MSXスレッド Part 63

**ナイコンさん** · 2024/01/10(水) 14:15:08.02

立てた

前スレ
MSXスレッド Part 62
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/i4004/1692994929/

**ナイコンさん** · 2024/04/25(木) 03:54:37.03

そういえば、倍速再生すると1,200ボーで記録したテープを2400ボーとして半分の時間で読めるっていうのあったね！

**ナイコンさん** · 2024/04/25(木) 06:33:29.21

AIWAのDR-2のことか

**ナイコンさん** · 2024/04/25(木) 08:06:50.21

それ買ってから2倍速の速さもあるんだけど何よりもエラーに悩まされることが激減したのが大きかった

**ナイコンさん** · 2024/04/25(木) 10:40:37.34

>>848
DOSがテープ？w
お前DOSがなんの略か知らねーのかよw

**ナイコンさん** · 2024/04/25(木) 11:02:43.25

こういうおじいちゃんのためにも
3行以内を心がけよう

**ナイコンさん** · 2024/04/25(木) 13:04:21.00

MSX-DOSはROM-DOSとしてパチンコなどにも使われてた
ROMをファイルとして扱えてるので扱いやすい
元がディスク向けでもディスク無しDOSの方が利用数が多かったのがMSX-DOS

**ナイコンさん** · 2024/04/25(木) 14:21:39.23

>>853
境界知能ってやつかもしれないよ

>>848
>10分テープのコマンド複数本セット
こんな感じ？

A>hello
Skip:AUTOEXEC.BAT
Skip:COMMAND.COM
Skip:ｺﾝﾆﾁﾊ.COM
Skip:M80.COM
Skip:L80.COM
Skip:MED.COM
Skip:TEST.COM
Skip:VS.COM
Skip:REBOOT.BAT
Skip:Q.COM
（・・・・パチッ）

**ナイコンさん** · 2024/04/25(木) 15:49:34.36

CMT>hello
hello.comの入ったテープを入れてください[RETURN]
hello world
command.comの入ったテープを(ry

こんな感じテープ一本に1コマンド　
複数同じものが書かれてて巻き戻しが不要

**ナイコンさん** · 2024/04/25(木) 16:10:38.28

実際のテープOSはISAMファイルで必要なファイルの位置をあらかじめ調べておいて先頭から読み込んでいく方式なので
自動で巻き戻しや早送りをしてくれる

**ナイコンさん** · 2024/04/25(木) 17:33:37.48

EPSONのHC20思い出した。はCP/M本体とよく使うコマンドががROMで搭載されていて、
ユーザアプリケーションはマイクロカセットから読みだして実行するんだっけか。
(ウェブで見ただけで実際に使ったことないので間違えてたらごめんなさい)

**ナイコンさん** · 2024/04/25(木) 21:30:57.44

DOSが何の略かも知らない馬鹿がw
テープでどうやってディスクのオペレートをするんだよw
そもそもディスクじゃないシーケンシャルなものを操作なんて出来るわけねーだろ
どうやってテープの中のデータを削除したりコピーしたり移動したりするんだよって話だ

**ナイコンさん** · 2024/04/25(木) 21:49:44.18

わかってるから「DOSを名乗りながらテープ」って書いてあるんじゃん
バカはどっちかな

**ナイコンさん** · 2024/04/25(木) 22:00:43.12

これは境界知能って奴だな
文脈を理解していない

**ナイコンさん** · 2024/04/26(金) 00:04:25.28

さすがレトロpc板
キチガイジジイがマウント取りたがる

**ナイコンさん** · 2024/04/26(金) 01:23:36.97

UNIXでもテープ使えたからね。まあ、カセットじゃないけどさ。

DOSもUNIXを真似したんだし、少しはテープ関連の何かがあってもよかったのかも。

テープベースのソフトとディスクベースのソフトで断絶というか、買い換えとか、別にソフトが必要になるとかだったから。

**ナイコンさん** · 2024/04/26(金) 04:29:05.94

>>860
分かってたら
>MSX-DOSがテープ対応してればとか考えてみた
なんて考えは起こらない
完全に馬鹿はお前

**ナイコンさん** · 2024/04/26(金) 07:14:56.38

>>864
>>848はテープ対応でテープ専用とは言っていないぞ、対応＝テープも使えるだ
にもかかわらず、主要コマンドがテープで供給されるところが可笑しみにつながるところなのだが

**ナイコンさん** · 2024/04/26(金) 07:19:01.80

本人乙

**ナイコンさん** · 2024/04/26(金) 08:51:45.03

UNIXはテープはtarコマンド使うんで普通のファイルの扱いとは違う
まあtar的なコマンドでテープに保存とかだったらDOSでも実装は可能かな

**ナイコンさん** · 2024/04/26(金) 09:07:51.21

>>859
テープで供給するDOSとか
フロッピーディスクは厳密にはシーケンシャル記録だからテープでも事前に似た方式でフォーマットを行えば可能
(トラック内はシーケンシャル記録ソフトセクター方式。そのセクターは最小単位128/256/512/1024シーケンシャル記録バッファ交換が必須)
そんなソフトが雑誌に投稿されたことがある。カセットのFF/REW/STOP・録音再生で頻繁に動くから耐久テストのレベルだけどね(シャープMZ)

**ナイコンさん** · 2024/04/26(金) 10:41:47.60

テープに対応したDOS
テープ上で動作するDOS
日本語ってそんなに難しいかねぇ

**ナイコンさん** · 2024/04/26(金) 10:59:41.48

>>867
実はUNIXはテープもブロックデバイスとしてランダムアクセスで使用可能だったりする。めちゃくちゃ遅いし負荷が掛かるからやめろと書いてあったが。

初期のコンピュータでもそういうのが結構あった。

逆にディスクをシーケンシャルデバイスとしても使える所にUNIXらしい自由度があるのかも。

だからディスク全体をシーケンシャルに読み込んでそのままテープに書き込んで、そのテープをディスクと見立ててアクセスするようなことも可能。

まあ、緊急時とか、なんかあった時にしかやらんが。

**ナイコンさん** · 2024/04/26(金) 13:32:07.24

普通にUNIXみたいなOSって言えば良かったのでは？

tarでDATにバックアップしてたの懐かしい…今も使ってるんですかね。

**ナイコンさん** · 2024/04/26(金) 13:40:55.17

>>864
顔真っ赤だぞ

**ナイコンさん** · 2024/04/26(金) 15:53:39.78

テープをドライブのふりさせるFDCROMふうなデバイスドライバーが
あれば可能なのかな
シーケンシャルリードのみだから動かないコマンドも多々あるけど
そこらへんは割り切って使うしか無いだろうけど

**ナイコンさん** · 2024/04/26(金) 16:19:35.26

デバイスドライバーって。。。MSXの話をしてたんじゃないのか？
そもそもこの話題って一体なんのため？
俺が作ってやる！！！ってわけじゃないみたいだし

**ナイコンさん** · 2024/04/26(金) 17:26:32.68

ソフトレベルのタラレバだよRAM64kMSX1の前半32kの弔いw

**ナイコンさん** · 2024/04/26(金) 19:19:01.20

やたら噛み付いてるやつって何なんだろうな・・・

>テープをドライブのふりさせるFDCROMふうなデバイスドライバーが
DOSでも、ファイルと同列にCONとかPRNとかあるし、テープを扱うことも可能だと思うよ。
でもメモリ構造がぜんぜん違うからプログラムは作り直しになるし、DOSがあるってことはフロッピが使えるわけで、その環境に身を置いてテープに関する事を為すだけのモチベーションは保てない気がするけどｗ
アスキーセーブものを読みこむぐらいなら使えるかな。あーでも、それだけならシステムに組み込むまでもなく、読み込んでディスクファイル化するコマンド作るほうが楽だわ。

**ナイコンさん** · 2024/04/26(金) 20:08:19.58

噛みつかないと死ぬ病なんだろ

**ナイコンさん** · 2024/04/26(金) 20:39:50.95

キーボード無しディスク無し端末にジョイスティックポートをシリアル通信で使ってプログラム入れ替えとかやってたりするから、
汎用入出力として使えてれば複数台を色々と使うのに便利
後から改造するんでなく、最初から入出力は全て汎用化されてるべきだったとなるのも分かる

**ナイコンさん** · 2024/04/26(金) 23:03:38.25

ROMヘッダにデバイスの拡張エントリあるけど詳しい拡張の仕方の情報って見た事無いな…

**ナイコンさん** · 2024/04/28(日) 01:10:00.07

自前で解析するしか無いのかも似非RAMDISKのソースとか公開されてれば参考になるだろうけど
フロッピーなし環境で似非RAMDISKにテープからDOSいれるとかでも便利そうとか時代考証滅茶苦茶なこと言ったら彼が更に怒るかなわざとだがw

**ナイコンさん** · 2024/04/28(日) 08:50:47.71

RAMDISKはDOS2の機能使って実現してるんだからRAMカートリッジは基本RAM載っかってるだけだろ
基本って書かないとアドレスデコーダーとか電圧変換とかあるだろとか言われそうなんで

**ナイコンさん** · 2024/04/28(日) 11:27:12.40

たぶんDOS2のRAMDISKと似非は別物だと思う

**ナイコンさん** · 2024/04/28(日) 14:20:41.81

あいかわらず生産性のない話をしているなあ

**ナイコンさん** · 2024/04/28(日) 14:58:32.11

板的に1995年以降の話をしてはいけないのだから生産性のある話は板違い

**ナイコンさん** · 2024/04/28(日) 21:13:00.88

カシオの初期(無印)MSXでDOSやるとしたら何が必要？
しょーもない話だけどCP/M互換でDOS互換フォーマットってなんか面白そう

**ナイコンさん** · 2024/04/28(日) 21:26:58.75

先ず増設RAMでは?
DOSはRAM64k必要だから

**ナイコンさん** · 2024/04/28(日) 21:33:01.22

PV-7だと、拡張スロットボックスKB-7と48kか64kの拡張RAMカートリッジとFDDかな？

**ナイコンさん** · 2024/04/28(日) 23:08:06.67

いまさらFDDもないだろ、と思ってググってみたら、メモリとSDスロットが一体になったカートリッジがあるらしいな。
MSX1にも使えるのか、DOSが使える状態で入ってるのか、とかなんともわからんのだけど。

**ナイコンさん** · 2024/04/28(日) 23:10:23.26

>拡張スロットボックスKB-7と48kか64kの拡張RAMカートリッジと
このへんは、普通の拡張ボックスやメモリカートリッジでもいけるね。
ハンダゴテ握れるなら、自作も十分可能。

**ナイコンさん** · 2024/04/29(月) 02:19:05.99

FDDレスのMSX1+似非RAMだけでDOSやDiskBasic使えるのかしら
nextorもあるがdiskbasicだけは吸い出しできる実機持ってないと無理か

**ナイコンさん** · 2024/04/29(月) 08:31:31.91

KB-7互換の拡張基板作ってる人をXで見た

**ナイコンさん** · 2024/04/29(月) 11:10:46.42

DISKROMの吸出し必要なのもあるけど、RAM増設しないと抑々DISKBASIC自体が使えない
(DISKBASICはRAM32k必要)

**ナイコンさん** · 2024/04/29(月) 19:08:32.60

>>889
そういえば今の子供たちってハンダゴテ使った事ないのだろうか

俺の時代は義務教育でハンダゴテの使い方習ったが
中学の技術でラジオやテスター作らなかった？

**ナイコンさん** · 2024/04/29(月) 19:14:58.23

>>891
おそらく専用コネクタに#2や#3のSLTSLが出てるんだろうから、情報さえあれば拡張ボックス作るよりはるかに簡単だと思う。

**ナイコンさん** · 2024/04/29(月) 21:57:27.68

X1みたいに制御したらいいんじゃね

**ナイコンさん** · 2024/04/29(月) 23:00:26.63

>>893
まずはチリトリだろう

**ナイコンさん** · 2024/04/30(火) 06:44:00.01

>>893
gootのハンダゴテキットを組み立ててハンダゴテを作った

**ナイコンさん** · 2024/04/30(火) 07:19:26.15

ノスタル爺はいらない。

**ナイコンさん** · 2024/04/30(火) 14:54:13.19

ノスタル爺の集う板で言っちゃうかー😔

**ナイコンさん** · 2024/04/30(火) 15:51:59.53

>>895
何なんソレ

**ナイコンさん** · 2024/04/30(火) 16:22:42.10

ノスタルちゃん祭りっていうのがあった気がする

**ナイコンさん** · 2024/04/30(火) 18:19:31.99

データーレコーダーがメカ制御で贈り戻し自在らしいけど低予算のMSXには向かない

**ナイコンさん** · 2024/04/30(火) 19:20:19.65

MSXにもデータレコーダー内蔵機種あった筈
HITACHIのH2だか3だか

**ナイコンさん** · 2024/04/30(火) 20:05:28.68

X1のカセットはザナドゥテープ版出せる強者
テープでランダムアクセスモドキやってたよって例

**ナイコンさん** · 2024/05/01(水) 00:03:07.37

SimCityって本当に作ってたんだろうか
俺はもう長いことゲーム画面をペイントツールで書いたものを
開発中ってことにしてMSXユーザーに夢を見せていたのではないかと思っている

**ナイコンさん** · 2024/05/01(水) 00:09:07.81

C64でうごくなら問題なさそう
1用でメモリ縛りあるときつそうだけど

**ナイコンさん** · 2024/05/01(水) 01:16:49.84

>>905
俺もそう思う

**ナイコンさん** · 2024/05/01(水) 03:48:21.05

ナムコのドラゴンスピリットもな

**ナイコンさん** · 2024/05/01(水) 04:07:46.01

SimCityは案外移植されなかったよな
任天堂が独占してたのだろうか

**ナイコンさん** · 2024/05/01(水) 08:36:36.88

>>908
めちゃくちゃ期待してたのになぁ

**ナイコンさん** · 2024/05/01(水) 13:52:47.19

言っても8ビット機のメモリだとちょっと厳しそう
マップが狭くなったりしそう

**ナイコンさん** · 2024/05/01(水) 14:31:50.01

8ビットのPCエンジンでドラスピ動くならMSX2でも動かせるはず

**ナイコンさん** · 2024/05/01(水) 14:39:37.42

ドラスピとシムシティの話が交錯してる

**ナイコンさん** · 2024/05/01(水) 14:57:26.91

MSX2なら要VRAM128KBにしてワークにできる

**ナイコンさん** · 2024/05/01(水) 15:04:39.47

そらPC-6001にもスペースハリアーが出るぐらいだ
この世に不可能の文字は無い

**ナイコンさん** · 2024/05/01(水) 15:11:25.75

オンメモリでやっても遅そうなのに
VRAM<->RAMなんてしてたら重すぎてゴミだな

**ナイコンさん** · 2024/05/01(水) 15:47:36.99

VDPの論理演算つかってアルゴリズム組むのは楽しそう
むしろ遅くなるだろうけど適用できる気はする

**ナイコンさん** · 2024/05/01(水) 17:28:25.70

スペースハリアーもな

**ナイコンさん** · 2024/05/01(水) 17:43:24.82

ワルキューレもなんか予定あったとか見たような

**ナイコンさん** · 2024/05/01(水) 21:02:04.34

>>919
ディスクステーションにビジュアルデモだけ入ってたような…

**ナイコンさん** · 2024/05/01(水) 22:28:52.73

>>919
冒険?

**ナイコンさん** · 2024/05/02(木) 05:27:24.15

MSX2用のデモや静止画の広告作ったは良いが市場が16bit化しつつあったのでこれ以上制作進めても売上が見込めないと判断、プロジェクト中止の流れ
尚21世紀になり猛者は勝手移植する

**ナイコンさん** · 2024/05/02(木) 11:20:44.86

MSXの敗北ってR800の登場が遅すぎたことと
TVにこだわりすぎたためか解像度の低さゆえに
ビジネスアプリが作られなかったことなんだろうな

**ナイコンさん** · 2024/05/02(木) 13:50:12.44

AppleIIやC64でさえ16ビット化の流れで退役したのに
8ビット機の中では最後まで残ってた方でない？
ホームコンピュータなのでビジネスアプリは主眼じゃないけど
他と比べても少なくはないし

**ナイコンさん** · 2024/05/02(木) 13:59:08.74

どんだけR800に期待してたんだ？
R800なんてちょっと速くなって乗算命令が付いたZ80だぞ

**ナイコンさん** · 2024/05/02(木) 14:32:33.59

VDPに、漢字表示（に限らないが、ビットマップ→パックドピクセル展開）を意識したVDPコマンドも用意しておくべきだったねMSX2。
任意の座標とカラー、可変式にするならフォント高と横の送りドット数、総データ長を与えた後は、ビットイメージを投げるだけでグラフィックに展開して描いてくれるような
8バイトなら8x8ドットを座標とカラーと8x0で指定して8バイト送れば8x8ドットのビットイメージを指定色で描いてくれる
画面端の処理まで自動でやってくれたらありがたいね

横の送りドット数を0～8ドットで指定できるようにしておけば、12ドットや10ドットでもCPU側でビットシフトとか考えずにフォントフェイスを渡すだけでゴリゴリ描いていける
まあturboR以降はCPU側でやった方が速いのかもしれないが

**ナイコンさん** · 2024/05/02(木) 14:53:17.11

ソースアドレスだけ変更して連続転送できるコマンド体系と
コマンドキューイングがあればCPUの待ち動作も減らせたのに
これくらいは考えたとは思うので頑張ってほしかった

**ナイコンさん** · 2024/05/02(木) 16:44:23.96

>>925
7倍速がちょっとかよw
メモリも16MBアクセス出来る様になってるが、turboRでは使われてない

**ナイコンさん** · 2024/05/02(木) 17:36:41.30

>>924
AppleIIGSがturboR的な存在だよな

**ナイコンさん** · 2024/05/02(木) 18:24:21.41

V9978が間に合わなかったのがMSX3未発売の原因というが、チップが間に合わなく発売日が伸びるハードなんて珍しく無い。完全に発売中止なんて事態はそうそう無いと思うんだけど。

警備員[Lv.4][新初] · 2024/05/02(木) 18:35:52.30

ターボRで価格が上がったMSXと低価格化した98互換機の値段差がそんなに無かったのも原因かも
新規ユーザーがどっち買うかって考えると

**ナイコンさん** · 2024/05/02(木) 23:10:29.25

無闇に画面モード増やさないでゲームに特化したモード一つだけでよかったかもセガマーク3だけど

**ナイコンさん** · 2024/05/02(木) 23:55:54.19

対98と言う意味では日本語対応が遅かったのが致命的だったんじゃないかなぁ?
DOSにしろBASICにしろさ
ホームコンピュータとしてもワープロ代わりとしても漢字の扱い非力だったでしょ

**ナイコンさん** · 2024/05/03(金) 09:10:16.32

漢字対応は家庭用PCでのワープロ需要がどれほどだったかにもよるね
実際は家庭用PCの需要の殆どはゲームで、ソフトメーカーから見れば悪くない普及台数でライセンス料も要らない好都合なプラットフォームがMSXだった。

**ナイコンさん** · 2024/05/03(金) 11:20:41.20

ワープロ用途にはワープロ専用機を別に買った方がコスパは良い時代だったしなあ
家庭用パソコンでワープロ使えてもカラー漢字プリンタは高いしメールも使えんし
手軽にアマチュア無線パケット通信でも使えてれば用途になってたろうが

**ナイコンさん** · 2024/05/03(金) 12:27:57.22

テレビ接続が前提だから、細かい文字は表示出来ないし、ビジネス用途は無理があるな
画面モードもテレビ前提の解像度だし

**ナイコンさん** · 2024/05/03(金) 15:02:29.38

言うて世界のホビーパソコンはテレビ接続前提な機種ばかりだし
IBM PCですらCGAにはNTSCビデオ出力が付いてて大画面テレビに繋いフライトシミュレーターで遊んでたりしてたし
ビジネス用モノクロ画面を繋いで使い分けするのを最初Apple2の滲みカラーからやってた訳で、
専用機のようにモノクロ液晶画面でも繋いでワープロしてれば良かったのでは

**ナイコンさん** · 2024/05/03(金) 16:59:14.98

そらApple IIは1977年 IBM PC(CGA)は1981年発売ですよ？
MSX初期の1983年ならまぁあり、としてもMSX2の1985年ならAmiga1000とかAtari 520STですよ
ホビーコンピュータの範疇にはいるマシンはどの時期の話なのか考えなきゃ

**ナイコンさん** · 2024/05/03(金) 17:35:55.98

Amiga1000とかAtari 520STとかもテレビの大画面でメガデモする前提だったテレビ向けホビーパソコン
ウゴウゴルーガとか知らないか

**ナイコンさん** · 2024/05/03(金) 20:00:56.17

PAL出力前提だったからね～

**ナイコンさん** · 2024/05/05(日) 04:19:13.58

>>935
メールって、いつの時代の話をしてるんだか・・・

**ナイコンさん** · 2024/05/05(日) 04:20:38.90

>>928
MMUがどうこう言うけど、結局それもセグメント使ってるんで、メモリマッパと大差ない。

警備員[Lv.20][初] · 2024/05/05(日) 04:26:52.63

国会図書館のネット閲覧にパソコン関連資料が増えたと話題に
https://twitter.com/ht_deko/status/1784996920978760188
https://twitter.com/thejimwatkins

**ナイコンさん** · 2024/05/05(日) 04:27:22.08

>>930
パナが「もう待てないから出す」と言えば誰も止められない。パナも待つ余裕はなかった。

**ナイコンさん** · 2024/05/05(日) 06:23:30.72

>>942
実際の所はどうなのか分からんけど、CPUが直接サポートしてるのと、メモリマッパーみたいにI/O経由じゃ速度が全然違う気がする
そもそもメモリマッパーって複雑過ぎないか？
x86のセグメントはだいぶ簡単

**ナイコンさん** · 2024/05/05(日) 07:16:16.19

DMAは直接16MB扱えるだろうから変わるよね

**ナイコンさん** · 2024/05/05(日) 07:20:11.78

>>941
アマチュア無線パケット通信が日本で使われ出したのが1984年頃
MSXと時期に同じ頃の流行り
電話回線のパソコン通信よりも通信費要らずでMSXと合ってたのでは
今はIoTとか言い出してたが

**ナイコンさん** · 2024/05/05(日) 10:17:51.01

>>945
R800のMMUは拡張レジスタがIO経由アクセスなので使い勝手と言う意味ではメモリマッパとあんま変わらない
コードアドレス空間も64kのままで、ロングジャンプ命令が追加されてる訳でも無いし。
ページが8k単位なのは16kのマッパよりは使いやすいかもだけど