【輸出】世界を走る日本の車両【仕様】

**鉄路のMade in Japan** · 2007/02/09(金) 07:50:13

今話題の700Tや中国版E2を始めとして北米各都市向けLRT&地下鉄、南米各国の都市向けEC、
東南アジア各国向けDC、豪州で走る振り子特急、パナマ運河の曳舟用ラック電機などなど、
世界中で活躍する日本製車両についてのあれこれを語ろう。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/02/09(金) 13:03:09

日本の中古車も蟻？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/02/09(金) 15:38:35

>>2
いいんじゃない。あと古い時代の輸出車両(東南アジアや中東向け蒸機とか)や、
旧日本領(中国大陸、朝鮮半島、台湾、樺太など)向け車両とかもありだと思う。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/02/09(金) 16:34:24

タイでｷﾊ58系が走ってるらしいな。確か優等列車扱いだったような。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/02/09(金) 18:10:02

タイの58は既に普通仕様に・・・ってか客車化してしまった
その代わり更新工事もやって割と綺麗に使ってくれているようです

**age厨** ◆ocjYsEdUKc · 2007/02/09(金) 18:19:50

>>4
14系か15系の寝台車もいるね。こっちは寝台車で使われている
話らしいが。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/02/09(金) 18:38:28

イギリス版白いかもめ↓
ttp://en.wikipedia.org/wiki/British_Rail_Class_395

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/02/09(金) 20:41:06

イギリス版の方がかっこいい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/02/09(金) 22:11:46

それはイギリスのこまちだ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/02/09(金) 22:51:03

さすがに、旅客型の主力の座は降りつつあるが、
まだまだ一線級のRenfeの269型も忘れないでやってくれよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/02/09(金) 23:07:27

>>7
youtubeでもﾊｯｹｿ
ttp://www.youtube.com/watch?v=ENumIjNEgNs

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/02/09(金) 23:24:18

>>11
そのCGでは扉が車体中央寄りになってるね。HEXなんかもそうだけど。

初のデッキなし新幹線か？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/02/09(金) 23:44:03

>>12
一応通勤用だからな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/02/10(土) 00:09:52

>>12
ttp://www.southeasternrailway.co.uk/content/img/cms/SE-HSpd-Train-01_205px.jpg
セントラルライナーとか373系と似たような感じかな。

ttp://www.southeasternrailway.co.uk/main.php?page_id=353

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/02/10(土) 03:25:42

アムトラックに特急東海号が走ってるって本当ですか？

**名無しの車窓から** · 2007/02/11(日) 22:16:22

函館の50系客車中国輸出のため整備→苫小牧港へ→オジャンになり解体

ところでどっかにEF66似の電機がいたな
ベトナムに逝ったDD11も今どうなってることやら・・・。

**名無しの車窓から** · 2007/02/12(月) 00:33:26

>>16
> 函館の50系客車中国輸出のため整備
kwsk

> ところでどっかにEF66似の電機がいたな
スペインかな？
韓国にはEF66似の電車がいた気が…

**名無しの車窓から** · 2007/02/12(月) 00:57:35

ｶﾙﾄﾚｲﾝとｼｶｺﾞ近郊の通勤鉄道の客車。
日車製のﾀﾞﾌﾞﾙﾃﾞｯｶｰ。

**名無しの車窓から** · 2007/02/12(月) 02:34:03

>>17
快速海峡で使ってた椰子じゃないかな？
ピクの50系特集によると、中国の承徳市へ観光列車用として
5両が発電機の設置工事も行い苫小牧港まで運搬されたが、
中止になって解体されたらしい
また、同誌によるとオハフ502161が1993年にサハリンへ逝ったらしいが
現状不明とのこと

**名無しの車窓から** · 2007/02/12(月) 02:37:59

ってこのスレじゃスレ違いか・・・？

**名無しの車窓から** · 2007/02/12(月) 04:59:19

こんなもんか？

台湾：EMU700（日車）、700T（日車/川崎/日立）、
　　　TEM1000（885・日立）、台北捷運（川崎）、中正機場捷運（川崎/日立）
韓国：新型無窮花（日立）、仁川空港無人シャトル（三菱）
中国：CRH2（川崎/日立）、重慶モノレール（日立）
UAE：ドバイ無人交通システム（三菱）
フィリピン：マニラ1号線LRT（近畿/日車）
香港：KCR（近畿/川崎）
シンガポール:MRT（川崎）
豪州：Tilt Train（四国8000系・日立）
米国：NY地下鉄（川崎）、サンタクララLRV（近畿）、
　　　ボストンLRV（近畿）、ニュージャージーLRV（近畿）
エジプト：カイロ2号線（近畿）
ベトナム：南北高速鉄道（？）

中古

中国：50系（未遂）
ロシア：キハ58
アルゼンチン：営団・名市交
インドネシア：103系・東急・都営・営団
ミャンマー：キハ58・名鉄・のと鉄道・ちほく高原鉄道・真岡鐵道・三陸鉄道
タイ：キハ58・12系・14系

インフラが日本で車両は他国
インド（ODA）：ニューデリー地下鉄（ロテム）
タイ（円借款）：バンコクスカイレール&地下鉄（シーメンス）
台湾：高雄捷運（シーメンス）

**名無しの車窓から** · 2007/02/12(月) 07:55:30

中国の私鉄には元鹿島鉄道のDD13171とDD13367が、
ミャンマーには伊勢鉄道イセI形3両とDD51（確か2両）がいたはず
ベトナムのDD11は1977年に全交通が寄贈した2号機だったと思うが現存してるかは不明
サハリンの50系客車も気になるところ

**名無しの車窓から** · 2007/02/12(月) 08:05:07

台湾の0系先頭車とDD14、DD16はスルー？

**名無しの車窓から** · 2007/02/12(月) 09:23:44

あ、それもあったか。

あと日立のCTRL用車両も。

**名無しの車窓から** · 2007/02/12(月) 09:46:29

>>21
詳しくはないけどまだまだいそうだな。
上にも上がっていたスペイン　251型電気（三菱）
ttp://www.railfaneurope.net/pix/es/electric/251/blue/251-560.jpg
や
モロッコ　E 1100、E 1200、E 1250（すべて日立製EL）
サハリンのD2型DC（富士重工）
とか
ttp://www.n-sharyo.co.jp/business/tetsudo/prod_overseas.htm
ttp://www.hitachi-rail.com/about_us/delivery/rail_vehicles/commueter_service/index.html
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%BF%91%E7%95%BF%E8%BB%8A%E8%BC%9B
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9D%B1%E6%80%A5%E8%BB%8A%E8%BC%9B%E8%A3%BD%E9%80%A0
ttp://www.railpictures.net/showphotos.php?locomotive=Hitachi
この辺なんかも。

他にもスリランカに日立と川崎のDLか何かがいるらしいし、チリにもECがいたはず。

**名無しの車窓から** · 2007/02/12(月) 12:39:53

まだまだあるよｗ
北米向け：シカゴ・サウスショアのステンレス電車、メトロノースのニューへブン線向け交直流通勤車、
ロングアイランド鉄道向け二階建てステンレス客車、トロント地下鉄向けゴミ収集電車

南米向け：ベネズエラ・カラカス近郊区間向け電車、ブラジル・ソロカンバナ鉄道向けメーターゲージ電車、
アルゼンチン・ロカ線向け通勤電車(OER9000そっくり)、ボリビア向けDL(EF65に似る)

欧州：アイルランド向けDC、ギリシャ・ペロポネソス鉄道向けメーターゲージ入換えDL

アフリカ：エチオピア向け電気式DL、ザイール向け交流電機(EF70あたりに似る)、ザンビア向け客車

アジア：インド向け交流電機(広軌仕様&メーターゲージ仕様)
このうちメーターゲージ仕様は60年代の輸出で、EF58をED級に縮めた様なおもしろい外観
バングラディシュ向け気動車、ミャンマー向け客車、インドネシア向け気動車・電車
(2・3ドア、鋼製、ステンレスなど各仕様あり)、フィリピン向け気動車

オセアニア：ニュージーランド向けEL(峠越え補機ED75の片運仕様？)、電機式DL、ステンレスDC
(特急シルバーファーン用2両固定)、他にステンレス客車や車掌車等　う～ん、きりがないｗ

**名無しの車窓から** · 2007/02/12(月) 13:56:04

確かに挙げていけばきりがないな。台湾でも東急、日車、日立の
DC車群もあるし、阿里山森林鉄路のDLも日車製が結構ある。
この際いちいち洗い出していくのも楽しそうだけどＷ

**名無しの車窓から** · 2007/02/12(月) 14:07:05

南米（アルゼンチン？）とインドには蒸気機関車を輸出しているはず。
個人的には南アフリカに食い込んで欲しかったかな。相手にされないか。

**名無しの車窓から** · 2007/02/12(月) 15:47:47

南アは自国に車両メーカー、UCW(Union Carriage&Wagon)なんてのがあるくらいだし、
それで足りない技術はやはり欧州メーカーから導入だから、残念ながら日本の出る幕はなしｗ

**名無しの車窓から** · 2007/02/12(月) 16:00:33

志村ー!!大連!大連!

**名無しの車窓から** · 2007/02/12(月) 19:09:26

http://members.fortunecity.es/amchileelect/teniente.html
南米スレに出ていたアルナ工機製のこれに一番衝撃を受けた
RailMagazineとか取材にいくべきでなかろうか（他力本願）

地方私鉄の注文流れと見間違わんばかりにまんま日本型
（良く見ると乗務員ドアが片側にしか無かったりするが）
十和田観光電鉄とかにいそうなデザイン

RailMagazineで世界を走る日本型車両とか特集組むと
注目集まりそうだけど無理か

**名無しの車窓から** · 2007/02/12(月) 19:40:28

>>22
イセは3両中1両は部品取りらしいね。DD51は797と823。

>>25
うはｗマジEF66じゃんｗｗｗ

**名無しの車窓から** · 2007/02/12(月) 21:45:55

シンガポールで先月、日立のモノレールが新規開業したらしい。
ttp://allabout.co.jp/travel/travelsingapore/closeup/CU20061229A/index.htm
ttp://skyscrapercity.com/showthread.php?t=374312
ttp://www.youtube.com/watch?v=Mt8NcABcH-4

**名無しの車窓から** · 2007/02/12(月) 21:59:01

中国：6K型EL(川重)、北京・天津向けチョッパ地下鉄(東急)、宝山製鉄所向けDL(日車？)
台湾：一般型PC、台東線用DC、光華号用DC(東急)、自強号用DCシリーズ(東急・日立・日車)
韓国：ソウル近郊線・地下鉄用EC
北ﾁｮﾝ：総督府時代の生き残り、金豚用電源車(東急)
タイ：ミカド型蒸気、DL(日立)、DC(東急)
マレーシア：DL(日立)
バングラデシュ(東パキスタン時代)：大統領専用車
イラン：新幹線(イスラム革命で計画倒れ)
ヨルダン：ミカド型蒸気(タイ向け注文流れ)
ロシア：モスクワ？向けVVVF制御EC
アフリカ：スーダン向けDL、マラウイ向けDL、ザイール向けPC(西武所沢製も有り)、南ア向けPC
モザンビーク(独立前)向けDL・DC・荷物車(狩猟用犬小屋付き）（東急)
メキシコ：PC(旅客列車廃止に伴いキューバに売却)、メキシコシティ向け地下鉄
ラテンアメリカ：ニカラグア向けDC(日車)、ペルー向けDC(たったの1両！)
ブラジル：アプト式EL、ポルト・アレグロ鉄道向けSUS製EC(日車)

**名無しの車窓から** · 2007/02/12(月) 22:38:55

南米補足
ボリビア　日車製電気式DL(前面EF81そっくりさん)
アルゼンチン　三菱製ナロー1D1SL(リオガヤゴスの運炭鉄道)

そして知られざる日本型王国チリ。
チリ　三菱製1E1幹線蒸機　http://www.martynbane.co.uk/modernsteam/ldp/rfirt/santafes.htm
　　　日車製AES型中距離電車
　　　　　　AEZ型特急電車　http://members.fortunecity.es/amchileelect/
　　　アルナ製エル・テニエンテ銅山通勤電車>>31

**名無しの車窓から** · 2007/02/12(月) 23:05:31

カルトレイン(SF Bay)を忘れるな

**名無しの車窓から** · 2007/02/13(火) 01:59:29

イセ4もミャンマーらしいな
ミャンマーは中古日本車のパラダイスだなw

**名無しの車窓から** · 2007/02/13(火) 22:43:05

イランの新幹線はもう一度やろうという話になっているそうだが
ろくに油田も掘らせない連中には京成の中古で十分だろう。

**名無しの車窓から** · 2007/02/13(火) 22:52:16

カイロやアレクサンドリアの近車製市電はまだ現役？
特にアレクサンドリアのは世界でも珍しいダブルデッカー市電なんだけどね。

**名無しの車窓から** · 2007/02/13(火) 23:42:19

台車だけでよければ、ロンドン地下鉄中央線の１９９２年型車両。確か台車は川崎重工製のはず。
あと、英仏海峡トンネルとロンドンとのシャトル列車用に、日立がＱの８８５かもめのそっくりさん（３９５形）を６連２８本受注したらしい。
なお、振り子はなし。扉、座席は英国中距離車の標準仕様（日本で言えば１１７系みたいな扉、座席の配置。ただし転換クロスではない）

**名無しの車窓から** · 2007/02/14(水) 00:05:09

>>34
RFの'92頃～の連載「ある車両技術者の回想」では北朝鮮向けの電源車は「国際列車用」って書かれていた記憶があるけど、
キム一家用なの？

**名無しの車窓から** · 2007/02/14(水) 02:00:58

数年前JR横須賀線新川崎駅で
「東洋電機（パンタグラフの会社？）/東芝」
って書かれた古いELを何度も見たんだけど、
他の場所行くときに注意して見てても両社製の鉄道車両見かけないんだ。
両社とも鉄道車両からは今は撤退してるんだろうけど、日本でも海外でもいいから東洋製や東芝製を見たことある人いない？

**名無しの車窓から** · 2007/02/14(水) 02:16:41

あと汽車会社、帝国車両時代の鉄道車両（むかし国内で営団丸の内線の旧車で見た）とか。
海外だけなら、ナニワ工機、富士重工業、新潟鉄工所などの国内ではメジャーだったメーカー製とか。

**名無しの車窓から** · 2007/02/14(水) 03:05:33

http://www.galenfrysinger.com/panama_canal_zone.htm
銀色の機関車は東洋電機かと。

**名無しの車窓から** · 2007/02/14(水) 07:25:15

>>36
内装がそこはかとなく117系風味なんだよなｗ＞ｶﾙﾄﾚｲﾝ。
日本製車輌って欧州型やアメリカ型の皮を被っていても、乗ると素性がﾊﾞﾚる。
金具や座席の造りがいかにもなんだよなぁ。

**名無しの車窓から** · 2007/02/14(水) 07:28:01

>>16
ベトナムのDD11は放置状態。去年出たアジア鉄道本に載ってたぞ。

**名無しの車窓から** · 2007/02/14(水) 09:51:42

内装とかもそうだが、音なんかもその傾向ありだな。
NJTのベルゲンライトレールはホボーケンより南の線区では、
区間によってかなり速度を出すところがあるんだが、
特にある程度スピードをあげると全く日本の電車の音なんだなｗ
見た目は欧州型風連接路面電車なんだが、素性は隠せないということか。

**名無しの車窓から** · 2007/02/14(水) 10:12:03

>>37
板違いになるが、ミャンマーじゃ日本の中古バスやら中古タクシーやらが
ブイブイいわせて走ってるらしい。
ttp://www.geocities.jp/harunet55/

**名無しの車窓から** · 2007/02/14(水) 11:13:55

>>44
緑色のって最初の４つの写真のDLでしょ？（目が色弱なもので・・・）
５つ目の写真は三菱製の同型機みたいだね。

ありがとう。
日本でもめったに見なかった東洋製の機関車が、日本じゃなく遠く離れたパナマで現役だなんて・・・感動。

**名無しの車窓から** · 2007/02/14(水) 19:15:42

>>46
どこで売ってるのその本は

**名無しの車窓から** · 2007/02/14(水) 22:36:21

>>41
数年前の将軍様露國大名行列の際、列車に銃撃があったというロシアの
テレビ局からの報道映像で特長ある側面ルーパー等ばっちり映っていた。

**名無しの車窓から** · 2007/02/15(木) 00:25:11

500系新幹線を台湾の高鉄が買ってくれないかな～
すぐ使えるし現地の人も日本人も喜ぶと思うんだが。

**名無しの車窓から** · 2007/02/15(木) 01:14:07

>>52
台湾高鐵が今欲しいのは車両でなく運転士だと思うな

**名無しの車窓から** · 2007/02/15(木) 01:30:27

>>52
全線３００キロ運転だから日本以上に使えるかもな

**名無しの車窓から** · 2007/02/15(木) 01:46:13

>>34
韓国の電車で純粋に日本製というのは、1000形の初期ロットだけで
あとは、みな現地製。最も電気品は日本製のクルマが多いが。

電気品だけ日本製ってーのは、中国の大連快軌(たしか東芝)とか
南アフリカの機関車(日立、東芝)とか、他にもいろいろな例があるね。

**名無しの車窓から** · 2007/02/15(木) 02:50:50

>>50
「アジアの鉄道の謎と不思議」小牟田哲彦著、東京堂出版　1,600円 (税込 1,680 円)
http://item.rakuten.co.jp/book/3602555/
機関区の藪の中に放置されたDD11の写真と渡越後の顛末が載ってる。

この人は数年前にも1冊アジア鉄道本書いているがそれもｵﾇﾇﾒ。
値段の割りに濃い話題が多く、写真も良質。

**名無しの車窓から** · 2007/02/15(木) 02:54:25

>>48
そんなんはミャンマーどころかそこらじゅうにあるわい。
ついこの間まで中国蘭州の空港内の荷物運んでるのは佐川だったし、街までのバスはリムジンの羽田空港行きのままで走ってたしな。

**名無しの車窓から** · 2007/02/15(木) 03:08:32

>>26
ペロポネソス鉄道の日車DLは放置状態だね。
http://www.railfaneurope.net/pix/gr/narrow_gauge/misc/P12030401.jpg
発電所への褐炭輸送に2004年まで使われていたとのこと。

**名無しの車窓から** · 2007/02/15(木) 04:40:30

>>58
どうもそれではないような。たしか三菱製のセンターキャブ機だったはず。

>>55
南アに日本製の電気品を積んだ電機なんてあったんだ。
中身がシーメンスのヤツはあったと思ったんだが…

**名無しの車窓から** · 2007/02/15(木) 10:03:59

>>58
26で書いていたのはこの機関車。多分まだ現役のはず。
ttp://www.railfaneurope.net/pix/gr/narrow_gauge/A9400/pix.html

**名無しの車窓から** · 2007/02/15(木) 15:55:49

>>56
サンクス
早速買おう・・・。

**名無しの車窓から** · 2007/02/15(木) 16:40:15

で、逆に日本を走る海外の車両はどれくらいいるのかね？
静態車両まで含めるときりがなさそうだが

**名無しの車窓から** · 2007/02/15(木) 17:12:01

>>62
古い機関車と新しい路面電車の二種類が大半な希ガス

**名無しの車窓から** · 2007/02/15(木) 22:55:03

車両丸ごと輸入したなら議論の余地はないけど、
内部の機器だけとか台車だけ外国製というのはどういう解釈？
日立、東芝の機器を積んだ南アの電機を日本製とするなら、
欧州製の機器をつんだ京急や束の電車は輸入車ってことになるが…

**名無しの車窓から** · 2007/02/16(金) 00:35:53

昨日豊川から笠寺まで中国宝山の65tDHL3両が甲種回送されたらしいが
誰か見に行った人いる？

**名無しの車窓から** · 2007/02/16(金) 16:37:21

>>55
ニューヨークのロングアイランド鉄道の新車もカナダ製でVVVFだけ三菱だね

**名無しの車窓から** · 2007/02/16(金) 16:39:53

>>45
あと今日ｗサウスショアー線の日車製車両に乗ったけど
網棚・蛍光灯カバーあたりが日本チックだった
あとドアチャイムがATS警報音の音程違いって感じで笑えた

**名無しの車窓から** · 2007/02/17(土) 17:31:07

くりでんの気動車はミャンマーに持っていくとの噂
また元名鉄20形も部品鳥として持っていくらしい

**名無しの車窓から** · 2007/02/18(日) 19:12:02

>34
亀レススマソ
日立が南ア共和国に電機か電車を売ったことがある。
昔(バブルの頃)就職活動で日立の人に会ったら、「海外で活躍する日立の車両」みたいな題目の
下敷をくれた。その人は「アメリカにも輸出した」と自慢してたけど。

**名無しの車窓から** · 2007/02/23(金) 01:18:19

age

**名無しの車窓から** · 2007/02/24(土) 03:29:02

ミャンマーのアメリカン風塗装の
キハ58が気になる

**名無しの車窓から** · 2007/02/26(月) 22:07:25

ブラジル補足

リオデジャネイロ
ポルトアレグレ

23m級、ステンレス製4両固定編成の電車。
乗務員室だけ冷房がついているのが面白い。
前者には客室も冷房化されたものがあるそうだが未確認。

パーツだけなら東急車輛製の台車がサンパウロの地下鉄や郊外電車に。
電気部品も東芝のがリオに入っているかも。

**名無しの車窓から** · 2007/02/28(水) 06:21:47

>乗務員室だけ冷房がついている
なぜ？

**名無しの車窓から** · 2007/02/28(水) 13:11:25

>>73
海外ではよくある。

**名無しの車窓から** · 2007/03/02(金) 03:03:09

>>67
サウスショア線の日本製電車、ロンちゃんがファンに乗車ルポ寄稿しているぞｗ。
1985年か86年頃だったと記憶。

**名無しの車窓から** · 2007/03/02(金) 12:13:30

>>74
東武の地方の駅で乗務員が使うトイレは水洗で使わないトイレはポットンみたいなもんか

**名無しの車窓から** · 2007/03/02(金) 12:35:58

ミャンマー

**名無しの車窓から** · 2007/03/03(土) 23:33:14

http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20070303ib21.htm

台北の地下鉄車両など川重が一括受注…総額５７０億円

　川崎重工業は３日、台湾の台北市から地下鉄の車両１３８両と信号や変電、自動改札などのシステムを一括受注したと発表した。

　受注額は約５７０億円。丸紅、台湾のエンジニアリング会社ＣＴＣＩとの共同受注で、約４００億円を統括会社の川崎重工が取得する。
　受注したのは地下鉄２路線のシステムで２０１５年４月までに納入する予定。川崎重工はこれまでにも台北地下鉄の別の路線や、１月に開業した台湾高速鉄道（台湾新幹線）で車両を納入した実績がある。
（2007年3月3日20時36分読売新聞）

**名無しの車窓から** · 2007/03/06(火) 12:59:25

>>69

電車かと。どなたか画像きぼ～ん（ステンレス車体？）。

**名無しの車窓から** · 2007/03/06(火) 17:40:10

インド、デリーの地下鉄電車（交流電化）は韓国製とされているけど
主要電気部品は目潰し電機製らしい。

**名無しの車窓から** · 2007/03/07(水) 08:01:09

>>80
香港にもそんな車両いるよな

**名無しの車窓から** · 2007/03/11(日) 09:43:36

>>69
電車にしろ電機にしろ殆ど写真を見ないねぇ。もしかして電装品だけの輸出？
あるいはアパルトヘイトの時代だったから意図的に伏せてたとか？

**名無しの車窓から** · 2007/03/14(水) 06:29:20

>>69
その下敷きうｐｷﾞﾎﾞﾝ

**名無しの車窓から** · 2007/03/17(土) 17:49:45

対エジプト向けは電車の両数ベースではUSAに次ぐ規模。
カイロやアレクサンドリアの市電など
映像でお目にかかったことがないが
元気なのかな？
　

**名無しの車窓から** · 2007/03/18(日) 01:42:26

逆にボンバルディア+シーメンスあたりに日本向けステンレス4ドア20m車を作ってほしいな。
どれだけ欧州風味を隠しきれない車両が出てくるか楽しみで。

**名無しの車窓から** · 2007/03/18(日) 08:42:05

>86
脱線しそうだw

**名無しの車窓から** · 2007/03/18(日) 09:07:41

もしボンバルディアやシーメンスが日本企業に車両部門を売却したら、
どういう扱いになるんだろ？
ウェスチングハウスの原子力部門を東芝に売却したことがあったし。

**名無しの車窓から** · 2007/03/18(日) 10:37:01

>>87
技術的に欲しい所は吸い取って、後は煮るなり焼くなりじゃね？
というか今の所むしろ逆のシチュしか想像がつかないが

**名無しの車窓から** · 2007/03/18(日) 11:31:00

B社とS社が日本に掌握されたら
VAL（マトラ）やアドトランツもくっついてくることに

**名無しの車窓から** · 2007/03/18(日) 12:01:43

>>88
【新車続々】路面電車・LRV総合スレ15【アルナ】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/rail/1165766995/417

There are unconfirmed rumours that the makeover Klaus Kleinfeld is undertaking at Siemens might lead it to quit the train business
because margins are being squeezed, possibly by selling its train division to Kawasaki or Hitachi of Japan

あくまで噂レベルだけど。

**名無しの車窓から** · 2007/03/18(日) 15:39:00

>>90
㌧。うーむ。しかしやはり想像つかんなあ・・・
何か買収しても結局向こうのいいようにやられそうというか・・・
国内向けまで欧州ナイズされそう

**名無しの車窓から** · 2007/03/18(日) 17:44:19

>>91
川重のあのベコベコ側面がなくなるのなら、それはそれで・・・ｗ

**名無しの車窓から** · 2007/03/18(日) 21:42:27

>>91
金をもらって買収したとまで言われる
ノートパソコンのレノボとIBMの関係みたいになる悪寒。

**名無しの車窓から** · 2007/03/19(月) 00:19:33

もしSiemensの鉄道車両部門が日本のメーカーに売却されたら
純欧州ブランドはAlstomだけということになるのか？

**名無しの車窓から** · 2007/03/19(月) 00:36:35

スペインのCAFとタルゴパテンテスが有るよ。

**名無しの車窓から** · 2007/03/19(月) 00:46:52

>>95
Alstom, Bombardier, Siemensに比べると格下って漢字

**名無しの車窓から** · 2007/03/19(月) 01:01:07

まぁそういうな。
確かにそれはそうなんだが、日本では四苦八苦している
軌間可変車両を実用化させたのは両社なのだから。
Talgoは随分前から有るけど、CAF製のAlviaは電車で
ついに動力付き台車まで軌間可変にしたわけで。
広軌と標準軌だから標準軌と狭軌の変換よりは技術的障壁は低いのだろうけど。

**名無しの車窓から** · 2007/03/20(火) 07:21:05

>>94
Stadlerがある。

**名無しの車窓から** · 2007/03/21(水) 02:38:21

2004年1万2000人を収容したラルクアンシエルアメリカライブ『pieces』
http://www.youtube.com/watch?v=vBvf9anx3ig
2004年1万2000人を収容したラルクアンシエルアメリカライブ『Ready Steady Go』
http://www.youtube.com/watch?v=wdvK3axd0uo
2004年1万2000人を収容したラルクアンシエルアメリカライブ『花葬』
http://www.youtube.com/watch?v=ltoWHk5FX-c
2004年1万2000人を収容したラルクアンシエルアメリカライブ『Spirit dreams inside』
http://www.youtube.com/watch?v=GbI3Y16oX8Y
2004年1万2000人を収容したラルクアンシエルアメリカライブ『STAYAWAY』
http://www.youtube.com/watch?v=Bv2K4UKaXi4
2005年ラルクアジアツアー一万人を動員した上海公演『虹』
http://www.youtube.com/watch?v=Z5LUjoXxORc
ジャパニーズロックの最高峰
http://www.youtube.com/watch?v=yopBVbiHssU
ラルクhyde2006年アメリカ西海岸ツアーの映像
http://www.youtube.com/watch?v=04S3Z1cwMBA

**名無しの車窓から** · 2007/03/21(水) 05:26:33

海を渡った新幹線
3月21日（水）　テレビ東京　10:30～11:25
http://tv.www.infoseek.co.jp/VHF/tv_detail.html?pg=tv_detail.html&program=p0008070321103000&area=010

**名無しの車窓から** · 2007/03/21(水) 12:24:08

>>94
イタリアのブレダ社もな。

**名無しの車窓から** · 2007/03/22(木) 01:51:54

名門Ansaldoもあるじゃないですか。
造船とか内燃機関のほうがメインだけど。
港町ジェノバに本拠があるとこといいイタリア版川重か。

**名無しの車窓から** · 2007/03/24(土) 19:28:24

AnsaldoとBredaは合併してます。
>>101 >>102　ケコーンおめ

**名無しの車窓から** · 2007/03/24(土) 22:22:27

イタリアメーカーは案外しぶといのな
フィアットもなんだかんだで生き残っているし
ところでここでシュコダをageるのは反則かえ？

**名無しの車窓から** · 2007/03/24(土) 22:41:46

>>104
フィアットは振り子が有名ってくらいしか知らんなぁ。
それを採用しなくて某氷TDは自爆したんだよね、確か

**名無しの車窓から** · 2007/03/24(土) 23:02:16

>>105
あれは Siemens だからな。

**名無しの車窓から** · 2007/03/25(日) 05:52:36

一応ココは日本製の輸出向け車両のスレだという事を忘れている人が多い。

**名無しの車窓から** · 2007/03/25(日) 14:36:35

ひと昔前ならこんなスレが作れたかも…
「なぜ日本製品は先進国鉄道市場で見むきもされなかったか」

自信過剰でみずからを省みず「止まる」技術を磨いてこなかった。
国内では「腕」という美名のもと直接のユーザである鉄道側の
声無き犠牲により、低粘着性能が看過されてきた。
最近の輸出向け電車は回生制動失効に備えた回生・発電ブレンドの
電気ブレーキ装備車が多いがダブルスタンダードだ。
欧州では早くから非常用の電磁吸着ブレーキ搭載は当然で、
国内向けもそうであったなら
新幹線初期に雪で岐阜羽島オーバーランしたとか、
スーパーひたちの非常制動距離が常用制動より長い
などという現象とは無縁だったに違いない。

**名無しの車窓から** · 2007/03/29(木) 11:50:55

>>1 の「パナマ運河の曳舟用ラック電機」は
日本製最初の誘導電動機駆動の機関車では？
（スイスのゴルナーグラートの登山電車みたいに
　３相交流集電なので、VVVFではないらしいけど）

**名無しの車窓から** · 2007/04/02(月) 01:53:02

>>108
年代と先進国の範囲を明らかにしてもらいたい。

**108** · 2007/04/02(月) 14:40:48

じゃあこのように書き換える。

「VVVF以前の日本製の鉄道車両用部品は
なぜ西欧諸国（スペイン除く）で見向きもされなかったか」

従順でかつ、高性能化コストを掛け渋る
日本国内のユーザにかまけて
粘着や、確実に止まる技術を磨くのを怠ってきた
ということはないだろうか。

例えば国内では回生車でも非常制動用の抵抗を積むとか
平坦線でもバックアップ電磁吸着ブレーキを搭載するとかを
メーカーサイドから提案したことがあったかどうか
私のような部外者には知るすべもないが、

回生フェイルや空転検知の衝撃は素人の私にもわかる。

**名無しの車窓から** · 2007/04/02(月) 20:00:54

別にお互い様でしょ。それぞれの抱える市場に合った物を日本のメーカーもヨーロッパのメーカーも造っていたと。

**111** · 2007/04/02(月) 22:25:22

そういわれてみればそうで砂

**名無しの車窓から** · 2007/04/02(月) 23:19:54

>>97
Alviaはすごいと思う。
いったいあれと比べると、日本のフリーゲージトレインはいつまで試験段階のままなのかと思う。
今はバルセロナ～マドリッドのＡＶＥ暫定開業の直通運転用にしか使われていないのは残念。

**名無しの車窓から** · 2007/04/03(火) 01:16:58

>>114
日本の場合、技術よりも路線策定が大変そうだけどね＞FGT

**名無しの車窓から** · 2007/04/03(火) 21:49:45

>>114
日本のフリーゲージは、走らせたくない鉄道会社と期待を掛けている地方自治体の綱引き中だからね。
でも去年度に新車が出たよ。

**名無しの車窓から** · 2007/04/04(水) 00:13:06

>>111
スペインは除くってことはスペインには日本製VVVFを搭載した車両がいるってこと？

**名無しの車窓から** · 2007/04/04(水) 00:18:31

国内版ＦＧＴ第一弾は新幹線でもなんでもなくて、蒲蒲線だったりするかもなぁ

**名無しの車窓から** · 2007/04/04(水) 00:20:50

>>117
チョッパ。バルセロナの地下鉄には分巻チョッパもいる。

**名無しの車窓から** · 2007/04/04(水) 04:34:41

自国に有力なメーカーがあるなら、余程特別な事情がない限り、
わざわざ車両を輸入なんてしないでしょ。欧州もそういう例のひとつ。

日本だって一部の路面電車や線路保守用の特殊な車両を除けば、
現状では電気機器だけの輸入くらいしかしていないわけだし。

**名無しの車窓から** · 2007/04/04(水) 17:16:25

>>115
誘致合戦はスペインも同様のようだけどね。
ＡＶＥにしてもどれだけ作る気かと思う。
ＴＧＶ大西洋線につなぐ北部方面の路線も鋭意、建設中。
富山県内の北陸新幹線程度は工事が進んでいる。

**◇さくらい** · 2007/04/04(水) 17:23:49

あか。

**名無しの車窓から** · 2007/04/04(水) 18:10:25

バルセロナからフランス方面のほうのAVEも作るんだろ？

**名無しの車窓から** · 2007/04/06(金) 01:36:32

スペインだって、ライセンスと初期ロットを購入するだけで、
量産は自国内でやってたんじゃなかったけ。269型なんかもそうだった。

**名無しの車窓から** · 2007/04/06(金) 02:21:58

なんだ、元イセは名鉄カラーになったのか

**名無しの車窓から** · 2007/04/07(土) 09:16:45

>>112
アメリカ向けに日車とか、川重が列車作ってるけど、
日本じゃありえない形してるからなぁ。
ベルを鳴らしてパッシングライトしながら、ぐりぐりサーチライトまわして
駅に2階建て列車が入ってくる情景なんて日本じゃありえないしなぁ。

**119** · 2007/04/07(土) 17:29:56

>>124

そうでしたか。

それと、高速鉄道車両を受注できなかったから
某日本の電機メーカーの現地法人は撤退したってホント?

**名無しの車窓から** · 2007/04/11(水) 03:13:11

日車の海外鉄道向け車両の甲種回送まだかな

**名無しの車窓から** · 2007/04/11(水) 21:44:03

どこ向けですか？

**名無しの車窓から** · 2007/04/12(木) 06:45:38

>>128
P誌によく写真を投稿していた方がお亡くなりになったね。

**名無しの車窓から** · 2007/04/14(土) 20:33:33

>>125
ついでにNT100も名鉄色。
なんか雰囲気ぜんぜん違うけどね

**名無しの車窓から** · 2007/04/14(土) 21:16:38

>>125 >>131
どこかに画像出ているのでしょうか？

**名無しの車窓から** · 2007/04/17(火) 11:54:32

機械工業図書館というところで、鉄道車両輸出工業会報を閲覧できる。
場所は、ノッポンの住み家のすぐそば。

**名無しの車窓から** · 2007/04/21(土) 21:55:41

ﾋﾟｸにミャンマーの記事載ってたね。
漏れ含め、行けない人にとってはありがたいレポートだ
（それだけのために買ったくらい）。
準鎖国だし、新首都は立ち入り禁止っていうんじゃ
これ以上は望むべくもないよね。

しかしDD51のショーティにはワロタ。
いいセンスしてるじゃないかミャンマー国鉄。

**名無しの車窓から** · 2007/04/24(火) 00:18:37

あの記事の著者、ミャンマー文字(方向幕のネピドー-パガン等)
読めるってだけでも普通にすごくね？

**名無しの車窓から** · 2007/04/24(火) 01:54:41

>>134
スレ違いネタだが、DE10の後継はあんな感じになりそうな希ガスｗ

**名無しの車窓から** · 2007/04/24(火) 07:05:12

くりでんKD10ミャンマーへ？

**名無しの車窓から** · 2007/04/24(火) 22:55:33

2月にDD改造DD110現地で見たときびっくらこいたよ
しかしDD51　1001のキャブも半分シキの上に乗せられていた
DD110　はDD51から2台作られているようなことピクに書かれていたが
台車が足りなくなりますが何か？

**名無しの車窓から** · 2007/04/25(水) 14:50:51

ミャンマー文字の解読とかは
現地通訳ガイドさんにお願いすることもできそうだよね。
そうすることにより地元の経済振興に寄与できるし。

**名無しの車窓から** · 2007/04/26(木) 13:18:28

http://www.trainsofturkey.com/w/pmwiki.php/Traction/Traction
これのE43000ってのがトルコの日本製EL。

http://www.railfaneurope.net/list/morocco/morocco_oncfm.html
モロッコの日本製EL多数。

**名無しの車窓から** · 2007/05/02(水) 15:24:07

鹿島鉄道KR501がミャンマーに輸出されたって本当？考えられないんだが

**名無しの車窓から** · 2007/05/14(月) 03:19:08

解体と保守が半々だと＞KR

**名無しの車窓から** · 2007/05/14(月) 20:14:26

>>85
プラグドアや外吊りドアは日本の鉄道事業者が嫌がるだろうな。

**THEある日** · 2007/05/16(水) 21:20:28

　意外と韓国も鉄道車両を輸出してるのですね。
↓下の方にです。
http://seat61.com/Syria.htm
　台湾も韓国製がよくあってです。
　長距離列車で前後に機関車があるのが、客車が韓国製です。
　通勤列車も韓国製だが、似た色で日本製も輸入だそうです。
　

**名無しの車窓から** · 2007/05/17(木) 00:21:09

>>144
現代重工製？

**名無しの車窓から** · 2007/05/18(金) 20:05:08

ＣＲＨ２が無残な姿で検査に戻ってきたと。
シナに上等な車両は無用ってこと。

**名無しの車窓から** · 2007/05/19(土) 00:06:56

>>144
日本語おｋですか？

確かに台湾には韓国製の車両がたくさんありますね
故障多発な上にろくなメンテもせずさっさと引き上げて
当局の怒りを買いブラックリスト入りしたのはどこの国でしたっけ？

**名無しの車窓から** · 2007/05/19(土) 12:59:51

韓国製の輸出電車で成功したものは
電気部品に日本製のものを採用している。

つデリーの地下鉄、香港の東鉄…

**THEある日** · 2007/05/20(日) 11:38:21

　そうで、長距離列車の客車は『 6=| [H 』だったのです。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　Ｌ　(ヒュンダイ)
　通勤列車は『 [H ♀』(デーウ)だったのです。

> 台湾には韓国製の車両がたくさんありますね

　だったら、もっとあるかもしれません。日本製もです。
　トルコの機関車はどうでしょうか。

**名無しの車窓から** · 2007/05/21(月) 22:30:50

>>149
『 6=| [H 』『 [H ♀』
　↑何でつか？これ？馬鹿丸出しのギャル文字、それとも象形文字でつか？

**名無しの車窓から** · 2007/05/21(月) 23:05:09

>>150
『？？』『？？』って書きたかったんだろｗ

**151** · 2007/05/21(月) 23:06:34

化けたorz
ハングルっぽい形の文字で頑張ってハングル書いたと思われ

**名無しの車窓から** · 2007/05/21(月) 23:32:18

>>150-152
ハングル書けるの自慢したいだけの嫌味野郎だから相手にすんな。

**名無しの車窓から** · 2007/05/22(火) 00:04:16

この板にいながらロテムのことあんまり知らなそうだからスルーしてた。

**名無しの車窓から** · 2007/05/22(火) 02:51:32

たまにはこのスレも思い出してあげてください…

【ABB Alstom】海外の車両メーカー【GE Siemens】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/ice/1171686560/

**THEある日** · 2007/05/23(水) 10:44:42

　それほど、韓国は強くなり、鉄道車両を輸出もしてるのに、いまさら、日本から輸入だそうです。
　JR西日本の北陸の電車特急のようなのです。
　韓国は強いからこそ、むしろ日本のが安くて優れてるからでしょう。
　その北陸の電車特急は初代のも同型とみなせば1992年から製造されていて、まだ製造されてるそうです。
　だから、世界中にジャンボがあるように世界中に輸出されて、「ジャンボの取替えはジャンボ」「新幹線ZEROの取替えはZERO」のように、次世代にわたって製造されるかもしれません。
　

**名無しの車窓から** · 2007/05/23(水) 14:30:55

Japanese please.

**名無しの車窓から** · 2007/05/23(水) 20:30:08

http://www.geocities.jp/dohraku109/os-buenosaires01.html

**名無しの車窓から** · 2007/05/24(木) 05:49:21

THEある日ってブルマフェチかなんかの昔いた変態荒らしだろ

**THEある日** · 2007/05/24(木) 11:27:17

　ここで、ブルマの話題は沿いません。

> ブルマフェチかなんかの...

　だから、ブルマをやめた学校は競泳用水着もやめにして当然です。
　日本で夜行列車以外の列車にも女性専用車両ができて、むしろ男性差別が世の中に声が届きやすくなったのです。
●男女平等というなら、女性専用をするからには男性専用を！
　というように、
●男女平等というなら、ブルマをやめたからには競泳用水着もやめに！
　という声も届きやすくなったようです。
http://www5f.biglobe.ne.jp/~constanze/nomarin194.html
http://www.kuniomi.gr.jp/chikudo/forum/kb.cgi?b=iwai&c=e&id=1406

**名無しの車窓から** · 2007/05/24(木) 12:09:24

>>159
IDがDC。
あとここは輸出スレで輸入スレではないんだな。

**名無しの車窓から** · 2007/05/27(日) 03:21:49

重慶のモノレールには日本製のプロト車があったような。

**名無しの車窓から** · 2007/05/27(日) 11:09:02

>>21

**１６２** · 2007/06/02(土) 16:07:54

これは失礼しました。

でも完成車の輸出が減って、鉄マニ雑誌にスペックがあまり
載らなくなったのは寂しいね。
昔は電気車の科学≒ピクなんかに出たりしたもんだが。
業界誌を閲覧できればいいのだろうけど。

**名無しの車窓から** · 2007/06/04(月) 05:20:52

今より車両の輸出が盛んな時代でも、趣味誌に輸出向け車両の詳細が載ることは稀だった。
特集記事ならともかく、普通は小さな形式写真とごく簡単な諸元程度。

技術誌の中では最も一般誌的な？ポジションであった電気車の科学の廃刊は残念だが、
この手の資料は技術誌や技報が情報源という構図自体は今も昔もそんなに変わっていない。
むしろ日車の車輌史とか川重の写真集の刊行や、社史などの入手手段の多様化を考えると、
今の方が状況としてはマシといえるかも。

**名無しの車窓から** · 2007/06/10(日) 23:29:59

車両じゃないけど、日本製のATCとかの信号機器がまとまって輸出されたって例は少ないね。
使いづらいのかな？

**名無しの車窓から** · 2007/06/11(月) 10:23:05

日本は輸送システムとしての鉄道全体をコンサルティングできる人材が少ないんでしょ。
だから車両単体の輸出はともかく、システム全体を統括した上でないと構築できない設備、
例えば信号保安設備関連なんかは海外で日本が施工に関わること自体が少ないのでは？

それに日本の鉄道は設備全体が非常に近代的過ぎて、それをそのまま途上国に持っていっても、
長期的に安定して運用することが難しかったり、逆に途上国の実情に適合した旧式な設備では、
今度は施工も運用も十分な経験を持った人材がもはや日本にはいなくなっていたりで、
このあたりはあまり日本の得意分野とは言えないのではないかな。

**名無しの車窓から** · 2007/06/12(火) 21:37:31

そうですか･･･今後もその方面では望みは薄そうですね･･･

**名無しの車窓から** · 2007/06/13(水) 03:30:01

>>186
規格がばらばらで使い物にならない。

ヨーロッパの場合、全域で信号や列車無線などの仕様を統一する方向にあるのに、
日本では全く統一しようという動きがない。
むしろ分割民営化後、各社が独自仕様で既存のATSの機能拡張を行ったり
独自仕様のATCを導入したりと、統一性がますますなくなっている。

こんな状況じゃ受注はまず無理。
ヨーロッパの製品を導入しておけば将来も安心だから。
韓国だってTVMやERTMSを導入しているわけで、
このままではヨーロッパ規格が世界規格になるのも時間の問題。

**名無しの車窓から** · 2007/06/13(水) 16:26:26

>>169
日本の鉄道の現業で使っているものをそのままで海外で使うことは殆どないだろ。
たとえ保安方式の原則が同じであったとしても、細かい仕様まで同じわけじゃない。
それに規格そのものが欧州のモノでも、その規格を用いた製品がどこ製かは別の話。

**名無しの車窓から** · 2007/06/20(水) 22:30:58

それじゃあ欧州規格の日本製の鉄道信号のシステムがあるってことですか？

**169** · 2007/06/20(水) 23:26:53

>>170
悪いが、輸出するたびにいちいち独自規格を作っているようじゃ
今後全く勝ち目はない。

ヨーロッパ規格を使っておけば、
Siemens、Bombardier、Alcatel、Alstom など大手のメーカーの製品が
将来にわたって安定して供給されるだろうから、
設備の更新や車輌の置き換えの際も安心。

日本メーカがERTMS規格の製品を作っているという話は聞いたことがないが・・・

**170** · 2007/06/21(木) 13:14:34

>>172
基本的に日本製の信号システムが海外で大きなシェアを持っているとは思えない、
って言うスタンスで書いたつもりなんだが。

**170** · 2007/06/21(木) 13:29:23

別に細かくスレ違いだなんだと言うつもりはないけど、一応ココ車両スレだしなぁ。
保安システム系に興味あるかといわれても正直微妙だしｗ
でも折角だから海外板にも信号保安系スレとか立てて専門にやってみたりしたら？
オレはちょっと興味ないけどｗ

**名無しの車窓から** · 2007/06/21(木) 13:53:32

http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/muscle/1182350901/l50#tag36
鉄オタvipperがマッチョに対して喧嘩を売った！！
しかも全レスを始める始末
そんな思春期真っ盛りな>>1に慰みの言葉を

**名無しの車窓から** · 2007/06/21(木) 14:12:04

age

**名無しの車窓から** · 2007/06/22(金) 13:37:05

信号保安系まではこのスレでもありだと思うけどね。
過疎板だし

**名無しの車窓から** · 2007/06/22(金) 15:19:28

昨日世界の車窓からにEF65もどきみたいのがでてたんだが
DLっぽかったんだけど日本製じゃないよね？

**名無しの車窓から** · 2007/06/22(金) 23:46:59

あのボリビアのディーゼル機関車、日本製でしょ。
造られてもう35年ほど経ってりはずだけど
映像で見る限りは、整備状態良さそうだね。

**名無しの車窓から** · 2007/06/23(土) 00:30:38

日本の信号システムは全く普及してないだろ。よくも悪くも単純だからな。24時間運用ができない。

**名無しの車窓から** · 2007/06/23(土) 10:03:32

へぇ、そうなんだ…

**名無しの車窓から** · 2007/06/23(土) 13:01:20

韓国の在来線(KTXは除く)の信号設備が日本のそれとそっくりな件について。

**名無しの車窓から** · 2007/06/24(日) 03:25:43

>>182
そりゃ、昔は同じ国だったこともあるほどだからなｗ
好むと好まざるに関わらず日本式を引きずっている部分はあるだろう。

別に海外に日本の信号設備がないなんて言っていないだろ。少ないだろうと言っているだけ。

**名無しの車窓から** · 2007/06/24(日) 03:27:37

あっ、上のほうに変なレスがあるが俺は>>180ではないからなｗ

**名無しの車窓から** · 2007/06/24(日) 07:32:22

電化したころ旧エリクソンから導入する前は、
台湾の信号も日本とそっくりだったとか。

**名無しの車窓から** · 2007/06/24(日) 10:39:02

>>179
ボリビアはあのEF65の親戚みたいなDLこそよく出てくるが、
確か4両セット？くらいのディーゼルカーも日本から輸出しているはず。
でもこちらはあまり写真等見かけない気がする。

**名無しの車窓から** · 2007/06/25(月) 00:32:14

>>184
いや、台湾新幹線にしてもそうだが、
日本のだと、24時間運行が出来ないからけられるというのは大きいぞ。
双単線扱いできないから、時間で片側閉鎖とかできない。

**名無しの車窓から** · 2007/06/25(月) 10:52:09

24時間運用ってそういう意味ね。
変だなと思ったのよ。日本にだって在来線には夜行列車あるし。
かりに片線閉鎖できてももう片一方で高速で列車を運行させるようなことは
今の新幹線では作業員の安全を考えて、行なわないらしいぞ。

**名無しの車窓から** · 2007/06/25(月) 11:12:58

そもそも新幹線は性能が統一された超高速旅客列車群を
高頻度で運転する大量輸送に特化したシステムで、
双単線を採用しなかったのも保線作業をするために
夜は運休するのもちゃんとした理由があるんだよな。

そういう製品なんだから、それを納得した上で導入してくれる
事業者だけに提供すればいいんじゃないか？

**名無しの車窓から** · 2007/06/25(月) 13:00:16

調べたわけじゃないが、TGVだって
高速新線ではダイヤ上の「保守間合い」をとってると思う。
双単線は異常時用の保険なのかもしれない。

**名無しの車窓から** · 2007/06/25(月) 13:21:47

そもそも新幹線と他国の高速列車、例えばTGVにしても、
単位時間当たりに走る列車の数なんて全然違うだろ。

1時間当たりに2～3本の列車なら双単線の片側だけでも十分こなせるだろうが、
同じ時間で10本とかだと単線運転ではとてもさばききれない。
いっそ上下線とも閉鎖のうえでさっさと障害を除く方が結局は早道。

もともとの技術のベースの培われた環境からして違うのに、
その上にある信号のシステムの違いだけを論じても無意味。

**名無しの車窓から** · 2007/06/25(月) 14:12:42

専門用語で言う「対向列車に対する閉塞区間」ってやつだね。
単線並列でこしらえたとしても、
列車交換可能な駅が少なければ
列車密度は落とさなければならないってことだな。
でもＴＧＶや台湾高鉄でも日常的に複線同方向追い越しとかを
やってるわけじゃあないだろう。
まぁさすがにどうやら東海道新幹線あたりでは
運転整理だけのために信号設備を単線並列にすることは
無駄らしいことは理解した。

山形、秋田新幹線（ニセ新幹線だが）には
単線（変則的な単線並列も）があるんだし、
適材適所が望ましいということなんだろうね。

**151** · 2007/06/25(月) 14:36:16

>>191
TGVもパリ付近は新幹線と列車密度変わらなかったはず。

**名無しの車窓から** · 2007/06/25(月) 16:31:49

>>193
そういう区間が400kmも500kmも続いているのか？
日本の新幹線みたいに。

**名無しの車窓から** · 2007/06/25(月) 16:45:54

200km程度で途中駅なし。
片方向なら過密時間帯はあるな。

東海道だと朝とか上下両方向で超過密だけど

**名無しの車窓から** · 2007/06/26(火) 01:09:46

パリから200kmといえばトゥールやナンシーあたりまで行ってしまうが、
そんなとこまでパリ付近と言うとは知らなかったｗ

**名無しの車窓から** · 2007/06/26(火) 01:22:35

馬鹿が約1名混ざっているようだが・・・

単線並列になっているのは、
あくまでも夜間～早朝の保守のため。
現在のTGV列車密度で、昼間に単線で運行できるわけがない。

東海道新幹線よりLGV-PSEのほうが列車密度が高い
という事実を理解してから発言してもらいたい。

**191** · 2007/06/26(火) 02:17:23

>>197
馬鹿というのは車両スレでTGVと新幹線の列車密度の比較に必死なヤツのことかい。
それともパリから200km進んでもそこはパリ付近と言い張るヤツか…

そもそも>>191での列車密度の比較はもっと一般論としての比較なんだが。
TGVと言っただけでその中の一路線に過ぎない南東線のそのまた一部の高速新線部分だけ見て、
新幹線より列車密度が高いと言っても、あくまで(全体からの比較としての)短区間での例外だろ。
その例外だけを取り上げて鬼の首でも取った様に一般論まで否定されてもねぇ。

確かに双単線は異常時には柔軟な対応が取れるメリットも大きいだろう。
全体として(例外はあるだろうがｗ)列車密度の低い区間や、余裕のある上下線の間隔、
これらの条件も加わったうえで効果的なんだと思う。
だから信号・保安設備そのものに関して、走行線区の条件も考えないで、
双単線有意義かどうかを議論しても、現実的には殆ど意味ないだろ。

**名無しの車窓から** · 2007/06/26(火) 13:44:10

別に日本の技術でも単線並列やってできないわけじゃないしな。
徳島～佐古とか、神宮寺～峰吉川とか。
単線用のＡＴＣだって半蔵門線青山一部分開業とか
こどもの国線とかで実用化してるし。

**名無しの車窓から** · 2007/06/27(水) 02:52:12

ってか台湾高鐵の例の双単線に対応した信号は三菱だしね。