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【CTC】伊藤忠テクノソリューションズってどうよ?27
0172非決定性名無しさん
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2024/04/03(水) 08:03:42.19
>>170
つまり毎日出社する人を評価すべき
0173非決定性名無しさん
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2024/04/03(水) 08:12:03.74
>>172
同じ売り上げ、成果出してる上で時差出勤やスライドワークで他の人に調整させている人と毎日出社、ある程度残業もする人。

最終的に評価されるのは後者なのは仕方ない。
0174非決定性名無しさん
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2024/04/03(水) 08:24:42.50
>>173
だから、>>171
とるかもしれない、で性別バイアスで評価してないか?
0175非決定性名無しさん
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2024/04/03(水) 08:25:50.29
>>173
男は時差やスライドワークしても特にそんなことはないがな?
0176非決定性名無しさん
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2024/04/03(水) 08:33:13.72
男性社員は早くかは調整任せられる部下がつくから本人の采配のうち
0178非決定性名無しさん
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2024/04/03(水) 12:20:04.61
>>173
同じことやっても捉え方にバイアスかかってるから男女で評価が変わるのは否めない。

女がやると「時差出勤やスライドワークで他の人に調整させている」→ 俺らにやらせるとかマイナス評価

男がやると「部下や同僚と調整して業務を上手く回している」→部下や周りを上手く使っててリーダーシップや調整能力があると見なされ評価は下がらない
0179非決定性名無しさん
垢版 |
2024/04/03(水) 12:25:00.26
新社長は親会社からだよな?
商社では女は基本補佐役
女性活躍とかも下火になる予想
0180非決定性名無しさん
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2024/04/03(水) 21:04:15.55
オンプレ製品主管部署に主任多くね?
しかも使える奴らってイメージが全く無い
0182非決定性名無しさん
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2024/04/03(水) 21:36:15.45
作りが出来ない男性やドメスティックな女性が社会的に成功できない理由として「自分の世話をしてくれる人間ではなく、自分が世話をしている人間を大事にする」という社会性の欠陥が見られる

これは子供を育てる人間、あるいは生物としては重要な性質であるが、社会性動物としては低脳な下策であるため社会的成功は得られない
0183非決定性名無しさん
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2024/04/04(木) 13:41:58.28
製品主管なんて昔から姨捨山だろ
0184非決定性名無しさん
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2024/04/04(木) 19:18:39.10
フラットな教育受けた20代と違って昭和男児は女は保護が必要な人種だと思ってるからな。
一見女性に理解ある素振りあっても男と同じく働けると思ってない。
それが管理職やってるのだからバイアスなしとか無理。
だから女に仕事は任せないし使える人員なんて付けないし当然評価もしない。
0185非決定性名無しさん
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2024/04/04(木) 19:19:53.66
>>183
平均年齢50超えてる部署はヤバイ
0186非決定性名無しさん
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2024/04/04(木) 20:49:37.74
主管部の某ストレージ担当の主任、あいつの存在意義がわからない
0189非決定性名無しさん
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2024/04/06(土) 11:46:15.77
間接部署に課長落ちオジサンややる気ないオジサン集めるの止めてください
若手がやる気無くす
0190非決定性名無しさん
垢版 |
2024/04/06(土) 11:51:17.22
男女差別と年齢差別が酷いスレ

性別や年齢ではない
仕事やれるかどうか
特に社長の方針見る限り
新しい仕事をやれるか
0191非決定性名無しさん
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2024/04/06(土) 12:43:01.21
>>180
オンプレ自体が昔からあり今はメインから外れつつある技術だからな
年齢層高めで技術知識な過去実績ある人間多い傾向があるだろう
0193非決定性名無しさん
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2024/04/06(土) 17:51:21.34
管理職は落ちないし
オッサン主任も落ちない
日本は家族養う名目で
男性社員に下駄履かせる国
管理職も仕事したくない
オジサンには同情的
いいじゃん、お前も歳食ったら
恩恵に預かれるんだから
0194非決定性名無しさん
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2024/04/06(土) 18:33:03.57
>>192
お前が歳食ったときには年齢ボーナスない会社になっていると良いね
0195非決定性名無しさん
垢版 |
2024/04/06(土) 18:56:56.58
> >182
作りが出来ない男
→組織作り?

上司や同僚より妻子や育てた部下を優先する人間がいたら、家庭人として褒められても社会人しては評価されないのは当たり前すぎ
0196非決定性名無しさん
垢版 |
2024/04/06(土) 23:14:29.86
真の平等主義者だからと女子供にも厳しく評価すると言いながらおっさんの評価は甘々で地位を安堵する昭和管理職
0197非決定性名無しさん
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2024/04/07(日) 16:35:16.88
飲み会やゴルフとか漢組連合に参加してれば
所謂仕事の能力は低くても安泰で落ちない
課長落とかのレアケースは
そう言う上司や同僚の男社会に
参加してない場合がほとんど

おっさんは仲間意識強いから
顔見知り以上に仲良ければ
加齢で頭や体に支障出ても
同胞に同情的評価して落とさない

明日は我が身で身につまされて
地位はそのままで
おじさんが働かなくても良いように
ケア要員として何なら若手や女を
付けるくらいサービスが良い

まさに、おじさん天国
0198非決定性名無しさん
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2024/04/07(日) 16:37:01.04
>>188
部署により評価基準が違いすぎるから
同じ課長や主任でも組織跨ぐと
やることや能力レベルが全然違う
0199非決定性名無しさん
垢版 |
2024/04/07(日) 16:57:37.02
>>198
評価基準は昔から好き嫌いだけが決める組織
いまさらなに?
0200非決定性名無しさん
垢版 |
2024/04/07(日) 17:02:36.36
>>166
不正はやったもん勝ちの組織でしょ
昔から変わってないしこれからも変わらない、、
0201非決定性名無しさん
垢版 |
2024/04/07(日) 18:23:13.58
>>196
正直、昭和の家長主義を
家庭で現役で続けてる人間が
今更フラットな男女平等の概念を
理解するのは無理だと思うよ
0202非決定性名無しさん
垢版 |
2024/04/07(日) 21:50:01.99
>>200
こう言う意識が主流の会社が循環やって見せかけ売り上げで会計誤魔化したり、付け替えやって税務誤魔化したりするのだろうな
弊社はマトモでよかった
グレイゾーンとか言って不正する組織はどんどん摘発してるからな
0203非決定性名無しさん
垢版 |
2024/04/07(日) 21:52:36.01
>>200
こう言う意識が主流の会社が循環やって見せかけ売り上げで会計誤魔化したり、付け替えやって税務誤魔化したりするのだろうな
弊社はマトモでよかった
グレイゾーンとか言って不正の感覚が麻痺してる組織はどんどん摘発してるからな
0204非決定性名無しさん
垢版 |
2024/04/07(日) 22:10:53.92
>>197
たまに、男社会所属のオッサンでも権利闘争や不祥事で管理職落ちる人いるyo
原因は敵とみなした勢力を意識するあまり自組織の管理が疎かにになり自滅か、お気に入り部下に見限られたパターンのどちらかだyo
しかし、自分の能力不足や目をかけた部下の裏切りとは思いたくなくて、敵対勢力や仲間ではない人間がチクったと誤認し恨み節、歪んだ認知で組織に毒を撒き散らす頑固爺さんになるyo
0205非決定性名無しさん
垢版 |
2024/04/08(月) 19:00:28.73
>>201
新しい課の打合の場で話そうとしたら黙れと言われた。
これが女子供は黙ってろな男社会か。
若手に発言権無い会議なら出なくて良くない?
0206非決定性名無しさん
垢版 |
2024/04/08(月) 22:00:47.97
男性上位でも何でも良いけど自分の優位性が保たれてないと心理的安全性が保たれず不安になる人種はいる
そういう人間は最初にカマして上下関係はっきりさせようとしがちだし人間関係に上下や強弱がないと無秩序に感じて不安になる
0207非決定性名無しさん
垢版 |
2024/04/08(月) 22:16:25.32
>>206
いきなり性交の話をするのはやめてもらえますか?
0211非決定性名無しさん
垢版 |
2024/04/10(水) 22:06:25.98
男女は別というのが仏教でもあたりまえだからな
キリスト教でもイスラム教でも男女は別物として区別する
0213sage
垢版 |
2024/04/11(木) 00:55:19.23
>>211
そう言うからには、王たる資格があるのだろうな?
人の上に立つ資格が
0214非決定性名無しさん
垢版 |
2024/04/11(木) 01:15:20.55
>>213
王?

この世界をたったひとりで動かす王など存在しない

おまえ仏教を知らないのか?
0215非決定性名無しさん
垢版 |
2024/04/11(木) 12:08:32.41
>>214
>>214
当たり前、王が1人なんて誰も言っていない
それゆえに皆をまとめるにはビジョンが必要

神道なので仏教論争するする気はない
あと人文系の理屈だけの実態に即さない論争は好まない
0216非決定性名無しさん
垢版 |
2024/04/11(木) 12:11:05.11
>>211
宗教は基本差別的でナンセンス。
女は穢れだから何々するなとか。
それを合理的とするのが昭和の差別主義者。
0217非決定性名無しさん
垢版 |
2024/04/11(木) 12:39:20.49
自覚がないからこそ
アンコンシャスバイアスと言う訳で。
昭和的な男女の役割分担みたいなのは
20代にはタブーでも
中年以上には「許されるべき伝統的価値観」

個人が何か言っても一切聞く耳持たないし
明文化して禁止してもコスト付け替えくらいには「そうは言ってもグレーゾーンとして許されるる範囲」
くらいの認識

組織や会社として明確にNGを打ち出さないとバイアスによる問題を解決することは難しい
0218非決定性名無しさん
垢版 |
2024/04/11(木) 15:13:22.05
>>216
別物を同じとするのは狂っている
非科学的だ
0219非決定性名無しさん
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2024/04/11(木) 15:15:45.58
>>215
神道などと曖昧に言っておいて、変な新興宗教なんだろ?

神道という宗教は存在しない。神社本庁配下や単立神社の信者で、神道だなんて言わない。
0220非決定性名無しさん
垢版 |
2024/04/11(木) 15:18:26.24
>>215
神道は教義がないことを都合よくつかって、神社の周りの家に行き、勝手に氏子扱いにしてお金を無理やり徴収する。

かなり悪質なので、どんどん嫌われて、無視されている。
0221非決定性名無しさん
垢版 |
2024/04/11(木) 15:20:30.37
女性の社員でも同じ評価をするが、日本の女性は仕事をやりたがらないんだから、機会を与えても、女性は男性と違うからと言い出す。
0222非決定性名無しさん
垢版 |
2024/04/11(木) 15:29:26.97
ちょっとつつくと現代基準で完全アウトなヤバい差別的価値観が露呈する昭和時代の人w
0223非決定性名無しさん
垢版 |
2024/04/11(木) 15:33:17.99
× 日本の女性は仕事をやりたがらない
○すぐ育休とりたがる社員とやる気なくなったおじさんは仕事やりたがらな

性差別で認知が歪む主語が正しく認識出来なくなるらしいな
0224非決定性名無しさん
垢版 |
2024/04/11(木) 16:26:02.62
>>222
機会を与えるけど、実力が低く、やる気もないなら男女関係なく、同じ評価にする。

仏教は真理、人間は科学で証明されているように男女は同じではない。
0225非決定性名無しさん
垢版 |
2024/04/11(木) 16:27:51.46
>>223
いまでも日本だと女性の大半は男性よりも楽な仕事で、高給を得たいと普通に言う。
0226非決定性名無しさん
垢版 |
2024/04/11(木) 17:52:22.73
>>219は典型的オジサン構文だよな
自分の優位性が保たれないと気が済まなくて相手をコキ下ろし批評しはじめる
若手や女性社員はこういう厄介な人の相手をさせられてるってこと
0227非決定性名無しさん
垢版 |
2024/04/11(木) 17:55:33.76
>>225
それが認知歪んでるって話
世間一般のキラキラ女子は知らないが
弊社に営業(もしくはエンジニア)に
応募してくる女を同じと思うのは
偏見で目が歪んでる。仮にいても少数派。
0228非決定性名無しさん
垢版 |
2024/04/11(木) 17:56:45.62
神道に厳しく仏教贔屓(宗教差別の自覚無し)
同性に甘くて女に厳しい(男女差別の自覚無し)

自覚なき偏見人文ミソジニーおじさんの本音が詰まった良スレ
0229非決定性名無しさん
垢版 |
2024/04/11(木) 18:38:04.92
客観的に見て>>224は電波
どこが科学的か意味不明
0230非決定性名無しさん
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2024/04/11(木) 19:05:01.22
部下の昇進のためには
@評価したい人を他の管理職や上位管理職にアピールできる役割につけて目立たせる。
Aそれ以外の人にはわざわざそう言う場を設けない。昇進させるために甘い評価しているのでは無いと示すため、他の誰かを厳しく査定し評価を下げる。これで対外的にも適切な評価をしていることを示せる。

@は自分と仲良くてコミュニケーション取りやすい部下は基本男性ばかり。ハラスメントとか面倒だしね。

女性は基本ヤル気や能力に期待できないし、稼ぐ必要もないのだからAで評価下がる役割にしているだけ。

男女差別の意図はまったくない。能力発揮できているかと性別による役割と考慮して合理的に判断した結果だ。
0231非決定性名無しさん
垢版 |
2024/04/11(木) 19:05:56.30
>>228
神道は国家神道を排除できずに宗教法人でありながら政府与党が特別扱いをして税金まで投入している神社がある。

神道は教義がないと神道そのものが言っている。
神道系宗教団体は自民党への献金が多額で、神宮球場の収入を明治神宮と自民党で分け合っている。

靖国神社は神社本庁に属さない単立神社だが、国民を騙して靖国神社は特別なもの、国民的は靖国神社批判をしてはならない、靖国神社の展示物は嘘でも信じないといけないなど、キチガイ神社として有名。

伊勢神宮も元関係者の証言で、大金を渡してくる国民が多くて、もうかって仕方なく参拝者を馬鹿にしているのがはっきりしている。

神道系はカルトもあり、日本で一番危険な思想を持っているのが神道系宗教団体。
0232非決定性名無しさん
垢版 |
2024/04/11(木) 19:06:33.28
>>229
男女の体は同じなんですか?
0233非決定性名無しさん
垢版 |
2024/04/11(木) 19:11:31.36
新たに、宗教に性別だけでなく新たに政党バイアスまで追加されたな
世間基準では社内でそんな話してたら完全NGだ
0234非決定性名無しさん
垢版 |
2024/04/11(木) 19:16:15.82
>>233
自由に社内で話せない方が違法
0235非決定性名無しさん
垢版 |
2024/04/11(木) 19:17:41.20
そんなわけない
もしそうならハラスメントで処分とか発生しない
0236非決定性名無しさん
垢版 |
2024/04/11(木) 19:17:58.24
>>215
日本はボトムアップに慣れすぎてて明確なヴィビョンがないのは弊社に限ったことではない
旧日本軍の昔から「日本は下士官は世界一、指揮官や参謀は世界最弱」言われてる
0237非決定性名無しさん
垢版 |
2024/04/11(木) 19:20:42.76
政治と宗教の話を禁止する企業はブラック企業

個人の信条を無視して神社などに参詣させたり、給料の一部を強制的に神社に渡したりするのは、信教の自由に反する。

いまは個人の思想信条まで会社が介入すると、民事訴訟で負けて大金を支払うことになる。

さらに行政処分も加わる。多様性などといっていておきながら、神社は大事にしろとかどこが多様性なんだよ。
0238非決定性名無しさん
垢版 |
2024/04/11(木) 19:26:32.20
>>236
旧日本軍の幹部の一部は無能だが、大半は優秀で太平洋戦争にみんな反対だった。

しかも東條英機は昭和天皇の意向に沿って、戦争回避に必死だった。

明治以降は国の幹部、軍の幹部、インテリ層は日蓮宗系が多く、暴走を止められる理屈を持っていたが、おかしな新興宗教信者と国家神道を拡大解釈した一部は天皇すら悪用して国を滅ぼした。
0239非決定性名無しさん
垢版 |
2024/04/11(木) 19:30:01.51
日中戦争はさっさと諦めて満洲国の開発に専念すべきだった。アメリカが協力が続いていたら、満洲の大油田を発見できた。
0240非決定性名無しさん
垢版 |
2024/04/11(木) 20:35:13.98
別に子供産まれたばかりで大変だから2ヶ月育休取得とかはなんとも思わないが、3人産んで6年仕事にブランクとかは流石に評価されないのは仕方ないと思う。
本当に仕事やる気あるなら、シッターや実家など育児環境整えて仕事復帰するし。
0241sage
垢版 |
2024/04/11(木) 20:41:34.59
>>238
参謀や幹部が無能扱いなのは
開戦もあるが引き際を見誤り
南方はロジなし進軍。
レミングの行進を組織として止められて
無いのだからそこに所属している幹部は
全員無能に扱いされても仕方ない。

五十六が個人として有能とか
尊敬出来るとか
そう言う次元の話ではない。
0242sage
垢版 |
2024/04/11(木) 20:50:14.21
>>237
あんた見たいなのに絡まれた若手は大変だな
ま、社内の話に疎くて
80年前の戦争や神社や伝統的男女感の
話ばかりだから50オーバー拗らせ
昭和ネット民でここの社員ではないだろうが

いつもの巣におかえり
0243sage
垢版 |
2024/04/11(木) 21:33:31.70
>>241
皆でやればそれが正道
行き着く先は東芝の粉飾決算か
ネットワンシステムズの循環取引か

止まれない組織と言う意味では一瞬
0244sage
垢版 |
2024/04/11(木) 21:38:30.56
>>230
能力発揮する場を与えてないのだから評価悪くなるのは当たりまえだな

コンプラ通信で女性陣におしなべ不評だった記事がチーム会でリーダーから周知事例としてピックされててワロタ

感じ方の差よ


課会で
0245非決定性名無しさん
垢版 |
2024/04/11(木) 22:16:18.41
>>241
ミッドウェーで決戦という作戦は良かったが、その前に海軍は大異動をやってしまったため、すべてのレベルが下がった状態でミッドウェー海戦をやってしまった。

海軍は練度の高さが成功した要因だとはわかっていたが、やはりうまくいきすぎると慢心が発生する。

南方は本来の目的で、問題は東方に進出しすぎたこと。
ウェークやミッドウェー島は捨て置けばよかった。

ハワイも占領状態を維持できないから、なんとか燃料船を伴って、アメリカ西海岸を機動部隊で空襲して、アメリカ本土をパニックにしていたら、本当に戦意を喪失した可能性がある。

1944年からの風船爆弾はかなりの被害をアメリカ本土に与えた。アメリカは動揺してマスコミを押さえつけて報じないようにさせた。
0246非決定性名無しさん
垢版 |
2024/04/11(木) 22:19:27.56
>>242
あなたは神社と男女平等が大切という主張

神社の話を書き込むのは、神社ビジネス関係者としか思えない
0247非決定性名無しさん
垢版 |
2024/04/11(木) 22:22:28.92
>>241
山本五十六は現場上がりの嫌なやつだしな。
本来は軍令部が決めることを現場が決めてしまった。

陸軍はただの本土以外ではただのクーデター組織。
日中戦争の件で昭和天皇から叱られていたのに昭和天皇すら軽視した国賊。
0248非決定性名無しさん
垢版 |
2024/04/11(木) 22:23:31.37
CTCはロン毛バンドマン風の人間が多いよな
0249非決定性名無しさん
垢版 |
2024/04/11(木) 22:26:21.09
韓国人並に売春婦が増えている日本
日本人売春婦が世界で増えている

何もかも出稼ぎしか方法がない終わった国
0250非決定性名無しさん
垢版 |
2024/04/11(木) 22:49:39.03
>>248
あれで客先でてるんだろ
0251非決定性名無しさん
垢版 |
2024/04/11(木) 23:09:05.37
ヒゲとかデメリットしかないよと誰も指摘してあげないのかね?
0252非決定性名無しさん
垢版 |
2024/04/11(木) 23:15:59.52
>>246
男女平等て概念か昭和で知識が止まってる
平等と公平、弊社が目指すのは後者
0253非決定性名無しさん
垢版 |
2024/04/11(木) 23:18:03.36
>>252
どうして弊社という言い方が流行っているのか?

「近い」を「近しい」と言うやつも激増してしまった
0254sage
垢版 |
2024/04/11(木) 23:18:35.79
>>246
このスレで1番神社の話をしているのは間違いなく君だね!
0255非決定性名無しさん
垢版 |
2024/04/11(木) 23:19:34.49
最近はタトゥー入れてるやつも増えてきてるし時代も変わったな
0256非決定性名無しさん
垢版 |
2024/04/11(木) 23:20:22.52
>>247
日本語でおk
0257非決定性名無しさん
垢版 |
2024/04/11(木) 23:33:28.01
日本人は変なスーツを着たがるよな
そんな変なの着るくらいなら、ユニクロの方がいい。
0258非決定性名無しさん
垢版 |
2024/04/11(木) 23:34:08.01
>>254
いまどきsageで書き込むのはあなたくらい
0260非決定性名無しさん
垢版 |
2024/04/12(金) 00:11:15.97
部下の昇進のためには
(1)評価したい人を他の管理職や上位管理職にアピールできる役割につけて目立たせる。
(2)それ以外の人にはわざわざそう言う場を設けない。昇進させるために甘い評価しているのでは無いと示すため、他の誰かを厳しく査定し評価を下げる。これで対外的にも適切な評価をしていることを示せる。

(1)は自分と仲良くてコミュニケーション取りやすい部下は基本男性ばかり。ハラスメントとか面倒だしね。

女性は基本ヤル気や能力に期待できないし、稼ぐ必要もないのだから(2)で評価下がる役割にしているだけ。

男女差別の意図はまったくない。能力発揮できているかと性別による役割と考慮して合理的に判断した結果だ。
0261非決定性名無しさん
垢版 |
2024/04/12(金) 00:24:12.74
女性には楽な仕事を与えろという女は結構いるからな
0262非決定性名無しさん
垢版 |
2024/04/12(金) 08:43:51.95
>>261
いねーよ
そもこの会社女がレアだから
SNSに毒された脳内女性社員?
0263非決定性名無しさん
垢版 |
2024/04/12(金) 09:20:20.89
>>262
見た目はおっさんですが、わたしは女もです。
0264非決定性名無しさん
垢版 |
2024/04/12(金) 09:21:37.14
昔、男だと思って採用したあとに子宮の病気で病院に行った女がいた
0265非決定性名無しさん
垢版 |
2024/04/12(金) 09:23:19.61
60代でおじさんなのか、おばさんなのか見た目で区別できないひといるよな。
ヒョロヒョロの筋肉なしの若者とか気持ち悪いのもいる
0266非決定性名無しさん
垢版 |
2024/04/12(金) 12:12:50.65
「女性には楽な仕事を与えろという女」なのか?
違うだろ?
だからそんな女は「いねーよ」
0267非決定性名無しさん
垢版 |
2024/04/12(金) 12:22:13.60
日本の女が海外で娼婦やってるとか全体の数%もいないような女の話を女全体の話にしてるだろ。
バズ目的のSNSに毒され過ぎ。

大体「女性には楽な仕事を与えろという女」より「俺は仕事しないぞオジサン」のがはるかに多い。
女とか男とか関係なく仕事する気無い奴は評価も給与も下げれば良いだけ。
うちの給与は高めなんだから見合わない仕事ならカテゴライズ偏見で評価するのでなく、本人に実績で評価下げれば問題ない。
0268非決定性名無しさん
垢版 |
2024/04/12(金) 12:23:29.92
>>263
>>266
0269非決定性名無しさん
垢版 |
2024/04/12(金) 16:42:55.93
>>267
じぁ、なんで欧米に入国するときに足止めをくらう女が激増しているのか?
0270非決定性名無しさん
垢版 |
2024/04/12(金) 17:59:52.30
疑われるからだろ。
日本人でなくとも娼婦でなくても
滞在先ホテルを取らずに入国しようとすれば
男女とも違法就労目的を疑われ止められやすい。
それは昔から変わらない。
0271非決定性名無しさん
垢版 |
2024/04/12(金) 18:05:13.46
>>269
日本語読めてるか?
特にここ
>海外で娼婦やってるとか全体の数%もいないような女の話を女全体の話にしてるだろ。

滞在先や身元、滞在目的がはっきりしてる女は止められない。
ツアー客とはまず大丈夫。
日本女皆が止められるわけではなく、少数派。
増加してるのはコロナあけて海外渡航が増えてるんだろ。
数年前はコロナで渡航自体難しかった。
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