm.tcu.ac.jp/~math/hnakai/elementary_math/topics/infinity.html
「カントールが集合論を創始した時代からこれだけ年月が経ったにも関わらず、
この基本的なことを大学生まで教わらないというのは、まったくの驚きです。
（大学ですら教えてない場合があるかも知れません。）」
大学出てても全くわかりません。ゴメンナサイ。 今も昔も読んだことは無いけど、
NHKテキストView > 宇宙は無限か、有限か カントの出した「答え」
https://textview.jp/post/culture/42313
NHKテキストView > 魂は死後も生き続けるか？ 「真理究極」の探究に終止符を打とうとしたカント
https://textview.jp/post/culture/42316
阿弥陀如来に対して英語の“God”の訳語としての「神」を当てはめて考えられるのであれば、、
これくらいの頭の体操も出来るかと。 結論は出たようだな
浄土教は仏教への冒涜
阿弥陀は神で決定 > 無明という概念を設定した時点で思議の範疇になってるんだが
無明は概念だった…？
四諦八正道に十二縁起は原始仏教時代からの仏教の根幹じゃないっすか
実感を得られていない言葉で喋るなら、それが如来の言葉であっても言葉遊びになるってことっすね、耳が痛い >>896
なるほど、私たちは時間と空間に向かって手を合わせているんですね。
始めからそういえばいいのに、「浄土真宗は時間と空間に手を合わせる宗教です」と。 さらに言うとだな
神なんて存在しないよｗ
だから阿弥陀なんて存在しないしインチキ偶像だｗ つまり、こういう事になるのでしょうか
阿弥陀仏を否定したい方は否定されていいし、
肯定されたい方は肯定していいし
浄土教を(以下同文)
取捨人情という事ですね 宿業について
僕は子供の頃は狂暴でした
今重い病気にかかっています
子供の頃の悪事の罪が今に当たってるんですかね？
今世につくった宿業が今世に当たることはありますか？
それとも来世に出ますか？ 過去世もなければ来世もありません。
人間死んだら終了です。
宗教に騙されないように注意してください。 >>907
仏教は、いまのこの私の行動がどうか、が大切なんだよ。だから
・今の私の重い病気は子供の頃の悪行が果となって感じているのかと思う
・今の私のやることは今後（今世もあるし来世もある）の自分に必ず果となって感じる
と思って、今の自分の行動を慎む、ところに大きな意味があるんだね
ようするに宿業というのは、いまの自分について考える、ところに意味があるんだね
他人に当てて考えてたり、自分の事でも未来の欲望を期待して考えることではない >>780
ふむふむ
>>909
参考になりました
ありがとうございます >>908
そう、人間死んだら終了です。
どれほど悪事を犯そうと、殺し傷つけ騙し金を奪い取ろうとも
死ねば罰を受けない報いを受けない
逆にいうと、耐えて悩んで真面目に生きるなら
やりたい放題好き放題やる方が満ち足りている >>909 仏教は、いまのこの私の行動がどうか、が大切なんだよ。
死後の浄土はどうなるの？ >>878 無明でない存在というのは思議を超えた存在である
どうして「無明でない存在」が「思議を超えた存在」になるのでしょうか >>913
今は自然科学的思考を学校で習うから
人生を二次元関数グラフ的に考えがち、横軸が時間軸とかでね
そうすると死後の淨土はどうなるかの疑問が出る、何が行くのか（霊魂）もでてくる
仏教は今この時点での自分の話だし、今この時点すら因縁で仮に存在してるだけ
今の私は、次の瞬間にはまた因縁で仮に存在した私になるだけ、ということかな
今の次の瞬間に、生きていれば生きている私、もし死んだら淨土にいる私となる
ただそれだけのことだと思うよ。立ち位置は常に今の自分に置かないとね >仏教は今この時点での自分の話だし
つまり今ではない死後の浄土の話をするってのは道理に適わないってことだな
だから浄土教は仏教を理解してない奴らが詐欺として作ったもんということ
ハイ論破 お気に入りのお経のフレーズあります？
僕は「道場超絶」
という所が好きです
教えの庭も世に超えん
未完全な自分に自信のない自分を悟りに至らせて下さるというのが心強いなと思いました >>916
＞どれほど悪事を犯そうと、殺し傷つけ騙し金を奪い取ろうとも
＞死ねば罰を受けない報いを受けない
死ねば罰と報いを受けないと書いてるだけで生きていれば逮捕されるか逃亡生活するかになる
もちろん罪を犯してすぐ死ねば捕まる事はないが、ある意味「死」と言う報いを受けている事になる
来世の有無は関係ない >>917
頭が悪すぎて笑える
死は誰にとっても今の一瞬あとにやってくる現実って事だね
仏教の基本はどこまでも今の自分にとってのことで、淨土教も例外ではない
淨土教は淨土のことだから遙か先のことと考えるのは人生を時間軸で考えている証拠
科学的思考で宗教を見ている人からはよくそういった意見が出てくる
論破・論破とどこかの実業家を真似ているトコも頭の悪さを露呈させているね >>911
>どれほど悪事を犯そうと、殺し傷つけ騙し金を奪い取ろうとも
>死ねば罰を受けない報いを受けない
>逆にいうと、耐えて悩んで真面目に生きるなら
>やりたい放題好き放題やる方が満ち足りている
このような思考に陥る人は宗教や科学的思考云々とは関係なく、
単に社会不適合者であり犯罪者予備軍なのでは？
せいぜいネット弁慶くらいにしておきましょう。 >>920
死ぬ時が現実であって死んだあとが本人の現実かどうかなど誰にもわからないｗ
頭悪すぎて笑えるｗ
ハイ論破ｗ >論破・論破とどこかの実業家を真似ているトコも頭の悪さを露呈させているね
↑
論破されて悔しがってる頭の悪い愚民に似ている奴の台詞ｗ 死んだあと本人の現実云々
そこが信じる
信じない
宗教なんだな
信じる自由
信じない自由 現実直視が仏教のコンセプトなのに現実が終わった後の世界を過剰に協調する浄土教ｗ
やはり外道だなｗ 釈迦は現実に即応して己を灯明としつつ法を信じろと言ったかもしれんがｗ
法を絶対視しろとも言ってなければ
あの世を信じろなんて一言も言ってないと思うがなｗｗ >単に社会不適合者であり犯罪者予備軍なのでは？
現実を受け止めずに努力することを止め
阿弥陀にすべて任せるなんて信仰こそが「社会不適合者」な件ｗｗｗ >>915 今は自然科学的思考を学校で習うから
どこの学校で？ >>921
>>911のような考えに至った人を抑える事は難しいという事でしょう。
あるいは考えを変えさせる力は無いとなるのではないかと。 ネットの犯罪は都道府県警察サイバー犯罪相談窓口へ情報提供してください
相談も可能
都道府県警察本部のサイバー犯罪相談窓口一覧
https://www.npa.go.jp/cyber/soudan.htm
率直な意見をお願いします ワイが鈴木大拙の本を読んでる間に結構荒れてもうたんやなあ ようするに浄土教なんて現実逃避の宗教ってことでしょ
悪い宗教だよね >>937
せやろか？
末法の世だからこそ、凡夫の生きる道としてあるんやなかろうか？
鈴木大拙がドイツで仏教とは何かを翻訳したときに、反響があったのが妙好人の浅原才市の生き方だったそうな。
才市は自分の中にある悪の自覚と、生かされて生きる歓喜の同一性があったと鈴木大拙は言っている
うちのかかあの寝顔をみれば、地獄の鬼のそのまんま
うちの家にや鬼が二匹おる。男鬼女鬼あさましやあさましや
そこにはどこまでも現実の中に生き自分の悪を洞察する現実逃避から遠い姿があると言っている。
というより凡夫という自覚は現実を逃避させない慚愧の自覚に通じるのよ。 信仰があろうがなかろうが生きる現実は変わらないということだね 変わるものもあれば変わらないものもある。
今年は水平社運動から１００年やが、水平社運動によって、物の見方や考え方を変わった人が何人も居たんだよね。
賛同した人も居たし無関心だった人も居た。
黒衣同盟を作って差別と戦ったお坊さんも居たし、無関心な宗派もあった。 アホらし・・・
地球上の人間の数なんてあらゆる生命の中の微々たる量でしかないのに
そいつらが阿弥陀仏の名前を唱えたらみんな浄土に行けるなんてどれだけ都合のいい考え方だよ
人間は生まれてから死ぬまでにいったい何匹の生物を殺してきた？
アリやゴキブリの数は人間の数とは比較にならないほど多いんだぞ？
人間が簡単に浄土に生まれるなら殺された他の生物が気の毒すぎる
もし来世ってもんがあるなら人間どもがアリやゴキブリ、或いはもっともっと低級な生物に生まれてこない方が理不尽だわ！！ アホらし・・・
地球上の人間の数なんてあらゆる生命の中の微々たる量でしかないのに
そいつらが阿弥陀仏の名前を唱えたらみんな浄土に行けるなんてどれだけ都合のいい考え方だよ
人間は生まれてから死ぬまでにいったい何匹の生物を殺してきた？
アリやゴキブリの数は人間の数とは比較にならないほど多いんだぞ？
人間が簡単に浄土に生まれるなら殺された他の生物が気の毒すぎる
もし来世ってもんがあるなら人間どもがアリやゴキブリ、或いはもっともっと低級な生物に生まれてこない方が理不尽だわ！！ https://twitter.com/chipokopon/status/565802025871372290
せいぜい人間みたいなクズな生き物は来世で今度は屠殺される側の運命だ！
浄土なんかに行けるわけがない
いや、行かせてたまるか！！
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 耐えて、我慢して 我慢して ハゲて
３回目 モデルナ！ 浄土に行くってのは浄土宗の表現だろね
せめて自らの分限を知り、分限を尽くす一生をいただきましょうよってのが清沢満之とかの浄土真宗なんだと思うわ そうやって小難しい表現をありがたがって自称インテリの自己満足や遊びの道具になったのが浄土真宗なんだと思うわ。 >>941
まあそういう疑問から宗教ってのは始まるもんや >>946
そうかねえ？
浄土真宗に関わらず、仏教は文字に溺れるなってのは良く言われることやと思うがなあ？
よしあしの文字をもしらぬひとはみな まことのこころなりけるを
善悪の字しりがおは おおそらごとのかたちなり 浄土真宗ではないが、山下惣一の「身土不ニの探求」読んでるけどこの本もええな >>947
宗教ってのが本当にインチキだと思うのは
いつも人間中心の御利益しか説かないところだよ
いかに人間のエゴで成り立ってるか
それだけで神だの仏だのというものが存在しない証拠になってる >>950
ワイはそこは実にええ疑問やと思う
金子みすゞの
大 漁
朝やけ小やけだ大漁だ
大ばいわしの大漁だ。
はまは祭りのようだけど
海のなかでは
何万のいわしのとむらい
するだろう。
って詩があるけど、これはまんま人間中心の生き方や考え方に対する反省なんよね。
宗教とは本来人間中心の反省もあるべきなんよ。
ただ最近の宗教は世俗化した部分があって、そこは大いに反省せなアカンとワイも思う
親鸞聖人も
浄土真宗に帰すれども
真実の心はありがたし
虚仮不実のわが身にて
清浄の心もさらになし
人間中心についつい生きてしまうことの反省を晩年になるまで訴えてたのよね 他の命･･･特に我々を生かす食事・食糧とされている動植物についてみれば
仮にそれを「牛・魚」と仮定して
仏教でみれば
歎異抄なのだけれども宗祖はこう捉えておられたとしている
「一切の有情はみなもつて世々生々の父母・兄弟なり。
いづれもいづれも、この順次生に仏に成りてたすけ候ふべきなり。」と。
宗祖の時代は肉牛という文化は聞かないが魚を食していた時代。 [鯨法会]
鯨法会は春のくれ、
海に飛魚採れるころ。
浜のお寺で鳴る鐘が、
ゆれて水面をわたるとき、
村の漁夫が羽織着て、
浜のお寺へいそぐとき、
沖で鯨の子がひとり、
その鳴る鐘をききながら、
死んだ父さま、母さまを、
こいし、こいしと泣いてます。
海のおもてを、鐘の音は、
海のどこまで、ひびくやら。
「金子みすゞ 童謡全集」（JULA 出版局） >>950
実に正論ですね。
人間の為に作られたものが神であり釈尊以降の仏であり阿弥陀仏。
否定のしようのない事実です。 そして釈迦も迷いと反省だらけの人生
そして結論は「わかりませんでした」ｂｙ釈迦 >>951
人間中心に生きてしまうことへの反省といっても
そもそも親鸞や法然が信じてる経典じたいが人間中心、人間都合で書かれてるんやから
話になりませんがな
せやから
「娑婆世界で罪を犯してきた者はほぼ救われません、罪を犯した人間たちによって被害を被った人外の生物こそ来世で救われるのです」
↑こう経典に書かれることでようやく人間が人倫の道を歩むことに目覚めるし、人間都合で殺された動物や虫たちの魂の救いにもなるわ
そうじゃなかったら
「俺たちが殺されても俺たちの救いについては仏も神も何も言いよらん。それやのに人間どもは念仏唱えるだけで救われるとか舐めとんか！」
↑と人外の生物からしたらこう文句言いたいに決まってる >>951
それで君の生き方は具体的に変わったの？
頭で分かるけど、俺なんかは口で感動しても、生活がほんとには変わらない。
おまいとかまずいとかいって刺身とか食べたりするくらいだ。
そこが疑問なんだ。
金子さんは美しい人だけど、俺はどうかと思う。
言葉だけでないとこを教えてください。 真面目な問いです。
反省しながら、贅沢に食べてたら嘘な気がする。
そういう生活はしてないのだろうか。
そこを教えてください、 >>957
ワイは宗教とはそう言った疑問を持つためのものやと思う
蓮如上人は、話を聞いてもついつい元に戻ってしまうという門徒さんの質問に対して、人と言うのは水を注いでもすぐにその水が下に流れ落ちて乾いてしまう笊のようなもんやと答えてる。
せやから常に仏法から離れないように心がけないと行けないとも答えている。
生活で行ったら、妙好人という人らはお仏壇だけやなくて、何にでも手を合わせてなんまんだぶつと感謝をしてたのね。
金子みすゞさんの詩も同じこころなのよ。
生きていくためには殺生をしないといけない。
けど同じいのちなんやから出来るだけ粗末にしない生き方をせんとアカン 仏教では供養のことをプージャっていうんやけど、これは敬いって意味なんよ。
元々は釈尊やその教えに対して敬いの行為をするんやけど、日本や東南アジアでは自分の身近なもんにもするんよね。
漁師さんが○○供養ってするんやけど、これはお祓いや大漁祈願や本来ないんよ。
供養とはお魚に対して敬いのお経をあげるだけでは供養にならん。
お魚のいのちをいただいて生きとるから、
取った魚を粗末にしない
魚をとりすぎない
魚の生きる環境を汚さない
魚の生きる環境を守っていく
って行為を供養って言うのね。
お経あげてもやりっぱなしだと全く意味のない行為になる
命濁中夭刹那にて
依正二報滅亡し
背正帰邪まさるゆえ
横にあたをぞおこしける
末法の世ではいのちを粗末にする行為が横行し
私のいのちも私のまわりの環境も粗末にしていまう
欲に溺れてますます煩悩につき進んでいくので
私もまわりの環境も傷つけあってしまうのである
って親鸞聖人も言ってる
大谷派に身土不ニの会ってのがあって興味を持ったんやけど、今読んでる山下惣一の身土不ニの探求なんかほんま頷けるもんがある
ワイ自身で言ったら生活が劇的に変わったってのはない。
ただ世の中に流され過ぎないように色々考えたり
粗末なことはせんように心がけるようになった程度やなあ そういう言葉が単なる偽善にしかならないのではないたねすか。
あなたは本当に命あるものを食べるとき、本当に罪悪を感じながら食べていますか。
言葉が軽く上滑りになりませんか。
金子さんは生きられないほど誠実に、純粋であった。
俗な生活をしていながら、実に立派なことは口だけでは言えるのですが、そこが真摯な慚愧からずれてしまいませんか。
あなたは真実な生活を送られているかもしれませんが。 金子さんのような自分とは違う方のきれいな言葉で飾ることが、かえって自らの罪悪をごまかしてしまうと感じたことがあります。 >>960
いくら頑張って仏教や浄土教を擁護しても無駄っすわ
無益な殺生がアカンなんてことくらいそこそこの理性を持ってたら行動に移してる奴もおる
そうじゃなくて殺された側の救いを優先すべきであって殺した側の救いなんて後回しやろっちゅう話
それができんのやったら宗教も仏教も浄土教もいらんがな 疑問を書きましたが、私は聞法を続けています。
仏教は素晴らしいと思います。
ただここはずっと疑問でした。 >>961
>>962
まあワシは自分の心が綺麗とはとても思えんなあ。
どちらかというと懺悔して葛藤する方が多いな
その懺悔も本当かと言われると怪しい部分も大いにある。
けど釈尊も親鸞も蓮如も死ぬまで葛藤して悩めって言ってるから、ああでもない、こうでもないと思ったり本を色々読んだりしとる。
>>963
うーん言ってる意味が良くわからん。
ワイが多分アホなんやろうなあ。
>>964
まあワイも悩んどるけどなかなか行動としては伴わん事があって日々反省なのよ 平気で命を奪い、その命をうまい、まずいという自分でしかないと深信することが大切な気がします。
金子さんのように、本当には命を奪う悲しみさえ持ち得ないような程度です。
だから生きられてるのかもしれません。
自分の、本当の言葉として語ることはなかなかできません。
そこから仏法を聞いています。 5ちゃんだから書けたな。
偉い先生が法話で語られることがありますが、そこで異論を出したら嫌な思いをするだけだから。
相手してくださった方に感謝します。 罪悪深重
煩悩山盛
人間は自覚さえ仕切れないものだってことで
そこで本当に反省できました、罪悪感から開放されましたって態度になれる人間であればその人には仏教は必要無い、って言い方は親鸞さんよくしてるよね
生活態度、周囲の人、動物、物への態度とかが少しでも改まることが利益、というか仏縁に遭った証拠となる 仏縁にあったからって救われることはない
いや
性格に言えば救われてはいけない
散々罪を犯してきた者が簡単に救われるなどあってはならない >>969
仏壇をお守りや免罪符扱いにしたらイカンってのには同意やな
凡夫」といふは、無明煩悩われらが身にみちみちて、欲もおほく、いかり、はらだち、そねみ、ねたむこころおほくひまなくして、臨終の一念にいたるまで、とどまらず、きえず、たえずと、…
（「一念多念文意」『註釈版聖典』693頁）
死ぬまで凡夫として懺悔のこころを忘れちゃイカンってのもその通りやと思う
また死ぬまで凡夫であるということも忘れちゃイカンと思う ただ仏教は、生かされて生きるいのちであることに気づくからこそ
それを粗末にしたときに、またしないように反省や懺悔がおこるんやと思う >>957 そこが疑問なんだ。
疑問で当たり前。
引用してくる人もよく分かってない。 虫けら
一くわ どっしんとおろして ひっくりかえした土の中から もぞもぞと いろんな虫けらがでてくる 土の中にかくれていて あんきにくらしていた虫けらが おれの一くわで たちまち大さわぎだ おまえは くそ虫といわれ おまえは みみずといわれ おまえは へっこき虫といわれ おまえは げじげじといわれ おまえは ありごといわれ おまえらは 虫けらといわれ おれは 人間といわれ おれは 百姓といわれ おれは くわをもって 土をたがやさねばならん おれは おまえたちのうちをこわさねばならん おれは おまえたちの 大将でもないし 敵でもないが おれは おまえたちを けちらかしたり ころしたりする おれは こまった おれは くわをたてて考える
だが虫けらよ やっぱりおれは土をたがやさんばならんでや おまえらを けちらかしていかんばならんでや なあ 虫けらや 虫けらや
虫けらという作文やが、生きていくためにはいのちを食べていかねばならない。
いのちの尊厳に気づいても殺生をせずには生きてはいかない。
他のいのちと寄り添って生きるとは、他の命をいただくことに頭を下げて生きていくってことやと思う
それは感謝でありつつもそのまんまが懺悔なのよ。
せやから、>>960に書いた漁師さんの生き方は
魚を過剰にとりすぎない
海を汚さない
とった魚を粗末にしない
生き方になるのよね。
それはどんな職業でも言えるんやと思うがなあ せやから売ってる魚は漁師さんや魚や海や自然に感謝してどうどうと食べればええし
それに感謝をして生きるなら少しでもエコに気を付ければええのよ。
自分の生き方が過剰と懺悔するなら、少し抑えたいき方をすればええ
懺悔も感謝も無い生き方をしてたら
親鸞聖人の言う
よこにあだをぞおこしける生き方になるだけなんよ 懺悔や感謝の気持ちを持って生きる
↑
これだけでよくね？
阿弥陀に救われるとか必要ない設定だろ 結局、浄土教なんて懺悔や感謝の気持ちすら持てない甘ちゃんたちの都合で生まれたもんなんだろ？
部派仏教の戒律が厳しいから菩薩主義だの在家主義だのと言い訳して登場した大乗同様にさ
この世で悪業をなした者は然るべき場所に赴くのが道理
念仏唱えたら極楽浄土行けるなんて図々しいにも程がある
ええ加減にせえよ >>975
そのそれだけがたまらなく難しいのよ
「人皆党有り。また達る者少なし。」
聖徳太子『十七条憲法』
みんな仲間を作って生きようとしてるんやが、煩悩や利害でまわりを見るから争いが絶えない。
それは道理を弁えている人がすくないからである。
聖徳太子はその道理を仏教の教えに求めたのね。
>>976
悟りとはものの本質を理解することであり、それは身口意に現れてはじめて悟ったことになるんやろうなあ。
子どもは親の悲しみや喜びに触れると親の愛や心に気づくことは出来る。
ただ親の悲しみや喜びや愛は、実際に親にならないとわからない。
子が親としての愛を悟るのは、自分が親になってからであり、親と同じ身口意が現れてはじめて悟ると言えるんやなかろうか。
どんなに賢い子どもでも、夫婦とはどんなものかはなってみないとわからない。
それは夫婦になってないからである。
外から眺めて知るのを気づくであり、そのレベルや立場になって理解するのを悟るってことやろなあ。
>>977
実にええ質問であるが、もうちょっと大乗仏教の勉強をするとええと思う。
そう言った意味では聖徳太子の学ばれた『法華経』『勝鬘経』『維摩経』の三経なんかを学ぶと、大乗仏教も悪くないと思えるんじゃないやろうか？
学ばずにただ否定されてもワイとしては何とも返事のしようがないのよ。 >>978
三経義疏なんて読んでて当たり前
オタクこそ大乗について不勉強なのでは？
一乗思想は釈尊の本流ではない
維摩経に至っては釈尊の弟子の性格を捏造している
まったく話にならない
っていうか
ホントに読んだの？？？ >>975
死後の浄土も関係ないよね。
しかしこの阿弥陀如来や浄土を超越して捉われない事こそが本来の真宗ではないだろうか。
いつまでたっても「阿弥陀如来のことを考えなければいけない。死後は浄土に生まれなければいけない。念仏を称えなければいけない。」などのこだわりが
真宗の悟りを邪魔しているのではないだろうか。
>>978 そのそれだけがたまらなく難しいのよ
どうしてそんな難しいことを強要するの？ 難しいとか言ってもさ
だからといって仏教に頼っても解決するわけでなし
聖徳太子も馬鹿だねえ >外から眺めて知るのを気づくであり、そのレベルや立場になって理解するのを悟るってことやろなあ。
だとしたら浄土に生まれてもいない親鸞が浄土の素晴らしさを語っても説得力がないってことだな うちの地方では蓮如って人が有名なんだけど浄土の関係者ですか >>979
まあワイが大したこと無いといえば勉強中やからそうやろなあ。
まあ三経やったら中村元の本を持ってるから、
頁数教えて貰えたら、お互いに話せるんやないかなあ。
>>980
法身は私らには認識が難しい
釈尊のように応身となって私らに言葉として伝えて貰ってはじめてわかるのよ。
しかもそれをさらにその人らの機に応じて釈尊は八万四千の法門として体機説法をされたのね。
いきなり悟れたらそれが1番なんやけど、人間そうそう悟れるものじゃないので、その人らの機に応じた教えがあるのよ。
浄土真宗の本尊は方便法身の尊形って裏に書いてるのように、方便として形をとられたって言う意味なのよ。
>>983
浄土真宗本願寺派の八代目の門主さんやね。 すなわち五悪趣を横様に超截せり
って言えるくらい慚愧の心を起こした人が親鸞なんかね >>984
中村元ではなく原典を読みましょう
方便法身…結局、浄土真宗は密教のパクリなんですね これ>>918
誰か答えてくれません？結構いい話聞けるかも >>986
原典は持ってるのよ。
流石にワイの頭では原典だけじゃわからないことがおおくてなあ
勿論原典でも言ってくれたら話せるが？
>>988
ワイは不断煩悩得涅槃やなあ。
ちょっと解釈は違うかもしれんが、煩悩はなくならないが、菩提心を持っていきていかにゃあならん それなら発菩提心真言唱えろよ
オン ボウヂィ シッダ ボダハダヤミ
花瓶の水が赤水だの言ってるようじゃ、、、 パーリ経典にある“pamuncantu saddham”。
これを中村元は｢信仰を捨て去れ｣と訳したが、
村上真完や片山一良のように「信を発せよ」というように逆の意味で解する人もいる。
自分も「信を発せよ」と受けとめる。
同じ原典を用いても人によって受けとめ方が変わるのが面白い。
経ではなくて論になるけど『大智度論』より
佛法大海信爲能入。智爲能度。
仏法の大海は信を能入と為し、智を能度と為す。 中村元は初期仏教の翻訳作業してるけど、ちゃんと資料にあたる分密教とはなんか距離置いてるよね
龍樹と龍猛の話とか >>991
お経はみんな解釈が違うけどそれはそれで面白いよね。
昔とあるお坊さんの解釈に納得がいかなくてサンクスクリット語学者の解釈にストンと納得がいったことがある。
お坊さんの解釈の場合は、たまに開祖の解釈に強引に繋げ過ぎて違和感を覚えることもあるけど、
お坊さんによっては自分の宗教体験から凄く深い解釈をされてて唸ることも少なくないのよね。 坊主の宗教体験が一番胡散臭いわｗ
偽仏教の大乗経典に基づいた宗教体験なんて偽の宗教体験に決まってるだろｗ
ハイ論破ｗ 米伝道師、ウクライナ侵攻はイエス・キリスト再臨の兆しと主張
https://news.yahoo.co.jp/articles/164640ef54dbea682dbca2757a60e4db5f0798f9?page=1
数千年にわたり、キリスト教終末論の信者たちは、かなり強引な方法で時事問題とキリストの再臨が近い証を結びつけてきた。
彼らは、『エゼキエル書』、『ダニエル書』、『マタイによる福音書』といった旧約聖書の預言書や新約聖書の『ヨハネの黙示録』の預言的なことばを引き合いに出しては、ありとあらゆる理論を構築した。
この記事で言及されている部分がほとんど>>3でまとめ終えられている まあ、なんだその
真宗とか関係なく、ハイ論破って決めゼリフは恥ずかしいしかっこ悪いと思う まあ、なんだその
そういう煽りをスルーできないのもすごく恥ずかしくカッコ悪く思うわけだが まぁ、なんだその
おそらくネタだろうが全く論破出来てないのに「ハイ論破w」は
かなりに痛い奴だわな このスレッドは１０００を超えました。
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