MSXスレッド Part 63

**ナイコンさん** · 2024/01/10(水) 14:15:08.02

立てた

前スレ
MSXスレッド Part 62
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/i4004/1692994929/

**ナイコンさん** · 2024/01/10(水) 14:58:37.56

乙

**ナイコンさん** · 2024/01/10(水) 17:42:40.50

MSX0クラファン実施おめでとう！

**ナイコンさん** · 2024/01/10(水) 19:22:55.53

韓国国会「犬食禁止法」を可決成立　それでも犬たちの悲劇は続く？
https://news.yahoo.co.jp/articles/18012a60b002ccbaf51bc00d04e699a6a9ced96c

**ナイコンさん** · 2024/01/11(木) 13:06:46.65

ヤフオク、センサーなし。39000円。ここから釣り上げるけえのう。
ttps://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/v1120413214

**ナイコンさん** · 2024/01/11(木) 13:42:41.33

MANAMI.FNT のバイナリですが QR コードからどうやって作れば良いのですか？
ttps://x.com/ichigohead2/status/1744750103741759902?s=20

**ナイコンさん** · 2024/01/11(木) 16:30:43.07

>>6
引用に対する元tw主が遣り方を返信しているが、バイナリとテキストの違いも分かっていない方の様なのでバイナリをHEX表示した物をテキストでQR化している様だ
一旦テキストHEXをバイナリに戻すプロセスが必要だな

**ナイコンさん** · 2024/01/11(木) 23:33:53.94

>>0007
16進テキストなら得られたが、ここからバイナリに
するのは、どうするのが楽かな。そういうプログラムを
書くしかない？

**ナイコンさん** · 2024/01/12(金) 03:08:11.01

>>8
DOS TOOLSの中にまんまHEXテキストをバイナリにする(筈の)BSAVE.COMってコマンドがあるんだけど何故かうちの環境で動かなかったから試せていない
後はまぁMSXpenのアセンブラタブにDB文と一緒に貼り付ける位だろうか
整形めんどそうだけど

**ナイコンさん** · 2024/01/12(金) 07:22:59.39

オクに出すぐらいなら買わなきゃいいのに。つい買っちゃうようなものでもあるまいに。

**ナイコンさん** · 2024/01/12(金) 11:23:19.98

>>6-9
話の流れがよくわからんけど・・・
インテルHEXとかならwin機でいじった方が楽じゃね？
ツールも多いだろうし。

**ナイコンさん** · 2024/01/12(金) 12:32:10.63

>>0009
へえ。家帰ったら試してみるよ。
Windows でもできそうとか、ツール作ったほうが早いとかあるかもだけどね。
そもそも謎のQRコード配布ではなくバイナリをアップすれば良い気がするが
そもそも著作権的に微妙な気がしなくもないので困ったねぇ。
MSX用のイケてるフォントって案外ニーズあるのかも。面倒だからねぇ。

**ナイコンさん** · 2024/01/12(金) 13:04:40.12

結局どのような話題でもイーアルカンフー　VS 　ファミコンに話は行きつくんだよな
延々これ、何十年のマンネリ

**ナイコンさん** · 2024/01/12(金) 14:13:42.98

今週のMSXマガジンは ASM-FORTH が気になるのう。
ttps://akasik-libraries.jp/modules/booklist/bookinfo.php?id=528
ttps://msx.jpn.org/tagoo/s_check.cgi?LINE=2174&REVIEW=5

**ナイコンさん** · 2024/01/12(金) 22:04:08.69

99年に H-FORTH というのを作っている方がいたのか
ttps://www.nana.or.jp/~hiramats/hforth/nhforth.html

**ナイコンさん** · 2024/01/12(金) 22:08:03.34

またか、やれやれ、結局イーカルカンフーの話か

**ナイコンさん** · 2024/01/16(火) 19:27:12.91

A1GTすげー値段になってるな

**ナイコンさん** · 2024/01/17(水) 14:17:32.85

一時期よりは下がってるね
2000年頃はゴミ扱いだったのになあ

**ナイコンさん** · 2024/01/17(水) 19:23:48.33

さすがにゴミではないが、２万３万ぐらいで買えた。

**ナイコンさん** · 2024/01/18(木) 01:51:33.75

俺はSTを5年前に6万で買った
クソたけーなと思った

**ナイコンさん** · 2024/01/18(木) 09:50:53.80

俺はGTを2001年頃ソフマップで7000円で買ったな
ちょうどツインファミコンの新品が4000円くらいで投げ売りされてた頃ｗ

**ナイコンさん** · 2024/01/18(木) 15:02:56.86

日本の対馬が「韓国の領土」である“証拠”だというが…「古地図」入手という韓国学者
https://news.yahoo.co.jp/articles/265cfdf620d4ef93aa8dc3999bfe39acb9905a09

**ナイコンさん** · 2024/01/20(土) 15:05:58.71

質問:MSX0 Stack で .DSK イメージ以外のストレージへ
アクセスはできませんか？

MSX-DOS2 のかわりに Nextor を入れて、大容量のストレージ
を使えるようにしてみたいです。1chip MSX 付属の DOS2
だと SD カード2GB 使えたんだよね？これと同じような
運用ってできませんかね？

MSXPLAYer もこのあたり未対応ですし、現状ビンテージ
MSX 買う以外で大容量ストレージを楽しむとなると
WebMSX とか、openMSX などのエミュレータしか
ないという結論になりますでしょうか？

**ナイコンさん** · 2024/01/20(土) 15:07:54.97

MSX0 Stack で Nextor に差し替えるメリットは？

COLOR コマンドとか、拡張されている機能は
あると思うのですが、DOS2 との差分だけ学び
たいのですが、公式英語ドキュメントにあたるしか
ないですかね？

**ナイコンさん** · 2024/01/20(土) 16:12:43.86

アップデートで、Nextorの作者と一緒にNextorの機能を取り入れた
MSXDOS出すって西さんがXでツイートしてなかったっけ？

**ナイコンさん** · 2024/01/20(土) 16:16:30.54

いろいろやってるようですが
まだどういう形で提供されるかわからないって書いてあるね
https://twitter.com/nishikazuhiko/status/1695027974314320258
https://twitter.com/thejimwatkins

**ナイコンさん** · 2024/01/20(土) 18:15:06.99

>>23
NextorはMSX-DOSおよびDOS2の標準ツールやToolsのライブラリ、MSX-CやアセンブラやBUGSでハングアップするから使い物にならない

大容量SDを使うSD-512を挿してcalコマンドだけでも動かないからw
今の8bits4everのSD-512の中のNextorカーネルがアップデートされてるのかはわからないけど、最近の使ってる人で動いた人教えてw
買い直すか検討するからw

**ナイコンさん** · 2024/01/21(日) 13:47:44.68

>>27
WebMSX で使ってるけど、ASCII 純正だと KID、MED、SLEEP は動いているかな。
この辺でソフト追加して試してみるのはどうか？
ttps://msxdic.org/x/garden/

**ナイコンさん** · 2024/01/21(日) 20:35:06.97

>>27
上記 garden のやつで、MSX-C Ver.1.1 の MKQ.BAT 叩いて、Q.COM を
作り実行するところまでなんの問題もなし。

これはない。MSX-C Ver.1.2 は試してないけど。
>MSX-C でハングアップ

**ナイコンさん** · 2024/01/31(水) 18:09:51.59

MSX0 Card の話題はここかな。
先行発売盛り上がるね！
MSX0 Stack の一般販売も良さそう。
ファームウェア更新来ないかな。

**ナイコンさん** · 2024/01/31(水) 19:30:38.35

MSX0って結局どうなったんだ

**ナイコンさん** · 2024/01/31(水) 22:26:33.52

ゲームオマケ増やして限定商法。
どうでもいいグッズツイート。

さっさとセンサー送ってくれ。

**ナイコンさん** · 2024/02/01(木) 00:05:15.77

センサは完成したらしい

**ナイコンさん** · 2024/02/01(木) 00:37:09.60

ユニクロにＴシャツあったけど、欲しくならなかった

**ナイコンさん** · 2024/02/01(木) 07:49:07.36

ユニクロは暖かくていいぞ

**ナイコンさん** · 2024/02/01(木) 09:50:08.50

MSX0Stack 限定100本のやつだけど
ゲームをSDカードに入れるということで、本体
ROMにザナック入れてた状況とは変わるのかな。
ファームを更新しないと egg 対応できないかも。
このファームをクラファン版にも送って欲しいかも。

**ナイコンさん** · 2024/02/01(木) 10:31:51.67

> ファームを更新しないと egg 対応できないかも。
ソースプリーズ
ただの妄想？

**ナイコンさん** · 2024/02/01(木) 12:08:57.46

100台限定でしかEGG提供しないとかビジネス上あり得ないから
心配する方が馬鹿だぞ

**ナイコンさん** · 2024/02/01(木) 15:00:59.44

eggが抑々ビジネスとして芽が無いのでは…

**ナイコンさん** · 2024/02/01(木) 16:51:07.23

>>0037
「6タイトルをSDカードに収録。」との記載から。
クラファン版では、本体に２ゲームが内蔵されていた。
外部ストレージのゲームを動かす機構はないよね。
フロッピーのイメージで6本入ってたら動くかもですが
元はROMのゲームだしねぇ…ということで本体ファーム
に手を入れているのではという推測です。

**ナイコンさん** · 2024/02/01(木) 17:18:21.18

ROMイメージ切り替えて普通に動かせる
クラファンのやつもザナック入ってるし

**ナイコンさん** · 2024/02/02(金) 16:19:04.99

>>0041
クラファン版は、ザナックとパイパニックを本体側に内蔵。
切り替えはもちろんできるが SD 側にはゲームなし。

限定100の方は、SD 側にゲーム６本と書いてあるので、
異なる仕組みでROMを動かすことになると考えられる。

ディスクイメージが６本入っていることもありそうだけど
そうなると解析されて、好きな ROMを SofaRun 的に動かせる
ようになったりするのかもね。

**ナイコンさん** · 2024/02/03(土) 09:11:57.82

裏RAMに転送してROM代わりにするんじゃね？
M.FANでも使われていた手法。

**ナイコンさん** · 2024/02/03(土) 19:29:54.49

メガROMじゃないならそれでもできるけど
バンク切り替えをエミュレートするかソフト側にパッチが必要

**ナイコンさん** · 2024/02/04(日) 12:33:52.10

なのでファームに更新が入るはずという理解。
LORA とかもあるし、いろいろ更新されるといいけどどうかな。

**ナイコンさん** · 2024/02/04(日) 12:49:53.86

eggでromのパッチ当ては実績あるでしょ
ファーム弄ってくれって依頼するより早いし

**ナイコンさん** · 2024/02/04(日) 20:09:00.07

確かにそうかも。egg 側で本体ファームいじるのは面倒かもね。
とはいえ、SD 側の ROM を実行できる環境があると嬉しいけどね。
egg は何らかの、コピープロテクトを入れてくるはず。

**ナイコンさん** · 2024/02/05(月) 09:52:46.79

もうVGS-Zeroで満足しとけよ

**ナイコンさん** · 2024/02/05(月) 12:26:43.43

高性能な端末をだれもが所持してる現状で
セルフ開発させる意味ないもんな

**ナイコンさん** · 2024/02/05(月) 15:00:05.93

z88dk なり、MSXgl なりでクロス開発すれば良い。
セルフ開発は、MSX-BASIC のダイレクトモードのみ
という割り切りでどうか。IOT-BASIC も、せいぜい
数行書けば動くぐらいじゃないと面倒だよね。C も
アセンブラも z88dk で Ok でしょう。

**ナイコンさん** · 2024/02/05(月) 15:14:46.58

勝手にすりゃいい
いちいちここで意思表明なんて要らん
人それぞれ

**ナイコンさん** · 2024/02/08(木) 00:27:13.76

俺は要ると思う
人それぞれだしな

**ナイコンさん** · 2024/02/08(木) 07:55:17.78

MSX2は同時期に発売されたマーク3比べるとスプライトは弱い？
マーク3も各スプライトに使える色数以外は、後発にしてはファミコンに比べてしょぼいと言われてたけど

**ナイコンさん** · 2024/02/08(木) 13:02:01.93

>>53
マーク3と比べたら弱い
BGも入れたら話にならんぐらい弱い

**ナイコンさん** · 2024/02/08(木) 16:38:27.97

MSX2のBGはビットマップなのに弱いと言われるのは心外

**ナイコンさん** · 2024/02/08(木) 16:40:24.95

え？

**ナイコンさん** · 2024/02/08(木) 16:53:39.73

そりゃあMSX2はVRAM128KBも積んでるわけでな…

まあmkIIIは、9918との互換性を維持してVRAMも16KBのままで16色BGと16色スプライトをなんとしても実装しろ…という命題に、最大限に応えた傑作だとは思うよ
でもVRAMを32KBにして、BG/OBJパターンを各256、カラーパレットも16色をBG/OBJ独立で扱えたらなあ…そのくらいなんとかできなかったのか？とも思ってしまうよ

MSX2だって、グラフィック面とスプライトで16色カラーパレットを独立搭載くらいできなかったのか？とか
自然画モードや、なんならGraphic mode 7(256色)も要らんから、最初から横スクロールをつけておいてくれ…とか
無知なアホが気楽にスプライト二倍～とか垂れるようなデタラメな拡張は抜きにしても、
後知恵でならあと少し、このくらいどうにかできなかったのか…と思ってしまう要素はいくらでもある

**ナイコンさん** · 2024/02/08(木) 17:33:52.24

当時はノウハウが無かった
機能を盛り込むとコストに撥ねる
家庭用TVでの表示には過剰性能

**ナイコンさん** · 2024/02/08(木) 17:34:47.38

横スクロール付けなかったのは本当失敗だよな…

**ナイコンさん** · 2024/02/08(木) 18:31:17.81

V9958だろ
まわりのPC見てみろよ
終わっとるわ

**ナイコンさん** · 2024/02/08(木) 19:51:36.44

お茶の間PCなんてゲーム性能が大事なのに何故そこを軽視されたのか
お茶の間用じゃなくても家庭用PCの用途の殆どはゲームだと思う。

**ナイコンさん** · 2024/02/08(木) 20:10:03.98

重視しても歴史は変わらなかったと思うけどね
ソフトハウスが少し楽をできるとか、ちょっと違うゲームが生まれる程度でしょう

**ナイコンさん** · 2024/02/08(木) 21:17:18.82

今更 VDP の話をしても仕方がない。
今は V9990 拡張カートリッジでもさして
自分でゲーム作れば Ok

**ナイコンさん** · 2024/02/08(木) 22:29:00.60

誰も別にMSXがLEGEND作れたかの話なんかしてないだろｗｗ

**ナイコンさん** · 2024/02/08(木) 23:40:36.20

うん、誰もしてないが？

**ナイコンさん** · 2024/02/09(金) 12:12:22.89

やっぱり、

コンシューマゲームと、違う

パソコンゲームは、独特の味わいがあって良い

**ナイコンさん** · 2024/02/09(金) 14:54:10.94

>>57
メモリを増やすなら4倍だよ。DRAMの世代進化がそうなってる。
倍となると、単純にチップを倍積まなきゃならない。小さく安く作って大量生産を目指すゲーム機には無い選択肢でしょう。
MSXなら、128KBの規格は作るけど64KBでもいいよ、意匠も任せるよ、各メ一力知恵を絞ってさあ頑張って！って言うだけだから楽なもの。

**ナイコンさん** · 2024/02/09(金) 16:12:56.40

今週のMマガは、MSX-PLAN の SOFT INFORMATION が
熱いね！半角かなで「かぶか」「もちかぶ」　とか堪らん！
でも、あえて半角カナやりたい。テスウリョウ 5,000 とか
レシートみたいで堪らんのよ！と完全にアホになるのでした。

MSX0 Card で MSX-PLAN したい。半角カナで印刷できないかな。
レジ用途に向いてないかな。

**ナイコンさん** · 2024/02/09(金) 16:32:40.70

メー力(チカラ)って…w
どういう入力したらそうなんのw

**ナイコンさん** · 2024/02/09(金) 16:35:22.57

中華だろ

**ナイコンさん** · 2024/02/10(土) 01:24:44.20

態と明言しなかったのにw

**ナイコンさん** · 2024/02/10(土) 06:22:58.83

>>57
メモリを増やすなら4倍だよ。DRAMの世代進化がそうなってる。
倍となると、単純にチップを倍積まなきゃならない。小さく安く作って大量生産を目指すゲーム機には無い選択肢でしょう。
MSXなら、128KBの規格は作るけど64KBでもいいよ、意匠も任せるよ、各メ一ー力ー力知恵を絞ってさあ頑張って！って言うだけだから楽なもの。

**ナイコンさん** · 2024/02/10(土) 06:24:27.58

ごめん、間違って書いちゃった
メ(いちりき)だったよ

**ナイコンさん** · 2024/02/10(土) 12:10:09.69

MSX-PLAN
最速の、エクセルアプリだろうねＰＣ上なら。

操作性が、どうかだな

**ナイコンさん** · 2024/02/10(土) 13:12:36.29

最速とは？

**ナイコンさん** · 2024/02/10(土) 22:15:21.24

エミュレータで、無制限高速化するとシンプルなので
早いかもね。まあ、操作できないかもだけど。

**ナイコンさん** · 2024/02/10(土) 22:23:11.44

無制限高速化とは？

**ナイコンさん** · 2024/02/11(日) 12:02:59.42

>>69
アンカ付けないからワカランかったわ。

狭いスマポの窓で書いたり消したりしてるうちにそうなったっぽい。入力は手書き。
指摘のところは、「メーカー」の最後の長音を消そうとしてあちこちしてるうちに「メ」になってしまって、「ーカ」を入力したらそうなった、はず。
ピンポイントで入力箇所を指定しようとしてもズレるし、DELキー相当の機能はないし、半角全角漢字かなの判別もしにくいし、まぁ文章打つには向いてないデバイスだわ。

**ナイコンさん** · 2024/02/11(日) 12:05:24.53

そうだよな
やっぱ文章入れるならMSXだよ

**ナイコンさん** · 2024/02/11(日) 15:58:54.56

今からVDP云々を構想するなら、V9990とかFPGAで新規に起こすより
ラズパイpico等にVDPの代わりをしてもらう方式の方が現実的だろうな。
例えばZ80やZ180を使ったCPUボード上に載せることを想定したPICO-VDP
みたいな感じのやつをお手本にして。

**ナイコンさん** · 2024/02/11(日) 18:32:21.56

メガドラ風のやつか手早く作れてみんな幸せの最適解だよな
でも直球で商売に全振りしてしかもコケるというのがお家芸だからな
キャプテンにビテオCDにゆーざーが望むものは作らんという鉄の意志

**ナイコンさん** · 2024/02/11(日) 18:42:42.24

VDPの機能はtRと同じでいいから速度を1000倍速くらいにしてほしい

**ナイコンさん** · 2024/02/11(日) 23:35:01.57

>>80
Pico(RP2040)のPIOはそういうの向いてるけども
ビデオ(HDMI)出力はさすがに荷が重い
ZeroでCPU周辺含めてエミュが面白くないなら
TangNano9KくらいのFPGAでVDP実装するのが適当ちがうかな

**ナイコンさん** · 2024/02/12(月) 02:55:30.52

仮想マシンの某プロジェクトはコンシューマでゲーム配信とか未来も見てる
それができればスマホでもsteamでも動くだろうしな

実機の良さもあるけど未来的には行き止まり感
せめて仮想マシン環境が育ってからの実機だわな

**ナイコンさん** · 2024/02/12(月) 09:42:02.55

ファンタジーコンソールの主流はスクリプト言語だから
Z80ベースだとオッサンにしか響かんだろうな(もちろん好き)
海外みると同種もちらほらあるし

**ナイコンさん** · 2024/02/12(月) 10:02:50.07

>>83
picoのメモリ(264Kbyte)について、ワークを引いた残りでビットマップの解像度と色数を
自分ならどうするか妄想していたけど、今は一枚で映像出力まで自前で出来る便利なものがあるのね。

海外同人ハードを輸入することを考えれば、20Kの方も出せない値段じゃないし、長期安定供給されることを願いたい。
良いものが出来たころには既に入手不可みたいなことになっていると残念すぎるので。

**ナイコンさん** · 2024/02/12(月) 10:13:30.52

自分で書いてるけど設計じゃなくただの妄想なんだよね
ちょっと考えりゃ非現実的なのすぐ分かると思うんだが

**ナイコンさん** · 2024/02/14(水) 13:36:11.39

MSX0 と Arduino ボードにつないだ各センサに対して MSX0 から制御する仕組みを検討中
https://x.com/nishikazuhiko/status/1757589384952725572?s=46

**ナイコンさん** · 2024/02/14(水) 15:49:35.62

誰もそんなこと書いてなくね？

**ナイコンさん** · 2024/02/14(水) 15:54:44.59

>>0089

>>0088
x に投稿されている画像の

「Grove Kit の使い方」に、記載があります。
画像の拡大が必要かもですが…。

**ナイコンさん** · 2024/02/14(水) 17:50:08.92

えっＭＳＸ０だけじゃなくて
結局Arduinoがひつようになるの？

**ナイコンさん** · 2024/02/14(水) 18:54:53.43

そういう選択肢もあるってことだろ

**ナイコンさん** · 2024/02/14(水) 20:06:33.77

直結でも本Kit経由でも同じように扱えるってことだよね
つぎは無線化か

**ナイコンさん** · 2024/02/15(木) 01:07:59.50

そう。(1),(2)の選択肢がある

(1)MSX0 → GROVE センサ
(2)MSX0 → arduino → GROVE センサ

ただし、(1) だけだと赤外線リモコンで使うような高精度の
タイマ制御とか不可能なのもあるのでは…と予測してます。

何れにせよセンサー付属資料になにか書かれているのでしょう。
10個のセンサーがすべて(1) の MSX0 直結で動くといいね。

(2)の場合をオフィシャルに言及するということは
arduino を、オフィシャルに I2C Slave 化する
方向なのでしょうし、それはそれでウェルカムです。

**ナイコンさん** · 2024/02/15(木) 16:57:19.00

arduino を I2C slave 化して MSX0 から利用するメリット
・UTF8 > ShiftJIS 変換など面倒な処理を Arduino に担当させる
・赤外線リモコンとか高精度タイマが必要なものを Arduino に担当させる
・既存の Arduino ライブラリとか、コードの流用

デメリット
・ケーブルとか外部基盤とかごちゃごちゃ
・Arduino だけで Ok で MSX0 いらない

**ナイコンさん** · 2024/02/15(木) 17:59:20.15

そのメリット、MSXは指示だけして
ESP32ネイティブでがんばっても同様にみえるけど
すでにリソースがカツカツだから？

**ナイコンさん** · 2024/02/15(木) 19:39:14.96

FMPACだってMSXが波形合成してるわけじゃない
MSXの唯一の強みは、指示を出すのがとても簡単という事だ

なのにMSX-BASICは古いといって切り捨てようとしているから、もう無理だよこのプロジェクト
新しい方がいいならMSXなんかで指示を出す必要はないからねｗ
消費者が居ない方向へ突き進んでる

**ナイコンさん** · 2024/02/16(金) 06:36:16.47

>>96
そうだけど、M5 のハードウェアは MSX0 から直接は
見えない。ここを開放して欲しい気もするけど
MSX0 側は、"BASIC で簡単 IOT" というコンセプト
から外れる。

MSX0 開発のリソースが限られるから、arduino の
資産を流用できたほうがユーザーがすぐに得られる
メリットが多いというところかな。

理想は MSX0 側で、すべてのセンサーの制御プログラム
を書いて、IOTGET で簡単に操作できることかな。

**ナイコンさん** · 2024/02/16(金) 08:26:54.49

ゼロとか勝手にバージョン付けんなよ

**ナイコンさん** · 2024/02/16(金) 08:30:39.59

>>97
>FMPACだってMSXが波形合成してるわけじゃない
うん、誰もが知ってることだね

**ナイコンさん** · 2024/02/16(金) 11:06:14.00

VDPが1000倍速になって
CPUが1000倍速になって
BASICで使えるメモリが1000倍になれば
MSX-BASICは多分なんでもできる

**ナイコンさん** · 2024/02/16(金) 12:11:02.80

>BASICで使えるメモリが1000倍になれば
何をもって「使える」なのかというのもポイント

**ナイコンさん** · 2024/02/16(金) 12:32:49.64

今のPCにMSX-BASICを走らせたほうがいいのでは…

**ナイコンさん** · 2024/02/16(金) 13:01:12.46

>>101
MSX-BASICを過大評価しすぎｗ

**ナイコンさん** · 2024/02/16(金) 13:14:45.85

なんぼ早かったとしても変数名を2文字しか認識してくれないのシンドいわ

**ナイコンさん** · 2024/02/16(金) 14:21:37.75

A1-WSXがついに動かなくなったorz
つうかよく動いてくれてたな今まで

**ナイコンさん** · 2024/02/16(金) 14:23:34.19

VDP速くなってコマンドキューイング追加
VRAMも増えたら他は従来どおりでええかな

**ナイコンさん** · 2024/02/16(金) 15:19:46.36

>>106
具体的にどんな症状なん？

**ナイコンさん** · 2024/02/16(金) 17:45:09.51

>>101
MSX-BASICは使えるRAM容量32Kまでだから仕様変更しない限り幾ら増やしても無意味だよ

**ナイコンさん** · 2024/02/16(金) 18:12:53.67

だから何をもって「使える」なのかというのもポイント

**ナイコンさん** · 2024/02/16(金) 22:21:05.46

とんちコーナーじゃないんだから具体的に書いてくれ

**ナイコンさん** · 2024/02/16(金) 23:06:51.63

MSX-BASIC は多機能で何でもできるとは思う。
でもだからこそ、コンフォートゾーンを抜けないと
その先には行けないよね。C 覚えようよ。それでも
あの BASIC に戻りたいかな？BASIC に留まりすぎる
老害を大量に産んだのは MSX のだめなところだね。

**ナイコンさん** · 2024/02/17(土) 01:25:05.22

実機向けの同人ゲー書くならわかるが、ないかな
それにMSXでコード書いてた人たちは
大半が90年代にCなんて習得してるだろうに

**ナイコンさん** · 2024/02/17(土) 02:05:55.01

>>112
全然多機能じゃない件

**ナイコンさん** · 2024/02/17(土) 02:49:36.91

Cも内蔵してたら良かっただけ

**ナイコンさん** · 2024/02/17(土) 06:43:51.55

MSX-BASIC でどうしてもできないことは少ないと思う。

例えば、MSX-DOS 上で動くアプリケーションさえ
MSX-BASIC 上で強引に書けるのは最近知った。C は高額
で DOS 使わなくて MSX-BASIC を好む人も多い。DOS
互換のファイルが BASIC 上で作れるからね。

とはいえ、一画面プログラムの弊害も今は多く指摘
されてるけど、正当化される紙面のページ数の事情が
当時はあった。

MSX-BASIC の優れたところが、C や DOS への移行を
遅らせる人を産んだし、他の環境を批判する人まで
生み出してしまったのが不幸だったと思う。

俺自体が、BASIC コンパイラで頑張っちゃったから
コンフォートゾーンから抜ける難しさもよく分かる
んだよね。当時の自分は幼かったけど、今でも似た
考えを持つ人をよく見かけるので、なにかここに書き
たくなるんだよね。

**ナイコンさん** · 2024/02/17(土) 06:55:14.97

まーたポエムか

**ナイコンさん** · 2024/02/17(土) 09:22:02.06

ここはポエムスレだぞ

**ナイコンさん** · 2024/02/17(土) 09:28:15.76

>>111
プログラムや変数で利用できるメインメモリのページ2-3、裏RAMやメモリーディスクのページ0-1、MMSを使ったRAMディスク、ローカルバンクやI/O上の専用RAM、いずれもBASICから使用可能。

**ナイコンさん** · 2024/02/17(土) 09:38:23.67

コンフォートゾーンｗｗｗｗ

**ナイコンさん** · 2024/02/17(土) 09:44:02.06

>>101
そういう環境ならDOS上で開発環境整えた方が言語縛りも無く効率良くなる
98並の性能になるという事だよね

**ナイコンさん** · 2024/02/17(土) 11:01:04.88

>例えば、MSX-DOS 上で動くアプリケーションさえ
>MSX-BASIC 上で強引に書ける
こんな感じかな？
OPEN"A:NO·COM"FOROUTPUTAS#1:PRINT#1,"ﾉ";:CLOSE

**ナイコンさん** · 2024/02/17(土) 11:06:25.43

ピリオドすら書けないって例の手書き君か

**手書き** · 2024/02/17(土) 11:17:11.88

え、違ってた？

**ナイコンさん** · 2024/02/18(日) 03:35:16.05

記録媒体のフォーマットがDOSと共用だから、BASIC上で動作するコンパイラとか作ればDOS上で起動可能なバイナリも原理上は作り得る、くらいの話じゃねえの？
本人はBASICしか使えない無能だと白状しているので、実際に実現してみせた訳でもない

**ナイコンさん** · 2024/02/18(日) 03:37:07.25

>BASIC上で動作するコンパイラ
ああ、これはBASICコンパイラという意味ではないよ、BASICで書かれた他言語のコンパイラという話だ。もちろん仮定の
アセンブラでも構わんよ、簡易アセンブラなら自分でもBASICで書いた事がある（MSX上ではないが）

**ナイコンさん** · 2024/02/18(日) 06:00:37.31

BASICはローダーであって中身はマシン語とか

**ナイコンさん** · 2024/02/18(日) 06:47:10.91

DOS上で走る互換BASICでもあればなBIOSよそのスロットだからメモリーはたくさん使えそ
ベーコンのバイナリをDOS上で走らすでもいいかBIOS呼べれば動くのかな

**ナイコンさん** · 2024/02/18(日) 07:38:47.38

そりゃ作れば何でも出来るだろうよ
ただMSX-DOSをそこまで避ける理由が全く理解出来ない

**ナイコンさん** · 2024/02/18(日) 08:49:16.12

>>126
BASIC環境下で動作するアセンブラはあったな。M・FANに制限付きのがついてきた。
>>127
１画面プログラムの最終形態かな。
>>128
BIOSってかインタープリタを度々にインタースロットコールしなきゃならんとしたら、クソ激遅になりそう・・・

**ナイコンさん** · 2024/02/18(日) 15:53:35.82

簡易アセンブラね。
確かにアドレス計算を自動でやってくれるだけでもずいぶん楽になりそう。

**ナイコンさん** · 2024/02/18(日) 20:09:59.37

>>125
今は C も C++ もできるよ。ソフトウェアエンジニアだからね。

コンパイラまではいかないけど、MSXマガジン1986.8 p.178 とか
見てほしいかな。コラム「外部コマンド作ってみよう」
https://akasik-libraries.jp/modules/booklist/bookinfo.php?id=544

**ナイコンさん** · 2024/02/19(月) 02:41:24.37

まあ実際BASICでなんでもできるよな

**ナイコンさん** · 2024/02/19(月) 06:21:05.61

まあ、マイクロBASICというか、VTLなGAMEコンパイラはGAMEインタプリタで書かれていて、自分自身をコンパイルしてバイナリなコンパイラを作るっていう感じだったけどね

**ナイコンさん** · 2024/02/19(月) 07:38:48.93

BASICでPEEK,POKEするだけ

**ナイコンさん** · 2024/02/19(月) 15:37:02.47

MSX0 Card の先行販売は中止みたいね。
https://x.com/nishikazuhiko/status/1759454539047199000?s=20

**ナイコンさん** · 2024/02/19(月) 15:52:12.29

あらあら

**ナイコンさん** · 2024/02/19(月) 17:08:29.56

今更ながら平方根の計算をCではなくマシン語で書くやり方がとても簡単な事に驚いた

**ナイコンさん** · 2024/02/19(月) 17:24:52.06

>>138
なにーっ！そんな凄いアルゴリズムがあるのか

**ナイコンさん** · 2024/02/20(火) 20:57:13.18

Cardの小さな画面で楽しくプレイ可能なゲームだったんだろうか

**ナイコンさん** · 2024/02/22(木) 00:33:07.22

羨ましい
https://fabcross.jp/news/2024/dmln5300001agtqy-img/dmln5300001agtt4.jpg
＞Raspberry Pi Picoを使って8ビットコンピューター「ZX Spectrum」のエミュレーターを自作

**ナイコンさん** · 2024/02/22(木) 00:45:47.14

無能は指を咥えて見てるだけ

**ナイコンさん** · 2024/02/22(木) 03:09:44.00

PIOがバッファになるからこれくらいのビデオ出力は余裕なんかな
ESP32よりは有利そう

**ナイコンさん** · 2024/02/22(木) 06:21:15.54

こんなMSXやったら欲しいわ
M5Stackはいらん

**ナイコンさん** · 2024/02/22(木) 07:36:40.33

M5 より、RasPi の方がハードウェア選択肢多くてケース選びも楽しいしね。
uConsole ベースで MSX 作ってみようかといつも思っている。

**ナイコンさん** · 2024/02/22(木) 15:32:01.69

>>141
これで512x212(424)まで対応したMSX2(+)版を作ってくれよnishiさんよう

turboR相当なら文句なしだが

**ナイコンさん** · 2024/02/23(金) 11:35:34.47

nisji三洋電機？

**ナイコンさん** · 2024/02/23(金) 11:35:55.35

nishi三洋電機？

**ナイコンさん** · 2024/03/03(日) 17:11:42.60

>>59
そこでM改さんのキョクゲンですよ
ハードウェアにない機能をソフトウェア的に実現した

**ナイコンさん** · 2024/03/04(月) 03:04:05.13

ベーマガのイベントは用事があって行けない
MSXのイベントは一応スケジュールに書き込んだけど、優先順位は1位じゃない
チケットに出せるのは2000円までかなぁ
物販で儲けてもらうしか

それか入場特典グッズを抱き合わせて3000円かなぁ
MSXロゴのSDカードに、ディスクステーションみたいなマガジンをPDFかHTMLで入れて配るとか

**ナイコンさん** · 2024/03/04(月) 11:24:58.97

どっかに西さんと日産を聞き違えてお互いの認識がずれたまま話をしていてその場はなぜか会話が成立していて
後から不自然な事に気がついて確認したらお互い違う話をしてたなんて話がどっかにあったな

**ナイコンさん** · 2024/03/04(月) 19:27:24.92

どのレトロ系のイベントかは忘れたが、入場料がじりじり上がってそのうち運営の知り合いなのか、
本人から売り込みがあったのかは不明だが聞いたことのない歌手のステージが組み込まれて
趣旨がブレ出してから足が向かなくなった。
ソフトやハードのフリマコーナーにも明らかに転売狙いの層が増えて雰囲気が悪くなったし。

**ナイコンさん** · 2024/03/04(月) 20:37:04.35

レトロエクスプレスか

**ナイコンさん** · 2024/03/04(月) 23:39:36.03

1ChipMSX3 もあるし、MSX0Card はいらない気もしてきた。
MSX0 Stack 持っているなら、大差ないでしょ。そう思いませんか？

**ナイコンさん** · 2024/03/05(火) 07:48:10.36

>>153
あれ、主催が別件で揉めてるの見てヤバそうな人だったからツイッターでブロックしたな
X68kの修理を請け負ったけど放置してて依頼者から怒られてたってやつ

**ナイコンさん** · 2024/03/05(火) 14:38:04.00

頑張れ西さんパルサー？ｗｗ

>>154
それでいいと思うよ
今はあの手この手で裾野を広げているところで、資金集めというわけでもないだろから、
既存のファンに負担をかける意図はないと思う

**ナイコンさん** · 2024/03/05(火) 15:01:42.21

>>152
公式サイトに「主催が大好きな」と書いてあるので、
レトロとか売り込みとか関係なく、単に主催が好きだから呼んだ以上の意味はないと思われる
主催としてはお前らから回収した金で推しに貢げてラッキーだろうな

**ナイコンさん** · 2024/03/06(水) 08:56:15.58

>>105
MSXBASICやってた頃はそういうやりくりばかり上手になって本当にやりたかったことが出来なくなってたなあｗ
今から始めるならCとかビジュアルBASICとかのほうがいいに決まってる

**ナイコンさん** · 2024/03/06(水) 12:58:22.11

逆に変数名に意味をもたせないというポリシーで講座を開いてるサイトもあるよ
http://suugaku.biz/vckougi/dai2koudai1wa.html

上達してしまえば、はっきり言ってどっちでもいいわ

**ナイコンさん** · 2024/03/06(水) 13:01:55.86

そもそも本当にやりたかったことはマシン語じゃないと無理だったなぁ
小学生のお小遣いで買える範囲で、その指南をしてくれる情報が圧倒的に足りなかった
上級家庭の子供はパソコン通信でノウハウを仕入れて腕を磨いていたらしい

**ナイコンさん** · 2024/03/06(水) 13:09:44.01

マシン語は当時Mマガに連載されてた講座見て覚えたな。そんな難しくないし金掛かるようなもんでもない

**ナイコンさん** · 2024/03/06(水) 13:56:03.70

>>161
書籍も多かったしあとはエディタとアセンブラが手軽に手に入ればよかったんだが

**ナイコンさん** · 2024/03/06(水) 14:39:06.67

>>162
当時はハンドアセンブルが基本じゃないかな。入力はマシン語モニタとか自作するなり雑誌にプログラム載ったりしてた

**ナイコンさん** · 2024/03/06(水) 14:50:33.21

小学校の頃はもっぱらハンドアセンブルだったな
BASICのUSRとかフックに書き込む程度
フル機械語でプログラム書く概念がなかった

**ナイコンさん** · 2024/03/06(水) 15:11:21.97

DOS toolsはMSX2本体の購入と同時に買ったのだが、テキストエディタがついてなくてなあ…
ASCIIから出ていたマシン語入門本に1パスアセンブラとテキストエディタが載っていたので、ディスクサービスで取り寄せて使ったな
アセンブラはM80L80あったから使わんかと思ったけど、簡単なもの作るだけなら1passの方が気楽なこともあって、興味は無かったけど結構使っていたような記憶が

98を買ってそちらでクロス開発するようになってからは、セルフ開発環境からは興味が失せてしまったので
turboR用？の高速エディタとか後から出て来たらしいけど、全然知らない

**ナイコンさん** · 2024/03/06(水) 15:35:21.34

当時、明大前の駅近のレンタルビデオ屋の地下にレンタルソフト屋があって（もちろん今の感覚では完全に違法なやつだが）、
そこでwordmasterとturbopascalをメディアコンバートして持ち込もうとしてうまくいかず、未練がましく試行錯誤した挙げ句にコンバートに失敗していると結論したところで
件のマシン語本の付録を見つけたので、MSX環境を整備してゆく段階ではかなり重宝した

結局wordmasterを学校のマイコン部のやつからコピーしてもらって、turbopascalは後にバイト代で中古を買って
ターパスを使うようになってからは件のエディタはほぼ使わなくなったが

**ナイコンさん** · 2024/03/06(水) 16:46:01.69

>>159
ローカル変数が使えりゃそりゃあどうでもいいわｗ
すべてグローバル変数のMSXBASICではいちいちこれ使ってるかどうかと調べないといかんのよ

そもそも変数名が2文字なのはインタプリタ形式で変数使うたびに遅いZ80で名前テーブルをサーチするという悪夢のような仕様に対する有効な解決策であって(２バイト比較するだけでいい)
よく思いついたと思うよｗ

**ナイコンさん** · 2024/03/06(水) 19:09:22.15

１６BIT変数だとブロックサーチ命令が使えないから
ひたすらCP命令でループしてサーチしているんだろうな

**ナイコンさん** · 2024/03/06(水) 21:59:18.90

>>161
マシン語自体はわかっても、やりたい事をどうやるかわからなかったよ
一番わからなかったのはBGMを鳴らし続ける事だな

**ナイコンさん** · 2024/03/06(水) 22:00:42.14

あと縦スクロールでゴミが見えないようにする方法は、文章ではMマガに買いてあったけど、
具体的にどうやるのかわからなかった

**ナイコンさん** · 2024/03/06(水) 22:02:23.61

>>167
誰に力説してるんだ、俺も君と同じくMSXで育ったというのに

＞すべてグローバル変数のMSXBASICではいちいちこれ使ってるかどうかと調べないといかんのよ
自分でつけた変数名くらい把握しろよｗ

**ナイコンさん** · 2024/03/06(水) 22:04:39.22

>>165
med.com（だったかな？）は入ってなかったの？

**ナイコンさん** · 2024/03/06(水) 22:08:37.56

>>169
BIOSだのワークエリアだのの、まとまった情報ってなかなかなかったよね。
だから12000円もするdatapackが売れたんだろうけど。

**ナイコンさん** · 2024/03/06(水) 22:10:47.15

>自分でつけた変数名くらい把握しろよｗ
規模が大きくなってサブルーチンとか多用し始めると、ループの変数すら迷うことがある。

**ナイコンさん** · 2024/03/06(水) 23:10:20.61

汎用のループ変数なんて被って問題ないと思うが？

**ナイコンさん** · 2024/03/07(木) 00:02:05.16

FORって列挙をループ毎に渡すんじゃなくて都度演算する動作だから
途中でループ変数書き換えたらおかしくなるよ
それ応用して故意に書き換えたりもする

**ナイコンさん** · 2024/03/07(木) 06:58:51.36

>>169
M マガや M ファンに色々情報あったと思うけどな。
BGM 鳴らしてる作品も掲載されてたわけだし、それでやり方がわからないってのは、
ちょっと受け身がすぎるんじゃないかと思う。

**ナイコンさん** · 2024/03/07(木) 08:28:47.79

>>171
仕様書や変数表とか商業開発じゃないし作らんよｗ
自作プログラムは後から改良したりするから面白いんだよ
ショートプログラムが巨大RPGになっていって容量いっぱいになって終わりというパターン
趣味なんだから無粋な制限はない方がいいねえ

**ナイコンさん** · 2024/03/07(木) 10:32:08.55

昔のMマガのマシン語連載は良いね。少しづつ学べるし長期連載だし、ハンドアセンブル
前提だけど、まあ、ゆっくり学べば良いのでは。最近のアカシックライブラリ読んでると
MSX-AIDS が欲しくなっちゃったね。MSX-FAN の方は、SimpleAsm 使ってたかな。

**ナイコンさん** · 2024/03/07(木) 10:32:48.53

>>167
>ローカル変数が使えりゃそりゃあどうでもいいわｗ
ほんとそれ思う。

あと行番号じゃなくラベル的なものが扱えたら便利だと思った。
追加が増えて半端な行番号が増えて、renumしたらサブルーチンのまで揃っちゃってあっー、みたいな。

**ナイコンさん** · 2024/03/07(木) 10:37:21.90

MSX の場合 BASIC、アセンブラ開発の技術資料は非常に充実していると思います。
C に関しては残念というか、X68000 のほうがだいぶ良いよね。今はクロス環境が
あるけどね。今でもネット経由で資料がすぐ検索できる良さがあるよね。この辺が
長く愛される理由じゃないかな。MSX FAN の投稿プログラム重視の姿勢も良いよね。
MSX FAN もアカシックライブラリで公開されないかな。

**ナイコンさん** · 2024/03/07(木) 10:38:23.49

>>179
マシン語とかハードウェアとか欲しい情報もあったけど・・・
>少しづつ学べるし長期連載だし、
これがむしろネックだったな。MFanより高かったし。
3500円のテクハンでさえ、清水の舞台の心持の貧乏なガキだったんで。
テクハン買ったけど使用機はmx-10。

**ナイコンさん** · 2024/03/07(木) 10:43:21.89

おれも当時小学生だったからテクハン高いなとは思ってたねぇ。
図書館でポケットバンクシリーズ借りてたりしたね。でも
子どもでも読めるような入門書も充実してたと思うよ。
当時の88、98なんかはゲームプログラミングを学ぶ環境
としては向いてないんじゃないかな。X68k と比べても
技術書籍は充実しているんじゃないかな。

**ナイコンさん** · 2024/03/07(木) 11:40:58.41

運よく最初に買った機種のマニュアルに
BIOSやワークエリア、VDPの情報まで載ってたから
図書館でZ80の本読み漁って
リファレンス用に一冊買っただけで済んだ

**ナイコンさん** · 2024/03/07(木) 19:54:17.66

BGMを難しく考えすぎだと思う
音楽を鳴らすというのは1/60秒とか一定のタイミングごとに
音を出したり止めたり音程を変えたりすればいいだけよ

極端に言うとさ、1秒こどにド、レ、ミを順番に入れ替えるプログラムを作ったらとりあえずBGMにはなるでしょ
あとは必要に応じてそれを複雑にするだけ

**ナイコンさん** · 2024/03/07(木) 20:35:04.11

今は、MSXgl 使うだけで、BGM 再生は難しくないかも。
supported audio formats が日本だとマイナーなのが課題かもなぁ。
https://github.com/aoineko-fr/MSXgl

**ナイコンさん** · 2024/03/07(木) 20:52:12.09

>>185
正確なテンポを再現するのに1/60のタイミングでは厳しい
MSXに移植されたゲームの音楽のテンポが早かったり遅かったりするのはこれのせい

**ナイコンさん** · 2024/03/07(木) 21:23:10.39

いや、説明のために一定の間隔で処理すればいいって言ってるだけなのにそこにケチつけんのおかしくね？

**ナイコンさん** · 2024/03/07(木) 21:40:26.17

ていうか1/60でやってもいうほどテンポに不自由しないんだけどな
誤差をどうやって丸めるかの工夫は必要だけどね

**185** · 2024/03/07(木) 23:01:26.46

これは自分がGBAで作ったもので、サウンドドライバーは1/60秒単位で動作している。
テンポは3種類、それぞれ T=120 T=125 T=130 で、別に聞き苦しい音にはなってないと思うんだけどどうかな。

[DLKEY=tempo]
ttps://upload.sakots.red/data/file_61.mp3
ttps://upload.sakots.red/data/file_62.mp3
ttps://upload.sakots.red/data/file_63.mp3

**ナイコンさん** · 2024/03/07(木) 23:46:25.46

turboR の MIDI 周りで拡張もされているようだけど
その他の MSX の範囲では、1/60 の割り込みしかないので
その範囲で曲作りするしかないよね。

移植なら問題は出るだろうけどその場合は MSX 版として
アレンジして味にするしかない。

あらゆる仕事で、時間なり、コストなりの制限はあり、その中で
良いものを作るしかない。最新のPCなりコンソールでは制限が
少ない反面、開発コストも跳ね上がってしまう問題が出てくる。

MSX という共通プラットフォームである限り、制限は各社同じ。
公平な競争で良いと思うよ。

**ナイコンさん** · 2024/03/08(金) 00:26:39.64

1/60じゃ正確なタイミングにならない、って人はよくいるけど
人間が楽器弾いたってたいして正確じゃないわけだから
1/60くらいの分解能がありゃ充分のような気がするなあ

**ナイコンさん** · 2024/03/08(金) 02:05:03.23

play文は32分音符とか64分音符みたいな短い音がちゃんと鳴らないって
問題はあったけど別にテンポの制限はなかったし、実際ちゃんと制御できてたよな
テンポが本来より遅いor速いっていうのは単にドライバーの作りが悪いのでは

**ナイコンさん** · 2024/03/08(金) 06:38:38.35

>>193
play文で演奏させるとT150もT145も同じテンポで演奏されるぞ

**ナイコンさん** · 2024/03/08(金) 09:17:35.99

昔のYAMAHAのQYシリーズは四分音符の分解能96だったはず

**ナイコンさん** · 2024/03/08(金) 16:21:20.13

業務用機なんて相当後になるまで1/60割り込みだけでやってたが
パソコンなんてVブランク割り込みすら満足に取れないようなのばかりでさあ…

**ナイコンさん** · 2024/03/08(金) 23:48:42.87

>>192
きちんと計算できる分解能がないと、つじつま合わせるのが大変という話。
ずれるところを一つ一つ修正していかないといけない。
まあ、BGM なんかは独自データの手打ちだろうけど、それでも音符ごとに
決まった値を打ち込むだけと、合わないところを調整していくのでは労力が違う。

**ナイコンさん** · 2024/03/09(土) 00:32:29.88

>>197
そこは仕方がないかな。MSX1は、パレットなし16色でPCGの横８ドットに２色制限
ある中で、PCG にスプライトを重ねたりして頑張るしかないからね笑

でも、みんな同じ条件で頑張るわけです。
音もグラフィックもだけど、品質の差が正当に評価されます。

**ナイコンさん** · 2024/03/09(土) 01:06:06.22

譜面データ的は分解能は意識しないように作るでしょうよ普通
データ上は4分音符とかであって分解能に合わせてタイミングに割り振るのはドライバー側

**ナイコンさん** · 2024/03/09(土) 01:12:05.80

↑補足。データ上、音長は1/60単位になってない、って意味ね