刀剣購入 優良店 極悪店 オク 33
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>>75
外人から見れば珍しいんだろうけど、太刀型の軍刀拵えってほんとオモチャだよね
なんであんなプラモデルみたいな金具つけてんのか。 中国人はコレクションのために買ってるんじゃなくレプリカ大量生産のために買ってるんだろ 中人がワンサカ買ってたのはコロナ流行まえまでだってさぁ。 ヤフオクでしょうもない刀にしか見えない写真の撮り方してる業者チラホラいるけどよくやっていけるよな そういうのは落札価格がちょっと抑えられる傾向が有るしたまーに掘り出し物があるからチェックしてるわ 下坂作ってだけの銘、どこにでも居て国不明だから現代で言うところのトップバリューみたいな感じ？ ヤフーオークションで白鞘の上にクロスして刀身を
置くのは勘弁
僕だけかな？ ヤフオクでどう見ても違法なステンレス刀売ってるのがいるな
メルカリにもいるみたいだが 隕石で日本刀作ってもアリなんだからぶっちゃけ何でもありだよな tps://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/u1077750432
これ酷いね。 ココ、九州に店舗構えた刀剣商だよな。
取下げ多いし何がやりたいのか。 >>94
九州は無鑑査刀匠も2人いて作刀は盛んだけどまともな刀屋がないイメージがある。 >>98
ありがとう。自分は都内だから旅行に行くことがあれば寄ってみるよ。 筑前刀剣堂のウェブサイト、「所持許可証の付いた刀剣を販売しております」とか書かれてる。
登録証のことだと思うが、組合所属の刀剣商が間違った認識持っててどうするんやと、いつも思う。 >>93
今は店構えてるのか
錆刀を自分で研いで出品してた人だね 多分違う。
この出身者は、何十年も前から店構えてる。 自分が気に入ったら何でもいいと思う
転売考えるから駄目なんでしょ？
資産運用とかじゃないんだから
私は4振り所有で青紙二振り
保存一振り、紙無し一振り
どれも頬ずりしたくなるほど大好きです 俺はもう今年で刀剣コレクターの螺旋から降りることにした…これでもう戦わずに済む…お金を浪費せずに済む… >>105
分かる、その気持ち。コレクターであるかぎり、トンネルの先がみえなくなる。特殊な例を除けば、せいぜい５〜６振り以内で打ち止めとするのが賢い選択。 年末に無理して特保の脇差買ったので当分買えないのに店の新着情報をチェックしてしまう 成人していなくても刀って持てるんですか
あと買えるんですか 法的には持てるし買える
現実的には店の対応次第
ネット通販なら年齢わからんから普通に買えると思うが、対面だと年齢確認されて未成年だと断られそう。よほど老け顔なら大丈夫かもしらんが ネットも店によって年齢入れる項目ある希ガス(確認してるのかはしらんが
ただ未成年に売って問題起きたときドチャクソ叩かれるから自衛策は取ってるとおもわれ
買うなら対面で店員の信頼勝ち取った方がいいよ 19の時に100万くらいの買ったけど普通に買えたよ
銀座の有名なお店で 刀は骨董的な価値がある物以外は 売るときは二束三文 小学生みたいのが買いに行ったら、そりゃ保護者の同意を求められるだろうが、そうでなければ、一般に、売ってくれるだろうよ。まぁ、呉々も無駄遣いとならないよう買ってや。 未成年だと取消怖いから売りたくないって店もあるよな。
俺は高校時代から近所の店で刀買ってたけど、特に何も言われなかった 銃刀法上は問題なくても、地域の条例で18歳以下は駄目とかあるからなあ。 売買契約だからね。安心したいなら、形式にとくに決まりはないが、保護者の署名捺印済みの購入同意書持参のうえ買うことだね。別に刀はご禁制品でないから、そうすれば店も躊躇なく売ってくれるよ。刀剣の所持自体に年齢制限はないので。 所持することには何の問題もありませんが
高額商品の場合
未成年者が保護者の同意なく契約をした場合
保護者は未成年者契約の取り消しができます。
（民法5条）
未成年者なら念の為
ママに同意を得てから買ってください 今って18で成人でしょ？
18以下じゃどのみちろくなの買えないし買わない方がいいと思うけどな
脇差短刀でも最初の一振りは50以上からがおすすめ 高校時代に安い脇差し買って、それが刀職になるキッカケになったなんて人も結構いる。
興味があるなら、とりあえず買ってみれば良いよ。 最初の最初は今の自分の感覚で惚れた無銘を買うのがいいよ
んでヤフオクでok
ヤフオクは業者同士が仕入れにも使ってるからまぁ底値よ
そうすると自分で五ヶ伝極めとかなんやらを覚え始める良いハマり方をする
最初に買った刀を自分で極めるのが最初の目標になる
下手に何も持ってない状態で店に行ったり勉強会に行ったりするとこの界隈はアレとアレが殆どだからゴミを売り付けられて萎えて退場することになる
行くなら博物館とか美術展に行って本物の銘や錆美しいスタイルをまず見てくれ
なぜ無銘を推すのかそれで分かる 骨董で金銭的な損をしないためには自分が目利きになるか業者になるしかないよ
骨董に金銭的でない価値を見出さないと客は損しかしないからね
自分の物の価値は自分で決めよう
主語クソデカだけど、日本人は今のコロナ見たら分かるけど誰も自分で考えないで誰が決めたかも知らない怪しい権威に従って盲目に生きてるわな、刀じゃなくて紙切れしか見てない奴が多いのもこれと同じ原理なんだわ 趣味の世界は自分で道を作るのが楽しいね。
他人の言葉じゃなくて自分の素直な眼で見てる時が一番幸せを感じる。 >>120
ヤフオクはまともな店では扱えない刀ばかりだし店より高くなっている刀もあるからやめた方がいい。
まず鑑定会に行って2年くらいは刀を見てから銀座、目白、表参道あたりで買うのが理想だね。 でも、なんだね。病膏肓に入る、との諺があるけど、刀に凝りすぎると生活に差し障りがでてくるばあいも多分にある。始終、新着情報をチェックしたり刀代の支払いにあくせくしたり…分限をわきまえ、適度な距離を保つことも必要だ。 あと刀は本当はガラス越しや画像で見るものでは無い。だから最低限の勉強をした上でなるべく多くの現物を
手に取って見て好みを明確にした上で最初の一本を購入するべきだと思う。 数万円～10万円前後の刀をお試しで買うならヤフオクでいいけど40万50万の刀を買うなら刀屋行くか注文打ちしよう 刀剣収集を趣味にしようとするなら、最低でも３〜４０万の購入代金を貯めてからの方がいい。激安の刀を買っても勉強にならず、かえって遠回りするだけ。そしてできれば実店舗で購入することを勧める。実店舗で買えない事情があるならネット店でもいた仕方ないけど、返品可の店であるのが最低条件。 まずはヤフオクで10万以下の無銘脇差買ってみるのが良いんじゃない
サビがあったり拵が壊れてたりするから、どうすれば良くなるのか考えて色々勉強になる オクで10万20万のを買ってから50万の買うなら最初から70用意して気に入った70～50で買えばいいと思うんだよね
あとこういうこというと刀を見てないとか抜かす奴が出てくるかもだけど値段は結構正直だからね 正論なんだけど高いものを買ってすぐ満足して飽きてしまった時のリスク考えたら初手は安いのから行った方が派かなあ
10万円ならソシャゲのガチャ天井爆死くらいだからなんとか耐えられるけど
70万円に無関心になってしまったらキツい 10〜20万たって馬鹿にならん金額。んでもって絶対満足行く刀は手に入らない。かつオクは返品不可。無駄遣いだわな。 ヤフオクでokとは書いたけど、確かに値段が正直なのも事実。
物にはそれ相応の価値があるから、僕が最初に買った無銘も売値70だったよ(直接取引して多少節約はしたけど)
当時五ヶ伝も何も知らなかったけど何かが刺さったのは事実で、むしろこの1本で満足したから勉強会とかでどんな商談来ても(例えば100万の追い金とこの無銘の刀で200万のこれと交換してあげるよ～ とかを)躱し続けて誰にも譲らなかったな
実店舗の売値200ってことはヤフオク仕入れ65くらいなんだから、物々交換しつつ100万現金渡すとかアホかと。
まぁそんな世界なんだよ 10万がはした金に見えてしまう恐ろしい世界。あまり未成年には刀剣購入は勧め難い。
でも俺もずっと欲しかったから気持ちはわかる。高校生でもバイトすれば２０万くらいの刀なら買えなくもないしな
古美術品として価値のある刀が欲しいのか、それとも試斬とかができる刀が欲しいのかで方向性がかなりかわるので注意してほしい。ここの両立は難しいから。 自分は初めて買った刀は20万だった。大学生の時だった。
どんな刀でも良いから無理のない範囲で自分のものとして実際に手に取ることが大事だと思うよ。
所得は人はそれぞれだけどいくらかけても満足なんてしやしないんだから。 店で50万出すなら、ヤフオクで45万円で売られてる宗勉買うわ。
他で無鑑査の刀買ってかねないから無理だけど >>134
オクも実店舗に近いくらいに吊り上げ前提なのが大半だし売り切り系は実店舗より高いのも多い
店売り200がオクで65ってそんなわけあるか つかそもそも現物見れない時点で素人がオクは有り得ないわ
保存だって変な茎の怪しいのとか多いし多少割高でも店で買うべきだよ
個人出品以外は店で売れないのが流れてくるって考えた方がいい >>138
そんな訳あるのがここ見てたら分かるだろw
ここで仕入れて綺麗にして売ってるんだよ ともかくオクは現物観れない時点でパス。ネット店でも誠意のある店は、契約まえに事前に現物を送ってくれるし、そのあとで購入の可否は決められる。 >>143
手に取ってそれこそ舐め回すように観ればいいんだよ。それを厭がる店ならバスすればいいだけだよ。 店頭なんて回転率低いから、ヤフオクの倍値で売っても資金効率的に割に合わないだろ。
店もある程度の利鞘を儲けさせてあげないと大変だよ。 オクやフリマなんて所詮は不用品処分市だからな
落札するほうも賢くならないと永遠にカモにされ続けるだけだな
少なくともヤフオクは、お客さん気分で買い物するところじゃないんだわ ヤフーオークション
ババ抜き会場
かくしてババが回り続ける。 >>141
オクで仕入れるなんて普通はしないよ
結構な頻度で業者市が開かれててそこで売買されてるんだよ
そういうのについて少し古い本とかなら載ってたりするからそういうの読んでみてもいいかもね
あとは大半の刀屋が頼まれれば業者市に代理出品とかもしてくれるから手元に要らない刀があるならそこから話聞いたりもできるかも ちなみにオクもそういう業者市で仕入れた業者が出品してることがほとんど
掘り出し物なんてまずないし当然利益も上乗せされてる オクで仕入れるのは本人確認できないから古物的にグレー
でも、やはり魅力的な商材も出てたりするので、家族や知人に頼んで落札してもらって、そこから仕入れた形にして店に並べる。
なんてのはよく聞くかな。 基本、長く付き合うであろう彼女を写真と他人の説明だけで決める気はせんなぁ。彼女と刀は同じ。 >>134はヤフオク業者の書き込みだろうね。過去にこのスレで工作していてそれがバレてブログを消して逃げた奴がいるから
初心者にヤフオクを勧める書き込みは注意した方がいい。ヤフオクの極悪業者のターゲットは初心者。 ヤフオクの事になると一気に畳み込んで否定する連中が湧いてくるよな。
不自然なほどに一気に湧いてくる。
この業界はヤフオクにふれるのがよほど都合が悪いんだろうな。 >>155
そりゃ出品者側の業者としたらこのスレの存在自体が営業妨害に等しいからなｗ
今まで通り知識浅い調べない客相手に楽に商売してたいだろうに
ようするに業者からしたらクレーマーはこっちくんな、シッシッてことなんだろ
変に知識蓄えた疑り深いクレーマーが押し寄せて質問攻めにされて詐欺だ出品取り下げろなんて騒ぎ立てられ続けたら大損害だろｗ >>134
書いてる事はある程度正しいよ。
ヤフオク仕入ではなく、交換会価格と置換えれば違和感ない。
仕入価格は販売価格の3割～4割って、実際そんなもんだろ。
低回転商品を店頭販売したら、そのくらい乗せないと利益出ないから仕方ないけどな。 普通に考えて自分がアップした出品物が５ｃｈで晒されてたら自分自身なら泣くよ
あることないこと書かれておちょくられて、挙句に出品取り下げるべきとか書かれまくるなら法的措置も辞さない
最期まで戦ってこのスレを閉鎖に追い込むまで戦うかもしれん とはいえ、多分、200万円もするような刀だとヤフオクでもそれなりの値段になるんだよ。
胡散臭い出品も多くなったりな。
200どころか店頭販売相場が50以上の刀だとヤフオクでは買わないよな。
それより下の層
美濃物やら末古刀、無銘や二流刀工の刀なんてのが店頭だと割高で、ヤフオクで買えばいいじゃんってなる層じゃないか？
逆に河野貞光みたいな一部に人気の刀匠だと店頭の方が遥かに安かったりする。 >>160
ヤフオクでお買い得と感じるのは保存の有無が価格に影響しない刀。
二流、三流の物故現代刀匠の刀にも店と比べてかなりお買い得と感じるものはある。
まあ出来や状態は期待しない方がいいと思うけど。
監獄長光や江村は偽物があるらしいのでヤフオクでは手を出さない方がいい。
ヤフオクだと鑑定書付きで高くなる刀は前に貼られていた同田貫のように鑑定書だけが本物で
刀がすり替えられている可能性があるから手を出すべきでは無い。
貞光も偽物を作って利益が出る額になっているからヤフオクでは保存が付いていても
刀のすり替えの可能性があるので買わない方がいい。 >>155
ヤフオクでの購入を全否定しているわけでは無い。ヤフオクは悪事を働いている連中が多いから勧めないだけ。 最近は「ヤフオクでの刀剣購入について語ろう」、のスレになってるな。 確率論的に偽物を掴まされる可能性の高いヤフオクには、俺は手をださない、というか手をだせない。それもこれも売る側の匿名性が高い売買形式だからだ。業者が悪事を働いても追求の手段はなきに等しい。ヤフージャパンもネット環境を提供しているだけで、真贋を保証しているわけでないしな。 >>161
監獄長光、江村なんて今では店の方が安いしな。 >>164
一番ヤバいのは、真贋も保証しないのに、未鑑や特別貴重の刀を正真の如き価格で販売してる店だろう。 それに基本的にオクは売る側が圧倒的に有利だからね
刀に限らずよっぽどのことがない限り買う側に回るのは控えるべき 刀剣店に小刃の話をしたら
「刀の耐久性のために小刃を付ける事はない、小刃を付けてもほとんど効果は無いから付けない方が良い」と言われた オクで欲を出して掘り出し物を探すから金を無駄にする。そういうことをやるのは貧乏人が多い。鼻息荒くして分かり切ったことを説教臭く語るなよ。
ちゃんと探せば刀剣店で買うより安くて良いものや、すぐに欲しいものが手に入ることもある。
オクは使いようだ。 >>168
包丁とか鉈など実用刃物で効果があるとされているものが刀では効果がないというのは全く不思議。
肉や骨、それに類する植物や竹など斬るものは同じだろうに。 >>168
>>171
そもそも日本刀研磨の工程で小刃付けってのがない。
本阿弥でも、藤代でもそんな工程無い。
ただ、刃立てする場合、その工程で事実上の小刃が付いてる。
日本刀の場合、意識して小刃を付ける事がないのよ。 美術研磨ならそうなるんだろうね。斬らないから。
物を斬るなら刃立てというかは別として小刃はあるほうがよいだろう。 >>173
その店の人は抜刀の稽古をしている人で、美術研磨とか関係なく刀に小刃を付けても耐久性に殆ど効果がないので付けない方が良いと言っていました 刃物に小刃を付けると刃の損傷を抑えられますし、長切れする効果があります。
特に出刃や鉈とか硬いものを切る刃物はなんて、小刃あると全然違いますよ。
刀だけ別だという理由はありませんので、私はその人の意見が間違っていると思います。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
